"لقد تطلبت العديد من الأحداث، بما في ذلك اعتقال عنات هوفمان، منظمة صلاة النساء عند حائط المبكى، أن نمنح إسرائيل درجة الصفر عندما يتعلق الأمر بالحرية الدينية في عام 2010". يقول تشاد كلاي، زميل أبحاث أول في مشروع حقوق الإنسان التابع للمعهد. يتبين أنه على الرغم من تفاقم الإكراه الديني في إسرائيل حاليًا، لو كان ذلك ممكنًا، لوجب منح إسرائيل درجة سلبية
حصلت إسرائيل على درجة 0 في مؤشر الحرية الدينية الدولي لعام 2010 منظمة CIRI، مشروع بيانات حول حقوق الإنسان، صدرت نهاية الأسبوع. حصلت 0 دولة من أصل 53 على درجة 195، ولهذا السبب تضع إسرائيل في الربع السفلي من جدول دول العالم. وهذا بالطبع قبل أن يتصدر موضوع إقصاء المرأة عناوين الأخبار.
وإسرائيل هي الدولة الديمقراطية الغربية الوحيدة التي حصلت على هذه الدرجة. ويتقاسمها في أسفل الجدول الدول العربية (مصر، السودان، العراق، السعودية)، الدول الإسلامية (إيران، أفغانستان)، الدول الشيوعية (الصين، كوريا الشمالية)، ودول الاتحاد السوفييتي السابق (روسيا، رومانيا). . وحصلت أيضًا على النتيجة 0 المخزية: المكسيك وتركيا والهند. ومن ناحية أخرى، حصل الصف الثاني - الحد الأقصى من الحرية الدينية بالإضافة إلى دول غربية بارزة مثل الولايات المتحدة الأمريكية والدول الأوروبية، وكذلك دول مثل ألبانيا وأنجولا وجمهورية الكونغو الديمقراطية والجابون وغامبيا وغانا، والخلاصة هي أنه حتى في أفريقيا هناك حرية دينية وحرية دينية.
وفي مقابلة مع موقع العالم أجريت عبر البريد الإلكتروني مساء اليوم (الجمعة)، يقول أحد كبار أعضاء مشروع حقوق الإنسان في CIRI: "هناك عدة أسباب وراء حصول إسرائيل على درجة الصفر وفقًا لدليل الكود، أي بلد يتعرض فيه مواطنوه للمضايقة أو الاعتقال أو الأذى الجسدي عندما يسعون إلى أداء أنشطة دينية. جاء ذلك بحسب تقرير الحرية الدينية الدولي الصادر عن وزارة الخارجية الأمريكية عقب الحادث الذي وقع في نهاية عام 2009 عندما تم القبض على عضوة في منظمة نساء حائط المبكى بسبب لفها بالحجاب وقراءة التوراة بصوت عالٍ في حائط المبكى. "في يناير/كانون الثاني 2010، اعتقلت الشرطة عنات هوفمان، مؤسسة "نساء الحائط" والناشطة في المجتمع الإصلاحي في إسرائيل، للاشتباه في قيامها بزعزعة السلام العام بسبب دورها كمنظم لصلاة النساء".
وزارة الخارجية الأمريكية وعددت العديد من القيود على الحرية الدينية التي تفرضها الحكومة الإسرائيلية في مناطق الخط الأخضر وفي الأراضي "على سبيل المثال، واصلت الحكومة التمييز ضد المواطنين اليهود غير الأرثوذكس من خلال وضع سياسة تشير إلى التفسير الأرثوذكسي للخط الأخضر". هلاشا. فقط أقلية من اليهود في العالم هم من الأرثوذكس، كما أن غالبية اليهود الذين يعيشون في إسرائيل يعارضون السيطرة الحصرية للأرثوذكس على جوانب الحياة الشخصية. حوالي 360 ألف مواطن هاجروا من الاتحاد السوفيتي السابق بموجب قانون العودة لا يعتبرون يهودًا من قبل الحاخامية الأرثوذكسية ولا يمكن دفنهم في المقابر اليهودية أو الطلاق أو الزواج داخل حدود البلاد. ويتم تطبيق قانون عام 1996 الذي يلزم الدولة بتخصيص مناطق لمقابر المدنيين بتكاسل. للزواج في مراسم زواج معترف بها من قبل الدولة، يجب على اليهود الزواج في مراسم تديرها السلطات الدينية الأرثوذكسية. وكجزء من هذا الترتيب، فإن جميع اليهود، بما في ذلك الأغلبية العلمانية وأولئك الذين هم أعضاء في المجتمعات الإصلاحية أو المحافظة، ملزمون باحترام قواعد الأسرة الأرثوذكسية".
أما بالنسبة لغير اليهود، فقد انتقدت وزارة الخارجية أيضًا أنه في إطار القيود المفروضة على المستوطنات البدوية غير المعترف بها في النقب، لا يُسمح لسكانها أيضًا ببناء مساجد. هناك قيد آخر وهو حرية التنقل لسكان المناطق، حتى في الحالات التي يريدون فيها حضور مناسبة دينية.
أخيرًا، أصدرت وزارة الخارجية بيانًا مفاده أن جميع المجموعات الدينية تقريبًا في إسرائيل والمناطق تواجه قيودًا تفرضها الحكومة إلى حد ما على قدرتهم على زيارة المواقع الدينية أو الصلاة فيها في جميع أنحاء البلاد. كما يوضح أن القيود المفروضة على اليهود خفيفة نسبيا مقارنة بتلك المفروضة على غير اليهود.
"بالنظر إلى كل هذا، إلى جانب مبادئنا التوجيهية، تطلبت هذه الأحداث منا أن نعطي إسرائيل درجة الصفر عندما يتعلق الأمر بالحرية الدينية في عام 2010."
الرئيس التنفيذي لجمعية حدوش للحرية الدينية والمساواة، الحاخام المحامي أوري ريجيفوقال ردا على ذلك إن "المؤشر الدولي للحرية الدينية يكشف للعالم الحقيقة المحزنة المتمثلة في أن إسرائيل في مجال الحرية الدينية أقرب إلى دول الإسلام المتطرف منها إلى العالم الديمقراطي الغربي. لا توجد ديمقراطية مستنيرة أخرى حيث يوجد مثل هذا الانتهاك الواسع النطاق لمبدأ حرية الدين".
وبحسب ريغيف فإن "ما يسبب هذا الوضع المخزي هو ظاهرة شراء القوة مقابل الاستسلام للإكراه الديني، وتجاهل إرادة غالبية الشعب في إسرائيل والشتات. تزداد شهرة إسرائيل في العالم كزعيم للعالم الديمقراطي في مجال انتهاكات حرية الدين والضمير، الأمر الذي يمكن أن يضر بشكل خطير بمكانتنا في العالم الحر وباحترام دول الغرب تجاهنا. ".
وقالت ريجيف: "إذا كان مكانة إسرائيل في العالم مهمًا لقادة الأحزاب الصهيونية، فيجب عليهم بشكل عاجل تشكيل حكومة مدنية، والتي ستنفذ الثورة المدنية التي تعتبر ضرورية جدًا لإسرائيل والتي يرغب فيها الشعب". " تنشر منظمة CIRI مؤشراتها الخاصة بحقوق الإنسان في مختلف المجالات بمناسبة اليوم العالمي لحقوق الإنسان الذي صادف نهاية الأسبوع الماضي. وهذا مشروع أكاديمي مرموق، تموله مؤسسة العلوم الوطنية بالولايات المتحدة والبنك الدولي والعديد من الجامعات. يرأس المشروع البروفيسور ديفيد كينغرانيللي من جامعة بينجهامتون وديفيد ريتشاردز من جامعة كونيتيكت.
وسنضيف: من المثير للاهتمام أين ستكون إسرائيل في تقرير تلخيص عام 2011، عندما تفسر العديد من الهيئات الأرثوذكسية حرية الدين على أنها حرية فرض دينها حتى على غير المهتمين به، وكذلك إذلال النساء المفترض. باسم الدين. ويبدو أنه من غير الممكن إعطاء درجة أقل من الصفر.
تعليقات 133
مايكل،
لم تكن هناك محاولة هنا للسخرية مما كتبته. ماهر مضحك حقًا، لكن هذا المقطع يضرب القلب ويسخر تمامًا من أولئك الذين يزعمون أن أسلوب الحياة العلماني هو دين، ولهذا السبب أحضرت المقطع.
ليس الأمر أننا لا نملك مبادئ، بل نحن نملك (وكيف حال أولئك الذين يحاولون الادعاء بأن العلمانية هي نوع مختلف من الدين) ولكن الفرق هو أننا مستعدون دائمًا لفحص مبادئنا وتغيير أفكارنا، إذا كانت جديدة. وصول المعلومات.
شموليك:
ماهر مضحك لكني كتبت عنه بجدية.
نقطة،
عندما يهدد شخص ما بتحويل العلمانية إلى دين أو الإلحاد إلى دين، أرجع دائمًا إلى مقطع بيل ماهر الرائع. يقول كل شيء
http://www.youtube.com/watch?v=A41WZBcmnfc
بمعنى آخر: يرون أنك تؤيد المخدرات
ربما نعم، وربما لا، ولكن بالتأكيد الشيخ وأنت أنت لم تقرأ المقال.
وإلا فلن تقول إن قصة المرأة التي صلت عند حائط المبكى هي السبب الذي جعل معهد البحوث الدينية الدولية يعطي إسرائيل درجة الصفر.
لقد قرأت الموضوع بأكمله للتو، فهو مسلي... ولن أتطرق إلى الموضوع بأكمله، بل إلى المقالة نفسها.
كان هناك شخص هنا، اسمه اسحق، قال كلاماً جميلاً وصحيحاً جداً عن المقال، لكن لم يكلف أحد نفسه عناء الرد عليه..
باختصار وفي صلب الموضوع، الأمر كالتالي:
فهل القبض على المرأة التي صلت عند حائط المبكى بطريقة غير طريقتها رحمه الله (تاليت وغيرها) يشبه القبض على رجل صلى إلى بوذا في مكة (هذه المدينة ذات الحجر الكبير الذي يقصده المسلمون) يطعنون أنفسهم عندما يتجولون حولها)؟
أو ربما يمكن مقارنتها بعدم خلع حذائك عند مدخل مسجد/معبد هندي؟
قبلة على نهر الجانج؟
فهل يمكن مقارنة الحالات السابقة الموضحة باعتقال شخص صلى على طريقته هكذا في منزله؟ أم -من أجل التطرف- بال على الكتب المقدسة في بيته؟
الدولة (مهما كانت) حصلت على درجة 0 لأنها ألقت القبض على شخص قام بعمل استفزازي في مكان حساس يعرف بمنطقة ما قبل الانفجار.... هل يمكن أن يعزى لها معنى جدي؟
أنا آسف، لكن القول بأنه لا توجد حرية دينية في إسرائيل (أو درجة الحرية الدينية = 0) بسبب حالات متطرفة مثل اعتقال امرأة صلت في منطقة متفجرة... فهذا يتطلب الكثير من المخدرات.
الآن لا تفهموني خطأ، أنا في الواقع أؤيد المخدرات، لكن يا رفاق... ربما لا يفيدكم هذا كثيرًا، بما فيه الكفاية.
وحتى الضوء الأحمر في إسرائيل ما هو إلا توصية (تمهل).
إن حظر الإعلانات في إسرائيل هو مجرد توصية.
المنطق في تجسيده:
"في السجون هناك عروض صارخة للمثلية الجنسية وازدواجية التوجه الجنسي ولا يجعلون منها قضية كراهية للمثليين"
لطيف - جيد!
بالطبع يأكلون اللحوم أيضًا هناك ومع ذلك لا يطلقون على أنفسهم اسم النباتيين.
وقد عثرت على معلومات داخلية تغير الصورة بشكل كبير وتؤكد كلامي أكثر، لكن للأسف ما زال نشرها ممنوعاً.
يوفال
أتراجع عن كلامي وأعتذر لجاك تايتل والمتدينين في هذه الحالة.
وتبين أن هؤلاء المثليين ليسوا أقل وهماً من المتدينين.
وسأضيف رأيي الخاص: لو كنت مكان حجاي ف. وأود أن أفكر في القيام بنفس الشيء.
الأخلاق الوحيدة التي أتعاطف معها في هذه الحالة هي نفس الأخلاق التي يمليها الدين اليهودي.
لكني لا أعتقد ذلك بسبب الدين. هذا رأيي لأنني ولدت بهذه الطريقة وأشعر بالاشمئزاز حقًا من هؤلاء الأشخاص.
شيء آخر (في سياق "المتشكك"):
وصادف أن جلست في السجن لمدة 4 أشهر، ولم أواجه أي إفصاح مثلي هناك. ربما كان هناك ولم ألاحظ، لكن في رأيي لا توجد علاقة بين المجرمين ورهاب المثلية. وأيضا بين الدين ورهاب المثلية. في رأيي (هذا ما أشعر به) هو شعور فطري بالنفور من كل ما هو غريب عنك (لجسدك، في هذا الصدد).
سفكان,
نظرية M-Y-K-A-L ليست وهمية، لأن:
أ) يأتي بالإشارة من المصادر.
ب) من المعروف عن إعدام المثليين جنسياً وفقاً لأوامر دينية نابعة من كتبنا المقدسة (في إيران، باسم القرآن، الذي أخذ جزءاً كبيراً من توراة موسى).
لكن الصحيح هو أن هذه النظرية لا تبدو لي ذات صلة بهذه الحالة بالذات.
يوفال
القاتل لم يتصرف لأسباب معادية للمثليين وبالتأكيد ليس لأسباب دينية. وهو مجرم لا يضع الجنس على الدين، لقد تصرف من باب الاحترام بين المجرمين. في السجون هناك عروض صارخة للمثلية الجنسية وازدواجية التوجه الجنسي ولا تجعلها قضية كراهية للمثليين.
ومن ناحية أخرى، فإن المجرمين الذين يحملون السلاح قادرون على القتل بسهولة في قضايا الشرف، فقد رأينا كيف يقتل المجرمون من أجل دين قدره 1000 شيكل أو يشتمهم أحدهم ويضعهم في موقف غير سار أمام الأصدقاء. وهذا ما حدث.
قام أحد كبار أعضاء مجتمع المثليين والسحاقيات بإذلال الأخ "ب" بطريقة أو بأخرى. خطط فيليسيان والأخ الأكبر هاجي للانتقام من الكبير. وعندما لم يجد الكبير ليلة السبت، غضب وانتقم ممن بدا له أنهم متعاونون مع الكبير. حانة الشباب هي حانة غرضها، من بين أمور أخرى، وربما بشكل أساسي، هو حانة لغرض اللقاءات الجنسية. وكل من كان في الحانة كان في نظر حجاي متعاونًا مع الكبير.
لن أتفاجأ إذا كان المرشد البالغ من العمر 26 عامًا والذي قُتل قد بدأ أيضًا في الاتصال الجنسي مع الأشخاص في الحانة، ولهذا السبب كان يعمل هناك أو يتطوع هناك. لذلك، من وجهة نظر حجاي، فهو متعاون.
بخصوص ليز المقتولة. وبحسب ذاكرتي، فقد تمت مصادفة حجاي عندما غادر الحانة، فأطلق عليها النار حتى لا تعيق طرق هروبه.
فيما يتعلق بالتفسيرات الملتوية لـ M-Y-K-A-L. إنهم لا يستحقون فلسا واحدا. فهو غير قادر على التفكير بموضوعية، لذلك سيتمسك بنظرياته الوهمية حول الدين حتى النهاية.
أنا أول من يجيب: القانون الثاني للديناميكا الحرارية.
يخفض النظام A إنتروبيا النظام عن طريق زيادة إنتروبيا النظام B.
وعطا شوتشات، وفشات إلى تورا، ودشتا إلى ميا، ودكبا إلى نورا، ودشرف إلى خترا، وديخا إلى كلباء، ودنشاك إلى شنرا، والداخلة إلى غادية، وزابين أبا بتري زوزي، حد غادية، حد غادية.
كلانا متفق على أن القاتل كاره للمثليين وأنه تلقى تعليمًا دينيًا. أنت تقول "لأن الدين أمر" وأنا أقول "الغضب من الذل". أسأل "أي رأي منا لديه فرصة أفضل للقبول؟". نحن لا نعرف القضاة شخصيا. هل نجري استفتاء هنا؟
وعن سؤالك: تفسيري صحيح.
إن الإجابة على سؤال ما إذا كان سيتم قبوله ليست واضحة - على وجه التحديد لأن التفسير صحيح وليس فقط لأن القاتل كاره للمثليين.
اليوبيل:
ما الذي تتحدث عنه بالضبط؟ ربما حتى تقديم الدفاع عن النفس؟
هذا رجل اشتبه في أن شقيقه اغتصبه بينما ينفي أخوه ذلك.
لم يُقتل الضحية (الذي يدعي أنه لم يكن هناك ضحية)، بل قُتل شخص آخر.
فهو لم يقتل الشخص الذي يُزعم أنه اغتصب الضحية، بل أشخاصًا آخرين.
أحاول العثور على تفسير أكثر سخافة من الذي قدمته ولا أستطيع
ولدي سيناريو آخر. وبغض النظر عن التعليم الديني أو المجاني، فإن الغضب الذي ينشأ في قلب الشخص (الذكر بسبب حاجز اللغة) الذي تعرض للاغتصاب يمكن أن يؤدي إلى غضب يصل إلى حد القتل. إذا حضرنا أنا وأنت كشهود خبراء، فمن سيكون لرأيه فرصة أفضل للقبول؟
اليوبيل:
هذا بالفعل سؤال افتراضي لأن موضوعه ليس من المواضيع التي يدعى إليها خبير للشهادة فيه، ولكني مقتنع بصحة الأمور ومستعد لمحاولة شرحها لأي شخص يسأل.
بالطبع، إذا قمت بذلك من منصة الشهود، هناك خطر من أن يجدوا مجانين يريدون قتلي أيضًا، ولكن ربما يكون هناك البعض منهم بالفعل.
الطفل الذي يولد لا يخترع رهاب المثلية من تلقاء نفسه.
إنه يرعاها بالتعليم الذي يتلقاه، وبالتالي، على سبيل المثال، لا يكبر أطفال الأزواج المثليين ليصبحوا كارهين للمثليين.
السؤال إذن هو من أين تأتي رهاب المثلية في مناطقنا والإجابة واضحة.
الدين معادي للمثلية وهو الذي زرع رهاب المثلية في المجتمع ككل تحت ستار "القيم".
فحتى الطفل الذي ينشأ في منزل علماني يمتص عادة رهاب المثلية الذي يعاني منه المجتمع، وبالتالي - مثل هذا الطفل أيضًا - إذا أصبح كارهًا للمثلية - يكون ضحية التربية الدينية التي تلقاها دون قصد والديه.
مايكل، سؤال افتراضي:
إذا قرروا دعوة خبير إلى المحكمة ليشهد في اتجاه القتل على خلفية التعليم الديني، فهل ترى نفسك مرشحا معقولا؟
حسنًا، مما هو معروف حتى الآن عن التحقيق، يبدو أن هذه جريمة كراهية يرتكبها شخص تلقى تعليمًا دينيًا.
اقتباسات مختارة من التفاصيل معروفة حتى الآن
الاقتباس الأول:
وكشف التحقيق أنه قبل أسبوعين من جريمة القتل، اكتشف فيليسيان أن قريبته، التي كانت مراهقة، تعرضت لاعتداء جنسي (وهي شبهة ينفيها كل من القاصر والناشط المعروف). عند تلقي المعلومات، بدأ الثلاثة بالتخطيط للانتقام.
الاقتباس الثاني:
من هم المشتبه بهم؟ حجاي فيليسيان هو عضو في عائلة دينية لديه ستة أطفال من برديس كاتز. وبعد طلاق والديه، بقي مع أخيه تحت رعاية والدته التي كان عليها أن تعمل جاهدة لإعالتهما. حعدد قليل من أفراد الأسرة أصبحوا الآن من الأرثوذكس المتطرفينبينما انحرف الأخ الأكبر يعقوب مع حجاي وآخرين إلى الجريمة. وقبل نحو عام ونصف، تم إطلاق النار على الأخوين من مسافة قريبة في حديقة عامة في شارع يوسف حاييم في بني براك، وأصيبا بجروح طفيفة ومتوسطة، في إطار صراع بين مجرمين.
في عام 2004، تم فتح قضية ضد حجاي والمشتبه به الآخر بتهمة الحرق العمد والسرقة وحيازة سكين. لقد وقع القريب الشاب من هاجي في مشاكل مع القانون مرارًا وتكرارًا. وفي إحدى الحالات، أثناء انتهاكه شروط الإقامة الجبرية، قاد دراجة نارية بشكل عشوائي وانقلبت وأصيب بجروح خطيرة. وتم إنقاذ حياته بعد جهود الإنعاش. وخضع لعدة عمليات جراحية ودخل المستشفى لمدة خمسة أشهر. وبسبب سلسلة من الجرائم حكم عليه بالسجن لمدة أربعة أشهر في تشرين الثاني/نوفمبر 2011. وخففت المحكمة عقوبته بسبب حالته البدنية، وتعهد الشاب بأنه بدأ مسارا جديدا في حياته. ويتذكر الحي حتى يومنا هذا كيف "دخل السجن على كرسي متحرك".
أما المشتبه به الثالث، تيرلان خانكيشيف (26 عاما)، فهو معروف لدى المشتبه بهما الآخرين من سكان الحي ويعمل معه في خط توزيع البيض في المنطقة. لقد واجه أيضًا سلسلة من التشابكات منذ أن كان مراهقًا، وقبل عام ونصف اتُهم بسرقة دراجة نارية والهروب الخطير من الشرطة. لكن لم يتخيل أحد أن المجرمين "الصغار" مثله وأصدقائه سيكونون مسؤولين عن المذبحة الغامضة والمروعة.
باعتباري داروينيًا مخلصًا، فأنا لا أقبل ادعاءك بأن الدين والجنسية هما حدود مصطنعة. لقد تطوروا تمامًا وفقًا لقواعد الانتقاء الطبيعي (الداروينية أو الدوكينزية - احذف ما هو غير ضروري) والتي أنا متأكد من أنك توافق عليها أيضًا. ومن الواضح أن فيها ضرراً أيضاً، لأن هذا هو الحال في عالم محدود الموارد.
وبما أنني في نيوجيرسي، لم أعد مؤيدًا متعصبًا للدولة القومية اليهودية. نيوجيرسي هي ولاية عظيمة لليهود. بالأمس فقط، توفي هنا فرانك لوتنبرغ، الذي خدم خمس مرات كعضو في مجلس الشيوخ، وقام التلفزيون الوطني ببث مراسم الجنازة يهودي له بالكامل. تم تسمية محطة قطار باسمه وتم دفنه أيضًا في أرلينغتون، المقبرة الأكثر احترامًا في أمريكا. إذا سألتني، نيوجيرسي هي ولاية اليهود على الأقل بقدر ما هي دولة إسرائيل.
ومن جهتي، يجب على اليهود المتشددين أن يتحدوا مع نيتوري كارتا وأن يكونوا مواطنين مخلصين في السلطة الفلسطينية، لصالح جميع الأطراف.
والمثليون لديهم أمل في دولة علمانية؛ انظر مثال تل أبيب.
اليوبيل:
لماذا عليك الإصرار على الاختلاف الذي قدمته في المقام الأول؟ لو لم أكن أعتقد بنفسي أن هناك فرقًا لما فعلت ذلك.
إلا أنني (ربما مختلف عنك - لا أعرف) أرى أن الدين والجنسية كلاهما حدود مصطنعة وضارة تسبب الحروب وفي المدينة الفاضلة الخاصة بي لا وجود لهما.
وبما أننا اليوم بعيدون عن المدينة الفاضلة، فأنا أؤيد تحويل الحدود القائمة (على الأقل تلك التي أقيدها) إلى دفاعات.
وهذا هو السبب الذي يجعلني أؤيد دولة الأمة اليهودية رغم أنني في الأساس ضد الدول.
خذ خطوة أخرى إلى الأمام وسوف تفهم أنني أيضًا أؤيد الانفصال السياسي عن اليهود المتشددين (وهو أمر ربما لا يكون ممكنًا لأسباب جغرافية).
الأشخاص الذين يحبون اضطهاد الآخرين يستمدون أيضًا موضوع الاضطهاد من مصادرهم.
ولهذا لن تجد مثلا اضطهاد الأقلية المتخلفة دون مبرر أيديولوجي (لتحسين العرق) بينما اضطهاد المثليين جنسيا، في حال لم يكن من أصل ديني معلن، يأتي دون مبرر (لأنه من أصل ديني معلن). أصل ديني غير معلن)
الحب الحب 🙂 الحاجة أبو الاختراع
وأنا لا أصر معك فقط على التمييز بين الدين والجنسية. ومن الناحية التاريخية، فإن كيان يهود بدأ رحلته ليس كدين بل كأمة. وليس الأمر أن هذه القومية تتميز فكرياً بدينها العلمي، بل على العكس تماماً. وبسبب ذكاءه العالي كان المتصوفون منه يفضلون الدين العلمي.
اضطهاد المثليين جنسياً هو اضطهاد للأقليات في كل شيء. يعطي الكتاب المقدس للمضطهدين عذرًا كافيًا، لكن أولئك الذين يفكرون في الاضطهاد يمكنهم الاستغناء عن الأعذار. القيصر الحالي من النوع القوي والعنيف، واضطهاد المثليين يشبع شهوته
وبالمناسبة، يوفال، اسعى جاهداً لإيجاد حل لمشكلة حجب التعليقات!
بالمناسبة - مصطلح "علماني" موجود في جميع البلدان، إلا أنه بينما يمكنك أن تقول "يهودي علماني"، فإن عبارة "مسيحي علماني" ليس لها معنى حقيقي.
أصل الظاهرة هو تضاعف معنى كلمة "يهودي" الذي شرحته في المقال.
اليوبيل:
لقد تناولت بالفعل سؤالك حول اليهود (على عكس المتدينين) وبطريقة واسعة جدًا في المقالة التي أشرت إليها.
فيما يتعلق بالسكان غير المتدينين الذين يضايقون الأشخاص المثليين - حجتي هي أنه حتى في هؤلاء السكان فإن هذا من بقايا الدين. وإلا فمن أين غمزوها؟
شكرا مايكل،
أعرف التحرش بالمثليين جنسياً من قبل السكان غير المتدينين: النظام الحالي في روسيا معادٍ للمثليين بشكل علني.
في المقابل، فإن أكبر مدينة في دولة إسرائيل (ربما لم تعد كذلك، لكنها كانت كذلك)، تل أبيب، هي واحدة من أكثر المدن المثلية في العالم.
أنا لا أنكر الحقائق التي جلبتها. على العكس من ذلك، أنت أكثر دقة في تقديم الحقائق إلى نادينا الحميم. لكن في كثير من الأحيان أجد نفسي أرفض تسرعك في القفز إلى الاستنتاجات.
اختبارك للتدين مثير للاهتمام. لكن عندما سألت عن الإصلاحيين لم أكن أتحدث عن المتدينين بل عن اليهود. على الرغم من تصريحاتك السابقة حول موضوع الإنسان مقابل الدين، فإنك تنسى أحيانًا أن تقوم بهذا التمييز. مصطلح "علماني" في سياق مجموعة دينية غير موجود في العديد من البلدان. فمثلاً لن تجد مسيحياً علمانياً أو مسلماً علمانياً، لكن اليهود العلمانيين أكثر انتشاراً في بلادنا بشكل خاص وفي العالم بشكل عام من اليهود المتدينين.
اليوبيل:
المصلحون هم مجتمع متنوع ربما يصعب الإجابة عليه فيما يتعلق بمدى تدينه كجزء واحد.
في رأيي، هناك عدد غير قليل منهم تقريبًا غير متدينين على الإطلاق.
واختبار التدين - كما ذكرت أكثر من مرة - هو مسألة ما إذا كانت لديهم قواعد سلوك يستمدونها من سلطة متعالية - أي تلك التي لا تستطيع التكيف مع المعرفة الجديدة.
ومن المثير للاهتمام أن نسأل حاخاماتهم هذا السؤال.
السؤال المثير للاهتمام بشكل خاص هو السؤال التالي:
"لنفترض أنه تبين بما لا يدع مجالاً للشك أن الختان يضر بالصحة ويقصر متوسط العمر المتوقع" (أذكر جميع الرافضين العاديين: هذا سؤال افتراضي. وأنا لا أدعي على الإطلاق أن هذا هو الحال) "هل ستظل تصر على أنه في لكي يعتبر يهوديًا يجب عليه القيام بذلك؟"
لقد تحدثت حتى الآن عن الانتماء إلى الديانة اليهودية.
إن سؤال من هو اليهودي يستحق في رأيي إجابة أوسع قمت بتلخيصها وفي مقال خاص حول هذا الموضوع.
فيما يتعلق بالدعم - كتب أحد المتشككين ما يلي (وأنا أقتبس):
"سنعود إلى المذبحة التي وقعت في حانة الشباب في شارع نحماني في تل أبيب. ومن طريقة تنفيذ جريمة القتل، يتضح بدرجة شبه مطلقة من اليقين أن القاتل كان يعرف المكان جيدًا، ودخوله وإطلاق النار تم في وقت قصير جدًا، وكذلك طريق الهروب. (إذا لم أكن مخطئا، القاتل كان داخل الحانة وقت القتل لمدة تقل عن دقيقتين). من حقيقة أن القاتل كان يعرف مكان القتل جيدًا، الاستنتاج شبه المؤكد هو أن القاتل ينتمي إلى مجتمع المثليين والسحاقيات أو قريبين منه، فقد جاء إلى الحانة عدة مرات وربما تورط مع شخص ما، جريمة القتل ربما كان ذلك نوعاً من تصفية الحسابات أو هجوماً عنيفاً. "
لقد قلت أن نسخته هي خيار معقول وهذا ما كنت أشير إليه عندما تحدثت عن الدعم. صحيح أنك قلت أشياء مماثلة عن ادعاءات متعارضة، لذلك ربما ليس من الصحيح الادعاء بأنك أيدت كلامه.
إن تعرجات المتشكك في المعنى الذي يحاول أن يعطيه لعبارة "أو قريب منها" هي وهم مرعب.
كل الحجج التي قدمها لتبرير المحاكمة برمتها مبنية على الإلمام بالمكان، وبالتالي سحب عبارة "أو قريب منه" إلى حد أنها تنطبق أيضا على شخص ليس مثليا ولم يكن هناك شيء ولكن عملا من أعمال الاحتيال.
بالمناسبة - الأشياء التي قالها لاحقًا تشير أيضًا إلى رهابه الخاص من المثلية الجنسية.
اقرأ مثلاً الجملة التالية (التي أقتبس منها):
"معظم الصراعات العنيفة مع الأشخاص من مجتمع المثليين والمثليات تكون فيما بينهم أو مع أشخاص ليسوا من المجتمع ولكن كان لهم لقاء شخصي معهم (مثل إيذاء أحد الأقارب من قبل شخص من مجتمع المثليين والمثليات) . هذه هي الإحصائية المعروفة."
أنا مهتم بكيفية معرفة المتشكك لهذه الإحصائية.
هل يمكنه الإشارة إلى قصاصة من المعلومات التي تؤكد ذلك؟
وفي الحقيقة هناك أكثر من اختلاف في المعلومات التي تناقضها. على سبيل المثال:
تظهر الدراسة أن حوالي نصف الأشخاص المثليين في الجيش يقعون ضحايا للعنف والتحرش بسبب ميولهم الجنسية
مايكل
توقف عن الحديث لقضاء وقت ممتع.
كل ما قلته بخصوص هوية القاتل "شبه المؤكدة" تم تفصيله في ردي الطويل (في سلسلة التعليقات هذه) بتاريخ 12 يناير/كانون الثاني 2012. خاصة في الفقرة الأخيرة من ذلك الرد حيث قمت بتحليل الحقائق المعروفة حول جريمة القتل واستنتجت منهم هوية القاتل "شبه المؤكدة". يمكن لأي شخص يريد مراجعة هذا الرد على الفور ومعرفة مدى دقتي. وسيُظهر أيضًا أين سأصل إلى M_Y_K_A_L M_S_K_R بعد قليل. سأضيف فقط أنني أعرف تفاصيل أكثر عن تحقيق اليوم (من تسريبات عرفتها لي من الأيام الماضية وتم منع نشرها). وعندما تتضح التفاصيل، فمن المحتمل أن يرى الجميع أن تحليلي أعلاه فيما يتعلق بهوية القاتل كان بمثابة إهانة كاملة. من الحكمة اليوم الإساءة إلى بول (لأنه تم اكتشاف المزيد من التفاصيل). لقد أساءت إلى بول حتى ذلك الحين لأنني قمت بتحليل الحقائق القليلة التي كانت معروفة في ذلك الوقت جيدًا.
والآن إلى _S_K_R الذي ازدهر من_Y_K_A_L حول ما يفترض أنني قلته عن هوية القاتل. لقد قام بتحييد كلامي في ردي بتاريخ 12 يناير/كانون الثاني 2012 للطعن في مصداقيتي. وفي تفصيل أكثر: قال في رسالة قبل يوم (أو شيء من هذا القبيل) إنني قلت القاتل "ينتمي إلى المجتمع" (مثلي الجنس)، ولكن ليس هذا ما قلته: قلت "القاتل ينتمي إلى الشواذ". مجتمع مثلي الجنس أو قريب منه". يرجى الرجوع إلى رسالتي المؤرخة 12 يناير 2012 في الفقرة الأخيرة هناك.
ولم أضف عبارة "أو قريب منها" للزينة، ولكن رغبة في الدقة قدر الإمكان. بمعنى آخر، كان معنى عبارة "أو قريب منها" هو أن القاتل نفسه لا ينتمي إلى مجتمع المثليين والسحاقيات، ولكن هناك بعض "القرابة" الشخصية بينه وبين أشخاص من هذه الطائفة. هناك كل أنواع "القرب" الممكنة، على سبيل المثال:
(1) القاتل مستقيم ولكنه كان ضيفًا في حانة الشباب عدة مرات وكوّن علاقات شخصية مع بعض الحاضرين هناك.
(2) القاتل مراهق ثنائي الجنس كان ضيفًا في هذه الحانة عدة مرات (لأسباب الإحراج أو الفضول).
(3) القاتل هو *قريب* لمراهق أقام عدة مرات في حانة الشباب وتعرض للاعتداء الجنسي هناك، وانتقم القريب من سكان الحانة.
قد يكون هناك عدة أنواع أخرى من "القرب" من مجتمع المثليين والسحاقيات عندما لا يكون "الأقرب" نفسه جزءًا من مجتمع المثليين والسحاقيات. ملحوظة: الخيار (3) ربما يكون هو الأقرب لما حدث.
أخيرًا، سأعلق هنا على سبب صياغة كلماتي بهذه الطريقة. ولأن الحاقد المتعصب للمتدينين اتهمهم، خرج القاتل من دائرتهم، والقاتل فعل ذلك لأن المتدينين لديهم أجندة لقتل المتحولين جنسيا. بمعنى آخر، بحسب M_Y_K_AL_، فإن القتل هو جريمة قتل عقائدية دينية والقاتل لا يقتل لدوافع شخصية، بل يقتل أشخاصا لا يعرفهم لأنه يرى نفسه رسولا للدين اليهودي. وردا على كلامه قال M_Y_K_AL_I: القاتل تصرف لدوافع شخصية وليست دينية، والأغلب أن القاتل ينتمي إلى مجتمع المثليين والسحاقيات أو قريب منه.
ما فعله _M_Y_K_AL_ حينها كان مؤامرة دموية قبيحة ضد المتدين، فلا يجب أن يغفر له. تذكر هذا ولا تنسى.
لقد ادعى ما ادعى وقدمت سيناريو جريمة قتل رومانسية. إذا كان هذا ما تسميه الدعم، فلدينا اختلافات دلالية.
ألا تعتبر الإصلاحيين عنصرًا شرعيًا في اليهودية؟
بالمناسبة:
وأي شخص يدعي أن الدين اليهودي في الوقت الحاضر مختلف ولم يعد يدعو إلى قتل المثليين جنسياً مدعو ليبين لي أين ينعكس هذا التغيير في الكتاب المقدس.
وبدلاً من ذلك، دعه يوجهني إلى حاخام متطرف سيقول إن ما يأمره الكتاب المقدس أن يفعله ليس أخلاقياً.
اليوبيل:
عندما أريد معرفة ما يحفزني سأتذكر أن أسألك.
وإلا كيف سأعرف؟
أنا ضد كل الأديان وكلامي عن الحريديم يأتي لسببين:
الأول هو أنني أرد على كلام الآخرين الذين يتحدثون عن الحريديم.
والثاني هو أنه في نهاية المطاف، فإن الذين يجعلون حياتي بائسة هنا هم المتدينون المتطرفون.
بالمناسبة - ليس لدي أي شيء ضد اليهود المتشددين شخصيا أيضا - أنا فقط أحاول مساعدتهم على الإفاقة من غسيل الدماغ الذي مروا به. أنا ضد الدين ولست ضد ضحاياه.
أنت لا تستبعد نسخة المتشككين تماما؟
أية نسخة؟
وادعى أن جريمة القتل، في رأيه، ارتكبت على يد أفراد من المجتمع.
لقد دعمته.
ولما تم القبض على القتلة ودحض هذا الادعاء أحالنا إلى الأشياء التي قالها من قبل وبنى على أنها لن تقرأ وأعطانا نسخة جديدة.
أنت تستمر في دعمه.
ولم أضع كلمة واحدة في فمك.
مايكل،
يبدو لي أن ما يحفزك هو كراهية الدين اليهودي، وأنك تستغل كل مرحلة وكل فرصة لمهاجمته. ففي نهاية المطاف، الدين المسيحي يدين المثليين جنسياً أيضاً، ودين الإسلام يزيد فيهما، حتى يعدمهم علناً.
على عكسك، أنا لا أستبعد نسخة المتشككين بشكل قاطع. حتى أنني طرحت الحجج التي تقويها. لكن من هنا فإن القول بأنني أؤيدها هو أمر مبالغ فيه. لا أحب أن توضع الكلمات في فمي، وإذا واصلت طريقك فلا تتعجب إذا تجاهلتك هنا وفي أي مكان آخر.
وأكرر: لن يخفي أي اعتذاري حقيقة أن الدين اليهودي يشجع على كراهية وقتل المثليين جنسياً.
وهذا مكتوب في كتاباته ويظهر في مختلف أعمال أهله.
وبالمناسبة فإن التشجيع على الكراهية والبغضاء يشجع أيضاً على القتل، ولكن الكتابات اليهودية تتحدث صراحة عن القتل.
الحالة المحددة لنقابة الشباب لا تغير هذه الحقيقة، وحقيقة أن قوانين الولاية الحالية تمنع وجود قوانين دينية في حد ذاتها لا تغير القوانين الدينية.
اليوبيل:
ادعى أحد المتشككين أن القاتل جاء من داخل المجتمع.
لقد أيدت موقفه.
ويبدو أن هذا قد تم دحضه في التحقيق (لأنه إذا تم القبض على القتلة وهم ليسوا من المجتمع - فهذا هو الحال).
ويدرك أي شخص يتمتع بالفطرة السليمة أن أي شخص يطلق النار على أي شخص ينجح فيه في هذا الموقع المحدد، عندما لا تكون الضحية المقصودة هناك على الإطلاق، يرتكب جريمة كراهية.
لذلك من الممكن أن يكون الدافع لوصول القاتل إلى هناك هو الانتقام، ومن الممكن أن المجرمين اعتقدوا أنهم سيجدونه في مكان غير موجود فيه، لكن هذا لا يغير شيئًا.
متشكك,
أفهم أنك قد تشعر أن البول قد وصل إلى رأسه. ومن الواضح أنه تعرض لضغوط في الآونة الأخيرة. أرجوك أن تغفر له
إذا سمحت لنفسي بالمجازفة بالتخمين، فسأخمن أن الفعل الذي جاءوا للانتقام منه مرتبط بمحاولة رجل مثلي الجنس "البدء" مع أحد أقارب بعض المجرمين أو تشجيعه على الخروج من الخزانة.
وهذا بالطبع مجرد تكهنات، ولكن - على عكس تكهنات المتشككين - لم يتم دحضها بعد.
سفكان:
أنت مجرد أحمق!
لم يذكروا السبب بعد، لكنك ترقصين بالفعل.
والمعروف أن الرجل جاء (ربما) للانتقام (لا أعرف ماذا) وأطلق النار على الكثير من الأشخاص الذين لم يكن يريد الانتقام منهم.
كل شخص عاقل يفهم أنه حتى لو كانت هناك دوافع أخرى هنا، فهناك أيضًا جريمة كراهية هنا.
وتبين أن تقييمي لهوية القاتل في حانة الشباب كان دقيقًا للغاية. تقييمي وأسبابي مذكورة أعلاه.
ومن ناحية أخرى، تبين أن M-Y-K-A-L، الذي كان حكيمًا في نظر نفسه، كان أحمق ومتعصبًا مناهضًا للدين. كان واضحًا لي من المناقشات معه أنه متعصب مناهض للدين ويحاول أن يلبس بالقوة أسبابًا "عقلانية ظاهريًا" لتعصبه.
معظم الصراعات العنيفة مع الأشخاص من مجتمع المثليين والمثليات تكون فيما بينهم أو مع أشخاص ليسوا من المجتمع ولكن لديهم لقاء شخصي مع (مثل إيذاء أحد الأقارب من قبل شخص من مجتمع المثليين والمثليات). هذه هي الإحصائية المعروفة.
يمثل كل من القاتل (والمتعاونين المقربين منه) وعضو المجتمع البارز (الذي ربما كان متواطئًا في جريمة جنسية) الشذوذ المتأصل في مجتمع المثليين والمثليات. هذا الشذوذ هو السبب وراء معظم الصراعات العنيفة التي يشارك فيها أفراد من مجتمع المثليين والمثليات.
ورغم أن – معظم أفراد هذا المجتمع يجدون الأطر الهادئة للحفاظ على نمط حياتهم، إلا أن أقلية شاذة منهم لا تجد الإطار الهادئ وبالتالي يدخلون في الصراعات.
لا يوجد سوى أقلية صغيرة من المجرمين الذين ليسوا من النوع المذكور أعلاه (أي المجرمين الذين يؤذون أفراد مجتمع المثليين والسحاقيات دون التعرض لأذى شخصي) والغالبية العظمى منهم هم أشخاص مضطربون يستخدمون المنطق "الأخلاقي" لإثارة غضبهم. تبرير عنفهم يمكن استخدام المنطق "الديني" باعتباره تفكيرًا أخلاقيًا، لكنه لا يمثل الموقف الديني المعتاد. يمكن للمتدينين أن يعاملوا مجتمع المثليين والمثليات بازدراء، بل وأن ينفروا أنفسهم منهم، ولكن *اليوم* لا يعتبرون أنفسهم تحت أي ظرف من الظروف رسل دين لقتل "الخطاة" الذين لا يعرفونهم. إن وصايا نبذ الخطايا الجنسية المذكورة في التوراة هي وصايا تناسب المجتمع الإسرائيلي قبل 4000 سنة، واليوم يتم تجاهل هذه الصلوات، يتم تجاهلها لأن الدين مرن. المتعصبون فقط هم الذين يتجمدون في عدم مرونتهم وينسبون عدم مرونتهم إلى الآخرين.
وأما حكمة الله الذي وصفني بالمتدينة أو "متدينة في جلد علماني". وهذا مثال آخر على طريقة تفكيره المتعصبة وتبريره (المسمى) للتعصب. أنا ملحد تمامًا ولكني أعتقد أن الموقف التعاطفي تجاه المتدينين هو موقف إنساني من جهتي. أولئك الذين يكرهون المتدينين بتعصب ليسوا إنسانيين.
لدي انطباع بأن الشرطة الإسرائيلية قررت الاستماع إلي 😛
https://www.hayadan.org.il/zero-rank-to-israel-on-religious-freedom-070112/comment-page-3/#comment-322837
ماشيل
أنا أتفق معك. ومن المؤكد أنها تبدو وكأنها جريمة قتل يرتكبها متطرف (من جماعة متطرفة معينة) على جماعة متطرفة أخرى. ومن المؤكد أنه يبدو منطقيا أن يحدث شيء من هذا القبيل. ومن المنطقي أيضًا أن يتم تنفيذه على خلفية أيديولوجية أو أجندة معينة تتعارض مع أيديولوجية أو أجندة (أو في هذه الحالة الميول الجنسية) للجماعة المتطرفة المعارضة. وحقيقة أن جريمة القتل تُنسب إلى جاكوب تيتل بينما لا يوجد "مرشح" آخر غيره، تظهر أن القتل تم على الأرجح على أسس دينية.
بالمناسبة، أيها المتشكك - لاحظ أنني في الواقع دعوتك "متدينًا في جلد علماني" بينما لم يحاول جاي تعريفك لأنه كان من الواضح له أنك متدين أو حتى أرثوذكسي متطرف (https://www.hayadan.org.il/zero-rank-to-israel-on-religious-freedom-070112/#comment-322511).
ليس هناك ما يمكن فعله، فكلماتك هي التي تقود الناس إلى هذا الاستنتاج.
أشباح:
ليس بالضرورة غبيًا - فقد يكون هناك أيضًا شخص لديه أجندة ويقول أشياء لا يؤمن بها هو نفسه (على سبيل المثال - متدين في جلد علماني).
بعد كل شيء، فيما يتعلق بالمجرم - نحن لا نتحدث عن شخص صادف أن ظهر (بسلاح!) في النادي ورأى أن شريكه كان يخونه.
هذا هو الرجل الذي خطط لكل شيء مسبقًا - بما في ذلك هروبه - ولم يهتم إلا بشيء واحد وهو من أطلق عليه النار.
إنه مثل شخص يدخل كنيسًا في الخارج أو الحرم الإبراهيمي في إسرائيل بسلاح ويبدأ في رشه في كل الاتجاهات.
أعتقد أن هذه قصة رومانسية تبدو سخيفة بالنسبة لي.
متشكك:
1. ربما لا تعرف كيفية القراءة أو لا تحاول القراءة.
2. كونك تطلب إثبات الشيء لا يلزمني بالإثبات عليه. كما يجوز التعبير عن رأي غير مثبت
3. لن تجد مصطلح "متدين في جلد علماني" في القاموس وأنا استخدمته لنقل شعور بداخلي وعندما أصف مشاعري - فلا سلطة أعظم مني - أعرفها أفضل مما يفعلون
4. ورغم هذا - فقد ضربت مثالاً على ما يمكن اعتباره دليلاً وهو استعدادك للكذب حفاظاً على الدين.
5. أنت لست موضوع المناقشة هنا.
6. على الرغم من صحة كل ما سبق، إلا أنك تواصل محاولاتك لإغلاق عينيك
ماشيل
أود أن أقول إن أي شخص يعتقد أن هذا تم على أساس رومانسي هو أحمق.
لا يعني ذلك أنني مطلع على تفاصيل التحقيق أو الموضوع، لكن حتى على السطح، يجب أن تكون أحمقًا لا يفهم ما يتحدث عنه حتى تدعي أن الأمر تم على أساس رومانسي.
إلى M-Y-K-A-L الذي يشعر بالغيرة من كلمة H-M-T ويكره H-K-R-N Y-M:
لقد تجنبت أن تثبت للجمهور نفاقك أنني "متدين ذو بشرة علمانية".
لقد طلبت منك *مرتين* إثبات هذه النقطة، وفي كلتا الحالتين أحدثت ضجة كبيرة ولكنك تجنبت الإجابة. لم تثبت في أي مكان ادعاءك بأنني "متدين في جلد علماني".
فهمت من هذا أنك *غير قادر عقلياً* على الاعتراف بخطئك وتضليلك، ولكنني مع ذلك أعطيك فرصة ثالثة. أرجو أن أثبتوا للجمهور الكريم أنني "متدين في جلد علماني".
لا تتجنبوا الإجابة عن طريق إثارة ضجة في أمور أخرى، فهذه ممارسة غوغائية معروفة. أكرر في إطار غامق السؤال الذي طرحته مرتين (الإطار محاط بخط علوي وسفلي). أقوم بتأطير السؤال حتى تتمكن من تحديد مكان السؤال بالضبط.
================================================== ===============
سؤال إلى M-Y-C-A-L:
أين دليلك على أنني "متدين في جلد علماني"؟
הערה:
لقد أوضحت لي أن عبارة "متدين في جلد علماني" تعني "متدين يعتقد نفسه علمانيًا" أو "متدينًا في الخزانة". أنا أفهم الفقرة الأولى، ومن ناحية أخرى الفقرة الثانية ("الدينية في الخزانة") لا أفهمها. إعادة الصياغة الثانية هي استعارة لا معنى لها. إذا كان لديك دليل على أنني "متدين متدين" فسيتعين عليك تقديم تفسير مقنع لهذه الاستعارة التي لا معنى لها (من فضلك، لا تستخدم استعارة جديدة كتفسير، قدم تفسيرًا بلغة واضحة وبسيطة).
================================================== ==============
ومن باب الاكتمال فإنني صاحب لقب سفكان أعلن ما يلي:
أنا ملحد بشدة، ولم أكن متدينًا أبدًا، ولم أفكر أبدًا في أن أكون متدينًا، ولا ألتزم بالوصايا من أي نوع.
فيما يتعلق برسالتك اليوم حول حقيقة أن أفضل ما أعرفه عن ياكوف تيتل هو أخبار سيئة:
لن أعلق على حكمتك الرخيصة الآن. لو كنت قد رددت عليها لاستخدمت ردي في إثارة الضجيج حول هذا الأمر. كان الغرض من هذا الضجيج هو تجنب *للمرة الثالثة* الإجابة على السؤال الذي طرحته.
متشكك:
لقد أثبتت بالفعل عدة مرات أن عبارة "على حد علمك" هي من بين الأسوأ على الإطلاق.
الآن أنت تفعل ذلك فيما يتعلق بمسألة جاكوب تيتل.
http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1585595
للجميع:
أنا مهتم بكيفية رد فعلك إذا ادعى شخص ما، بعد هجوم حريق متعمد على معبد يهودي أو هجوم إطلاق نار على السفارات الإسرائيلية في الخارج، ولم يتم القبض على الجناة بعد، أن ذلك في نظره لم يكن جريمة كراهية بل جريمة كراهية. التصرف بخلفية رومانسية.
safkan
لا أهتم بالتفاصيل. كما أنني لم أقصد أن أبدأ مناقشة في هذا المنتدى حول استنفاد القانون في بلد فاسد. ما أزعجني هنا هو شيء واحد فقط، وهو طريقة كلام الشخص الذي قد يمثلني في الكنيست، وأعتقد أنني استنفدت الموضوع.
يوفال
استجوبت الشرطة جاكوب تيتل لأنه "اعترف" بمبادرة منه بأنه القاتل. على حد علمي، فإن جاكوب تيتل مريض عقلي ويدخل حاليًا إلى مستشفى للأمراض النفسية المغلقة. إن اعتراف جاكوب تيتل للشرطة بأنه نفذ المذبحة المزعومة في حانة الشباب هو مجرد خيال، وقد تم دحض هذا الاعتراف بسبب التناقضات في الاعتراف و/أو التناقض الصارخ مع النتائج.
هناك أسباب أخرى وراء التحقيق مع جاكوب تيتل، ولا أريد الخوض في التفاصيل هنا. على أية حال، كان يعقوب تيتل هدفا سهلا للغاية للتحقيق، لذلك تم التحقيق معه.
من الواضح أن الشك الذي وقع على جاكوب تيتل لم يكن من قبيل الصدفة. ففي نهاية المطاف، ليس لدى محققي الشرطة الإسرائيلية "الخيال الشديد" الضروري. ونعم، أوافق أيضًا على أنه من الممكن جدًا أن يكون هذا هو بالضبط نوع الجريمة التي تتحدث عنها. لكني أتوقع المزيد من الفخامة منك.
اليوبيل:
لا أتذكر حالة قتل جماعي على أساس إطلاق نار عشوائي تم تنفيذه على أساس رومانسي.
في الواقع، كل شيء ممكن، بل ومن الممكن أن يكون القاتل قد مر هناك وأصيب بالهلوسة كما لو كان في الحرب، لكن حقيقة أن الشرطة اشتبهت في يعقوب تيتل – ليست صدفة.
مايكل،
أفهم أنك تنسب لي الخيال الشديد. على الرغم من أنني أتقبل ذلك على سبيل المجاملة، شكرًا لك، لكن يجب أن أعترف وأعترف بخجل أنه بالنسبة لي مجرد جنون العظمة.
عندما قُتل رابين، تم تقديم مجموعة كبيرة من الحاخامات على أنهم المحرضون والقتلة الحقيقيون، في حين تم تعريف مطلق النار فقط على أنه "الزناد" الذي تم سحبه بأيديهم. أقبل هذا العرض على أنه دقيق وأنا آسف لأن القتلة الحقيقيين أصبحوا أحرارًا. ومن المحتمل جدًا أن تكون جريمة القتل المذكورة هنا أيضًا نتيجة الكراهية على أيدي رجال الدين. لكن طالما أن الشرطة ليس لديها أدنى فكرة، فسأكون حذرًا بشأن ما أقوله.
يائيل:
لقد "صرخت" على والدك فقط بعد أن صرخ في وجهي وعلى عكس ادعاءاته ضدي، فإن ادعاءاتي ضده كانت مبررة وما زلت أقف إلى جانبها.
بالمناسبة، فيما يتعلق بالمراوغات الأخرى:
أعلم بما لا يدع مجالاً للشك من عدد من المصادر المباشرة أن تعاون مجتمع المثليين مع الشرطة كان واسع النطاق للغاية.
حتى من الشرطة لم أسمع قط ادعاءً بإخفاء معلومات عنهم.
وبالطبع، لا ينبغي أن يمنع ذلك المتشكك من الادعاء بأنه يعرف أكثر من كل المتورطين في القضية - وإلا فلن يكون متشككا!
السيد شكك،
لقد علمنا بالفعل أن السيد مشعل ليس شخصًا سيئًا، حتى أنه صرخ في وجه والدي ذات مرة. لكني أردت أن أسأل شيئاً... مساء أمس رأيت شبحاً على القناة الثانية (لا أتذكر اسمه) وتحدث عن مظاهرة الحريديم مع أطفال المحرقة، أتذكرون؟ وأعتقد أن الرجل الروحي قال شيئًا حقيقيًا وصادمًا... مثل، إذا كان المتدينون هم أبناء المحرقة... فهذا يعني أننا النازيون. وهذا كلام "كريه" جدًا ليقوله لليهود، بعضهم ناجون من المحرقة وبعضهم أبناء الناجين من المحرقة!
وأنت أيضًا المحامي الأرثوذكسي المتطرف على الأرض - بويا.
بالمناسبة، من الواضح لي أيضًا أن المتشكك يفهم التحقيق في الجرائم بشكل أفضل بكثير من الشرطة.
ولكن مع ذلك، عليك أن تفهم أن الشرطة تكون على حق في بعض الأحيان (نادرًا، لذا فهي تمسك بعدد أقل بكثير من المجرمين، لكن عليك أن تعطي الأمر فرصة)
اليوبيل:
يتطلب الأمر خيالًا شديدًا لنسب هذا النوع من الجرائم إلى الرومانسية.
دخل الشخص إلى مكان محدد وأطلق النار بشكل عشوائي.
ليس لدي أدنى شك في أن هذه جريمة كراهية.
يائيل:
أرى أن لديك زيادة في متلازمة توريت المطبعية مرة أخرى.
كل ما كتبته كان صحيحا ومعقولا، وعندما يكذب أحد عليك أن ترد على الكذب بدلا من مهاجمة من يحذر من الكذب.
يوفال
وكما ذكرت في مكان آخر، فإن القاتل كان يعرف مكان القتل جيدًا، وبالتالي فإن الشبهة تقع تحديدًا على شخص من مجتمع المثليين والسحاقيات. الذي مكث هناك عدة مرات على الأقل.
في رأيي، أهدرت الشرطة وقتاً ثميناً في التحقيق بالقرب من جريمة القتل بالتحقيق في الاتجاه الخاطئ، فمن الممكن أن يكون القاتل في الخارج لفترة طويلة. في ذلك الوقت، كانت أجواء التحريض ضد المتدينين وقت القتل صعبة للغاية، وحشد الجميع في ذلك الوقت للدعم النفسي في مجتمع المثليين والسحاقيات. وبحسب سلوك مجتمع المثليين وقت وقوع المجزرة (يخجل الكثير من أفراد المجتمع من فضحهم) – يبدو أن التعاون مع الشرطة كان محدودا من جانب النادي (شريط الشباب). جعل هذا الوضع من الصعب على الشرطة التحقيق في مجتمع المثليين والمثليات في الوقت الفعلي.
يائيل.
يبدو لي أن Y-K-A-L هو المسؤول بدرجة أو بأخرى عن إدارة المنتديات، وهو أيضاً الأكثر نشاطاً في المنتديات، لذلك أ.ب. سيكون لديه صعوبة في قراءتها بالترتيب حتى لو أراد ذلك.
ميخائيل…
هل فقدت أعصابك مرة أخرى؟
توقف فوراً عن الشتم واغسل فمك بالصابون!
بوجا، الأب يحجبه في الزاوية حتى يهدأ.
وبما أنه لم يتم القبض على القاتل (حتى الآن)، فليس لدينا أي معلومات عن ديانته وميوله الجنسية والاجتماعية.
نحن نعلم أن الدين يغذي رهاب المثلية، لكننا نعرف أيضًا جرائم القتل الرومانسية. لن أقفز إلى استنتاجات متسرعة، لكني أوصي محققي الشرطة الإسرائيلية بتوسيع نطاق عملهم.
المشكك الكاذب:
لقد كتبت - وأنا أقتبس - "M-Y-K-A-L الذي يصف نفسه مرارًا وتكرارًا بأنه متعصب للحقيقة وكاره لـ S.K.R يدعي أنني متدين ويتظاهر بأنه علماني." وقلت أنني كنت أكذب.
لقد أوضحت أنني لم أكن أكذب وأنت الآن تكذب بشأن الأشياء التي قلتها بنفسك.
أنا متأكد من أنك متدين تمامًا - شخص يرتدي شعرًا مستعارًا ويكذب عندما تهاجم الحقيقة دينه - ولكن بما أنه ليس لدي أي دليل على ذلك، فقد حرصت على عدم ادعاء ذلك ولم أشرت إلا إلى الأكاذيب التي قلتها. تعرف أنها أكاذيب.
ولم أحرف النقاش.
بشكل عام، لقد تناولت بشكل مباشر الادعاء القائل بأن العلمانيين يقومون بإكراه اليهود المتشددين، وأوضحت أن ما يجبره العلمانيون على اليهود المتشددين هو تجنب الأعمال المروعة التي يأمرهم بها اليهود المتشددين.
كل ما وصفته في الموضوع هو صادق للحقيقة وبما أنني على علم بوجود الكذابين "المتشككين" فقد دعمت الأمور أيضاً بالاقتباسات من المصادر.
رهاب المثلية هو نتاج الدين.
ليس لديها سبب آخر.
كما ألقت الشرطة القبض على شخص نصب نفسه معاديًا للمثليين الأرثوذكس المتطرفين باعتباره المشتبه به الأول.
لذلك اتضح أن الجريمة ارتكبها شخص آخر كاره للمثلية، وأن كاره المثلية الذي تم القبض عليه ارتكب جرائم أخرى، لكن ليس لدي أدنى شك في أن كاره المثلية الذي ارتكب الجريمة في نادي الشباب المثليين فعل ذلك أيضًا لأسباب دينية.
صحيح - ليس لدي أي دليل. وهذا مجرد رأيي وأنا مقتنع به تماما.
أنت تقدم باستمرار ادعاءات تعلم بوضوح أنها غير صحيحة، فكيف تجرؤ حتى على المجادلة ضد ادعاءات صحيحة لم يتم العثور على أدلة كافية لصالحك بعد؟!
في رأيي - كل ما تكتبه (بل كل شيء حقًا!) يدل على أنك متدين في جلد علماني ومن المضحك حقًا أن تدعي أنك لم تعبر عن رأي يمكن سماعه *فقط* من فم شخص دين خزانة.
ولإثبات هذا التشخيص، يمكنك الاكتفاء بحقيقة أنك على استعداد للكذب لحماية الدين.
بادئ ذي بدء، لن أعطي جيش الدفاع الإسرائيلي الفرصة للهروب من اللوم على حقيقة أن اليهود المتشددين هم الذين نفذوا المذبحة في حانة الشباب في شارع نحماني في تل أبيب في عام 2006، كما أعتقد.
وهذا الاتهام هو مؤامرة دموية لأنه لم يكن لديه أي دليل على أن اليهود المتشددين هم الذين ارتكبوا جريمة القتل.
كل مراوغات M-Y-K-L حول ما تقوله الهالاخا بخصوص المثليين جنسياً (بشكل عام) لن تفلت منه من حقيقة أنه خطط لمؤامرة دموية ضد الأرثوذكس المتطرفين (لارتكاب مذبحة للأرثوذكس المتطرفين في حانة الشباب في شارع نحماني، تل أبيب).
ولن يستطيع أن يقول هنا إنه يقصد شيئاً آخر (وليس مؤامرة دم) لأنه كرر هذه المؤامرة في عدة أشكال.
يجب أن أقول هذه المقدمة حتى لا أنسى الأشياء الفظيعة التي قالها. إن تحويل النقاش إلى ما تقوله أو لا تقوله الهالاخا فيما يتعلق بوصية القتل قد يجعل مؤامرة الدم في غياهب النسيان.
وفيما يتعلق بما تقوله الهالاخا (حسب نسخة M-Y-2-A-L)، فقد ذكرت رأيي باختصار. رأيي بشأن رطانة مايكل بشأن مسائل الهالاخا يظل كما هو. لكنه لا ينتمي إلى ما سأقوله لاحقًا في هذه الرسالة. أريد أن أركز على بقية كلامي دون أي استطرادات.
وفيما يلي - أرغب في التركيز على ادعاء M-Y-K-A-L أنني متدين (بشكل أو بآخر)، وهو ادعاء ليس له أي دليل على ذلك. وأود أن أبين أن ادعائه بأنه يغار على الحق (أنه يكره الكاذبين وما إلى ذلك) هو ادعاء باطل. أريد أن أبين أنه عندما يكون الأمر مناسبًا له، فإنه يقول أنصاف الحقائق (بعد كل شيء، نصف الحقيقة هو كذبة).
أين سأذهب إلى ادعاء مايكل بأنني "متدين في جلد علماني" كما أذكر أنني طلبت منه إثبات هذا الادعاء المحير.
وعندما وجهت هذا الطلب إلى الله، استخدمت عبارة "ديني في جلد علماني"
كررت تلك الكلمات بين علامتي التنصيص مرتين أخريين، لذلك كان طلبي منه هو هذا التعبير اللفظي وليس تعبير لفظي آخر (كلمة "التظاهر بالعلمانية" في بداية كلامي هي كلمات كنت أنوي حذفها، ولكن بسبب خطأ في التحرير لم أحذفها). لن أدع الله يفلت من حاجته إلى إثبات أنني "متدين في جلد علماني"، وإلا فسيتبين أن حماسه لقول الحقيقة هي غيرة زائفة.
على أية حال، معاذ خرج حلواً، م-ي-ك-أ-ل وضح معنى كلامه "ديني في جلد علماني" (أظنه قال أن المعنى الذي يقصده هو أنني "متدين يعتبر نفسه علمانياً"، أو أنا "ديني في الخزانة." حسنًا، حتى هذه الادعاءات يجب عليه إثباتها باعتبارها استنتاجًا *لا لبس فيه* من الأشياء التي قلتها، وإلا فسوف أشك في أنه أدلى بتصريحات كاذبة.
على حد علمي، لم أعبر في أي مكان عن رأي يمكن سماعه *فقط* من فم ديني، أو *فقط* من فم ديني في الخزانة، أو *فقط* من فم ديني يعتبر نفسه علمانيًا. أنا ملحد أحب المتدينين، الذين يعترفون بالذنب.
متشكك:
اتضح أنك لا تعرف حتى كيفية القراءة.
أنا لم أقل أنك متدين وتتظاهر بأنك علماني.
قلت إنك متدين في جلد علماني.
ربما تتظاهر - وتعليقاتك الأخرى تشير إلى ذلك - لكنني لم أقل ذلك.
هناك عدة احتمالات لتكون متديناً في جلد شخص علماني وأحدها هو الذي نسبته إليك هنا - شخص متدين في الخزانة - يظن أنه علماني لكنه في الحقيقة متدين.
الحقيقة هي أنني قلت لاحقًا أيضًا أن النقاش برمته هنا يدور بين "علماني"
ولا عجب أنك لم تفهم بقية كلامي والحقيقة أنها مثبتة تماما ومبنية ضمن الرد نفسه.
M-Y-K-A-L الذي يصف نفسه مرارًا وتكرارًا بأنه متعصب للحقيقة وكاره لـ S. K. R. يدعي أنني شخص متدين يتظاهر بأنه علماني. وأنا متأكد من أن لديه أدلة على هذا الادعاء، وأنه متعصب للحقيقة (حسب قوله)، وبالتالي لن يقول أي شيء يقوله س.ك.ر.
جويل، المتعصب للحق (M-Y-2-A-L) أرجو أن يقدم للجمهور الأدلة التي بين يديه على أنني "متدين في جلد علماني"، وإلا (لا سمح الله) سأشكك فيه ذلك حماسته للحقيقة هي تعصب *زائف*.
من أجل إنقاذ القراء من المتاعب، سأدعي على الفور أن كلامي القائل بأن "السنهدرين الذي ينطق بالموت مرة واحدة كل سبعين عامًا يسمى الكوخ"، ليس معرفة للمتدينين فقط، بل معرفة معروفة للعديد من المثقفين. (على سبيل المثال، أنا متأكد من أن يوسي شريد وشولاميت ألوني يدركان جيدًا هذا البيان، على الرغم من عدم الاشتباه في كونهما متدينين). ولذلك فإن مجرد ذكري لهذا التصريح ليس دليلاً على أنني "متدين في جلد علماني". أقول كل هذا لأن الله ربما يريد أن يبني ادعائه (أنني "متدين في جلد علماني") على هذا "الدليل" الضعيف.
أما بقية كلامه في تلك الرسالة، وأهمها مجموعة الاقتباسات التي يجلبها من أدب التوراة (وكذلك كلام يوسيفوس بن متتياهو، يوسيفوس فلافيوس). بالنسبة للجزء الأكبر، تبدو لي هذه الأشياء بمثابة تجزئات غير ذات صلة، لكنني لست متأكدًا من أنني سأجد الوقت للرد عليها.
.، أنا سأشرح
ليس لديهم الشجاعة. إنهم يسخرون فقط. لقد تعرضوا للتحرش. إنهم ينتظرون أن يصبحوا الأغلبية، وعندها فقط سيخرجون من الثقوب.
لم أفهم حقًا مدى أهمية قائمة قوانين التوراة في المناقشة الفعلية هنا. أولئك الذين يحتفظون بها اليوم مكتوبة ومنطوقة هم مسلمون فقط. لا تعاني اليهودية الأرثوذكسية المتطرفة اليوم من نقص في الانبعاث العطر من شوبرا داشوبرا، ولكن لا ينبغي البحث عن أصلها في التوراة بل في الأحكام الحاخامية.
مايكل، فكيف - بعد كل ما قدمته من أدلة وأدلة - تفسر حقيقة أن المتشددين لا يقتلون ولا يرجمون ولا يحرقون؟
ربما هم في الواقع علمانيون؟
قال السيد:
دعونا نبدأ من البداية:
1. لم أكن أسخر، فما قاله بابا لا علاقة له به.
2. أنا لم أقل أن بابا لم يقل الأشياء، لذلك لم تكن هناك حاجة للتأكيد على حقيقة أنه قال ذلك. وأنا أتفق معك في أنه قال ذلك، وأنا فقط قلت إن كلامه لا ينطبق علي حتى لو كان فيه بعض الحقيقة.
3. أبعد من كل هذا - ما الذي يهمني بما قاله الحاخام بابا؟ هكذا قال! لقد كشف ببساطة عن جانب قبيح آخر لليهودية وقدم لنا قانونًا لم يكن أي شخص أخلاقي ليقدمه.
4. العقوبة المناسبة لمن ارتكب جريمة ومن أين أتيت - قول الحقيقة ليس جريمة. لا يمكن اعتبار هذا إلا جريمة بالنسبة لصورة شخصية حقيقية مثلك.
السيد روتشيلد
لقد كنت دقيقا في كلامك والواضح أنك خرجت كاملا وخاليا من العيوب. إلا أن هذا الزهد لا يستثنى من ذلك.
لا تزال الأمور كما هي في رسالة إروفين - قال راف بابا أي شخص يسخر من كلام الحكماء يُدان في تزر
قال السيد:
على الرغم من أن تفسيرك للكلمة ليس دقيقًا، لكن حتى وفقًا لهذا التفسير لا توجد كلمات ساخرة.
لم أكن أتحدث عن "فجر" الأشياء على الإطلاق.
وإنما نقلتها فقط لمصلحة من يظن أنها لم تُقال.
السيد روتشيلد
قليل من فهم المقروء: الاستهزاء: المعنى=> الإهانة.
محاولة إظهار أن الأمور لا معنى لها وما شابه ذلك.
شخص:
هذا كل ما أطلبه ولم أطلب أي شيء آخر.
هل ترى؟!
هذه رد من شخص متدين يعرف شرائع الدين!
هذا هو سلوك المتدينين الحقيقيين، أولئك الذين يعرفون أنهم متدينون ولا يوهمون أنفسهم بأنهم علمانيون.
ومن الواضح أنه لم يتعزز بتعليقاتي.
وبشكل عام، جعلوه يكشف عن نفاقه ويصف كلماتي التي ليس فيها أي أثر للسخرية، وكلها مجرد ملاحظة لحقائق مؤسفة - بالسخرية.
وهذا - بالطبع - حتى يتمكن من تطبيق قوانينه المضطربة علي.
باختصار، قبل أن تؤدي كل هذه الاتهامات القسرية إلى حرب أهلية-
لقد حان الوقت للسماح لكل مجتمع بالعيش في عقيدته والسماح للناس بالحفاظ على المؤسسات الدينية وفقًا لمجتمعهم - الأرثوذكسية، الإصلاحية، الويكاية، كل ما يناسبهم. بدون دراسات دينية مدعومة من الدولة وبدون ضمانات للدخل. يجب على الدولة أن تدير الدولة، وليس أن تدير الدين والعبادة.
آمل ألا يكون هناك فقراء هنا خائفون من أنني أريد "إجبار" الناس على الخروج للعيش والعبادة وكسب العيش وفقًا لإرادتهم وقدرتهم. فقط ليس على حساب الجمهور.
http://orr.org.il
السيد روتشيلد
فهم كبير للتوراة، فاعلم أن من يستهزئ بكلام الحكماء محكوم عليه بغليان البراز.
بالمناسبة - البيئة العلمانية لا تنجح دائمًا في كبح جنون الدين.
هل تعلمون أنه في عام 1966 (!) أمرت المحكمة باغتصاب امرأة صماء كانت أرملة قبل أن تلد من قبل صهرها (المتزوج) لأن الديانة اليهودية لا تسمح للمرأة الصماء أن تمر عبر (!) مهينة وغبية) طقوس التعري؟
هذا هو المدى الذي وصل إليه الإكراه الحديث لقوانين رجال الكهف.
هذا رائع حقا:
هل ترى ما يحدث هنا؟
أحد المتشككين الذي يعرف نفسه بأنه "علماني ليس على دراية حقيقية بقوانين اليهودية" يحاضرنا عن اليهودية وآخرون يرون أنه متدين بالفعل في جلد علماني يأتون إلي بادعاءات أنني أقوي المتدين .
التعريف الصحيح لـ "المتشكك" هو بالطبع - "شخص متدين ليس على دراية بقوانين اليهودية" وما أساعده على فعله هو التغلب على جهله.
اليهودية لم تتخلى عن أي شيء من نفسها.
تعيش في بيئة لا تسمح لها (في الوقت الحاضر. يبدو لي أنك تحاول تغييرها) بتطبيق جميع قوانينها. لقد "تخلت" بالفعل عن تعريف المرأة بأنها امرأة مليئة بالغائط، وهي تعود إليه اليوم.
ليس هناك ما يمكن فعله، فالكتب المقدسة مقدسة في نظرهم، وجرائم القتل التي ذكرتها تأتي منهم.
لاحظ شيئا آخر:
هذا النقاش كله يدور بين "العلمانيين".
كل هذا الجدل هو على وجه التحديد من جانب أولئك الذين ليسوا على دراية بقوانين اليهودية.
بدأ هذا النقاش -إن كنت نسيت- عندما حاول "علماني" معين أن يدعي أن العلماني هو الذي يضطهد المتدينين.
نظرًا لأنه من الصعب جدًا العثور على شيء يفعله العلمانيون يمثل في الواقع إكراهًا على المتدينين - فلا يوجد خيار تقريبًا سوى الرد ردًا على تلك الأشياء التي يقوم العلمانيون بإكراه المتدينين حقًا. وهذا ليس تشدقا ولكن ردا على عمل احتيالي.
يرجى قراءة بعض عقوبات الرجم التي كتب عنها رمبام (من بين أمور أخرى - لسرير الرجال):
http://kodesh.snunit.k12.il/i/5101.htm#s14
والآن سأحضر لك قائمة تلغرافية لبعض عقوبات التوراة. لاحظ أن هذه عقوبات كثيرة لا تتطلب سنهدريمًا فحسب، بل إن السلطة وواجب تنفيذها في الواقع يقع على عاتق فرد وحتى محكمة ليست ضرورية:
الثأر بالدم لقتل أحد الأقارب:
"ووجده ولي الدم خارج تخم مدينة الملجأ، وولي الدم قتل القاتل، ليس له دم" (في البرية، لا 27).
ابنة الكاهن التي تزني تحرق بالنار:
"وابنة الكاهن، لأنها بدأت تزني مع أبيها، تزني بالنار فتحترق" (لاويين 9: XNUMX).
ومن سجد للشمس والقمر رجم حتى الموت:
"وأخرج الرجل أو المرأة الذي فعل هذا الأمر الشرير إلى أبوابك، الرجل أو المرأة، ورجمه حتى الموت" (تثنية 5: XNUMX).
انتهاك السبت يعاقب عليه بالإعدام:
"وحفظتم السبت لأنه مقدس لكم. ومات الذين يدنسونه لأن كل من يعمله هو عمل، وانقطعت تلك النفس من وسط شعبها" (خروج 14).
امرأة الزانية، عقوبة الزناة هي الموت:
ورجل يزني مع امرأة، وإذا زنى رجل مع امرأة قريبه، يموت موت الزاني والزانية" (لاويين 10: XNUMX).
ويوجد كهنة كثيرون في شرائع التوراة، إذ كقاعدة يُحكم على غالبية سكان العالم بالإعدام بحسب شرائع التوراة؛ وغيرهم من عباد الله الذين يكفرون بالوحي الإلهي، ويرتكبون جرائم الزنا والفاحشة.
أعطى الحكماء قائمة بأسماء أولئك الذين يدينون بعقوبة الإعدام - وفقًا للحكماء، هناك أربعة أنواع من عقوبة الإعدام: الرجم بالحجارة، والخنق بثوب، والقتل بقطع الرأس بالسيف، والحرق.
لقد فرز الحكماء الأفعال التي صدرت عليها العقوبات المختلفة وكتبوها في رسالة السنهدرين وخصصوا لهم فصولاً كاملة لشرح العقوبة وطريقتها ومن المسؤول، الخ:
"هذه هي التهم: الذي يأتي بالأم، وزوجة الأب، والعروس، والذاكر، والحيوان، والمرأة التي تأتي بالحيوان، والذي يجدف، والذي يعبد الأوثان، والذي الذي يعطي نسله للملك، وذو الرجس والمعرفة، والذي يدنس السبت، والذي يشتم أباه وأمه، والذي يجلب الفتاة المخطوبة، والمحرض والمغسلة والساحر والابن العاصي والمعلم..." (مشنا، مسالك السنهدرين، الفصل 7، المشناة 4.)
"وهذا هو الحريق الذي يأتي على امرأة وابنتها وابنة الكاهن الزانية ... وهؤلاء هم القتلى من القاتل وأهل المدينة المرفوضة من القاتل الذي ضرب قريبه بحجر أو حديدًا" (مشناه، رسالة السنهدرين، الفصل 9، المشناه 1.)
"هؤلاء هم النرجسيون الذين يضربون والده وأمه ويسرقون الأرواح من إسرائيل ورجل عجوز من الموت حسب المحكمة والنبي الكذاب والذي يتنبأ باسم عبادة النجوم والذي يأتي على زوجة رجل و متآمرة وابنة كاهن وزانية تضرب أباه وأمه" (مشناه، رسالة سنهدرين، الفصل 11، مشنا 1.)
ومن الأمثلة على العرف الثقافي في الماضي شهادة يوسف بن متى الشخصية عن نفسه الذي قطع يد قاطع طريق وطلب منه أن يعلقها حول رقبته، وهو يهودي عاش في القرن الأول الميلادي وهكذا يكتب: "إن "جاءني عنز في عصابة قطاع الطرق [أهل طبرية] فعذبته بالسياط وأمرته أن يقطع إحدى يديه ويعلقها في عنقه ثم يطلقها من وجهي" (كتاب : "هاي يوسف" دار مسعدة للنشر، تل أبيب، ص. كلو - كلز.)
منذ تدمير الهيكل وإلغاء السنهدرين (المحاكم المخولة بفرض أحكام الإعدام)، أُعطيت سلطة العقوبة لتقدير المحكمة، الضرب والحرم والحرم وحتى القتل. هكذا جاء تفسيره في التلمود: ""الر. العازر بن يعقوب: سمعت أن السبت يعد عقوبات ليست من التوراة، وليس لتجاوز كلام التوراة بل لتحذير التوراة" ; وفعل رجل واحد ركب جوادًا في السبت في أيام الحمام، وأتوا به إلى المحكمة ورجموه، ليس لأنه يستحق ذلك، بل لأن الوقت يحتاج إليه. ومرة أخرى حالة رجل صفع زوجته [زوجة الزوج] تحت شجرة التين، وأحضروه إلى المحكمة وجلدوه، ليس لأنه يستحق ذلك - ولكن لأن الوقت يحتاج إليه [على الرغم من أن القانون المكتوب لا ينص على ذلك لا تشترط الجلد، المحكمة اشترطت الجلد حتى لا تكثر عمليات السطو]!" (يافموت ت.ب.)
وهناك نوع آخر من عقوبة الإعدام لا يعطى إلا للفرد وليس للمحاكم، ويمارس حتى في عصرنا هذا، وهو محدد في لغة الحكماء "الغيرة تؤذيه". ومثال ذلك ورد في التوراة عندما قتل بنحاس الكاهن زمري الذي اضطجع مع المديانيين وطعن أجسادهم بالسيف ونال على ذلك أجراً من الله "بريت أولام" (بمدبار، 7؛ 13-XNUMX).
وبالمثل، يُسمح بقتل أولئك الذين يخضعون لـ "قانون الاضطهاد" بشكل فردي. تنطبق هذه العقوبة فعليًا في حالتين: من يسعى إلى القتل، ومن يسعى إلى اغتصاب امرأة، وهو محرم من وجهة نظر الشريعة (لاحظ أن اغتصاب امرأة واحدة لا ينطبق على من يسعى، ولكن فقط للمرأة المتزوجة.)
وينطبق الشيء نفسه على الإذن بقتل الكفار والمتحولين الممنوح للفرد، كما هو مكتوب في شولشان أروش:
"شعب إسرائيل، وهم الذين يعملون في عبادة النجوم، أو الذين يرتكبون مخالفات للغضب، حتى (د) يأكلون نجسا أو يلبسون ملابس تسبب الغضب؛ وكان الهراطقة، والذين لا يؤمنون بالتوراة والنبوة من إسرائيل، يقومون بأعمال شغب في أرض إسرائيل. ولو كانت له القوة على القتال بالسيف، بالسيف، قُتلوا. وإلا فإنه يأتي بالمكر حتى يقتل. كيف رأى أحدهم أنه وقع في البئر وكان السلم في البئر، أولاً فنزعه وقال: كنت مشغولاً بإخراج ابني من السطح وسوف أرجعه إليك، ومثل ذلك في هذه الكلمات (Shulchan Aruch Yorah Deah Siman Kanah القسم 2.)
أخي لم أرى تعليقك إلا الآن
فالحجج موجودة من كل جانب، والتمسك بحالة واحدة لا يدل على القاعدة العامة.
إن معدل المثليين جنسياً في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف هو بنفس حجم هذا المعدل في جميع أنحاء العالم، لكن المثليين جنسياً في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف يعانون من مشكلة حادة تتمثل في الاغتراب والنبذ. ليس من المستحيل أن يكون الطعن أثناء موكب الفخر قد تم كجزء من جهود الطعن لمحاربة خروجه من الخزانة.
مايكل، أنت تفعل بالحريديم ما يفعلونه بالعلم، أنت تخترع لهم أشياء ليست موجودة بالنسبة لهم.
إنهم لا يقتلون أحداً، تخيل بدافع الكراهية، يمكنك أن تتخيل ما تريد.
سفكان لتعزيز كلامك:
الكتاب المقدس الأساسي، التوراة، يتطلب الموت، في مكان واحد لاغتصاب الذكر بنفس الطريقة التي يتم بها اغتصاب المرأة، وفي مكان آخر لكلا المشاركين في الفعل. والدين الذي لا يزال يتبع هذه المتطلبات هو الإسلام. لقد تخلت عنهم اليهودية والمسيحية.
لقد توصلت أيضًا، منذ وقت طويل، إلى استنتاجك بأن القاتل ينتمي إلى المجتمع. لقد كتبت "شخصًا كان لديه صراع" وذهبت أبعد في اتجاه الحب والغيرة بلا مقابل. وأتساءل عما إذا كان محققو الشرطة الإسرائيلية قد فكروا في الأمر أيضًا.
وللأسف فإن الانتقادات الموجهة للوضع في البلاد يترجمها الكثيرون و جيد منا إلى الكراهية تجاه الأقليات الضعيفة. الكراهية هي عاطفة قوية تجعل قلبها من الممكن حشد الأصوات بسهولة نسبية في صناديق الاقتراع يوم الانتخابات. من المحزن أن نرى أنه تم استخدامه هنا أيضًا.
مايكل:
أنت على حق. أنت تساعد سفكان ………
الجدال هو ملجأ من لا مبرر له، ومع العبارات المتهورة فإنك ببساطة تقف هناك وتبين لهم أين يهربون.
مع ذلك، لاحظ أن المثال الدقيق للاثنين اللذين قدمتهما - الطعن (محاولة القتل...) الذي ارتكبه أحد المشاركين الأرثوذكس المتطرفين في موكب الفخر - لم يذكره السيد سبيكين. وهذا بالطبع ليس في مصلحته، لأنه يظهر أن المتدينين المتشددين المفضلين لديه لا يأخذون في الاعتبار حقوق الإنسان عندما يواجهون "الحقوق" الواردة في سفر اللاويين. وبعد ذلك لا يتناسب مع صورة الكهنة القديسين التي قرر أن يمنحهم إياها مسبقًا دون سؤال. ففي نهاية المطاف، إنها مجرد حفنة من الأعشاب الضارة... بقدر ما لا يوجد سوى "حفنة" من مشجعي بيتار يكرهون العرب.
انتظرت حتى خرجت شنات الحريديم من فم M-Y-2-A-L. كنت أعلم أنه سيخرج إليه في وقت ما. كنت أعلم أنه لن يتمكن من إخفاء كراهيته لهم لفترة طويلة، كنت أعلم أنه لن يتمكن من إخفاء كراهيته تحت ما يسمى بالعباءة المتطورة.
لذا انتبه. M-Y-K-A-L *يتهم* الأرثوذكس المتطرفين بارتكاب المذبحة التي وقعت في حانة الشباب في شارع نحماني، تل أبيب. ويقول أيضًا (على حد تعبيره): لولا خوف الحكومة لرجموا المثليين جنسياً وقتلوا منتهكي السبت.
من الغريب أنني لست على علم بحدث مهم في تاريخ الألفي عام الماضية حيث رجم اليهود المتدينون المثليين جنسياً أو قتلوا منتهكي السبت، على الأقل ليست حالة مدعومة مؤسسيًا من قبل المجتمع (أعمال الجنون من قبل الأفراد ممكنة في أي مجتمع، لا نتعلم من هذا عن منهج المجتمع).
باعتباري شخصًا علمانيًا ليس على دراية بالشريعة اليهودية، أعلم أن عقوبة الإعدام كانت غير مسموح بها في الشريعة اليهودية على الأقل منذ زمن المشناه فصاعدًا، باستثناء الحالات الخطيرة بشكل خاص (السنهدريم الذي وافق على عقوبة الإعدام مرة كل سبعين عامًا كان يسمى هوفالنيت سنهدرين). لا يوجد يهودي متدين عاقل يدعو إلى قتل المثليين وقتل منتهكي السبت. المتدين بشكل عام يقدس الحياة أكثر من العلماني (وهذا الأمر معروف للجميع، باستثناء ربما كارهي الدين). بالمناسبة، على حد علمي (لم أتحقق من ذلك)، تعامل اليهودية المثليات بطريقة متسامحة، ولا تطبق عليهم أي عقوبات قانونية.
سنعود إلى مذبحة حانة الشباب في شارع نحماني في تل أبيب. ومن طريقة تنفيذ جريمة القتل، يتضح بدرجة شبه مطلقة من اليقين أن القاتل كان يعرف المكان جيدًا، ودخوله وإطلاق النار تم في وقت قصير جدًا، وكذلك طريق الهروب. (إذا لم أكن مخطئا، القاتل كان داخل الحانة وقت القتل لمدة تقل عن دقيقتين). من حقيقة أن القاتل كان يعرف مكان القتل جيدًا، الاستنتاج شبه المؤكد هو أن القاتل ينتمي إلى مجتمع المثليين والسحاقيات أو قريبين منه، فقد جاء إلى الحانة عدة مرات وربما تورط مع شخص ما، جريمة القتل ربما كان ذلك نوعاً من تصفية الحسابات أو هجوماً عنيفاً. إن إلقاء مسؤولية القتل على الطائفة الأرثوذكسية المتطرفة يعبر عن الكراهية العمياء تجاههم، وهذه الكراهية هي ملك لقطاعات من الجمهور.
شخص:
أنا لا أساعد هذه النقطة.
يأمر الدين برجم المثليين جنسياً وقتل منتهكي السبت.
يعيش المتدينون اليوم في إطار يفرض عليهم عدم القيام بذلك، لكننا جميعا نتذكر أيضا الأحداث المعاصرة المتمثلة في عمليات طعن في موكب الفخر ومذبحة في نادي الشباب المثليين.
إذا تجرأ شخص ما على سؤالي "متى قُتل مثليون جنسياً لأسباب دينية"، فسيكلفني على الأكثر التحقق من تواريخ الأحداث المذكورة أعلاه.
مع اسم مثل اسمك، أنت لا تعرف كيفية وضع نقطة، أليس كذلك؟
ربما تكون واجبات وحقوق المواطن فكرة غريبة بالنسبة لك.
لا أنوي القيام بنوع من التحليل النفسي حول كيف فجأة، عندما يتعلق الأمر بالحريديم، لديك نوع من الحاجة إلى "أن تكون متوازنا" (أي، لماذا لديك الرغبة في حب ما هو أكثر؟ متدينون، رغم أنهم لا يتسامحون معي ولا يحترمونني وربما لا يفعلون ذلك أيضًا...)
لا يسعني إلا أن أقترح عليك التحقق مما إذا كان الوضع متوازنًا حقًا - فكر حتى النهاية في ما يفعلونه وما الذي يخططون للقيام به أيضًا. وليس لديهم أي نية "للعيش بهدوء في بني براك". وهم أنفسهم لا ينوون "السماح" لليهود الآخرين، طالما أن النظام الانتخابي يمنحهم سلطة لسان الميزان للضغط على القوانين والميزانيات على حساب الجماهير الأخرى.
وفكروا أيضًا فيما نريد أن "نفرضه" عليهم - هل ستكون هناك مواصلات عامة في شوارع تل أبيب وحيفا يوم السبت؟ أن صاحب محل بقالة أو معجنات يستطيع أن يبيع المخبوزات لمن يريدها حتى لو كان عيد الفصح؟ أن يتمكن رجل يدعى موتي من أشدود من الزواج من فتاة تدعى إيرينا بدون المؤسسة الحاخامية، التي لا يعترفون بها هم أنفسهم كسلطة، مما يجعل حياتها بائسة لمدة ستة أشهر من خلال "تحويل" سخيف؟ كيف "تفرض" هذه الأشياء عليهم، في أحيائهم، في مدارسهم الدينية؟
حسنًا، هنا، غي، ممثل الدين العلماني يعبر عن واجباته وعذاباته في أسيتالا العلاقات بين المواطنين ودولتهم.
ما الذي تشكو منه الذي تعمل عليه؟ يجب على شخص ما أن يدفع الضرائب، فكيف يمكن لليهود المتشددين الحصول على المال؟ من ماذا تشتكي
مايكل، لا تساعد السيد بوينت.
إذا قلت بدافع التوتر أشياء مبالغ فيها مثل "إجبار الأرثوذكس المتطرفين على عدم قتل المثليين جنسياً"، فإن ذلك يمنحه فقط طريقًا للهروب!
سينصدم على الفور ويقول: ماذا؟! متى قتل المتدينون المثليين؟!" وسيتجاهل تماما المقارنة الحقيقية بين عنصريتهم الخفية ضد غير اليهود والعلمانيين والنساء (بحسب الشريعة بالطبع) وبين "التسامح" الانهزامي الذي يطلبه منا.
علاوة على ذلك، على عكس السيد بوينت، فإن الشخص الذي ليس لديه أي نفاق أخلاقي يخفيه سيكون واضحًا أنك تقصد التعليمات الموجودة في التوراة بقتل المثليين جنسياً، وليس أن الأرثوذكس المتطرفين اليوم يبحثون عنهم ويقتلونهم حقًا. وهذا لا يحدث في إسرائيل، بل في إيران فقط. حاليا.
اصدقاء:
ألا تفهم أنه في النقطة العدمية ليس للكلمات أي معنى؟
إن حقيقة أنني أجبر اليهود المتشددين على عدم قتل المثليين جنسياً تعادل في نظره إجبارهم لي على دفع ثمن تكاسلهم.
فقط الفعل "Kupah" هو المهم، والكلمات الأخرى ليس لها أي معنى.
لا أعتقد أنه يعني حقًا ما يقوله. إنه يحاول فقط الإزعاج.
لاجبار؟؟ بدأت أعتقد أنك تخلط عمدًا بين كلمة "إلزام" وكلمة "إجبار"
وحقيقة أنني أتوقع أن يكون كل مواطن في البلد مسؤولاً عن نفسه بقدر استطاعته لا تسمى "إكراهاً"!
لأنه عندما تلزم الدولة المواطنين بدراسة المهن الحيوية من أجل إدارة وكسب لقمة العيش لاحقًا كشخص بالغ، فإن ذلك لا يسمى إكراهًا.
عندما تجبر الدولة مواطنيها على المشاركة في الجهد الحيوي للدفاع عن الدولة عن طريق التجنيد الإجباري، فإن ذلك لا يسمى إكراهًا.
المواطن عليه واجبات في دولة عادية، إذا لم تلاحظ!
لا يمكن لشخص أن يقرر عدم العمل والاكتفاء بدراسة ثلاثة كتب طوال اليوم، وأن تموله الدولة هو والأطفال السبعة الذين قرر إنجابهم دون أن تتمكن من إعالتهم.
إن حقيقة تسميتك لواجبات المواطن المعياري بـ "الإكراه" لا تظهر إلا نفاقك. لأنك بالطبع تشتكي من ارتفاع الضرائب، ولا تلاحظ سبب ارتفاعها. وعن الرهن العقاري، وأن إدارة الإطفاء ليس لديها ميزانية لسيارات الإطفاء، ومليون شيء آخر. لكن الأمل الثالث في الحي؟ أكثر المدرجة؟ بالطبع هناك المال!
الإكراه هو أن زوجتي يجب أن تذهب إلى الميكفاه وإلا فلن يتزوجوها، وأنه إذا كان شخص ليس حاخامًا أرثوذكسيًا (الذي يعرف جيدًا كيفية طلب "التبرع" لاحقًا) يقف عند تشوبا الدولة لن تعترف بزواجنا.
ومن الإكراه أن لا خيار أمام مواطني البلد سوى بصق الدماء من أجل إعالة أبنائهم وتغطية النفقات والضرائب وتغطية نفقاتهم، بينما الرجال ينجبون أكثر من 6 أطفال ولا يعملون، أرسل المرأة للعمل نصف دوام، والدولة ستدفع وتدعم وتكمل الباقي.
وشيء آخر - لا تكن ديماغوجيًا وأخبرني عن "مذهب المتعة" لدى الناس. وحقيقة أن اليهود المتشددين يكتفون بالعيش في فقر على حساب دافعي الضرائب لا يعني أنني لا أستطيع الاحتجاج على ذلك لأن لدي جهاز تلفزيون.
أحاول عمومًا أن أكون متوازنًا.
هناك قاعدة عدم الأهلية، مومو يستبعد. ولذلك ينبغي على من يكره الآخر أن يفحص نفسه، ومن المرجح أن يجد أنه هو نفسه يفعل بالضبط نفس الأشياء التي يتهم بها الآخر. ماذا تفعل مثل هذا.
التحرش الجنسي والاعتداء الجنسي يحدث عندما يقال للمرأة كيف "تطهر"، وكم "تطهر"، لتكون "طاهرة لزوجها"، وأن يغتصبها الرجل في يوم الزفاف. بشكل عام، الزواج هو قمة الفجور وقمة التحرش الجنسي بشكل أبدي. لا يوجد شيء أكثر إزعاجًا جنسيًا واختلاطًا وإثارة للاشمئزاز من الزواج وأكثر وفقًا للدين.
كل التجديفات المتعلقة بالنساء في التلمود هي أيضًا عنف جنسي لفظي رهيب.
لذلك لا تلعب الأمر وكأنك تهتم بالنساء اللاتي يتعرضن للتحرش الجنسي أو سوء المعاملة.
بعد كل شيء، أنت تدعم أنهم سيعيشون حياتهم كلها مع التحرش الجنسي والإكراه الذي لا نهاية له.
بالإضافة إلى ذلك، فإن معظم التحرش الجنسي الذي يتعرض له سكان تل أبيب هو من قبل التقليديين والمتدينين من مختلف الأنواع.
فسائقو سيارات الأجرة المتدينون، على سبيل المثال، معروفون بالتحرش الجنسي.
إن اتخاذ القرار والإجبار على ما يجب ارتداؤه ومكان الجلوس وما هو دورهم حسب الجنس هو أعلى مستوى من العنف الجنسي والإذلال الجنسي.
وفيما يتعلق بالاغتصاب - فمعظم حالات الاغتصاب تكون داخل الأسرة - في كل مجتمع. وكلما كان المجتمع أكثر انغلاقا، وكلما قلت مخاطبته للسلطات، كلما طال أمده، وبالتالي - يوجد فيه المزيد من الاستغلال الجنسي والاعتداء الجنسي.
إذا ذهبت إلى منتدى "ضحايا سفاح القربى" أو ضحايا الاعتداء الجنسي، ستجد أن معظمهم من عائلات أرثوذكسية ومتدينة من مختلف الأنواع... ولم يشتكوا أبدًا حتى لا يتم تدمير المجتمع. عائلة.
هل تجرؤ على استخدام حقيقة أن سكان تل أبيب صادقون، للتبشير بدين يحتقرونه ودين يضطهد أرواحهم وأجسادهم إلى أقصى حد؟ تخجل من نفسك
ابي! إنك لا تفهم الموضوع الرئيس.
نحن جميعا يهود وجميعنا (باستثناء عدد لا يذكر) فخورون بيهوديتنا ويسعدنا أن ندعم بعضنا البعض. في السنوات الأولى من وجود الدولة، حظي دعم اليهود المتشددين بين العلمانيين بأغلبية ساحقة. مع مرور الوقت، أصبح دعم الحريديم عبئًا يزداد ثقلًا. كالعادة، مع البشر، من الملائم للناس أن ينتقدوا الآخرين، وليس أنفسهم. على الرغم من أن لدي انتقادات قاسية لليهود المتشددين بسبب تطفلهم وتدخلهم في حياتي الخاصة، إلا أن هذا الانتقاد لا يقارن بالانتقادات التي وجهتها لنفسي لأنني سمحت بذلك.
انتقاد الحريديم هو تعويض سهل عن شعور الاشمئزاز الذي يصيبنا، لكنه لا يحل المشكلة. ومن أجل حل جيد للمشكلة، يجب تغيير الطريقة التي تتم بها الأمور. في الوقت الحالي، استفاد المتدينون من كونهم "لغة الميزان". وولدت ظاهرة لسان الميزان بسبب نظام الحكم الحالي الذي لا يفصل بين السلطتين التشريعية والتنفيذية. لقد كتبت بالفعل عن هذا هنا، على سبيل المثال في هذا الرد: https://www.hayadan.org.il/the-road-to-a-free-society-1009106/#comment-276485
لاحظ أيها الأب أنك تريد أن تفرض عليهم ما يدرسونه وكيف يفكرون، وأيضا أن يذهبوا إلى الجيش.
فقط للتذكير، موضوع التجنيد برمته مخالف للقانون الأساسي لكرامة الإنسان (وهو قانون علماني)، وفقط هناك تعليق على حالة الطوارئ.
وعلى أية حال، لاحظ كيف يأتي الإكراه من جهة العلمانيين. لا يشعر العلمانيون بالارتياح عندما يرون أن هناك يهودًا من الطراز القديم يعيشون بشكل مختلف.
نقطة:
لقد أصبحت على قناعة بأن الأمر لا يتعلق بالبراءة، بل يتعلق بالمعصية، لذلك سأوقف النقاش معك.
نقطة واحدة، لا أحد من المتدينين العاديين يبدأ بالمتطرفين لأن الشخص المتدين العادي لديه دائمًا شعور بأنه لا يلتزم بالميتزفه بما فيه الكفاية، وربما بعد كل هذا تجميع ميتزفه (يانا ميتزفه) الذي يحققه المتطرف هو الأفضل وهذا ما يحدث عندما لا يتعلمون التفكير بشكل مستقل. وهذا للأسف شيء مدمج في التعليم الأرثوذكسي المتطرف، ويصبح أكثر تطرفًا يومًا بعد يوم. مثلما يحاولون نشر أسطورة مفادها أن هناك معتدلين في حاباد في الوقت الذي توشك فيه هذه الحركة على الانفصال التام عن اليهودية على خلفية اعتقادهم الخرافي بنبي من القرن العشرين.... إن خيال الحريدي المعتدل موجود فقط لتضليل العلمانيين.
سوف نرى اليهود المتشددين المعتدلين يجبرون المجتمع بأكمله على الذهاب إلى الجيش ودراسة الدراسات الأساسية، أو على الأقل في المرحلة الأولى القضاء على مشروع "التوبة" الذي ينتج المتطرفين.
مايكل، أنا لا أعرف ما الذي تتحدث عنه. لا علاقة للحريديم العادي بهذه الآليات الاجتماعية. فهو يعيش حياته، مثلما تعيش حياتك.
لا أعرف ما الذي تضعه في الكابو، لكن يبدو أن الكراهية هي على وجه التحديد الموجهة ضد أولئك الذين ليس لديهم سلطة في البلاد، والأرثوذكس المتطرفون ليس لديهم شرطة، وحتى مع معظم الأسلحة لا يعرفون كيف يطلقون النار، هذه الكراهية تذكرنا بالكراهية التي كانت موجهة لليهود بدعوى الإكراه اليهودي والاستيلاء اليهودي...
أستطيع أن أتفهم خوف العلماني العادي من أنه لن يشكل أغلبية في المستقبل. إن العلماني العادي يعرف آثار عدم كونه أغلبية في بلد ديمقراطي. إنه يعرف ذلك لأنه يعرف ما يعنيه أن تكون أغلبية = الإكراه. أي أن العلماني يعرف أن الأغلبية في الدولة الديمقراطية لديها القدرة على فرضها على الأقلية، وهو ما يفعله الآن بالضبط.
إسرائيل!
كيف يمكن تصنيف "المسار المشروع في الديمقراطية"؟ "كوشير ولكن رائحة كريهة".
أي محل جزارة تفضل؟ من حصل على الكوشر الحاخامي أم من حصل على كوشير من وزارة الصحة؟ حسنًا، طالما أن وزارة الصحة يرأسها يهودي متشدد، فأنا نباتي.
لن أعود إلى إسرائيل في المستقبل القريب، لذلك قد لا يكون لي الحق في التحدث. أرى الأشياء من الخارج، ومع ذلك أتدخل في المناقشة كما لو كنت من الداخل. ومن هنا فإن تعريفي لذاتي هو "المجنون".
يوفال
إن المفاوضات الائتلافية هي طريقة مشروعة تماماً في دولة ديمقراطية، حتى لو كانت النتيجة النهائية كما تقول
"أن تختار غالبية الجمهور حزبًا واحدًا وينتهي بهم الأمر بالحصول على حزب لم يصوتوا له".
وفي واقع الأمر - يعرف شخص مثلنا أنه من الممكن أن يكون لديك أسلوب حياة متطرف أو مسلم أو هندوسي دون انقطاع. انظر دخول الأميش. وتنشأ المشكلة عندما يتم تغذية جمهور بأكمله من خلال الأموال التي يحصل عليها من خلال بيع أصواته بسعر أعلى من سعر جمهور آخر يحتقره. هل هي ديمقراطية؟ بالتأكيد. فهل أرى أي حل للمشكلة؟ بالطبع لا. هل يجب أن نصرخ ونحاول التأثير؟ بالطبع هو كذلك.
ولا، لا أعتقد أن الحرب قد خسرت وأن البلاد تنجو بأعجوبة. متى كان الوضع في إسرائيل أفضل خلال المائة عام الماضية؟ كانت هناك دائمًا مشاكل وستظل موجودة دائمًا، ولكن بشكل عام، الوضع آخذ في التحسن.
أنا المجنون أعتقد أن هذه حرب خاسرة. هذا البلد يعيش من معجزة إلى معجزة. في بعض الأحيان، تنتهي المعجزات.
يوفال تشيكين:
يوجد هنا أشخاص عقلاء وأفترض أن هذا رأيك أيضًا وهو مجرد انتكاسة لمتلازمة توريت.
لدى العديد من الإسرائيليين أسباب وجيهة للعيش هنا وحتى الاستمرار في النضال من أجل وجود الدولة وسلامتها العقلية.
نقطة:
ولهذا يقال - "أيتها البراءة المقدسة".
أعتقد أنك تلوم أيضًا الرؤساء اليهود على المحرقة.
وحقيقة أن المتشددين نجحوا في استعباد آليات المجتمع لصالحهم لا يغير من حقيقة أن هذا إكراه ديني.
إن الإكراه ديني، ليس بسبب الآلية التي تنفذه، بل بسبب أذواقه.
وبالمناسبة، فإن جزءًا كبيرًا من الإكراه الديني أصبح ممكنًا لأن العديد من أولئك الذين يسمون أنفسهم علمانيين تعرضوا لغسيل أدمغة دينية في طفولتهم من خلال المدارس التي استولى عليها المتدينون أيضًا بينما كانوا يستغلون الديمقراطية بمكر.
في الواقع، الأشخاص الذين لا يفهمون أن هذا إكراه ديني هم بالضبط الأشخاص الذين عمل عليهم التعليم الديني.
مايكل،
جميع قوانين البلاد هي قوانين هذا الدين.
وهذا يعني أن الإكراه الحقيقي هو الإكراه العلماني.
وبما أنني وأنت نعيش في نفس البلد، فمن المؤكد أننا نعلم أن اليهود المتشددين ليس لديهم شرطة خاصة بهم، لذلك لا أعرف ما هو الإكراه الأرثوذكسي المتطرف الذي تتحدث عنه.
ويبدو أن الجمهور يتابع سحر القنوات الإعلامية.
ومن المؤكد أن أصحاب تلك القنوات لهم مصلحة في إثارة الكراهية ضد الحريديم، بالتأكيد لهم مصالح أن الكراهية ليست موجهة إليهم. علم النفس في عشرة سنتات.
باختصار، لا أعرف عن أي إكراه ديني متشدد تتحدثون، فنحن نعيش في بلد علماني، والإكراه الوحيد هنا هو العلماني. حسب التعريف.
كل شيء آخر هو غسيل دماغ يمكن إثبات كذبه بفكرة بسيطة. تحتاج فقط إلى تحرير نفسك من التثبيتات العقلية على الكراهية.
إسرائيل،
لقد قلت "خداع الجمهور" وهنا سببان (من بين أسباب كثيرة) لإثبات كلامي:
و)
عندما يختار أغلبية الجمهور حزبًا واحدًا وينتهي بهم الأمر بالحصول على حزب لم يصوتوا له، فهذا احتيال.
إن الأمر يشبه تمامًا تزوير نتائج الانتخابات، لكن الاستخدام الواسع النطاق لادعاء التعبير يجعل التزوير حلالًا.
إن الديمقراطية، وفقاً لرؤيتي للعالم، يجب أن تكون خالية من الاحتيال.
ب)
فالديمقراطية يجب أن تقوم على الفصل بين السلطات. عندما يصوت الجمهور لصالح سلطة تشريعية وسلطة تنفيذية في نفس الاقتراع، فإن ذلك لا يعتبر فصلاً بين السلطات. هذه بداية عرض سيرك، وبالتأكيد ليست بداية ديمقراطية
لماذا لا تعتبر هذه ديمقراطية حقًا يا يوفال؟
ألا تحكم الأغلبية في دولة ديمقراطية؟ أليس كل صوت يساوي تمامًا كل صوت آخر؟
ألا تستطيع أغلبية 51% أن تلزم الأقلية 49% بالعمل لديها إذا حسنت تخفي أفعالها بالشعارات والأيديولوجية؟
أليس هذا ما يحدث مع الأحزاب الحريدية منذ أجيال؟ في الخلاصة، ألن ينضموا إلى الطرف الذي يدفع أكثر؟
إسرائيل شابيرا,
أنت تمزح. صحيح؟
ففي نهاية المطاف، هذه ليست ديمقراطية حقيقية. وهذا احتيال على الجمهور.
كل ما حصلت عليه الأحزاب الأرثوذكسية المتطرفة والجمهور، حصلوا عليه بشكل ديمقراطي صارم، من خلال المفاوضات الائتلافية والتشريعات في المؤسسات المناسبة.
إذا كان حزب الزرد، الذي يتمتع بإيديولوجية حادة وواضحة ومنطقية وملتزمة بالدعم المالي لأي زرد، سيكون بمثابة ميزانية عمومية لا يمكن بدونها تشكيل ائتلاف، وسيكون على استعداد للانضمام إلى أي حزب يقبل نفس المنطق. أساسيات الحزب - ومن الطبيعي أن يتم قبوله في صفوفه، كل جربوع البلاد وأولئك الذين اكتشفوا فجأة ضوء الجربوع الأبدي، ويتم تقاسم الكعكة الوطنية. لا حاجة للعمل
وكل ذلك في احتفال ديمقراطي قانوني وكوشير.
رداً على "إلى كل العقلاء":
لا يوجد شيء هنا. أما العقلاء فقد غادروا البلاد منذ فترة طويلة وقطعوا كل علاقاتهم بكل ما يتعلق بها، بما في ذلك الموقع الإلكتروني المفضل الحالي.
دون تبرير طرف أو آخر. هل يمكن أن يكون هناك إصلاح أو كنيس ما بعد الحداثة في إسرائيل حيث تعمل المرأة كحاخام، وتقرأ النساء التوراة؟ الجواب الواضح هو نعم، وهذا موجود، ولا "يضطهدون" سواء من قبل الشرطة أو من قبل نيتوري كارتا. إن حائط المبكى هو مكان مشحون بشكل خاص، والمرأة التي تلف نفسها بالطاليت لم تتعرض للاضطهاد لمجرد أنها تلفت نفسها بالطاليت، ولكن لأنها فعلت ذلك في هذا المكان المشحون. هل يُسمح لي بارتداء التيفيلين في الكنيسة الأنجليكانية؟ أو قراءة التوراة في أحد مساجد أمريكا؟ بالطبع لا، لكن لن يتم خصم نقاط. إن حائط المبكى ليس ملكًا للجمهور الأرثوذكسي المتطرف، لكنه لا يعكس "الاضطهاد الديني". والادعاء بهذا نفاق ونزعة.
إلى مايكل روتشيلد.
إن حزب أور هو دليل على أنه لا يوجد في الواقع الكثير من العلمانيين الحقيقيين في دولة إسرائيل. إن العلمانيين الواعين هم أقلية صغيرة في طريقها إلى الزوال.
يحتاج الحزب الذي يقترح فصل الدين عن الدولة إلى ملايين الشواقل لإيصال صوته إلى الوعي العام، وحتى في هذه الحالة سيكون من السهل جدًا التأثير عليه من خلال تخويف الجماهير من أن دولة يتم فيها فصل الدين ستصبح دولة جميع مواطنيها العرب وغيرها من الترهيبات.
النقطة المضيئة الوحيدة التي أراها في الوضع هي أن اليهود المتشددين لن يكتفوا بما يحققونه وسيحاولون تحقيق المزيد والمزيد حتى النهاية. وسيستمرون في المبالغة أكثر فأكثر حتى ينكسر ظهر المواطن العادي ويحرق النادي.
لذلك كنت مفتونًا،
دون الكثير من التحرير إسرائيل 2010:
(معذرة، إذا أثناء عمليات القص واللصق، أسقطت رسائل في مكان ما)
حقوق السلامة الجسدية 2
– النطاقات* من 0 إلى 8.
هذا مؤشر إضافي تم إنشاؤه من التعذيب والقتل خارج نطاق القضاء والسياسة
مؤشرات السجن والاختفاء.
الاختفاء 2
- تشير الدرجة 2 إلى أن حالات الاختفاء لم تحدث في سنة معينة
القتل خارج نطاق القضاء 0
- تشير الدرجة 0 إلى ممارسة عمليات القتل خارج نطاق القانون بشكل متكرر في سنة معينة
السجن السياسي 0
- يشير الرقم 0 إلى وجود العديد من الأشخاص المسجونين بسبب معتقداتهم الدينية أو السياسية أو غيرها من المعتقدات في سنة معينة.
يشير السجن السياسي إلى حبس الأشخاص من قبل المسؤولين الحكوميين
بسبب: كلامهم؛ ومعارضتهم السلمية لسياسات الحكومة أو قادتها؛
معتقداتهم الدينية؛ ممارساتهم الدينية غير العنيفة بما في ذلك التبشير؛ أو
عضويتهم في مجموعة، بما في ذلك مجموعة عرقية أو عنصرية
التعذيب 0
- 0 يشير إلى ممارسة التعذيب بشكل متكرر في سنة معينة
يشير التعذيب إلى التسبب المتعمد للألم الشديد، سواء كان عقليًا أو جسديًا، من خلال
مسؤولين حكوميين أو أفراد بتحريض من مسؤولين حكوميين.
يشمل التعذيب استخدام القوة الجسدية وغيرها من أشكال القوة من قبل الشرطة وحراس السجن
قاسية أو غير إنسانية أو مهينة. وهذا يشمل أيضًا الوفيات أثناء الاحتجاز بسبب الإهمال
المسؤولون الحكوميون
حقوق التمكين 5
- يتراوح* من 0 إلى 14.
هذا مؤشر إضافي تم إنشاؤه من الحركة الأجنبية، والحركة المحلية،
حرية التعبير، حرية التجمع وتكوين الجمعيات، حقوق العمال، الانتخابات
مؤشرات تقرير المصير وحرية الدين
حرية التجمع وتكوين الجمعيات 0
- 0 يشير إلى أن حقوق المواطنين في حرية التجمع أو تكوين الجمعيات مقيدة بشدة أو محرومة تمامًا من جميع المواطنين. إنه حق معترف به دوليًا للمواطنين في التجمع بحرية وتكوين الجمعيات
مع أشخاص آخرين في الأحزاب السياسية أو النقابات العمالية أو المنظمات الثقافية أو غيرها
مجموعات الاهتمامات الخاصة. ويشير هذا المتغير إلى مدى الحريات التي يتمتع بها
يخضع التجمع وتكوين الجمعيات لقيود أو قيود حكومية فعلية (بدلاً من الحماية القانونية الصارمة)
حرية التنقل للأجانب 2
- 2 يشير إلى حرية الحركة الأجنبية غير المقيدة
حرية الحركة الداخلية 0
- 0 يشير إلى أن هذه الحرية كانت مقيدة بشدة
ويشير هذا المتغير إلى حرية المواطنين في السفر داخل بلدهم.
حرية التعبير 1
- يشير إلى وجود بعض الرقابة الحكومية على وسائل الإعلام
ويشير هذا المتغير إلى مدى تأثر حرية التعبير والصحافة
الرقابة الحكومية، بما في ذلك ملكية وسائل الإعلام. الرقابة هي أي شكل من أشكال
القيود المفروضة على حرية الصحافة أو التعبير أو التعبير. التعبير قد
تكون على شكل فن أو موسيقى.
تقرير المصير الانتخابي 1
- 1 يشير إلى أنه في حين كان للمواطنين الحق القانوني في تقرير المصير، كانت هناك بعض القيود على تحقيق هذا الحق في الممارسة العملية. لذلك، في الولايات التي حصلت على 1، كانت المشاركة السياسية حرة ومفتوحة إلى حد ما
الحرية الدينية 0
- 0 يشير إلى أن القيود الحكومية على الممارسات الدينية شديدة وواسعة النطاق
ويشير هذا المتغير إلى مدى حرية المواطنين في ممارسة و
وتخضع ممارسة معتقداتهم الدينية لقيود حكومية فعلية. يجب أن يكون المواطنون قادرين على ممارسة دينهم بحرية والتبشير (محاولة تحويل) المواطنين الآخرين إلى دينهم طالما تمت هذه المحاولات بطريقة سلمية وغير قسرية.
حقوق العمال 1
- 1 يشير إلى أن حقوق العمال كانت مقيدة إلى حد ما
يجب أن يتمتع العمال بالحرية النقابية في أماكن عملهم والحق في المساومة
بشكل جماعي مع أصحاب العمل. ويشير هذا المتغير إلى مدى قدرة العاملين
التمتع بهذه الحقوق وغيرها من الحقوق المعترف بها دولياً في العمل، بما في ذلك حظرها
واستخدام أي شكل من أشكال العمل القسري أو الإلزامي؛ الحد الأدنى لسن العمل
أطفال؛ وشروط العمل المقبولة فيما يتعلق بالحد الأدنى للأجور وساعات العمل
العمل، والسلامة والصحة المهنية
الحقوق الاقتصادية للمرأة 2 (من 3)
-2 يشير إلى أن المرأة كان لها بعض الحقوق الاقتصادية بموجبها
القانون، وقامت الحكومة بإنفاذ هذه الحقوق بشكل فعال في الممارسة العملية مع السماح بمستوى منخفض من التمييز ضد المرأة في المسائل الاقتصادية.
حقوق المرأة السياسية 2 (من 3)
- 2 يشير إلى حقوق المرأة السياسية
كانت هذه الممارسات مكفولة في القانون، لكنها لا تزال محظورة إلى حد ما في الممارسة العملية. وأخيراً أ
استقلال القضاء 2
- 2 يشير إلى "مستقل بشكل عام".
*المدى: يتراوح من (عدم احترام الحكومة لهذه الحقوق الأربعة)
إلى ب (احترام الحكومة الكامل لهذه الحقوق الأربعة).
الى كل المستجيبين العقلاء:
إذن، أين كنت في الانتخابات الأخيرة، ولماذا تركت الانهيار الجليدي يستمر في التدهور بدلاً من الانضمام إلى محاولة حزب أور لوقفه؟
آمل أن يكون الوضع مختلفاً في الانتخابات المقبلة، وأن يحظى الحزب الذي يقترح العمل على فصل الدين عن الدولة بالدعم الذي يستحقه.
إيلانا:
انت صادقة.
لماذا يسمى ما وصفته "الديمقراطية الدفاعية".
في الديمقراطية الدفاعية، تعتبر الأحزاب المناهضة للديمقراطية غير قانونية.
إن الديمقراطية في إسرائيل، للأسف، هي ديمقراطية انتحارية.
ذات مرة قدم حزب أور التماسا إلى محكمة العدل العليا مطالبا بحظر الأحزاب المناهضة للديمقراطية، ولكن حتى المحكمة العليا لم تفهم أن هذا هو الشيء الوحيد الذي يمكن أن ينقذ الديمقراطية.
نقطة:
ما هذا الحديث عن تحويل العلمانية إلى دين؟
هل يمكنك الإشارة إلى قانون واحد لهذا "الدين"؟
فهل يجوز الدفاع عن النفس ضد الإكراه الديني سبع مرات فقط ثم - إذا استمر - يحرم الدفاع عن النفس حتى لا يحدد قداسته الدفاع بأنه دين؟
شاي
الجملة الأخيرة من ردك تلخص بشكل جيد ما كتبته:
"لا نحتاج إلى تنظيم احتجاج، بل إلى إجراءات حاسمة تجعل المتدينين يفكرون 20 مرة قبل أن يحاولوا فرض الأرثوذكسية على أولئك الذين لا يريدونها".
صحيح أن الدين ظلمة، لكن من المهم أن نفهم أن العلمانية ليست "ديناً آخر". ويمكن القول أن العلمانية هي نوع من ترك الدين، أو تشبيهاً لكلامك "الخروج من الظلمة".
ومن المهم أيضًا أن نفهم أن العلمانية لا تمارس الإكراه لأنها لا تستطيع الإكراه.
ومن ناحية أخرى، يفرض الدين - من خلال القوانين (التي وضعها البشر) والبشر أنفسهم - "الممارسة" على الآخرين.
الخلاصة من العاقل: كعلماني - الدفاع ضد الإكراه الديني. وكدولة - إنشاء حكومة ديمقراطية تحمي طبيعتها العلمانية. ويسميها البعض "الديمقراطية الدفاعية".
حتى الآن كل شيء على ما يرام. ولكن هنا يأتي ردكم و"تلميحاتكم" إلى "ليس احتجاجا" بل إلى "إجراءات حاسمة". وهنا أشكركم لأنني اكتشفت إنساناً عاقلاً آخر في النظام، ولذلك أتوجه إليكم بسؤال:
هل لديك أي أفكار يمكن تنفيذها وتعريفها بـ "الإجراءات الحاسمة"؟
لقد أصبحت الديمقراطية في إسرائيل مهزلة. إن دولة إسرائيل تتحول، ببطء ولكن بثبات، إلى دولة دينية. وذلك بسبب مبادئها الأساسية وبسبب التعريف الغامض لليهودية. من ناحية، اليهودية هي دين. ومن ناحية أخرى، فهي شعب. وتحول "الوطن القومي للشعب اليهودي" إلى "دفيئة لزراعة الديانة اليهودية". وربما كان من الممكن إيقاف العملية في السنوات الأولى بعد قيام الدولة. والآن فات الأوان. وبما أن اليهود المتشددين لا يحترمون الحركة الصهيونية بشكل مفرط على أي حال، فلن يصروا على الحفاظ على وجود الدولة. هناك فئة في اليهودية الأرثوذكسية المتطرفة تعارض علناً دولة إسرائيل ومؤسساتها، وتشوه سمعة إسرائيل والصهيونية في كل فرصة، وتتمنى تدميرها بالكامل. ولا ينبغي أن يقلقنا أعضاء هذا الفصيل، لأن معظمهم يعيشون في الخارج. ومع ذلك، فإن المتدينين المتطرفين على وجه التحديد هم الذين يشاركون في الأنشطة الصهيونية الذين يشكلون مصدرًا للقلق. إنهم يختارون وينتخبون للسلطة التشريعية/التنفيذية (إنها في الواقع سلطة واحدة - هل قلت بالفعل أن الديمقراطية في إسرائيل هي مهزلة؟)، ويملون على بقية الجمهور كيف يعيشون، ويعيشون على حساب الإنتاج. القطاع والتهرب من التزاماتهم. أعتقد أنهم منافقون، وعندما يشكلون أغلبية سينضمون علناً إلى إخوانهم الذين يكرهون الدولة.
"هل يُمنع الحريديم من الحصول على وسائل النقل العام التي تناسب قيمهم"؟؟
ما يهمني ما هي قيمهم؟ ماذا، هل يحترمون قيمي؟
لقد أدرك أكثر حكمة وتشككاً من السيد سكيبكتيك أن الناس سوف يستمرون في قتل بعضهم بعضاً من أجل "قيمهم" ما لم يتم رفع اثنتين فوق البقية: المساواة والحرية الفردية. مسموح لك أن يكون لديك أي جنون تريده منذ آلاف السنين، أو بدلاً من ذلك أن تصاب بالجنون وتنام مع أطفالك واحدًا تلو الآخر، طالما أنك لا تنتحل لنفسك حقوقًا أو خصومات مفرطة، وبالإضافة إلى ذلك، لا تفعل ذلك. افرض رغباتك على من لا يرغب بها.
مع كل "الاحترام" للدعاية المشينة ضد "معاداة السامية"-
إن المتدينين بكل أطيافهم يرفضون هذين المبدأين بشكل كامل، وهذا هو سبب نتائج الاستطلاع الكئيبة.
وهؤلاء اليهود يرفضون تماماً وجود أية مساواة بين اليهود والأمميين!
هؤلاء اليهود يرفضون رفضاً قاطعاً حق المرأة في الدراسة والعمل وإسماع صوتها!
ويعتقد هؤلاء اليهود بكل جوارحهم أن عزلتهم التوحدية في عالم التلمود تخولهم الحصول على المزايا والعلاوات والتعليم الخاص، وذلك على حساب الآخرين!
وكل هذه العنصرية والإكراه أتت إلينا لأن تلك التفويضات من 10 إلى 12 لليهود المتطرفين المنضبطين كانت بمثابة ميزانية عمومية (أشبه بالمحك) للحكومات الإسرائيلية لسنوات! بالمناسبة، من دون أن يعترفوا بالديمقراطية، ولكن فقط من باب الرغبة في جمع المزيد من الأموال
يجب أن تكون الدول علمانية، الدولة الدينية لا تلبي أي معايير حديثة لنوعية الحياة، الصهيونية لم تنشئ دولة لجعلها دولة هالاخا، الدين ظلام وليس نور، الدين قمع مفروض على مواطني الدولة الذين لا ترغب في أسلوب حياة ديني، في الوقت الحالي، تقترب الدولة بسرعة. بالنسبة لدولة دينية حيث يسيطر الحاخامات المتوهمون والمؤمنون المتعصبون بشكل متزايد على الفضاء العام، نحتاج إلى تنظيم ليس احتجاجًا - ولكن إجراءات حاسمة من شأنها أن تجعل المتدينين يفكرون 20 مرات قبل أن يحاولوا فرض العقيدة على أولئك الذين لا يريدونها.
أبي، ما رأيك في الاستطلاع المنشور لفتيات تل أبيب والذي كشف أن 80% منهن تعرضن للتحرش الجنسي مرة واحدة على الأقل.
وبشكل عام يبدو من كلامك أنك تحول العلمانية إلى دين. دين القاصر. إذا كان الأمر كذلك، فأنا لا أرى أي فرق جوهري، إنه مجرد نوع مختلف من الدين. وهكذا فإن الحرب قادمة
آفي بيليزوفسكي
أولئك الذين يبحثون عن الجدل ويعيشون من الجدل يختفون ويتلاشى. شاهد كل الأحزاب التي تأسست على هذه الخلفية في الماضي.
فإذا نظرت إلى كتابك في قضية قورح رأيت أن الخلاف لا وجود له، وأنه لا يؤدي إلا إلى الضرر.
إذا لم تكن قادرا على حل مشاكلك سلميا وحكيما فلن تتمكن من حلها من خلال النزاع.
وبعض الكلمات الأخيرة لجميع المتدينين/الأرثوذكس أينما كانوا:
أين الحب الحر؟ هل هي من الكهنة الذين يلعنون النساء؟ وهل يوجد بين من يجلسون بالقرب من مائدة الآخرين (العلمانيين) بل ويخبرونهم كيف وماذا يأكلون؟ هل يوجد في أولئك الذين يؤذون جنود جيش الدفاع الإسرائيلي الذين يدافعون عن حياتهم؟
أين الأخوة؟ أين الطريق المشترك رغم اختلاف الآراء؟ أين المخرج من المتطرفين؟ ومن أجل الحب والأخوة التي تحتاجها هذه الأمة الصغيرة والمهاجمة؟
هل لديك روح اضافية؟ هل أنتم الشعب المختار؟ أين بقية روحك؟ لماذا لا تكون مرنًا وتتخلى عن سيطرتك وإكراهك في أنماط حياتنا؟ لماذا أنت قادر على التصرف بشكل مختلف في الخارج وأنت هنا غير قادر على إزالة عضو المص من شرياننا؟ وحتى يبصقون في وجوهنا في هذه العملية؟
انظر أنك قادر على أن تأتي بالنور وليس الظلمة - عندها ستكون هناك بركات.
متشكك,
منذ متى يتوجب علينا نحن العلمانيين تمويل خطوط المهادرين للحريديم - ولا يسمح لنا حتى بالسفر عليها؟؟
هل تتذكرون ما قاله إيلي يشاي بصراحة غير معهود عن تقسيم بيت شيمش إلى مدينة علمانية ومتشددة؟ - باختصار - لن يتمكن اليهود المتشددون من البقاء على قيد الحياة دون تمويل من العلمانيين الذين يعملون ويدفعون الضرائب.
أليس هذا هو تعريف التطفل؟؟ قبل 25 عامًا، لم يكن هناك الآلاف من طلاب المدارس الدينية اليوم. لماذا علينا أن نمولهم واجتماعاتهم وعائلاتهم وخطوط حافلاتهم؟؟
قد نكون "حمار المسيح" بالنسبة لك، ولكن ليس بعد الآن. الآن يقف الحمار على رجليه الخلفيتين ويرميك إلى جانب الطريق. تعلم المشي بمفردك.
متشككًا، من قائمتك بأكملها أصبحت أكثر حزنًا لأن الأرثوذكس المتطرفين يشعرون بالاستياء الشديد من أخذ الامتيازات، أكثر من تلك التي لديهم على الأقل - أي السكن المجاني تقريبًا والعلاوات لتمويل القليل الذي يكلفهم. بالإضافة إلى ذلك، أصبح من الواضح في هذه العملية أن حقيقة أن الناس فجأة يجدون مدينة يهودية متطرفة على عتبة بابهم والتي تبتلع فيما بعد أحيائهم القديمة، ليس أمرا من السماء بل نتيجة لاتفاق الائتلاف بين حكومات إسرائيل. العقود الماضية مع الأحزاب الأرثوذكسية المتطرفة.
وبعد ذلك تتساءل أن هناك من سئم من الأمر ويريد إيقاف تدهور البلد كله نحو الهاوية.
وبالمناسبة، ليست هذه حرب عقارات فقط في بيت شيمش. كل مدينة هي نقطة مراقبة لمثل هذه الحرب لأن الحكومة تعد رؤساء البلديات بالجبال والتلال مقابل موافقتهم على الأحياء الحريدية، وإذا فلو في تل أبيب رئيس البلدية لا يحارب ظاهرة يأس الأحياء بسبب كل أنواع اعتبارات التحالف
حقيقة شعور العلمانيين بالاختناق لا يمكنك إنكارها، وحقيقة أنه عليك أن تحارب الاختناق وليس مع صرخاتهم لأنهم يختنقون وأنت تختلف معهم وهذا عار.
الى ايلان
أنت على حق مئة في المئة. التحريض ضد اليهود المتشددين هو مصدر رزق للصحفيين. هذا فقط مصدر رزق بلا مستقبل.
يائيل.
الحملة برمتها التي جرت مؤخرًا هي مضايقة شديدة ضد الأرثوذكس المتطرفين. التحقق من التفاصيل ليس من خلال كلام تحريض الصحفيين. ومن الصعب اكتشاف التفاصيل لأن معظم الصحف العلمانية كانت معبئة لصالح طرف واحد فقط. وفيما يلي التفاصيل الرئيسية.
*. يُمنع اليهود المتشددون من الحصول على وسائل نقل عام تناسب قيمهم، وخطوطهم العامة هي تجسيد لخطوط "Mehadrin" التي كانت موجودة قبل 25 عامًا. من المحتمل الآن أن يتم إلغاء خطوط إيجد المعنية وإعادتها إلى خطوط مهدرين العادية (للاستخدام من قبل الأرثوذكس المتطرفين فقط). سيفقد العلمانيون خطوط النقل الحريدية التي أتيحت لهم، وسيتعين عليهم الاكتفاء بما تبقى. تم توفير الخطوط للعلمانيين من خلال اتفاق ضمني على أن العلمانيين سيحترمون سلوك خطوط مهدرين، وبما أنه تم انتهاك الاتفاق الضمني، فمن المحتمل أن تعود الخطوط إلى خطوط مهدرين للحريديم فقط.
* هناك نزاع عقاري في بيت شيمش، وجميع الظواهر الأخرى هي رقائق غير مادية للخلاف العقاري. تم منح اليهود المتشددين قطعًا معينة، وتم منح الديانات الأكثر اعتدالًا مناطق قريبة من الأراضي الأرثوذكسية المتطرفة. وفقًا لما أفهمه، تمت مصادرة جزء من الأراضي المخصصة للحريديم لصالح إنشاء مجمع من المدارس للمتدينين المعتدلين، مما خلق حالة من الجيب الديني المعتدل داخل المنطقة الموعودة للحريديم. من صادر الأراضي الموعودة لليهود المتشددين (إن كان قد صادرها بالفعل) فقد ارتكب حماقة أشعلت الصراع.
* هناك احتمال أن يكون راكبا الحافلة قد قاما بعمل استفزازي أعلنا عنه مسبقاً على مواقعهما الشخصية (مدونة، فيسبوك أو ما شابه ذلك). أُعلن عن إزالة الإشعارات المسبقة فورًا بعد الاستفزازات. وبما أنه لم يكن لدي الوقت الكافي لرؤية الرسائل المذكورة أعلاه، فلا أستطيع أن أقول على وجه اليقين أن هذا الاحتمال صحيح.
* القصة مع الفتاة من بيت شيمش حدثت في شهر أيلول (ربما قرب بداية العام الدراسي)، أي قبل حوالي ثلاثة أشهر. سحبت هذه القصة من Boydam بتهمة التحريض.
* إن استخدام رموز المحرقة أمر غير مناسب، ولكن معاداة السامية التلقائية ضد اليهود المتشددين هي غير مناسبة إلى حد كبير. إنه مثل ركل شخص ما ثم الشكوى من أنه رد بصفعة.
طريقة أخرى لحل المشاكل بين المتدينين والعلمانيين
http://www.youtube.com/watch?v=UobaqQcn0Pw
ايلان:
أنت على حق. لأن الأشخاص مثلك يقتلون/يسجنون/يجبرون عقولهم، أو ربما أنت مجرد قزم. بطريقة أو بأخرى، لمجرد أنك قد تكون على حق، لا يعني أنني سأتجاهل ذلك.
عزيزي السيد إيلان والسيد آفي،
ماذا ولماذا حصلنا على الاستخدام الصادم لأطفال المحرقة؟ ماذا فعلنا ما هو الاتصال؟
(هذا سؤال إعلامي، والعياذ بالله من انتقاد أحد منكم)
إيلان، تول كورا بعيد عن نظرك، ففي النهاية أنا أدافع عن نفسي. لسبب ما، أصبح المعتدون ضحايا في أعينهم. ففي نهاية المطاف، من المستحيل أن ننسى صورة المحرقة التي استخدموها ضد العلمانيين، المتهمين بأنهم نازيون فقط لأنهم حاولوا التخلص ولو قليلاً من الثقل الزائد الذي يحملونه على ظهورهم. لكن بالنسبة لك، كل انتقاد هو معاداة للسامية، وبهذا تكون قد أغلقت باب النقاش.
آفي بيليزوفسكي
كل ما تبحث عنه هو خوض معركة. يظهر التاريخ أن أمثالك يختفون من المسرح.
الحل - اشتراط حق التصويت للكنيست من خلال التوقيع على ميثاق المبادئ الديمقراطية الأساسية - الديمقراطية تتعرض للهجوم من الداخل من خلال القوى المناهضة للديمقراطية التي تستغل الحرية - من المستحيل الاستمرار على هذا النحو وبالتالي يجب على الديمقراطية أن تدافع عن نفسها .
فقط في حالة الحرية الدينية، ستكون العلمانية أيضًا طريقة مشروعة للحياة ولن تكون مخصصة كما هي اليوم (لذلك من أعظم الوصايا هي أخذ أموالهم وسرقة أطفالهم).
وفي الواقع فإن الحد هو أنه إذا قامت مجموعة ما بالإساءة إلى جزء من سكانها، فيجب إيقافها وعدم إخفائها تحت حرية الدين. لقد تدهور وضع المرأة في المجموعات المتنامية بين اليهود المتشددين في السنوات العشرين الماضية. لكن المتسبب في ذلك هم كل المعتدلين الذين استسلموا لكل أهواء حراس الحياء وشركائهم، وها هم ينضمون إلى العلمانيين في التظاهرات، في حين أن الدفاع عن الحقوق كان سيمنع تدهور الوضع وتحولنا إلى دولة ديمقراطية. دولة صارمة.
ما هي الحرية الدينية؟
إذا كان دين أحد هو ذبح الحيوانات والبهائم علانية فهل نعطيها له؟
ومن الذي يضع الحد؟
الحل الوحيد هو فصل الدين عن الدولة. وقبل أن يهاجمني كل التقليديين/ المتدينين/ الأرثوذكس – لا، القصد ليس إقامة دولة لجميع مواطنيها، بل دولة الجنسية اليهودية. ليس الأمر معقدًا جدًا في البلاد - ببساطة النقل العام في يوم السبت، وإلغاء قانون الحيازة، ونقل مؤسسة الزواج إلى محكمة قانون الأسرة، وما إلى ذلك. كل شيء آخر – العطلات، يوم السبت باعتباره يوم سبت وحتى دراسات الكتاب المقدس في المدارس الثانوية – يمكن أن يستمر.
القصد فقط هو القوانين التي تتعارض مع ممارسة نمط حياة حر في البلاد - على سبيل المثال العودة بعد قضاء بعض الوقت يوم الجمعة من تل أبيب بواسطة وسائل النقل العام، على سبيل المثال حرية الزواج والدفن، وحرية تناول ما تريد عندما تريد وأين تريد.
متى سيفهم المتدين أن حرية الدين تبدأ وتنتهي بالفهم والقبول المطلق بأنه لا يمكن لأي فئة احتكار الطريقة التي ستعيش بها المجموعة الأخرى حياتها.
لا أحد لديه أي اعتراض على عدم مرور خطوط النقل العام عبر الأحياء ذات اللون الديني الأرثوذكسي في عطلات نهاية الأسبوع والأعياد، ولا أحد لديه أي اعتراض على أن تقرر المجالس الدينية المحلية قانون لحم الخنزير المحلي، وما إلى ذلك.
تكمن المشكلة فقط في فكرة أن نمط حياتهم يجب أن يُفرض على البلد بأكمله، وعلى كل من يعيش فيه.
رومي:
أحسنت *تصفيق*، لقد تمكنت من العثور على نقطتين أوافق على أنهما غير ذي صلة/هراء وأتجاهل النقطة الرئيسية.
لذلك دعونا نعيد طرح الأسئلة الرئيسية التي تظهر في المقال من وجهة نظري:
لماذا لا أستطيع الزواج في إسرائيل؟ أو أدفن كما أريد؟
لماذا يتم الاعتراف بالمستوطنات الدينية في حد ذاتها ولكن لا يوجد شيء اسمه مستوطنة علمانية؟
لماذا يوجد قانون ضد إيذاء المشاعر الدينية؟ كيف تختلف مشاعرهم عن مشاعري؟
لماذا يوجد قانون ضد أي مبشر باستثناء اليهود (أكثر أو أقل أرثوذكسية)؟
أنتم مدعوون لمواصلة القائمة لأنني لا أملك الصبر اللازم.
مقال مهم و تنويري.
في هذه الأيام التي تدعي فيها الحكومة أن المحكمة العليا تضع العراقيل أمامها وتتدخل في التشريعات، يحتاج المواطنون إلى أن يروا ويفهموا أنه في ذروة قوة هذه المحكمة، لم ينجح مواطنو إسرائيل بعد في تحقيق الحرية الكاملة فيعيشوا حياتهم على طريقتهم، ويتزوجون كما يريدون، ويطلقون كما يريدون، ويأكلون ما يناسبهم.
والمستقبل أسوأ، ويلقي بظلاله القاتمة علينا.
عندما تقرأ المطالبات، ترى أنها مرفوضة.
إذا حصلت إسرائيل على درجة 0 فذلك بسبب حقيقة أنه لا يُسمح لليهود بالصلاة في جبل الهيكل، وهو أقدس مكان لليهودية (تذكر أن الجدار لا شيء ولا شيء، مجرد جدار بالقرب من الهيكل). وإذا كان منع البدو من بناء مسجد بناء غير قانوني يخفض النتيجة، فماذا سيقولون عن منع بناء كنيس/معبد كجزء من البناء القانوني على جبل الهيكل؟