أصبح الخروج رمزا عالميا للنضال ضد العبودية من أجل الحرية. وقد خصصتها العديد من المجموعات لأنفسهم. ماذا نعرف عن الموثوقية التاريخية للقصة؟ هل هناك دليل على أن الخروج حدث بالفعل؟ هل الحقيقة التاريخية مهمة حتى؟
يائير هوفمان، من مكان للفكر – في شير 3/4/2000
إن مسألة صحة تقاليد الكتاب المقدس هي أحد المواضيع التي يتناولها العالم الغربي بشكل عام، وليس بالضرورة العالم اليهودي، وليس فقط في السنوات الأخيرة. يتعلق السؤال بالتقاليد الكونية، مثل خلق العالم، وخلق الإنسان، والطوفان، والتقاليد المتعلقة بالظواهر الطبيعية غير العادية (المعجزات) التي لها سياق تاريخي، مثل طاعون مصر، وانشقاق البحر الأحمر. البحر، سقوط أسوار أريحا، "الشمس في جبعون دوم" والتقاليد التاريخية مثل آباء الأمة، فتوحات يشوع، انتصار داود على جالوت.
إن القرار المتعلق بالتقاليد الكونية هو أمر إيماني واضح. من وجهة نظر علمية، فهي تفتقر إلى الأساس، وليس لها أي دليل، ولا تتفق مع نتائج العلم في جميع فروعه - علم الفلك والجيولوجيا والفيزياء والأحياء. فقط الإيمان الديني الأصولي الذي يؤمن بالحقيقة الحرفية للنص الكتابي هو الذي يقود الشخص إلى قبول النسخة الكتابية من التقاليد الكونية. والذين يسعون إلى إثبات صحة الأحاديث بأدوات علمية، أو في ظاهرها علمية، لا يفعلون ذلك إلا لإعطاء أساس إيماني لما هو مقبول عندهم، على الأقل بحكم عقيدتهم الدينية.
فقط هناك اختلاف طفيف في مسألة المعجزات. وهنا أيضاً نتعامل مع الظواهر
خارق للطبيعة، وهو أمر لا يمكن أن يقبله إلا الإيمان الديني كحقائق، ولكن بما أنه ليست هناك حاجة لتفسير ظاهرة طبيعية دائمة بل حالة لمرة واحدة، فإن هذا يسمح لأولئك الذين يبحثون عن دليل "علمي" أن يضطروا إلى جميع أنواع التكهنات حول الدولة. البحر والأرض ونظام النجوم في الحالة الوحيدة التي دار عليها التقليد. وإذا قمنا بتنظيف هذه الظواهر من سياقها السردي وأضفناها من حيث المبدأ إلى التقاليد الكونية، فإنها ستبقى في نطاق التقاليد التاريخية البحتة.
هذه التقاليد (التاريخية) لا تتعارض بوضوح مع أي حقيقة علمية، ولهذا السبب على وجه التحديد، فإن مشكلة موثوقيتها صعبة للغاية وتسبب الخلافات. ولا يوجد ولا يمكن أن يكون هناك جدل حقيقي بين الأصولي الذي يفترض أن الإنسان خلق في اليوم السادس أمام الله قبل ألف وخمسمائة سنة وبين من يستخدم الأدوات. وليست كذلك العلاقة بين المؤمن بأن إبراهيم هو والد إسحاق جد يعقوب، الذي كان أبناؤه الاثني عشر آباء أسباط إسرائيل الاثني عشر، وبين من يكفر بصحة هذا التقليد تاريخياً. في حوزة هذا الكافر، قد تكون هناك حجج خاصة، فيما يتعلق بالمعقولية والاحتمالية وهدف الدليل أو حتى الأدلة المتناقضة، ولكن ليس البيانات العلمية التي يمكن أن تدحض مثل هذا التقليد بحكم نظرية مبدأ مثبتة (التطور، الانفجار الكبير، الخ). ومن هنا شدة الجدل حول التقاليد التاريخية.
والاحتمال النظري لصحتها هو ما يؤدي إلى تفاقم الجدل بين مؤيديها ومنتقديها. وإذا كان هذا صحيحًا بالنسبة لجميع التقاليد التاريخية الكتابية وغير الكتابية (قال أو لم يقل - ترومبلدور)، كلما اشتد النقاش عندما يتعلق الأمر بالخروج من مصر.
((((تم حذف القسم الذي يتحدث عن معنى الخروج من مصر لشعوب مختلفة في أوقات مختلفة، وخاصة في سياق العبودية والحرية)))).
فلماذا نبحث عن "الحقيقة التاريخية"؟ لماذا الجهود المبذولة للعثور عليها؟ سأقدم ثلاث إجابات، كل واحدة منها كافية في حد ذاتها. أولاً: الفضول العلمي. الرغبة البسيطة في معرفة "الحقيقة" أو على الأقل إتقان الأدوات اللازمة للاقتراب منها قدر الإمكان. وهذا هو الفضول الذي لا يوجد معه أي غرض عملي آخر، وهو أم العلوم كلها. ثانيا: إذا كان التاريخ يستطيع أن يعلمنا شيئا عن جذورنا، عن شرعية أو عدم شرعية في تاريخ الجنس البشري، وإذا كان من الممكن استخلاص درس مما حدث في الماضي، فإن ذلك لا يكون إلا بكشف الحقيقة في هو - هي. ثالثًا: إذا تبين أن التقليد التاريخي هو أسطورة، فإنه لديه ما يعلمنا إياه عن أنفسنا، وعن الطريقة التي نخلق بها ذاكرتنا الجماعية، وعن دور الأساطير ليس فقط في الماضي، بل في الحاضر أيضًا. بمعنى آخر: إن أسطورة التاريخ لها خصوصيتها، وتاريخها لا يقل أهمية عن أي دراسة تاريخية أخرى.
لاحقًا يقترح هوفمان إزالة المعجزات من القصة والبقاء مع الهيكل العظمي للتقليد. "بعد استعبادهم لمئات السنين في مصر، غادرت أسباط إسرائيل الاثني عشر (مع "الراف العربي") مصر في طريقهم إلى أرض كنعان، التي وعد بها أسلافهم بالفعل. وكان عددهم أكثر من "ستمائة ألف وثلاثة آلاف وخمسمائة وخمسين". في تثنية 46: 3) "من ابن عشرين سنة فما فوق لجميع المحاربين" (المرجع نفسه، الآية XNUMX). وبعد أربعين سنة من التيه في صحراء سيني واحتلال أجزاء كبيرة وراء شرق الأردن (تثنية XNUMX: XNUMX)، وصلوا إلى الضفة الشرقية لنهر الأردن، مقابل أريحا، حيث خيموا حتى دخلوا الأرض في حملة غزو عسكرية. (كتاب يشوع). ولتجنب المزيد من التعقيد، لم أذكر موسى: في الواقع، وفقا لقصص التوراة، فهو الشخصية المركزية في الخروج بأكمله من مصر، ولكن يمكن دراسة الحدث نفسه دون الحاجة إلى الخوض في تاريخ هذا الخروج الرائع. وشخصية نادرة.
ينطلق هوفمان من افتراض أن الخروج من مصر، إن كان هناك خروج، قد حدث في القرن الثالث عشر قبل الميلاد في عهد رمسيس الثاني، ملك مصر. هل هذا التقليد كما هو معروض هنا يصمد أمام الاختبار التاريخي؟ وهذا السؤال، بقدر ما هو سؤال تاريخي، يجب فحصه من خلال دراسة المصادر المتوفرة لدينا والتحقق من موثوقيتها. في تفسيرنا، المصادر ذات الصلة هي القصة الكتابية والأدلة غير الكتابية - المصرية بشكل رئيسي، والتي من المفترض أن تشير إلى مثل هذا الحدث المهم.
من بين المصادر الكتابية، التوراة فقط هي التي تحتوي على قصة مفصلة عن الخروج من مصر (سنشير أدناه أيضًا إلى بعض المصادر الكتابية الأخرى). وهنا تعتبر القصة في التوراة كمصدر تاريخي مشكلة صعبة لثلاثة أسباب رئيسية. 1. التوراة مصدر متأخر. لا يوجد خلاف بين علماء الكتاب المقدس على أنه لم يكن مرتبطًا بالقرب من الخروج. يعتقد الأوائل أن أقدم المصادر المكتوبة للتوراة تعود إلى القرن التاسع قبل الميلاد (والمتأخرون يؤجلونها إلى القرن الخامس أو حتى الرابع!) وهذا يعني ما لا يقل عن 400 سنة بعد الوقت المقدر للخروج من الأرض. مصر. سوف يفكر الجميع في أنفسهم، ما هي الموثوقية التاريخية للتقليد الذي تم نشره لفترة طويلة حتى يتم تدوينه؟ فضلاً عن ذلك. من الشائع في الأبحاث الافتراض أنه حتى بعد تدوين التقاليد، فإنها لم تتجمد، بل استمرت في الظهور شفهيًا بينما تتكيف، مثل أي تقليد، مع روح العصر، ومع احتياجات المجتمع، وما إلى ذلك.
ومن المؤكد أن هذا التطور ترك آثاره أيضًا في النصوص المكتوبة، التي تم تجميعها في التوراة كما هي أمامنا اليوم، ليس قبل زمن عزرا، أي منتصف القرن الخامس قبل الميلاد. ولذلك فمن الصعب أن ننظر إلى التوراة كمصدر تاريخي موثوق ودقيق.
2. الصعوبة الثانية تنشأ من حقيقة أن التوراة نفسها بها عدد لا بأس به من التناقضات فيما يتعلق بقصة الخروج من مصر، خاصة فيما يتعلق بطريق الترحال. وفقًا لأحد التقاليد، عندما وصل الإسرائيليون إلى قادش برنيع (غرب الحدود مع مصر اليوم، شمالًا قليلاً من خط عرض متسبيه رامون) عبروا أرض كنعان، وحاربوا الكنعانيين في عراد، وهزموهم، وعبروا الحدود. صحراء النقب ووصلوا إلى الجبل (بالقرب من البتراء) على تخم أرض أدوم (في البرية 22: 1-3). وبحسب تقليد آخر، حاول الإسرائيليون دخول نقب الهيكل، لكن بعد هزيمتهم من قبل الرب. الكنعانيون، اتجهوا جنوبًا نحو البحر الأحمر، إيلات الحالية، ومن هناك اتجهوا شمال شرقًا نحو أدوم (في البرية 40: 45-14-21 وتثنية 40-1؛ بXNUMX). لقد تم تقديم عدد لا بأس به من التفسيرات للاختلافات في هذه التقاليد، لكنها لا تلغي التناقضات وتشير إلى صعوبة تقييم قصص التوراة كمصدر تاريخي موثوق لوصف الخروج.
3. القصة في التوراة لا تتفق مع المنطق. ومع وجود ستمائة ألف من قدامى المحاربين العسكريين، ينبغي تسمية ما لا يقل عن 2.5 مليون رجل وامرأة وطفل ومسن. هذه الرسالة ليست خيالية فقط فيما يتعلق بالسكان في الفترة التي نتحدث عنها (لم يتجاوز مجموع سكان أرض إسرائيل في ذروتها في زمن الكتاب المقدس، على ما يبدو، أكثر من مليون وربع نسمة)؛ إنه أمر خيالي حتى اليوم، لأن الصحراء الصينية لا تستطيع استيعاب حتى عُشر هذا العدد.
4. يجب إضافة حقيقة مهمة أخرى إلى هذه المجموعة (الجزئية) من الحجج. ترتبط قصة الخروج الكتابي من مصر ارتباطًا وثيقًا بقصة الغزو المنظم والموحد لأرض كنعان على يد يشوع. وهنا، حتى في هذه القصة، هناك تناقضات داخلية في الكتاب المقدس نفسه، وليس له أي سند حقيقي في الاكتشافات الأثرية في أرض إسرائيل.
وكما ذكرنا، فإن الاكتشافات الأثرية أيضًا لا تساعد في تأكيد تقليد الخروج. ولا توجد حتى شهادة مصرية واحدة عن حدث كان من المفترض أن يكون بهذه العظمة والأهمية في تاريخها! إن الادعاء بأنه يبدو أنه لا يوجد ملوك يتباهون بإخفاقاتهم ليس كافيا لتفسير الغياب التام لأية أدلة على مثل هذه الأزمة الحادة - الخسارة المفاجئة والدراماتيكية لقوة العمل التي تبلغ ستمائة ألف رجل في مصر.
هناك بالفعل مثال من القرن الثالث عشر قبل الميلاد لرسالة من المفترض أن تتحدث عن هروب عبدين (!) من مصر إلى الصحراء، وهذا يشير إلى أنه كان هناك بالفعل عبيد في مصر، وربما كان هناك أيضًا هاربون عبيد. لكن محاولة التشبث بوثيقة كهذه لتأكيد تاريخية الخروج هي محاولة مثيرة للشفقة. وأيضا الأدلة المصرية على أنه تم منح الإذن للرحالة من أدوم بدخول مصر أثناء المجاعة (موازية لقصة أخي يوسف) وأن رمسيس الثاني هو الذي بنى المدينة فعلا على طريقة رمسيس (وبنى مدن خطرة لتدمير فطوم و "رمسيس" (خروج 13: 11) لا يثبت شيئًا سوى أن قصة الخروج من مصر، بقدر ما هي تقليد تاريخي مختلف، ليست منفصلة تمامًا عن الخلفية التي تم تكييفها معها.
لاحقا قام هوفمان بتفصيل قصص مصرية تتشابه في زخارفها مع بعض قصص الكتاب المقدس (زوجة بوتيفر، معجزات موسى وهارون) في كتاب الأمثال هناك مجموعة من الأمثال (17 إلى 22) هناك مجموعة من الأمثال وهو على ما يبدو ترجمة لأمثال المصريين مزمور كيد في كتاب المزامير وأعمال الرسل باستخدام الترنيمة المصرية لأثينا الشمس. كل هذا يظهر أن الثقافة المصرية كانت معروفة في إسرائيل منذ مئات السنين، ولا تفعل شيئًا لإثبات الحقيقة التاريخية لتقليد الخروج. يظهر فحص هوفمان الدقيق للمصادر الكتابية أن المصادر قبل الانشقاق (بركة يعقوب، شيرات ديبورا) تظهر أن الخروج لم يكن له وضع مؤسسي، بعد الانشقاق عندما تم زراعة بيت داود في يهوذا، كان تقليد الخروج المزروعة في الشمال كتقليد مؤسس. مملكة الشمال، التي كانت مكونة من عشر قبائل لم تتمكن أبدًا من تأسيس سلالة متعددة الأجيال لأن التمردات المتكررة أطاحت بملوكها واحدًا تلو الآخر، كانت بحاجة إلى أسطورة الاستيلاء، التي ستكون غراءًا وطنيًا لجميع القبائل. لقد تم تلبية هذه الحاجة الاجتماعية من خلال تقليد الخروج، وهو التقليد الذي يتحدث عن اختيار الله المباشر لشعبه، وليس من خلال وسيط ملكي.
بعد تدمير مملكة السامرة في سبي الأسباط العشرة، يحاول ملكا أورشليم حزقيا ويوشيا تقريب شعب الشمال الذين لم يُنفوا إليهم: يقولون لهم: نحن شعب واحد. في الواقع، يجلب الكهنة الشماليون تقاليدهم معهم إلى القدس. إن جوهر سفر التثنية هو مثال واضح على ذلك، وهذا هو الوقت المناسب أيضًا لاحتضان تقليد الخروج، الذي بعد تدمير السامرة لم يعد يهدد أسطورة بيت داود. هكذا يظهر سفر ديفيري وسفر إرميا وسفر حزقيال.
- وفي نفس الموضوع على موقع العلوم :
- الخروج – أرقام لا تصدق
- الخروج من مصر – رواية مخترعة
- أكبر دوران في التاريخ
تعليقات 102
بالرغم من إسمه فإن موقع حيدرافوت لا يدعو إلى حيدرافوت بل إلى التوبة.
لقد كتبت الكثير من الهراء الذي ليس لدي الوقت والطاقة لمعالجة كل واحد منهم
لتلخيص المناقشة، علينا أن نصل إلى صلب الموضوع وليس الدوران والدوران
النقطة هي 1
هل التوراة أعطاها خالق العالم لبني إسرائيل أم أنها كتبها البشر (بالمناسبة البشر؟ ليس القرد؟ من أين جاء مفهوم أنهم جميعا خرجوا من آدم..؟ دعونا اترك الأمر عند هذا الحد الآن)
فإذا كان قد أعطاه خالق العالم، فكل شيء صحيح من الألف إلى الياء
وإذا كان لي لحم ودم فلا داعي للتعليق
لا أنوي الإثبات والمجادلة إذا كان أي شخص يفكر فيما يريد، ولمن يهتم بالمادة هناك موقع للمحادثات وعلى المستويات العليا، موقع للقيم الحاخام نيوجرشل والمزيد
المعجزة الوحيدة التي حدثت في تاريخ البشرية هي العلم. على الرغم من جهل معظم الناس بالدين والسياسة والغباء، فقد نجح عدد قليل من العلماء في نقل البشرية من حالة البقاء التي كانت موجودة قبل 300 عام إلى اليوم: في الطب والغذاء والنقل والمعلومات. لو كان العلم مثل "الله" يطالب بالاحترام أو بالتهديد، لكان الجاهل يكتب هذه التعليقات ويقاتل بالحمام الزاجل. ونصف الحياة سيئة للغاية لا.
سأذهب للبحث عن دراسات أعظم عالم آثار في أرض إسرائيل، البروفيسور. آدم زرتل. هناك تفسير مقبول بأنه كان هناك دخول إلى السامرة، ومن هناك احتلال الأرض.
المشكلة هي إذا كان كل ما كتبته هو أنك تنكر ما هو مكتوب لأنه لم يتم العثور على اكتشافات أثرية، فلا يمكنك استبعاد ما هو مكتوب بسبب عدم وجود اكتشافات أثرية، وسأكون ممتنًا لو تفضلت بالنظر إلى الرابط في التعليق أسفل تعليقي فقط كل أمة في بداية رحلتها تقول أنهم كانوا الأفضل وحكموا العالم كله، ما يسمى اليوم بالعصر الذهبي، وفقط بين اليهود هو مع أسلافهم الذين بدأوا كعبيد ، الذين بدأوا كبدو، ثم عبيد، ثم بدو مرة أخرى، وبعد كل ذلك، الوعد بأن يومًا ما سيكون جيدًا تمامًا، كل شيء آخر هو لمسة من الخير لمدة 58 عامًا تقريبًا، إجمالي الخير المطلق في أيام اليهود لأجيالهم. وبالمناسبة، فيما يتعلق بموضوع ما وجدوه في البرديات المصرية، فمن الضروري أن نفهم أن هذا جزء من الحقيقة، لأنه حتى في ذلك الوقت لم يتمكن علماء المصريات من القول بأن الرب هو من فعل ذلك، لأنهم حينها سوف ينكر ألوهية النور كإله حصري لأنه إذا أمكن التغلب على إلهك، فقد توقف عن أن يكون إلهًا بنجاح
https://www.knowingfaith.co.il/%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90-%D7%95%D7%90%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%94%D7%99%D7%AA%D7%94-%D7%99%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%AA-%D7%9E%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D
أنظر أيضا
https://www.youtube.com/watch?v=c3UAPrBh8TU
ו
https://www.youtube.com/watch?v=RSB4VDzjgVc&t=342s
وأتساءل عما إذا كنت قد تبت بالفعل منذ ذلك الحين
والخروج من مصر هو مثل عن خروج الجنين من بطن أمه. يهوه-شوى يهوه هو المخلص الوحيد الذي هو الجرثومة النفسية والجسدية. يا مريم العذراء، هذا هو الماء النقي، ماء الرحم، الرحم مكان ضيق والخروج منه صعب جسديًا وروحيًا. مصر-يام تشير إلى المكان المنخفض في جسم الإنسان الذي يقيم فيه المكان البري أو الفراعنة. ومن المهم أن كلمة ألمانيا هي كلمة بريئة GERM an ya.... لاحظوا كلمة جرثومة هناك؟ هل لاحظتم كلمة يا؟ لبنان أيضًا ليس كلمة بريئة تعني قوة الأبيض على الأبيض أو قوة الضوء، ليس لديك أي فكرة عن المكان الذي تعيش فيه وما يحدث حولك. معظمكم ضائع في عالم المواد الدعائية.
كيف تجرؤ على القول بأن شيئًا مثل الكتاب المقدس قد تأخر إذا لم تكن قد لاحظت حتى أن هناك دليلاً على أن انشقاق البحر الأحمر قد حدث مرتين! أغلق فمك وعلى الفور لقد حدث الطاعون المصري أيضًا فلا يمكنك القول إنه بسبب شيء غير علمي بعض الشيء لا يمكن أن يكون موجودًا ولدي أيضًا سؤال طيب: كيف خلق الإنسان في رأيك؟ أريد جوابا
سؤال للأغبياء الذين يفتقرون إلى الحد الأدنى من المعرفة التاريخية في حين أن كل الأدلة على ذلك لا تزال موجودة أثريا في الميدان!
الاشياء الخاصة بك هو خاطئ جدا! ولم أجد أي إشارة أو إجابات على ما قلته. سأكون سعيدًا إذا اتصلت بي عبر البريد الإلكتروني لمناقشة الأمر! شكرا
ومن المعلوم أن كل قصة يتم وصفها بالتفصيل مثل الخروج من مصر وموسى ونحوها مبنية على شيء حقيقي قد حدث. في تلك الأوقات لم يكن هناك جي آر تولكين ليخترع قصة كاملة من الصفر.
علاوة على ذلك... تتلقى كل قصة العديد من التغييرات بمرور الوقت ولمجد الأشخاص الذين تمثلهم. من المعروف.
لكن الأساس موجود. أحد الأشياء التي تجعلني أعتقد أنه كان هناك شيء مثل الخروج هو حقيقة أن موسى يوصف بأنه أمير مصر.
ضابط كبير لدى العدو الرهيب الذي يسيء معاملة شعب إسرائيل سيجيب... وليس كالمسيح على فرس أبيض من عامة الناس... بمعنى آخر، المنطق يعني أيضًا أن شخصًا كبيرًا في مصر فقط لديه القدرة على التأثير في القرارات المتعلقة بالعبيد والشعوب الخاضعة للحكم المصري هنا أو هناك..
الآن هناك مشكلة كبيرة وهي أنه لا يوجد أوصاف للمصريين الذين كتبوا كل شيء تقريبًا عن موضوع الخروج بأكمله، ولا يوجد دليل أثري يدعم ذلك ميدانيًا، ولا يوجد قبر لموسى وهو الأكثر شهرة هنا، ولا يعرف مكان جبل سيناء وجبل المريا... الأقصر الجيزة ووادي الملوك يقعان على طول نهر النيل قريب نسبيا من الساحل، لذلك عاش جميع السكان، بما في ذلك العبيد، في هذه المناطق.. فإذا توجهوا من هناك باتجاه إسرائيل فلا توجد قناة السويس، فيمكنك ببساطة المشي دون عوائق.. والبحر الأحمر جنوبا، فلا داعي لتمزيق البحر.
وأيضًا مئات الآلاف من الأشخاص فجأة منذ 40 عامًا في الصحراء الكبرى يعيشون في ظروف لم تتمكن منذ ذلك الحين وحتى اليوم سوى القبائل البدوية التي يبلغ عدد أفرادها عدة آلاف من الأشخاص من البقاء على قيد الحياة في الظروف الصحراوية. إذن نعم ماكدونالدز 3 مرات يوميا من الجنة... نعم مكتوب..
لكن. على الرغم من المبالغة الكبيرة في الكتاب المقدس، أعتقد أنه كانت هناك حالات عبر التاريخ المصري حيث اكتسبت مجموعات من العبيد/الأعداء/المنشقين/المهاجرين السلطة أو المكانة أو ببساطة شكلوا خطرًا على الحكومة المحلية وربما تم طردهم/أطلق سراحهم من مصر. في مجموعات صغيرة بالطبع تتكون من عدة آلاف من الأشخاص معظمهم من الرجال. ومن الممكن أن تكون قصة الخروج مبنية على إحداها.
وبالمناسبة، إذا كان الأمر كذلك، فإن أمة إسرائيل ليست "يهودية إسرائيلية" على الإطلاق، بل هي إما كنعانية أو بدوية أو عربية.
لذلك يمكن لجميع اليهود ذوي العيون الزرقاء أن يستمروا في الادعاء بأن جد جد جدهم.... لا أيها السادة. إذا أراد أي شخص أن يدعي أنه كان صانع أحذية لشعب إسرائيل الذي خرج من مصر، فهذا فقط ما يمكن أن يقوله العديد من المغاربة واليمنيين والعراقيين ذوي العيون البنية.
إلى والدي،
أساس ومصدر الخروج موجود في الكتاب المقدس، وهو في حد ذاته مصدر معجزات "المن" وغيرها، بحيث أننا إذا آمنا بالخروج لأن الكتاب المقدس صحيح، فهذا سيجبرنا على أن نؤمن به أيضًا. يؤمنون بنزول المن (لاحظ أن كل تفاصيل الخروج تقريبًا تتضمن معجزات مثل الضربات العشر، ونداء البحر الأحمر، وهامان، والسلوى، وما إلى ذلك)
ويذكر التلمود، كما نقله الراشي، أن المن الذي نزل من السماء بالمعجزة أكل كاملاً ولم يترك حاجة، مع أنه يقال إن ما بقي في الصحراء كان يصب في نهر تأكله الغزلان...
لا أعرف من أين تأتي تلك النفايات العضوية التي يرجع تاريخها إلى 3,300 عام والمنتشرة على مساحة صحراوية شاسعة، ولا بد من العثور عليها اليوم. خاصة وأن السماد العضوي يتحلل بسرعة كبيرة (على عكس السماد الكيميائي).
وبصرف النظر عن ذلك، أعتقد أنه كان هناك عالم آثار عثر على عظام بشرية من تلك الفترة قبل 1,300 سنة قبل الميلاد في صحراء سيناء.
لترى". مجرد سؤال، الكثير من المواد العضوية التي سقطت على الصحراء الصينية لمدة 40 عامًا قبل 3,000 عام كان من المفترض أن تترك آثارًا واضحة حتى يومنا هذا. ولكن حتى بدون معجزات مثل المن، فإن إطعام 2.5 مليون شخص على مدى 40 عامًا كان سيترك بصمة. وفي الصحراء، من المحتمل ألا تتحلل المواد العضوية الموجودة في العظام. ليس من الواضح كيف تريد إثبات ادعاء علمي ظاهريًا بحجة صوفية.
1. يكتب مقدم البرنامج: "صحراء الصين لا تستطيع أن تستوعب 2,500,000 نفس" هل قرأ الكتاب المقدس مرة واحدة؟ ففي نهاية المطاف، فقد ورد بوضوح في التوراة عن سقوط المن (خروج XNUMX:XNUMX-XNUMX)، ورأس مريم، والسلوى (خروج XNUMX:XNUMX-XNUMX)، والحيوانات التي جلبها إسرائيل من مصر (خروج XNUMX). :XNUMX).
2. يكتب مقدم العرض باسم "الباحثين" أنه لمدة 400 عام على الأقل كتبت التوراة في العهد القديم فقط، وحتى بعد كتابتها لم يتم تجميدها بل تغيرت حسب الفترة، لذلك:
ج: أتساءل ماذا سيقول المذيع في ضوء أنه لا يوجد خلاف بين جميع طوائف إسرائيل، ولا حتى على كلمة واحدة في التوراة، سواء كانت مكتوبة أم لا (في الواقع، هناك هو خلاف واحد بين السفارديم والأشكناز على حرف واحد (!) في التوراة، هل يجب كتابة داكا أو ديكا، وربما هناك أكثر من ثلاثة أو أربعة خلافات في المجمل حول الحروف وحدها [من المثير للاهتمام أني سمعت ذات مرة يوضح أحد الحاخامات المهمين أنه بما أن كل شيء له مصدر وإشارة في التوراة، فإن أساس الخلاف بين الأشكناز والسفارديم هو هذه الرسالة بوجود نسخة كذا وكذا]) سيكون من التضليل الادعاء بأن التوراة قد تغيرت مع العصر حسب روح العصر واحتياجاتي المجتمع، الذي جلبت فيه كل من لفيفة التوراة من اليمن حيث عاش اليهود بعد تدمير الهيكل الأول (قبل أكثر من 2,420 سنة) ولفيفة التوراة التي جلبتها اليهود من دول المهجر من أي مكان في العالم لم يتغيروا (باستثناء ما ذكرته أعلاه).
ب. التوراة تختلف عن المشناة التي تسمى التوراة كتابة لأنها كتبت منذ أن نزلت من سيناء.
ج. وبالمثل، لو كان قد قرأ الكتاب المقدس أو حتى التوراة فقط، لرأى بالتأكيد وصية صريحة في التوراة لكل يهودي أن يكتب كتاب توراة! ووصية أخرى لملك إسرائيل أن يكتب كتابًا آخر للتوراة! هذه الوصايا مكتوبة صراحة في التوراة، وكما سبق، سيكون من التضليل القول إن التوراة لم تكتب منذ 400 عام، بل نقلت تقليدًا بموجبها (؟!) في الوقت الذي تحتوي فيه على وصية. لكل (!) يهودي أن يكتبها!
د. دليل آخر على أن صاحب الإملاء لم يقرأ الكتاب المقدس ولو مرة واحدة، إذ هو موضح في الكتاب (وذهب إلى '19') "وكتب موسى هذه التوراة وأعطاها لجميع بني لاوي. ".. وإلى جميع شيوخ إسرائيل" (ولهذا السبب جاء موت موسى في التوراة، وقد سبق أن أوضح ذلك حكماء إسرائيل والتفسير الشائع أن القدوس تبارك وتعالى يقول ويكتب موسى موته بالدموع (راشي تثنية 54: 5 باسم التلمود (بافا باترا صفحة 19)).
لكن كل هذا لا يمنع "الباحثين" ومقدم المقال من القول بأن التوراة لم تكتب بعد الخروج من مصر بـ 400 سنة على الأقل!!!
3. ومن الأشياء التي يقبلها كل إنسان أنك إذا لم تجد شيئا فإنه لا يقول شيئا عن حقيقة حقيقته، ولكن هذا لا يمنع صاحب المقال من كتابة ذلك حيث أنهم لم يجدوا أي شيء وصف ودليل الخروج من مصر كما هو مكتوب في التوراة (حقا؟ أعتقد أنهم وجدوا نقشا لعبد العبرانيين في هرم مصر ووجدوا عظام الخيول وعجلات المركبات في البحر الأحمر من ذلك الوقت وغيرها الكثير كما (ذكره أحد المعلقين) وهذا يعني أن خروج المصريين لم يكن كما هو مكتوب في التوراة. وهذا على الرغم من أنه من المعروف أنه في الماضي كانت نسبة الذين يعرفون الكتابة في مصر قليلة جدًا وكان كل من طارد بني إسرائيل يغرقون.
4. وبحسب المؤلف فإن حقيقة موسى كزعيم لإسرائيل هي مجرد خيال تاريخي رغم أنه ذكر في الكتاب المقدس أكثر من 750 مرة! ووفقا له، لم يكن موشيه رابينو قائدا كما وصفته التوراة (لماذا؟ هكذا قرر).
عليك أن تقرر ما إذا كان يقرأ الكتاب المقدس أم لا ...
من المؤسف أنه لا يوجد أي اقتباسات لجميع "العلوم" التي تستشهد بها والتي أفضّل أن أسميها تخمينات لأنه لا يبدو لي أن أي شيء اليوم يمكن أن ينخفض حقًا إلى دقة منخفضة منذ 3332 عامًا.
2 وينبغي أن ترى المحفل المليوني الذي لم يكن منتشرا إلا في شارع صغير واحد، وكان عددهم حسب الآراء المتساهلة 400,000 ألف شخص، فما العجب أن عند جبل سيناء كان هناك 600,000 ألف رجل فوق سن العشرين ومجموعهم عدد النفوس في الأجساد حوالي 20؟ لم يكن من المفترض أن يعيشوا هناك، بل أن يقضوا ساعات هناك لمدة أسبوع تقريبًا ويتلقوا التوراة (قد يكون هذا الفصل مزدحمًا جدًا).
3 لا أعتقد أن عالما يستطيع أن يقول حقا كم كان عدد السكان اليهود قبل 3292 سنة إلا إذا كان لديه لفيفة من ذلك الوقت، على حد علمي لا يوجد كتاب في العالم نشأ قبل 3292 سنة ذلك ويصف عدد اليهود منذ ذلك الحين باستثناء الكتاب المقدس، فلا أعتقد أنهم حفروا البلاد كلها ووجدوا كل المنازل منذ ذلك الحين، وحتى لو قلت ذلك حسب المناخ وكمية الطعام فلا يمكن ذلك بعد ذلك. : أ. على حد علم العلماء هناك تغير كبير بين عصرنا وما قبل 3000 سنة مثل الاحتباس الحراري، والعمل في الزراعة أكثر من 70 في المئة، وتربية الحيوانات والدواجن. وأيضًا هناك معرفة بفترات المجاعة منذ ذلك الحين، 600,000. إذا كان حفيدنا قد قرأ الكتاب المقدس، فهو موضح في الكتب المقدسة أن نصف سبط جاد وسبط رأوبين وسبط منسى انتقلوا للعيش بعد ذلك. تم تطهير الأرض في ما وراء نهر الأردن، وأيضًا أن أرض إسرائيل أكبر بكثير وفقًا لحدود الأرض التي وعد الله بها بني إسرائيل. وتأكيدًا لحالة الفتنة التي أقاموها اليوم، يوضح XNUMX أيضًا في الكتب المقدسة أن جميع هؤلاء الـ XNUMX باستثناء عدد قليل ماتوا في الصحراء "في هذه الصحراء ستسقط جثثكم" (باراشات شيلا شوماش في الصحراء)
وبحسب الاكتشافات الأثرية في هذا الفيلم.. فإن قصة الخروج من مصر حقيقية فعلا وكان الخروج بسببها، وثبت من العلماء أن هناك أجزاء من البحر ذهب منها جيش فرعون من هناك إلى السعودية في منطقة خليج العقبة.. والتي تحدد حدود الأردن وإسرائيل.. والجبل الذي صنع فيه بنو إسرائيل العجل هو جبل اللوز وجميعها مواقع يمنع السعوديون الدخول إليها وإليكم الفيلم
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1087204265003608&id=100011421351566....هناك شواهد أثرية..وللأسف السعوديون والبدو يعرفون هذه الحقيقة جيدا ولكنهم يحاولون إسكاتها ومنع الناس من زيارة هذه الأماكن..والأمر المؤسف أنهم ذاهبون لبناء مشروع نيوم، وهو مشروع مشروع سياحي تجاري وهذا المشروع سوف يمحو بعض المواقع الأثرية التي تهم اليهودية والعالم.
= النظرية البديهية ==
في كتاب "حقيقة العالم من أكسوم" هناك نظرية الخروج من مصر. تتوافق الحقائق الواردة في الكتاب وتركيب الحقائق مع تاريخ الخروج المتأخر من مصر، باستثناء بردية إيبور، التي كتبها المؤلف في عهد ملوك الأسرة العشرين، بينما يرجح الباحثون عمليًا أن البردية كانت تمت كتابته خلال الأسرة التاسعة عشرة ويعود تاريخ النص نفسه إلى نهاية القرن الثالث عشر قبل الميلاد.
الملك الذي عرف يوسف حسب الكتاب هو رمسيس الأول فرعون (حاكم) مصر القديمة في الأعوام 1320-1318 ق.م حسب التسلسل الزمني الأوسط. وفي شواهد القبور الحجرية التي عثر عليها في الكرنك (حيث يشار إليه على أنه وزير وقائد عسكري) وفي شاهد قبر آخر في متحف إدنبره كقائد عسكري ومفتش ملكي لمخازن الحبوب. وبحسب النظرية الواردة في كتاب يوسف، فإنه وصل إلى مصر أثناء هجوم الفرعون هرماشيب، سلف رمسيس الأول.
خلال فترة رمسيس الثاني (خليفة سيتي الأول) 1337-1247 حسب التسلسل الزمني العالي.
وفي عهد الفرعون مرنفث، ابن رمسيس الثاني، كان كل مولود ذكر يُلقى إلى النور. وجاء في كتاب شاهد قبر مرانفت وصف إرسال الذكور إلى ليئور:
"وُضِعَ إِسْرَائِيلُ (من كلمة خراب) ليس له زرع. "هانارو كانت مثل أرملة مصر"
يصف النقش الموجود على شاهد القبر القضاء على الذكور في تلك الفترة.
موسى هو موسى الموصوف في القبر KV15:
كان سيتي الثاني هو الحاكم الخامس في الأسرة التاسعة عشرة في مصر، وقد جلس على العرش خلال فترة عرفت بمكائد الأسرات. تم تخريب مقبرة سيتي الثاني الملكية بتابيس KV15 عمدا وفقا لنظرية: موسى هو نائب الملك في فترة مرنفتة ويدعى موسي (مسوي) ويوصف بأنه والي كوش حاكم الأراضي الجنوبية، وقد تم مسح الاسم خلال فترة حكم موسي (مسوي). زمن سيتي الثاني. ويُشار إلى موسي (مسوي) في نقش في معبد ستاند أيضًا باسم "ابن الملك نفسه".
وبحسب كتاب عودة موسى بعد رمسيس الثالث (الذي حكم في الأعوام 1186-1154 قبل الميلاد حسب التسلسل الزمني العالي) توفي ZA عاد موسى إلى مصر في زمن رمسيس الرابع.
في كتاب "مسح الفراعنة: التصوير المقطعي للمومياوات الملكية في المملكة الحديثة" ("مسح الفراعنة: التصوير المقطعي للمومياوات الملكية في المملكة الحديثة") الذي نُشر عام 2016، ورد أن رمسيس الثالث قُتل على يد العديد من القتلة وبعضهم منهم بترت ساقه أثناء القتل
بردية الملح 124 (المعروفة أيضًا باسم البردي 10055) هي بردية مصرية قديمة من الأسرة العشرين.
يقدم مؤلف بردية الملح رقم 124 المسمى أمن نخت (أمن نخت) شكاوى مختلفة ضد بانيف، أحد كبار العمال في دير المدينة والذي تولى شقيقه نفهابوبت دوره كزعيم رئيسي بعد وفاة والده وقُتل على يد "عدو". ". لا يذكر الكتاب أن الوزير هو الذي قتل إيلا، ويصف استخدام كلمة عدو بأنها تستخدم للإشارة إلى شخص غريب. ويدعي أنه على صلة قرابة بابن رئيس عمال دير المدينة نفهببت الذي قُتل في عهد الملك أمنزا بأمر "ميسي".
ومن فترة رمسيس الرابع، ويرجع حكمه من 1155 إلى 1149 ق.م. هناك بردية تورين التي تصف البعثات التي كان هدفها الحصول على كتل حجرية تعادل الطوب الذي بناه الإسرائيليون:
خريطة تورينو البردية هي خريطة مصرية قديمة، وتعتبر الأقدم. وهو يعتمد على بردية تم اكتشافها في دير المدينة في باتافيس، جمعها برناردينو دروتي (المعروف باسم "بروكسونول نابليون") في مصر في وقت ما قبل عام 1824 م، وهي محفوظة الآن في متحف تورينو إيجيزيو. تم رسم الخريطة حوالي عام 1160 قبل الميلاد على يد الكاتب الشهير تومباماختا، ابن إيفواي. تم إعدادها لبعثة رمسيس الرابع للمحاجر إلى وادي هوادي بالصحراء الشرقية والتي تكشف عن صخور باسيمبيان للدرع العربي النوبي. كان الغرض من الرحلة هو الحصول على كتل من الحجر (الحجر الرملي من تاجريافيك) لاستخدامها في تماثيل الملك.
وبحسب الكتاب فإنه في عهد رمسيس الرابع حدثت نزوح من مصر.
وجاء في كتاب "بردية إيفور" يصف ضربات مصر والغزاة الذين أتوا على المصريين من صحراء آسيا "واللأسف انتشرت الصحراء في كل الأرض حيث غزت قبيلة أجنبية المصريين (بردية إيفور" 1: 3) وفي آخر ممر يطلق عليهم "آمو". ويصف الكاتب في الكتاب البردية بأنها بردية كتبت في عهد الأسرة العشرين، ربما لأنها تتوافق مع حقيقة أنه في زمن رمسيس الخامس كان هناك خوف من العدو.
وتشهد بردية تورينو أنه في عهد رمسيس الخامس، كان العمال يضطرون إلى التوقف بشكل دوري عن العمل في مقبرة رمسيس KV9 بسبب "الخوف من العدو".
ويختتم المؤلف بنظرية إيمانويل فيليكوفسكي بأن العدو القادم من آسيا الموصوف في البردية 1: 3 وفي زمن رمسيس الخامس هم العماليق الذين التقى بهم الإسرائيليون حتى قبل وصولهم إلى جبل سيناء هم الذين وصفوا في البردية بـ "شعبه".
مقال بلا مستوى !!! نقطة.
يمكنك أن ترى أن الكاتب لا يفهم الكثير عن اليهودية، لكنه سيرسم له هدفًا وهو إنكار اليهودية ومن ثم "إثبات" لنفسه أنه على حق.
لن أبالغ بالكلمات، يبدو لي أن الكاتب دانيال فسر صلع الكاتب بشكل جيد جداً.
بيتاهيا بار أون
وبنفس الطريقة يمكن القول أنه كان هناك فيضان. ففي نهاية المطاف، في وقت ما، في مكان ما، لا بد أن يكون هناك فيضانات خطيرة، وهطلت الأمطار دون توقف لمدة أسبوعين.
ربما كانت هناك بعض العائلات العبرية التي غادرت مصر إلى إسرائيل. ولا تزال هناك مشكلة، فسيناء كانت آنذاك جزءًا من مصر...
كما تعتبر حرب طروادة مؤامرة خيالية كتبها الشاعر هوميروس (وبالمناسبة، وجودها أيضًا موضع شك). وأخيراً عثروا على بقايا طروادة، فكانت حرب طروادة. هذا لا يعني أن هيلينا التي هربت من زوجها كانت متورطة في هذه الحرب، أو أنه في جوف الليل خرج محاربون من على حصان خشبي.
لذلك، لا ينبغي أن نرفض قصة الخروج من مصر تمامًا، فقد تحتوي على نواة من الحقيقة، لكن هذا لا يعني أنه كانت هناك الضربات العشر أو غرق جيش فرعون في البحر الأحمر. في بعض الأحيان يتم تغطية حدث تاريخي بالأساطير.
وأما الكتاب المقدس فقد وجدوا دليلاً على وجود شخصية تدعى بلعام، وهذا لا يعني أن تونو كان يتكلم لغة بشرية. تجد أيضًا إعلان كورش، بالمناسبة، لم يُعط لليهود فقط.
وإذا أخذنا فترة لاحقة، تحررت يهوذا من نير السلوقيين بعد تمرد الحشمونائيم، فهذا لا يعني أن التسرب النفطي الذي كان من المفترض أن يكفي يومًا واحدًا، كان يكفي ثمانية أيام.
وفي الختام، الأحداث أحيانًا تُلبس في القصص الخيالية. في رأيي، لا ينبغي استبعاد احتمال حدوث نزوح جماعي من مصر بشكل كامل.
ميكي، اليوم لم نعد معجبين بـ "العباقرة العباقرة" عبر الأجيال. كل أمة لديها مثل هؤلاء العباقرة، وإذا اتجهت شرقًا بما فيه الكفاية، على سبيل المثال، ستجد عباقرة بوذا، وهم ينتجون أعمالًا لا تقل سخافة. وبطبيعة الحال، فإن اهتمام العالم اليوم يشغله "عباقرة" محمد، والكارثة التي يلحقونها بأولئك الذين ولدوا على هذا الدين وبجيرانهم لا تقدر بثمن.
ففي نهاية المطاف، ماذا لدينا هنا، مجموعة من الأشخاص، ليس لديهم أي تدريب علمي، جلسوا وحاولوا التوفيق بين التناقضات في قصة قديمة مليئة بالثغرات والفجوات الضخمة مع القليل الذي يعرفونه عن العالم والأرض والأرض. الناس، وتاريخ شعب إسرائيل والأمم المجاورة، وفي عملية تحقيق الهدف الذي تم رسمه مسبقًا - وجود "الله" و"الخروج" وبدون تناقضات كبيرة (جدًا) مع الصفات الموجودة بالفعل تنسبه الديانة اليهودية إلى ذلك "الإله" وذلك "الخروج".
هيا، تصفح. إنه مثل الدبدوب الذي كان المفضل لدينا عندما كنا في الثالثة من عمرنا، وحاولت أمي ترقيعه وإضافة المزيد من الصوف القطني إليه. حان الوقت لتركه في السرير والخروج إلى العالم الواسع.
الشكوك التي تطرحها هنا هي إهانة حارقة للعباقرة والعباقرة مثل الحكماء وجيل التانيم والعموريين والعباقرة الأوائل وغيرهم من الحكماء العظماء مثل رامبام ورامبان ورامشال وهاري هاكودوش وبقية الحكماء. اليد المائلة، كلهم شعب أشكول وأذهانهم حادة وحادة وبحكمتهم تعمقوا ودققوا في التفاصيل من أجل تمرير التقليد وذلك في كل تحقيقهم لحقيقة التوراة بكل ما فيها. ولم يخطر ببالهم أن يلقيوا ذرة من الشك بسبب بعض النتائج السخيفة بشكل أو بآخر، ومن وجهة نظري، رغم كل التفوق التكنولوجي، فإننا سنظل أدنى منهم بدرجات وبالتالي النظريات "المحترفة". أولئك الذين يشككون هم تشويه قبيح لتاريخ الشعب اليهودي.
حياة
هل تزعم أن القصة الكتابية تصف ما حدث؟
لا أفهم سبب رضاك عما إذا كان هناك بالفعل "إبراهيم اسحق يعقوب" وما إلى ذلك، وأنت متأكد من أن "الرسالة التي من المفترض أن تتحدث عن هروب عبدين (!) من مصر إلى الصحراء" قد تمت بالفعل. موجود وأن هناك دليل على أنه "تم الإذن للرحالة من أدوم بدخول مصر أثناء المجاعة" كذلك أحضرت ميمرا من "ترومبلدور" لماذا أنت غير راض عما إذا كان هناك مثل هذا الشخص
إذا كان هناك شك في "الخروج من مصر"، فلا شك أن هناك "محرقة"
حقا…
"1. "التوراة مصدر متأخر" - فهل ثبت ذلك؟ كيف؟
"2. ...لقد تم تقديم عدة تفسيرات للاختلافات في هذه التقاليد، لكنها لا تلغي التناقضات..." - من قال؟ انت؟
"3. القصة في التوراة لا تتفق مع المنطق المنطقي" - على افتراض أنه كان عليهم أن يوفروا لأنفسهم الماء والطعام. لكن هذا هو بالضبط موضوع المناقشة، لذا فأنت في الواقع (مرة أخرى) تفترض ما هو مطلوب.
إذا كانت هذه هي ادعاءاتك، فإنك تنطبق أيضًا على تعريف أولئك الذين "يسعون إلى إثبات صحة آرائهم باستخدام أدوات تبدو علمية، ولا يفعلون ذلك إلا لإعطاء أساس إيماني لما يقبلونه بأفضل ما في إيمانهم".
ويقال عن هذا أن "كل ما يخطئ فهو خطأ".
عطلة كوشير وسعيدة لجميع بيت إسرائيل
أتساءل عما إذا كنت تقول أن كتاب التناخ هو مجرد كتاب. وكل ما هو مكتوب فيه هو كذبة واحدة كبيرة. فكيف تظهر فيه جميع أسماء البشر. والمواقع صحيحة
آبي، لماذا يقول الانتظار تعليقك ينتظر الاعتدال، ولماذا ينتظر أصلا؟
ليس سيئًا. لقد حان وقت النوم على أية حال، حتى على الساحل الغربي. طاب مساؤك. سنواصل غدا
جميل، الآن ينتظرونني أيضًا، والمزيد باللغة الإنجليزية. هل ترى ما يجب أن أتعامل معه؟
في حياة، إسرائيل. توقف عن الهراء. هناك أشياء أكثر خطورة من هزيمة المتصيدون. دعونا نأخذ النسبية الخاصة على محمل الجد ونكتشف ما هو الخطأ فيها. دعونا نمسك بالميكانيكا النفسية ونجعلها فرعًا علميًا حقيقيًا. دعونا نتفحص مدى الترشيد الذي يمكن تقديمه للبندول الباليستي. الوقت قصير والعمل كثير. بما فيه الكفاية لتفريق
مؤامرات، ايه؟
هل لاحظت أنك المعلق الوحيد الذي يغذي القزم؟ ماذا يعني هذا بالنسبة لدورك في القوة؟
وأنا لا أهتم حقًا. مما لا شك فيه أن كتابتك بليغة ومبتكرة ومسلية، وهذا يعطي امتيازات. براعم آليات الأثير المظلمة لا تكاد تعرف كيف تربط جملة بجملة. وإلا فإنني سأتعاون معهم عن طيب خاطر.
اعتراف مخجل:
أنا مزروعة بالفعل أيضًا.
ودمي في الواقع قطة.
المعجزات
🙂 ♥
أمام عيني قصة ر. ل. ستيفنسون. لقد أخذ R.H.R على عاتقه دور السوط الشرير، وذلك أساسًا لإضافة الملح والفلفل إلى المناقشات الجافة، ولكن في رأيي، فإن الشخص الذي يقف خلفه يقف أيضًا خلف المعلقين (المعلقين) الجديين.
قد يشير أسلوب الاستجابة أيضًا إلى سمات الشخصية - وخاصة نقاط الضعف. أنت وأنا نظهر هنا بأسمائنا الحقيقية، ولهذا السبب يجب أن نكون حذرين بشكل مضاعف مع لغتنا. ليس كذلك الأشباح الذين لا يعرضون أي شيء للخطر...
هناك مسألة الدفاع عن النفس. عندما تتعرض لهجوم بغاز السارين، ليس أمامك خيار سوى الرد بالسلاح.
إسرائيل شابيرا
أنا لا أنحاز إلى أي طرف، لأنني لم أتبعه. لكن الجانبين يتحدثان بصوت منخفض
أعتقد أن من لا يكتب هناك يتجنب ذلك، لكن هذا ليس مهمًا
شكرا تشيلابا. كنت أعلم أنك ستعرف كيف تعتني به. لاحظ أيضًا أنه حاول الجدال حقًا، لكن بما أنه لا يستطيع كتابة أكثر من بضع كلمات دون أن يبدأ باللعنات، خاصة اللعنات التي تنطوي على وظائف وإفرازات جسدية، لم يكن لدي خيار سوى إعادته إلى الجناح المغلق.
وبالمناسبة، إذا كنت تتساءل عما إذا كانت مشكلته معي فقط، فيرجى الرجوع إلى هذا الرد من عام 2010:
https://www.hayadan.org.il/cheats-in-science-1906108/comment-page-16/#comment-272215
هناك الكثير من الأمثلة الإضافية.
وانتبه إلى السمات المميزة لجميع الجبناء المجهولين: الغباء والغطرسة والغطرسة وقبل كل شيء الكسل.
المعجزات - أنت محظوظ لأنك لم تصادف قزمًا مجهولاً بعد. اذهب إلى الموضوع في هذه المقالة وانظر كيف يسحبه من مناقشة مشروعة إلى البالوعة. إذا اضطررت للانجرار في المستقبل والرد عليه، فسوف تثبت بسرعة أنه لا فائدة من الجدال معه. وأي خلاف مع آرائه السطحية والضحلة سيتم الرد عليه بالطريقة الوحيدة التي يعرفها - وهي أن تنبت في رأسه.
مجهول - هيا، قل الكلمة الأخيرة، ثم ارجع إلى وكر الأرانب المجهولة الأخرى.
قل - هل يمكنك النزول إلى مستوى أقل؟
مجهول، أنا مدين لك باعتذار. بصراحة.
منذ وقت طويل (سنتين أو نحو ذلك) تعرضت لانتقادات غير عادلة في إسرائيل. كنت اصطاد لي أسفل. ومنذ ذلك الحين حدثت الأمور وتغير رأيي فيه بشكل إيجابي. لقد تركتك وحدك في المعركة ضده ولم أشكرك حتى على دعمك. ومن المهم بالنسبة لي أن تعلمي أنني أقدر قدرتك على التحليل ومقاومتك العنيدة للنقاشات الطويلة والمرهقة معه ومع مثيري الشغب بشكل عام.
ويحسب لإسرائيل أنه يمكن القول إنه يعمل بشكل متواصل ودون كلل على حل الألغاز، ولكن من وجهة نظري الضيقة أرجع ذلك إلى واجبه لأنه أخذ المسرح كله لنفسه ولم يسمح لي بالتعبير عن نفسي. من المحتمل أن يكون هناك خطأ في الافتراضات الأساسية التي وضعها، مما يؤدي إلى مفارقة، لكنني لم أكلف نفسي عناء وضع إصبعي عليها. تدخل في أعماق الأمر معه حتى تتعب. لقد كنت متعباً جداً من قبل.
أعتقد أنه ليس من قبيل الصدفة أنه قال إنه ذهب للعب البوكر (وأيضًا أنه قام بإحصاء البطاقات في لعبة البلاك جاك في لاس فيغاس). يبدو لي أنه عندما يكتشف فيزياء جديدة، فإنه يراهن على الرهان بأكمله. ربما سيحظى حقًا بشهرة عالمية وربما لن يُذكر في تاريخ العلم إلا باسم "تشيلاب يوفال تشيكين". كيتوني يتنبأ بالمستقبل. أضع حسد الكاتب جانبًا وأعبر أصابعي من أجله.
مجهول (أليك).
انزل إلى الأرض، أيها الجبان.
إسرائيل
اعمل لنفسك معروفًا واصمت بالفعل.
مجهول
قشطة
ما الذي تتحدث عنه بالضبط عن إسرائيل شابيرا؟
ما الذي تتألم منه بالضبط؟
ولماذا تركض على الفور للبكاء على اليوبيل؟ هل أنت غير قادر على تقديم رأي حقيقي؟
حسنًا، يبدو أن أحدهم يأتي في أيام مثلك فقط ليطلق الريح..
حظًا سعيدًا في لعبة البوكر واحرص على عدم خسارة القاع أيضًا
يوفال، انظر ماذا فعلت.
ماذا، ألا تعلم أنك إذا كتبت "الميكانيكا النفسية" فإن جميع المختلين النفسيين والأغبياء سوف يزحفون من جميع الزوايا ويبدأون في الشتم؟ تحمل المسؤولية التي شركتك. أنا كبير في السن ومتعب بما يكفي لرعاية جميع المعتلين اجتماعيًا الذين يسمح لهم الموقع بالتنفيس عن سنوات غضبهم الطويلة من خلال مهاجمة المعلقين الآخرين.
(بالمناسبة - الميكانيكا النفسية في أفضل حالاتها. إنهم يحاولون خفض إنتروبياهم عن طريق رفع إنتروبيا الآخرين).
إذن هذا هو مجالك. سألعب البوكر الآن.
فقر الدم - الاهتمام بالعلاج. لدينا أشخاص مميزون للتعامل مع حالات مثل حالتك.
التبول والنوم، غفوة.
إسرائيل شابيرا أنت مجرد ثرثار. وليس شخصًا ذكيًا بشكل خاص.
ولم يكن لدي أدنى شك في أنك ستعرف من أنا. لم أشعر برغبة في كتابة فترة مرتين. (ثم أصبحت عادة)
إذا كنت تريد التعلم من المناقشة، فلا تتردد في تغيير لهجتك.
إذا لم يكن الأمر كذلك، وترغب في الاستمرار في الشعور بالإهانة وأخذ كل ما يقال على محمل الجد حتى عندما لا يكون له أي علاقة بك، فعار عليك.
بوتز
مجهول، رجل أورياتا،
اعمل لنفسك معروفًا واذهب إلى المنزل.
بالمناسبة - بعد جملتين عرفت من أنت بالفعل. يمكنك الاختباء وراء عدم الكشف عن هويتك مع الجبناء الآخرين، لكنك لن تتمكن أبدًا من تغيير أسلوب الكتابة السطحي. الصفر يبقى صفراً.
إسرائيل
لا أحتاج أن أعرفك حتى أفهم ما تقوله.
ولست بحاجة إلى أن أعرفك أو أعرفك بنفسي لأخبرك بأي شيء.
من الواضح أنك لا تشير إلى جوهر الأمر لأنك مهتم أكثر بجسم المدعى عليه. (وهنا أيضاً لا أحتاج أن أعرفك لأكتشف هذا الجانب من شخصيتك).
من هو آين راند؟ لا تهتم.
"دعونا نستنتج أن جميع التعليقات المسيئة ألقيت عليك وأنت تعتذر وتعود إلى الأخدود: مناقشة ثقافية بدون تعليقات شخصية". - لقد لخصت وتحدثت عن المزيد من الهراء.
اعتقدت أنك تحسنت ولكني أجدك لست أقل وقاحة من ذي قبل.
وبالمناسبة، لا يهم كيف يقولون... مازلت لا تستطيع تعليم كلب عجوز التبول في الخارج إذا كان معتادًا على التبول في جميع أنحاء المنزل. على أمل أن يتعلم لافي شيئًا ما على مر السنين.
تواصل من خلال لوحة.
مجهول.
لا شك أنك تفحص القلب والكلى.. الحقيقة: أنت تعرف آرائي المالية والعقلية والسياسية.. وهذا رغم أنك لا تعرفني على الإطلاق.
أعتقد أنك قرأت الكثير من آين راند.
لنستنتج أن كل التعليقات المسيئة ألقيت عليك وأنت تعتذر وتعود إلى الأخدود: نقاش ثقافي بدون تعليقات شخصية.
بالمناسبة يقولون:
لا يمكنك تعليم كلب عجوز حيلًا جديدة.
يوفال
"بيني وبين إسرائيل هو ساحر الكلمات. تعجبني كتاباته في كل مرة. رغم أنني أحياناً لا أجد الفكرة الرئيسية فيه بسبب كثرة الكلمات، لكن ما ذلك مقارنة بالتجربة الأدبية الرائعة؟ أنا الشخص الذي يتحدث كثيرًا."
- إذا كنت تستمتع بتصميم الطبق أكثر من جودة الطبق، فهذه مسألة ذوق.. فليكن.
"وطبقًا لك: الإنتروبيا هي بالفعل مفهوم محدد جيدًا. انظر على سبيل المثال في ويكيبيديا" - كنت أتحدث عن الإنتروبيا في المجال الاجتماعي، وليس عن مفهوم الإنتروبيا. يبدو أنك لم تفهم. ليكن. لا يمكنك تعليم كلب عجوز حيلًا جديدة
وما بك وما يهم حتى ما اسمي؟؟
إسرائيل
يبدو أنك لم تفهم أيضاً. ليكن. آمل أن تفهم طالما أنك قادر على فعل شيء حيال ذلك.
وما علاقة جريمة القتل التي حدثت؟؟
أنت لست الوحيد الذي عاش في الولايات المتحدة لمدة 30 عاما. لدي أعمام وأبناء عمومة يعيشون هناك منذ 30 عامًا. وماذا في ذلك؟ هل تعتقد أنني لا أعرف ما الذي يحدث معهم؟
السعادة ليست مرتبطة، كما تحاول أن ترسم، بالتواصل بين الناس.
السعادة هي مجرد شعور آخر موجود لدى الإنسان، مثل الحب والغيرة والغضب والحزن والألم وغيرها.
وكلها مرتبطة أيضًا بالتواصل بين الناس. ولكن لا تستمد منه مباشرة.
قد لا يكون أطفال الرؤوس سعداء، كما تقول، لكن لا علاقة لذلك بالرأسمالية الأمريكية. (إذا كنت مقتنعا بذلك - أثبت ذلك).
وحقيقة أن هناك أطفالاً يسخرون منهم ليس سبباً لي أن أطلب العفو منهم كما تريدين.
إذا كنت تعتقد أن سعادتي تأتي على حساب سعادتك، فأنت تظهر الجانب القبيح من شخصيتك الذي يخبرني أنني لا يجب أن أكون سعيدًا لأنك حينها ستصاب بالاكتئاب.
إذا كنت تعتقد أن سعادة فلان تأتي على حساب سعادة المجهول، فأنت شخص غير أخلاقي، لأنك ستسمح لنفسك بسرقة سعادة شخص آخر فقط حتى تكون سعيدًا.
ومرة أخرى، يمكن إنتاج السعادة من خلال الثروة كما هو الحال في الولايات المتحدة.
وما سبق لا يأتي على حساب سعادة شخص آخر.
السعادة في هذه الحالة تأتي للإنسان من الثروة، و"الخسارة الإنتروبية" تذهب إلى الثروة. العملات حزينة لكي يكون الشخص سعيدا.
المشكلة هنا أيضاً أن معظم الناس (وأنا أفترض أنت ويوفال ككل) لا يستمتعون بالسعادة لأن الثروة لا تزال بعيدة عنهم.
ولكن مرة أخرى: لم يأخذ أحد ثروتك منك ويجعلك مكتئبًا... ربما لا تعرف كيف تكون سعيدًا دون أن يكون شخص آخر بائسًا وفقيرًا.
إذا كان هناك أي أسئلة، سأجيب عليها بكل سرور، إذا لم يكن الأمر كذلك، حظا سعيدا وكل التوفيق.
يا له من ساحر، بالكاد مهرجان الرماد.
الفكرة الرئيسية للميكانيكا النفسية تتلخص باعتقادي في الرد السابق.
وعن رد أنوني شاغورس: "تستطيع الولايات المتحدة، من خلال الرأسمالية، أن تنتج سعادة مصطنعة لدى مواطنيها. على سبيل المثال. أعتقد أنه من الممكن أيضًا بوسائل غير رأسمالية إنتاج السعادة وقمع المكتئبين والمكتئبين".
إليكم أخبار الساعات القليلة الماضية:
http://news.walla.co.il/?w=/15/2631994
شيء شائع إلى حد ما في الولايات المتحدة من شريط المتعة.
آدم لانزا الذي قتل الأطفال في ولاية كونيتيكت كان صبيًا مرفوضًا في مجال الخبز، كما قالت والدته التي اعتادت الجلوس معه في الفصل عندما كان طفلاً لحمايته من تنمر الأطفال الآخرين. لم يساعدها، بل قتلها أيضًا.
وعن هذا في ردي السابق:
هذا هو جوهر القانون الثاني للميكانيكا النفسية. تتم مقارنة النظام في النظام الديناميكي الحراري بالسعادة في النظام الديناميكي النفسي، وكما أن ميل النظام في النظام الديناميكي الحراري المغلق يتضاءل بمرور الوقت، فإن ميل السعادة في النظام النفسي الميكانيكي المغلق، مثل الأرض، هو إلى يتضاءل، مما يؤدي إلى انتشار النظام ودفع عدم الرضا إلى الأطراف الاجتماعية التي تركت وراءها.
لذا، نعم، البلد الرأسمالي سعيد بلا شك، إلا إذا كنت واضعًا في الحي اليهودي، أو مشردًا في الشارع، أو مجرد مجهول مثل الملايين الذين يقضون حياتهم بدون عائلة، دون رفقة، في انتظار عيد الشكر أو عيد الميلاد عندما يمكنهم الوصول إلى رؤية الأطفال لبضع ساعات.
ومن ناحية أخرى، ماذا أعرف - لقد عشت في الولايات المتحدة لمدة 30 عامًا فقط.
شكرا إسرائيل. وآمل ذلك أيضاً، لكن يبدو لي أن الموضوع في البداية فقط. إذا كانت هناك عواقب حقيقية لما تفعله، فقد قدمت مساهمة مهمة في علم الفيزياء الاجتماعية [الفيزياء الاجتماعية]
(Y)
مجهول (لماذا كان عليك وضع اسم؟)!
بيني وبين إسرائيل هو ساحر الكلمات. تعجبني كتاباته في كل مرة. رغم أنني أحياناً لا أجد الفكرة الرئيسية فيه بسبب كثرة الكلمات، لكن ما ذلك مقارنة بالتجربة الأدبية الرائعة؟ أنا الشخص الذي يتحدث كثيرًا.
ووفقًا لك: الإنتروبيا هي بالفعل مفهوم محدد جيدًا. ر، على سبيل المثال، في ويكيبيديا
نحن،
شكرا للمراجعة. سأدرسها عندما يكون لدي الوقت، وإذا تمكنت من فهم ما تقصده.
اليوبيل.
آمل أن تكون قد حصلت على إجابة لسؤالك. يبدو لي أن الموضوع قد تم تلخيصه منذ وقت طويل.
إسرائيل
كما خيبة أملنا.
لقد تم إزالة الحجاب بالفعل في البداية. هل لاحظت أن معرفة اسمي يهمك أكثر من محتوى الأشياء؟ ربما يكون جزءًا من نفس الميكانيكا النفسية التي تتحدث عنها. أعترف أنني لم أقرأ الفيلم ولم أشاهد الكتاب. )) (أم أن الآلة النفسية هي من نسج خيالك أصلا..)
لقد راجعت ما كتبته ولم أتعمق فيه كثيرًا، لأنه ليس واضحًا بالنسبة لي ما كتبته. مما أفهمه أنك تتحدث عن السعادة.
ونعم، ما زلت لا أفهم ما أردت قوله باستخدام مفهوم السعادة.
ما لاحظته هو أنك طرحت سؤالاً: "فيما يتعلق بـ 3: هل يمكننا ذلك حقًا؟" - نعم.
تستطيع الولايات المتحدة، من خلال الرأسمالية، أن تنتج سعادة مصطنعة لدى مواطنيها. على سبيل المثال. أعتقد أنه من الممكن أيضًا بوسائل غير رأسمالية إنتاج السعادة وقمع المكتئبين.
يوفال
"مجهول، كلماتك غامضة. سأشير إلى سطر واحد فقط. من الممكن تفسير سلوكيات الإنسان بجميع أنواع الأدوات، وليس من المستحيل أن تكون عدة أدوات صالحة في نفس الوقت. لكنني أبحث عن أبسط تفسير ممكن."
أجبتك بشكل غامض - "الإنتروبيا".
ويبدو أنكم مثل إسرائيل تحبون الحديث كثيراً ولكنكم تقللون من أهمية دراسة الموضوع. مع كل الاحترام.
اليوبيل,
لقد كنت مشغولاً للغاية مؤخرًا ومن الصعب بعض الشيء بالنسبة لي الترفيه عن نفسي في اتجاهات أخرى. ولهذا السبب سأقتصر على الاقتباسات الإضافية فقط من جملة القانون ب.
مجهول - ألم يحن وقت خلع الحجاب؟ نحن جميعًا نعرّف أنفسنا هنا باسمنا الكامل.
وفي استطلاع أجري لصالح "مجموعة الميكانيكا النفسية" وشمل عينة تمثل جميع طبقات سكان البلاد، كان السؤال الأول: "هل تعتقد أن الشخص العادي أصبح اليوم أكثر ثراء مما كان عليه في الماضي؟"
أجابت أغلبية كبيرة من المستطلعين (82%) بالإيجاب على السؤال، وذلك لأسباب مفهومة. في الماضي، وفي كثير من الأحيان، كان يعتبر امتلاك أكثر من زوج من الأحذية أو بدلة واحدة من "الأثرياء". عملت الغالبية العظمى من السكان بجد في الزراعة، مقابل أجر زهيد أو كأقنان أو عبيد.
ولم تتمتع سوى أقلية صغيرة بمستوى معقول من المعيشة، وحتى هذا المستوى لا يعتبر مرتفعًا بشكل خاص وفقًا للمعايير الحديثة.
وأيضاً على السؤال الثاني - "هل تعتقد أن الشخص العادي يتمتع اليوم بصحة أفضل مما كان عليه في الماضي؟" أجاب 78% بالإيجاب. والواقع أن متوسط العمر المتوقع في العصر الحديث أصبح أعظم بلا حدود مما كان عليه في الماضي. صحيح أنه كان هناك أشخاص في العصور القديمة عاشوا حياة طويلة وصحية، لكن معظم الناس لم يتجاوزوا سن الأربعين، وكانت وفيات الرضع أعلى بكثير مما هي عليه اليوم، واختصرت الأمراض والأوبئة وجعلت حياتي المتبقية بائسة.
ولذلك فمن المدهش بعض الشيء أن يكون السؤال الثالث: "هل تعتقد أن الإنسان العادي أصبح اليوم أكثر سعادة مما كان عليه في الماضي؟" أجاب 18% فقط بالإيجاب، فيما أضاف عدد مماثل من المستطلعين أنهم يعتقدون أن الوضع عكس ذلك!
لماذا ؟ نحن أكثر صحة، وأكثر ثراء، ونعيش حياة أطول - ومع ذلك ألسنا أكثر سعادة؟ كيف؟
وكما لو كان الأمر يزيد الطين بلة، فإن البشرية اليوم تحت تصرفها علم لم يكن موجودا حتى نهاية القرن التاسع عشر: علم النفس، الذي غرضه كله هو السلامة العقلية للإنسان، وهدفه، يجب أن يفترض أن ذلك يزيد من سعادة الإنسان.
هل المستجيبون مخطئون؟ بالطبع، لا يمكنهم قياس حالة غامضة وغير قابلة للقياس مثل السعادة، خاصة عند الآخرين، وبالتأكيد ليس في الماضي. ولهذا السبب أيضًا تمت صياغة الأسئلة بلغة "هل تؤمن؟" لكن الكثير من الناس اكتشفوا الحقيقة البديهية في الإجابات.
يبدو أن حل المفارقة يكمن في السؤال الرابع: "هل تعتقد أن السعادة الشخصية تنبع من التفاعل مع الطبيعة (الحقول والحيوانات والبحر وضدها الكوارث الطبيعية والجوع والبرد وغيرها) أو التفاعل مع الآخرين ( الحب والصداقة والأسرة وضدهم الكراهية والغيرة أو الكوارث والأذى من صنع الإنسان)؟"
وأجاب ما لا يقل عن 92% من أفراد العينة بأن المصدر الرئيسي للسعادة هو التفاعل مع الآخرين. وبالإضافة إلى ذلك، أضاف العديد من المشاركين من تلقاء أنفسهم أن الإصابة المتعمدة للأشخاص تكون أكثر خطورة بعدة مرات من الإصابة ذات الضرر المماثل الناتج عن وقوع حادث.
وبعد تحليل السؤال حدد "رجل الميكانيكا النفسية" المعضلة التي تواجه المجموعة كالتالي:
1. الحقيقة: لقد أدى العلم والطب إلى تحسين الحالة الصحية ومتوسط العمر المتوقع على الأرض.
2. الافتراض: يمكن دراسة تصرفات الإنسان ومشاعره وتحسينها من خلال الأساليب النفسية (التعليم، العلاج، التكييف، إلخ).
3. الخلاصة: يمكننا زيادة سعادة الإنسان على الأرض من خلال "إنتاج كميات كبيرة" من هذه الأساليب، وتطبيقها على أكبر عدد ممكن من الناس، تماما كما قضى التطعيم الشامل على معظم الأوبئة.
4. سؤال: فيما يتعلق بـ 3: هل يمكننا ذلك حقًا؟
لنجعل المعايير أكثر صرامة: لنفترض أن علم النفس سيصل إلى الكمال، وأن الهندسة الوراثية مع الانتقاء الطبيعي ستخلق أشخاصًا مثاليين، مثاليين لدرجة أنه سيتم استنساخ سمات الرضا والسعادة لكل شخص في العالم. فهل يسطع نجم الدلو أخيراً وتسود السعادة والوئام في العالم؟
لا، الميكانيكا النفسية تخبرنا.
وليس بالوسائل والأساليب المستخدمة اليوم. يمكن أن تساعد هذه الأمور الفرد على تحسين حالته بالنسبة إلى العام، لكن بما أن السعادة حالة نسبية فإن تحسين حالة الفرد يجب أن يأتي على حساب العام، أو على حساب الجسم الذي تنعم طاقته العقلية الإيجابية. أن يحرم من العام.
هذا هو جوهر القانون الثاني للميكانيكا النفسية. تتم مقارنة النظام في النظام الديناميكي الحراري بالسعادة في النظام الديناميكي النفسي، وكما أن ميل النظام في النظام الديناميكي الحراري المغلق يتضاءل بمرور الوقت، فإن ميل السعادة في النظام النفسي الميكانيكي المغلق، مثل الأرض، هو إلى يتضاءل، مما يؤدي إلى انتشار النظام ودفع عدم الرضا إلى الأطراف الاجتماعية التي تركت وراءها.
إذا نجحت من خلال العمل الجاد والدراسة في تحسين درجاتك في الاختبار النفسي أو اختبار تحسين الجودة، فإنك حتماً تدفع شخصاً آخر إلى الأسفل، لأن I Q100 بحكم تعريفه هو مقياس يعكس متوسط الذكاء. ونفس الشيء سيحدث لك إذا اضطررت للتنافس على مكانك في الجامعة مع مجموعة من الصينيين المجتهدين والموهوبين بشكل شيطاني، والذين سيرفعون شريط العلامات ويثبتونك دون مخرج على الجانب الأيسر من الجرس منحنى.
مجهول، كلامك غامض. سأشير إلى سطر واحد فقط. يمكن تفسير السلوكيات البشرية بجميع أنواع الأدوات، وليس من المستحيل أن تكون عدة أدوات صالحة في نفس الوقت. لكني أبحث عن أبسط تفسير ممكن. وتعقد إسرائيل مقارنة بين العمليات الاجتماعية والظواهر الفيزيائية. وبسبب أوجه التشابه العديدة المشتركة، تقول إسرائيل إن هذا التشابه مهم. إذا كان الأمر كذلك، فمن الممكن أن يكون هناك مجال للتوازي مع أسباب تلك العمليات أيضًا. فمثلا يمكن الإشارة إلى الصفات النفسية المشتركة بين جميع البشر والتي هي أساس الظواهر الاجتماعية، ومقابلها الصفات الجسدية المشتركة بين جميع جزيئات المادة والتي تسبب الظواهر الفيزيائية، وتظهر أن هناك توازيًا أو ربما حتى هوية بينهما. ولكن إذا لم يكن هناك أي منها على المستوى الجزئي، فليس هناك الكثير من المبررات لموازاة المستوى الكلي
إسرائيل، أعتقد أنك على حق. ))
سأفكر في الأمر وأرد عليه لاحقًا.
يوفال، السلوك البشري يمكن تفسيره بجميع أنواع الأدوات.
الإنتروبيا، في كل جزء من الطبيعة، تشبه تطور كل جزء من الطبيعة. التغييرات (أحيانًا منتظمة وغير منتظمة أحيانًا) في إنتروبيا X تؤدي إلى تغيير في سلوك X داخل المخطط Y. بكلمات بسيطة. (وبطبيعة الحال، كل شيء أكثر تعقيدا وتعقيدا)
يبدو أنك توافق على أن مذهب المتعة ليس خيالًا. لكني لم أر تفسيرا من جانبكم لكيفية حدوث ذلك. هل يمكنك الإشارة إلى حصرية الميكانيكا النفسية في العملية التي حدث فيها وراثة/ وراثة الأيديولوجية؟
أنا لا أجعل الأمر صعبًا فقط من أجل جعله صعبًا. ببساطة، يبدو لي أن أسباب عقدة السلوكيات البشرية يمكن تفسيرها بأدوات أخرى، ويمكن الاستغناء عن الميكانيكا النفسية. ومن ناحية أخرى، لم آت لإيذاء شرفك وكرامتك. على العكس تماما. أنا أعتبر القدرة على إسقاط مجال ما على مجال آخر إبداعًا مباركًا.
وبالمناسبة، هل ستكون قادرًا على تسليط الضوء على علم الاجتماع من المجالات الفيزيائية الأخرى، على سبيل المثال من النظرية النسبية؟
ممتحن.
في الواقع، كما قلت، "يعتمد سلوك الإنتروبيا على النظام الذي يحدث فيه".
لكن إذا أخذت مجموعة من هذه الأنظمة وقمت بتضمينها في نظام معزول (يعد بالون الغاز المعزول حراريًا مثالًا جيدًا)، فسوف ترى أنه على الرغم من أن كل نظام يمكنه تغيير إنتروبيا، أو حتى تقليل الإنتروبيا، فإن الإنتروبيا الإجمالية في ذلك البالون لا ينقص.
الآثار المترتبة على الأنظمة الاجتماعية: من الممكن خفض إنتروبيا نظام اجتماعي واحد، ولكن هذا لا يتم إلا عن طريق زيادة إنتروبيا نظام اجتماعي آخر. وذلك لأن DHA هو نظام نفسي ميكانيكي مغلق.
من: "قانون القانون الثاني للديناميكا الحرارية":
إذا كانت الأنظمة البشرية، كما يُزعم، تتصرف تقريبًا كأنظمة ديناميكية حرارية، ألا يتطلب هذا وجود مبدأ مشابه لقانون الإنتروبيا للمجتمعات البشرية؟ إجابة مثيرة للقلق: احتمال يميل إلى واحد لأن النظام أكبر وأكثر عشوائية، أو ببساطة: نعم. ومن هنا يأتي السؤال المصيري: هل تستطيع الأرض، وهي نظام نفسي ميكانيكي مغلق، أن تقلل من إجمالي إنتروبيا النفسية الميكانيكية؟ إجابة مخيبة للآمال ومحبطة: ليس من تلقاء نفسه. يستبعد "القانون الثاني للميكانيكا النفسية" إمكانية انخفاض الإنتروبيا في نظام ميكانيكي نفسي مغلق، ما لم تزيد إنتروبيا نظام آخر.
يمكنك أن تقول مرحباً بالسلام والأخوة العالميين. إن أي ازدهار ووفرة في مجموعة واحدة سيأتي دائمًا على حساب مجموعة أخرى. لن تأتي ساعة الدلو من تلقاء نفسها، ولن يفيد إذا طلع القمر في البيت السابع واصطف المشتري والمريخ كرجل واحد. بدون مصدر خارجي للطاقة النفسية الميكانيكية، فإن أي نظام مغلق، سواء كان دولة أو معتقدًا دينيًا أو وضعًا اقتصاديًا، وخاضعًا للضغط النفسي الميكانيكي، محكوم عليه بالميل المستمر إلى التوسع كوسيلة لتقليل الإنتروبيا المحلية الخاصة به - وهذا في غياب الفضاء النفسي الميكانيكي الحر على حساب نظام نفسي ميكانيكي آخر.
اليوبيل:
لقد أجبت على سؤالك في الواقع. وتساءلت: "هل من الممكن تحديد العلامات التي تشير إلى أننا ورثنا تلك الأيديولوجية، على الأقل جزئيا؟"
وأجبت: "بالطبع ورثنا الأيديولوجيا. هل من الممكن خلاف ذلك؟"
قصدت المزيد في الجذر الثاني لـ "الميراث" - الوراثة.
إذا كنت تعتقد خلاف ذلك، فانظر إلى الصحف منذ 13 عامًا، عندما بدا أن عملية السلام بيننا وبين الفلسطينيين تقترب من نهايتها الناجحة (كان هذا حتى قبل لقاء باراك - عرفات في كامب ديفيد، وبعده الانتفاضة الثانية). اندلعت).
ترون أنه بدون قوة خارجية تهديدية، كدنا أن نواجه حربًا داخلية بين الأشقاء بين المتدينين والعلمانيين. أسوأ بكثير من الوضع اليوم.
ولماذا تذهب بعيدا؟ ويخصص موقعنا هذا جزءا كبيرا من كتاباته لنفس الموضوع، وانظر الحماس الذي يتقاتل به أبناء يهودا مع بعضهم البعض، كلهم حكماء وحكماء متعلمون، وأنت منهم. (أ.أ: رشا).
شكرا نسيم (منذ أن في المالرا، ثم أطرح اليود من المقطع الأول). أنا بخير وأتمنى أن تكون أنت كذلك.
بعد جزء من الثانية من طرح السؤال، ندمت على ذلك. ولكن دارت مناقشة لطيفة هنا، وقد شعرت بالارتياح لذلك. يتماهى كل واحد مع ذكرى أولئك الذين لقوا حتفهم في طريقه ويؤكد كل منهم ما تخبره به رؤيته للعالم. أنا أتحاور جدياً بين يمين الخريطة ويسارها. في تلك اللحظة وقفت أمام عيني المصطلح المثير للجدل الذي صاغه الحاخام أشعيا ليبوفيتش، والذي يوحد الظالم مع ضحيته.
يقدم إسرائيل شابيرا إسقاطًا من الفيزياء إلى علم الاجتماع ويجد توازيًا بين الديناميكا الحرارية والعمليات التاريخية. لم أسأل هذه المرة عن عملية تاريخية بل عن أيديولوجية وقد تمكن من تجنبها بأناقته المميزة وكلماته الكثيرة ...
إسرائيل
صحيح. لكن لاحظ أن كل التغيير يحدث داخل نظام مغلق (على سبيل المثال: البالون).
ب. الكل: المجتمعات البشرية ليست مكونة من كتلة صلبة أو سائلة أو غازية أو بلازما. ومن ثم فإن "الإنتروبيا الاجتماعية" (دعنا نطلق عليها ذلك) لا تتصرف كما هو متوقع من إنتروبيا الغاز داخل البالون. أي أن سلوك الإنتروبيا في كلتا الحالتين مختلف. ويعتمد ذلك على سلوك النظام الذي يقع فيه. وبعبارة أخرى، الإنتروبيا هي إنتروبيا ولكنها سلوك
الإنتروبيا تعتمد على النظام الذي تحدث فيه.
(أتمنى أن تكون الصياغة واضحة بما فيه الكفاية لأن الموضوع غامض إلى حد ما :)) إذا لم يكن الأمر كذلك، يرجى التعليق).
هذا كل شيء في الوقت الراهن.
زيادة.
معجزات.
قم بتجميد البالون.
سوف يتحول الغاز إلى سائل، أو حتى إلى مادة صلبة إذا كانت درجة الحرارة منخفضة بما فيه الكفاية. أي تغيير في حالة التجميع يغير الإنتروبيا.
يوفال
سلام. كيف حالك؟ (في الواقع كان هذا أنا، هناك)
"هل يمكننا اكتشاف العلامات التي تشير إلى أننا ورثنا هذه الأيديولوجية، على الأقل جزئيا؟" - لماذا ورثنا؟ لقد كانت متأصلة فينا منذ زمن سحيق (لاحظ أن هذه أيضًا طريقة أخرى لقول "لقد ورثنا").
فيما يتعلق بالانتروبيا. سؤال: كيف يمكنك تغيير (لنفترض أنك تريد تغيير) مستوى الإنتروبيا داخل بالون الغاز؟
اليوبيل:
من "قانون القانون الثاني للديناميكا الحرارية:
"وما لا يقل إثارة للاهتمام هو التفسير الذي قدمته المجموعة لمشكلة معاداة السامية. وفقا لحجة الميكانيكا النفسية، لا يهم على الإطلاق ما سيفعله اليهود، ومن هم، وما هم، وما إذا كانوا موجودين أصلا. إن مصدر المشكلة هو مجموعة واحدة - معاداة السامية - تحاول خفض إنتروبيا النفسية الميكانيكية الخاصة بها عن طريق رفع إنتروبيا مجموعة أخرى، اليهود.
يتناسب هذا الادعاء بشكل جيد مع النتيجة التي مفادها أن معاداة السامية تتزايد في أوقات الأزمات، عندما يزداد الضغط النفسي، وكذلك مع وجود معاداة السامية في البلدان التي لا يوجد فيها يهود على الإطلاق. وذلك لأنه، وفقًا للقانون الأساسي للميكانيكا النفسية، تنشأ مشاعرنا من الشكل الذي ندرك به الواقع، حتى لو كان مجرد واقع محاكاة.
وبالطبع ورثنا هذه الأيديولوجية. هل من الممكن خلاف ذلك؟ في رد سابق كتبت:
"في الواقع، الإنتروبيا جزء لا يتجزأ من أي نظام اجتماعي. لا يمكنك التخلص منه، لذا يمكنك محاولة التخلص منه، وهذا للأسف على حساب نظام اجتماعي آخر. بالكراسي الموسيقية".
تحتوي الكراسي الموسيقية على عدد أقل من الكراسي من المشاركين. لذلك، إذا كنت جيدًا وسريعًا ومحظوظًا، فأنت حتماً تدفع شخصًا ما إلى الخارج.
لذلك طردنا الأوروبيون من أوروبا، وجئنا إلى إسرائيل وبطريقة ما الآن الفلسطينيون الذين عاشوا هنا من قبل موجودون في غزة والأردن في مخيمات اللاجئين، حاولوا إلقاء الحسين في السبعين لكنه ألقاهم في أيلول الأسود إلى لبنان، من حيث ألقينا بهم سنة 70 إلى تونس...
حد غادية، حد غادية.
هل سمعت عن الربيع العربي؟ لقد كانت البلاد هادئة لمدة 40 عاما، والآن لدينا جيران جدد على الحدود السورية، القاعدة، التي طردت العلويين الذين كانوا هناك من قبل.
بمناسبة يوم المحرقة: إسرائيل!
"فيما يتعلق بالميكانيكا النفسية، عرف الأوروبيون كيفية تصدير الإنتروبيا إلى الخارج". فهل هناك دلائل تشير إلى أننا ورثنا هذه الأيديولوجية، على الأقل جزئيا؟
ولأولئك الذين يقدمون الادعاء الذي ذكرته، أجيب على الفور بأن الإحصائيات هي عامل طبيعي حقيقي.
لكني أسأل عن الكيفية: كيف يتم توزيع الطاقة دائمًا بنفس الانتظام؟ أبحث عن الإجابة باستخدام الأدوات الرياضية (بما في ذلك الإحصائيات) وأتصفح آليات سلسلة التركيز - ومن هنا كانت محاولتي لإضفاء الشرعية على الحركة.
ويرى البعض أن القانون الثاني هو قانون إحصائي وليس قانونًا طبيعيًا حقيقيًا. ينشأ مفهوم الإنتروبيا بأكمله من كمية الطاقة في الأجزاء المختلفة للنظام مقسومة على درجة الحرارة المطلقة. لذلك، عندما ينصهر الجليد في الماء عند نفس درجة الحرارة، تزداد الإنتروبيا على الرغم من عدم تغير درجة الحرارة، وهذا بسبب الحرارة الموجودة في الماء. لا يوجد أي اتصال مع Pafua and Co.
تحضير جرة من العسل متعدد الغراب
والنوم بسلام طوال فصل الشتاء.
أين! اسم جديد ووجه قديم 🙂 كيف حالك؟
منذ عام ونصف كنت أبدو مثل الدببين. شكرا للتذكير
إسرائيل! إذا لم أكن مخطئًا، فأنت تنظر إلى الإنتروبيا كقانون أساسي وبديهي للطبيعة. أنا، من ناحية أخرى، أبحث عن أسباب الظاهرة وأقترح الفراشة، والتي تبدو لي أكثر أساسية.
إحدى أولى مشترياتي، منذ أقل من شهر، هي نموذج Waterpik الجديد الذي حل محل النموذج القديم. شكرا على التوصية. والدتي تشاركها الدفء.
حزقيال وأيوب، ليست مشكلة كبيرة. ببساطة، اتباع الأساليب الأدبية قادني إلى افتراض أن شخصًا واحدًا كتب الاثنين معًا
في الواقع، هذا اقتراح إلى النقطة التي تعاني من عيب هامشي وهو أنه لا توجد علاقة بين الإنتروبيا والاضمحلال.
وليس للاختراق والتسرب والدخول والانتشار والانتشار والتناضح.
وليس بعد الآن.
وليس من السهل فهم الإنتروبيا، فالكثير من الناس يخلطون بينها وبين الطاقة. ولكن في الواقع، لديها العديد من التطبيقات على الإنتروبيا ومصطلحات الفيزياء الأخرى في جميع مجالات الحياة. رجل بارد، فتاة مثيرة، متدفقة، حيوية وراقية.
لذا، إذا كانت قوانين الفيزياء معروفة ومحددة كميا، فلماذا لا نستخدمها في السياقات الاجتماعية؟
بدلا من المسواك، هناك براءة اختراع ضخمة هنا - Waterpik. لقد كان ذلك لعدة سنوات. يوصى بحرارة.
وما هي العلاقة التي وجدتها بين أيوب وحزقيال؟ هل تعلم أن أيوب كان مستشار فرعون فيما يتعلق بالأوبئة (الدمامل بشكل رئيسي)؟
ربما كان حزقيال هو مستشاره في شؤون المركبات؟
أين - نظام Bigella الغذائي هو الأفضل. أكل فقط الحفرة في المنتصف.
فقط غير حذر. يجعلنا ننزف..
ليس فقط فيما يتعلق بعلم الأحياء وعلم الاجتماع والفيزياء ولكن أيضًا في الكيمياء وحتى في اللغة والفلسفة وأعتقد أكثر... السؤال هو كيف تطرح السؤال بشكل صحيح في كل مجال ترغب في اختباره. هل تعلم أن هناك أشخاصاً يتغذىون فقط على طاقة الشمس؟ هل سبق لك أن فكرت في اتباع نظام غذائي للدببة، فهي تأكل مرة أو مرتين فقط في السنة (ولكن كثيرًا)؟
ليس العظام. لقد وجدت علاقة قوية بين حزقيال وأيوب، وأعتقد أن بينهما صلة واحدة. لكنها ليست مثيرة للاهتمام حقا.
لفترة طويلة أردت أن أقترح أنه بدلاً من الكلمة الغامضة إلى حد ما "الإنتروبيا" يجب أن نحاول استخدام الكلمة العبرية "papao". وله العديد من المرادفات - الاختراق، والتسرب، والدخول، والانتشار، والانتشار، والتناضح والمزيد - كل واحد منهم لديه تفسير مادي بسيط ومفهوم. ويبدو لي أن بعض التفسيرات يمكن تطبيقها على علم الأحياء وحتى على علم الاجتماع. ما رأيك؟
هل تذكرت تخزين أعواد الأسنان للساق؟ لولا النظام الغذائي، لكنت سأحول الماتساه إلى كنيدليك...
ما حزقيال والعظام؟ هل هو أيضا يخرج؟ ما علاقته بأيوب هرسم؟
لا أعرف شالونسكي جيدًا، ولا أعرف ماذا كتب أيضًا. ربما شيء من خلال ابنة الطحان؟
في الواقع، الإنتروبيا جزء لا يتجزأ من أي نظام اجتماعي. لا يمكنك التخلص منه، لذا يمكنك محاولة التخلص منه، وهذا للأسف على حساب نظام اجتماعي آخر. بواسطة الكراسي الموسيقية.
وباختصار، يعتبر القتل والقتل جزءًا لا يتجزأ من الروتين النفسي الميكانيكي في العالم.
وبالمناسبة أيوب، هل وجدت صلة بينه وبين حزقيال؟ على سبيل المثال، مؤلف مشارك محتمل؟
…ناهيك عن تلك الأسود التي تقتل الحيوانات الأخرى. لو فقط من أجل الطعام!
وتلك السيارات القاتلة... يا إلهي
اليوبيل.
لا يقتصر الأمر على أنني لا أعرف كيفية ترتيب رسائل البريد الإلكتروني الخاصة بالتعليقات بالشكل الجديد لنظام التعليقات، بل لا أعرف أيضًا كيفية البحث عن المقالات القديمة. أنا أيضًا لا أعرف كيفية قراءة التعليقات من iPhone ولا أعرف سبب كل هذا التحسين في التنسيق إذا كان يؤدي فقط إلى تعقيد الأمور.
ومن ناحية أخرى، أنا أيضًا لا أعرف وقت ولادة يائلة السلع وأين كنت في أساسات الأرض، لذلك هذا لا يعني الكثير. لذلك، مثل أيوب في عصره، أقبل بكل تواضع مصيري المرير. إن إسرائيل مجرد بيدق صغير في لعبة الحياة الكبرى.
إذن، في النصف الثاني من القرن العشرين، مات عدد من الأبرياء لا يقل عن النصف الأول (لا بأس، كلهم آسيويون وأفارقة، ولا أحد متحمس بشكل خاص). فيما يتعلق بالميكانيكا النفسية، عرف الأوروبيون كيفية تصدير الإنتروبيا إلى الخارج. كما هو الحال مع مفاهيم الساحل الشرقي، قام إد كاتز بحل مشكلة المشردين في نيويورك: أرسلهم جميعًا إلى لوس أنجلوس.
وبالفعل كنت على حق: قبل 70 عامًا اندلعت انتفاضة غيتو وارسو. وبدلاً من الموت في تريبلينكا، مات اليهود في وارسو.
وعلى النقيض من ألف وواحد، قبل 11 عامًا بعد الهجوم على فندق بارك، تم إطلاق عملية الجدار الواقي. وبدلاً من تفجير الحافلات، فجر اليهود جنين.
إسرائيل سعيدة
أخبرني من فضلك: هل تعلم كيفية ترتيب رسائل البريد الإلكتروني بالشكل الجديد لنظام التعليقات حول التعليقات على أي مقال؟ لقد صادف أنني أتيت إلى هنا ووجدت قائمة التحديات الجديدة التي حددتها لي
و بالنسبة لأسئلتك:
كم عدد الأبرياء؟ الكثير. لقد كانت هناك، وستكون هناك، إبادة جماعية. لكن ما كنت أتحدث عنه تم تنفيذه من قبل الدولة الأكثر تقدمًا ثقافيًا (في نظري، على الأقل) في العالم.
في عشية عيد الفصح قبل سبعين عامًا، حدثت أشياء كثيرة. على سبيل المثال، اندلعت انتفاضة غيتو وارسو
وقبل الحادي عشر، هل تقصد الهجوم على فندق بارك في نتانيا؟
جوجل ضحك، كل شيء هو جوجل
هل احتفلت بالطلب الثاني؟
ويمكن أن نستنتج من المقال أن الأمر برمته يعتمد على الإيمان ولا يمكن إثبات أي من الادعاءات علميا. إنه أمر مؤسف للأعصاب ومحاولة دحض بعض الآراء.
اليوبيل.
هل تعلم كم عدد الأبرياء الذين ذبحوا في النصف الثاني من القرن العشرين؟
بدون القائد الكاريزمي.
وبدون "النضال".
وبالحديث عن الأمور التافهة: ما الذي بدأ عشية عيد الفصح قبل 70 عامًا؟
ولتمييز ألف ألف : قبل 11 ؟
لي
لقد كتبت "من المثير للاهتمام كيف يمكن تغذية شعب بأكمله بقصص لم تحدث أبدًا وأن الأشخاص أنفسهم يعرفون أنها لم تحدث". أنت على حق. انها مثيرة للاهتمام حقا. ومن المثير للاهتمام أيضًا كيف تكون أمة بأكملها - أي أمة؟ قارة بأكملها! - في نهاية النصف الأول من القرن العشرين، تأثر كتاب اسمه "مباكي" (مترجم حر) من تأليف أحد الشخصيات الكاريزمية، ويستمر في ذبح الملايين من الأبرياء. انها مثيرة للاهتمام حقا. ليس لدي تفسير مقنع لهذه الظاهرة، لكني أعترف بوجودها.
عالي، هل سمعت عن إصلاح يوشيا وإيجاد "كتاب العهد" والتخلص من عبادة الأوثان؟ ما المشكلة في زرع قصص مكتوبة عن أشياء من المفترض أنها حدثت قبل مئات السنين؟ اليوم هناك مليار ونصف المليار مؤمن يؤمنون بظهور الملاك جبريل لمحمد، فماذا إذن؟
ومن المثير للاهتمام كيف يمكن إطعام شعب بأكمله بقصص لم تحدث أبدًا وأن الناس أنفسهم يعرفون أنها لم تحدث.
نتحدث هنا كما لو أن الناس في ذلك الوقت كانوا أغبياء للغاية.
ولم يكن فيهم قطرة واحدة من المنطق، وكأن مستواهم الفكري مثل مستوى شخص مصاب بالتوحد ومستوى أداءه الوظيفي منخفض للغاية.
إذا كان من الصعب جدًا اليوم إقناع الناس بحقيقة أي قصة، فأكثر من ذلك كان الأمر كذلك قبل 2500 عام - وكان وقتهم أقرب إلى الخروج من عصرنا. خاصة عندما تأخذ في الاعتبار أن هناك أجزاء من الناس رأيهم يتعارض تمامًا مع فكرة/قصة الخروج التي أصبحت تقليدًا لدى الشعب اليهودي.
ويبدو أنه من السهل جدًا بناء مثل هذه القصة وزرعها في أذهان مئات الآلاف من الأشخاص (إن لم يكن الملايين) وجعلهم يصدقونها. حتى اليوم مع كل التكنولوجيا الموجودة، هذا غير ممكن، بل وأكثر من ذلك في العصور القديمة، عندما كانت التوراة مكتوبة على الصفحة، لم يكن ذلك ممكنا.
من الشائع جدًا كتابة مثل هذا المقال على هذا الموقع، لكن قصة الخروج لا يمكن رفضها بإشارة يد. وطبعا الافتراض بأن كل من عاش آنذاك كانوا جاهلين غير صحيح - طبعا المعرفة العلمية التي تعطى لنا اليوم لم تعطى لهم في ذلك الوقت، لكن ذلك لا يجعلهم أغبياء دون القدرة على التفكير والتفكير. سؤال.
لاحظت أيضًا أنه في كل عام خلال عيد الفصح، يتم تحميل المقالات التالية هنا على الموقع لإنكار صحة قصة الخروج - أعتقد أن هذا الموقع يجب أن يتعامل مع العلم أكثر من الهراء. لا ينبغي أن يكون الدين محل اهتمام موقع علمي يحترم نفسه.
أرنون
لا توجد مشكلة حقوق الطبع والنشر مع إمكانية الوصول إلى تلك الترجمة. أين هو بالضبط؟
أرنون، هل لديك أي مصادر؟
رابط مثير للاهتمام في ظاهره يبدو أن بعض الأشياء منطقية. ومن المثير للاهتمام بشكل خاص اكتشافات العربات والوصف الدقيق لمنطقة العبور في نويفا
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=22766&forum=scoops1&viewmode=all
قرأت المقال وهو طويل ولا يحتوي على أي نوع من الفرض أو البرهان، لا مؤيدًا ولا منفيًا.
في رأيي أن حدث الخروج من مصر حدث ولكن ليس كمعجزة، ويمكن إيجاد تفسير أكثر منطقية لهذه القصة. وفي رأيي أن التفسيرات غير صحيحة، وإنما المقصود منها إظهار حدوث معجزة ما في هذه المناسبة، ومن المحتمل ألا تكون هناك أي معجزة على الإطلاق. على سبيل المثال، إذا أخذنا حمام الدم، فسيبدو الأمر بعيد المنال وغير منطقي أن يتحول السحر والمعجزة والماء إلى دم. التفسير الأكثر منطقية الذي وجدته لهذه الظاهرة هو أنه كانت هناك حالة مطابقة أو مشابهة لهذه الحالة - http://www.mako.co.il/hix-bizarre/Article-ee929d862574b31006.htm
وأفترض أنه يمكن العثور على تفسير معقول لكل من الأوبئة الأخرى و"تمزق" البحر الأحمر (فرضيتي - ربما لا يتعلق الأمر بالتمزق وأن البحر ينقسم إلى قسمين كما نعتقد. الرأي هو عبارة عن معبر، انتقال، وربما يكون الجزأين أن في جزء يعبر بني إسرائيل وفي الجزء الآخر فرعون وجيشه الذين يطاردون بني إسرائيل).
ديفيد د
وهي القوة العليا التي أحدثت انتصار إسرائيل في يوم الغفران أو في الأيام الستة وغيرها، وهذا ما في كتابات حكماء التوراة،
المؤمنون من أمثالك سيقولون اليوم وبعد مئات وآلاف السنين أن هذه حقيقة، مع أنه من الواضح أنها ليست حقيقة ولا يوجد دليل أو اكتشاف..
ولو كنا عبيداً حقاً وخرجوا وانتصروا، لما كانت هناك قوة عليا وخلقت كما في أيامنا هذه في خيال وعقول المؤمنين وقادتهم.
كان هناك شيء في هذه القصة (لا أصدق الله) أنه غير حقيقي، هذه القصة الكاتبون بالغوا في القصة
أولئك الذين يعرفون القليل من التاريخ. فهو يعلم في ذلك العام أن بني إسرائيل الذين باركوا المصريين حكمهم المصريون "في الأرض المقدسة". وفي قصص يحكيها التاريخ ولكن ليس هكذا، أبحث عن فكرة لماذا إذا كتبوا ولا يأتون ليروا إن كان هو، أبحث عن جمالهم
عيد سعيد
عقلاني، لقد مر وقت طويل منذ أن رأيت أشياء غير عقلانية كما تقول....
1. انتقلت قصة الخروج من مصر من جيل إلى جيل من الأب إلى الابن عندما كان التقليد هو أن الأمة بأكملها كانت حاضرة في الحدث وبالتالي انتقل التقليد من الأب إلى الابن.
ماذا؟؟؟ أنت ببساطة لا تعرف ماذا حدث في أيام الملك حزقيا؟ تكتب الآية إلى الله أنهم فعلوا الفصح الذي لم يفعلوه منذ أيام سليمان، فكيف انتقل من جيل إلى جيل؟ بالعمالة الأجنبية التي عملوا بها؟ وفي أيام عزرا، عندما عادوا من المنفى، لم يبدأوا في معرفة ما حدث معهم، تزوجوا من الأمم، ونسوا التوراة بأكملها، وما إلى ذلك، هل انتقل هذا من جيل إلى جيل؟
من المؤسف أن هذا الادعاء قد تم رفضه بالفعل منذ مئات السنين.
2. لقد آمنت الأمة كلها بالخروج من مصر، وكانت هناك رواية واحدة وليس عدة روايات. أولًا، كلامك دليل على عكس ذلك، أخبرني، هل سبق لك أن رأيت حقيقة أنه كان هناك مائة شاهد، وكل واحد منهم يقول نفس الشيء تمامًا؟ كل شخص لديه اختلافاته، وكل شخص لديه مشاعر مختلفة، وكل شخص يأخذ وجهة نظر مختلفة، خذ المحرقة على سبيل المثال، لقد شهدوا جميعًا أن الألمان اضطهدوهم، لكن هل رووا جميعًا نفس القصة بالضبط؟
إذا كان الخروج قد انتقل بالفعل من جيل إلى جيل، فإن كل عائلة كان لديها قصص مختلفة عما حدث، وقصص مختلفة عن المشاعر، وما إلى ذلك، ولكن ربما يروي الجميع نفس القصة تمامًا مما قرأوه في الكتاب المقدس.
3. وبالطبع يجب أن نتذكر أن الشهود الذين نقلوا تقليد الخروج من مصر هم أناس محترمون يتمتعون بصفات الصدق والأمانة (من الأشخاص الذين كانوا حاضرين في الحدث مثل موسى ويشوع إلى الملك داود وهكذا ...).
لقد أجبت بالفعل على هذا، إنه حدث فاصل كبير في أيام حزقيا وفي أيام عزرا، كان لدى عزرا ببساطة إمكانية أن يخبر اليهود بما هو جيد في عينيه.
4. لا يوجد سبب منطقي لاعتقاد الناس أنه كان شعب العبيد الذين عملوا بجد وأذلوا ودمر أطفاله واغتصبت نساؤه ثم تم تحريره واحتلال أرض إسرائيل من الكنعانيين.
بدون سبب؟ هناك أسباب كثيرة تحكي كيف اختارهم ملك الملوك من بين جميع الأمم وقام بالآيات والعجائب ليخلصهم حتى عبيدهم.
عدا عن أنها بحسب الاختراعات الأثرية، مجرد قصة شعبية، حدثت للقبائل العبرية التي عاشت في كنعان، وكانت خاضعة للحكومة المصرية منذ عام 2500 قبل الميلاد، وحوالي القرن العاشر قبل الميلاد تحررت من عبوديتها.
وباختصار، حيوية.
احترم محرر الكتاب المقدس. وليس عبثًا أن يقال: "عزرا في جيله كموسى في جيله".
لقد جاء موسى بالتوراة بحسب عزرا الذي حرّر هذا الكتاب.
من المحزن أن نقول إن كل من كتب هنا شرير.
وهناك دليل مشهور على قصة الخروج من مصر وهو منقوش في نقش خاتانبور الذي كان اضطرابا بعد الخروج من مصر. هذه إستولا محفوظة في المتحف البريطاني وقد تمت كتابتها بإسهاب في عدد أغسطس 1941 من مجلة ناشيونال جيوغرافيك.
بسبب الحرب، تم نسيان هذه القصة إلى حد كبير واليوم لا يكتبون عن هذا العنوان بسبب مطالبات حقوق الطبع والنشر المختلفة للمترجم (السير أنتوني وينفورد) والتي يجب أن تنتهي في عام 2026 (بعد 70 عامًا من وفاته). يطالب ورثته بأكثر من 16 مليون جنيه إسترليني مقابل حقوق الطبع والنشر، لذا لا أحد يتعامل حاليًا مع هذا العنوان.
ومن المحزن أن نكتشف أن كل "المستنيرين"، على جانبي السياج، لا يكلفون أنفسهم عناء قراءة الحقائق.
في الأيام التي كان فيها الناس أميين ولم تكن وسائل الاتصال الحديثة موجودة، كان من السهل الجلوس حول النار وسرد القصص عن المعجزات والعجائب. وبعد ذلك قام أحد المنقذين وذهب إلى نار الجيران وأخبرهم وهكذا. وهكذا انتقلت الأساطير من جيل إلى جيل. ما هي القصص التي لا علاقة لها بالواقع.
عم
هل تظن حقاً أن رباً حكيماً كان سيخلق فاشلاً مثلك؟؟
عاقِل
كل ما تقوله ليس دليلا. أنا آسف. ولا يوجد أي دليل على اختراعات بني إسرائيل في مصر.
ليس هناك ما يمكن فعله، ولا يوجد أي دليل يدعم الخروج. وأكثر من ذلك، ليس هناك دليل يؤيد أي قصة من التوراة. إن غزو إسرائيل كما قيل في بداية الأنبياء لا يدعمه أي مصدر للمعلومات.
داود - من يؤمن فهو أحمق.
لأكون صادقًا، القصة هنا تشبه قصة يسوع تمامًا.. قصة معجزات تُروى من شخص لآخر...
وبالنسبة لهؤلاء داود وموسى يشوع وغيرهم... لم يكن هناك سبب للحفاظ على القصة؟ مثلاً، الاستيلاء على الناس، أو الحكم، الخ...؟ شاهد العصور الوسطى...
أنا لا أقول أنه لم يحدث، ولا أقول أنه حدث، لم أكن هناك، أنا فقط أقول أن التوراة كتاب شخصي.
هناك سبب يجعل الشعب يقول إنهم استُعبدوا في مصر... لأن الله خلصهم، وليس غيرهم، الشعب الفاضل، الشعب المختار...
وفيما يتعلق بالمحرقة، أعتقد أنه للأسف هناك أدلة ملموسة أكثر على ذلك، وأفلام تشهد على ذلك، وأشرطة فيديو لأشخاص عاشوها، والعالم كله الذي عانى من تلك الحرب.
ميش الذي لا يصدق هو أحمق
الفرق بين حقائق قصتي يسوع والخروج:
1. انتقلت قصة الخروج من مصر من جيل إلى جيل من الأب إلى الابن عندما كان التقليد هو أن الأمة بأكملها كانت حاضرة في الحدث وبالتالي انتقل التقليد من الأب إلى الابن. لا توجد قصة هنا عن شخص سمع من شخص آخر عن قصص معجزة قرأها في مكان ما 🙂 كما في قصص يسوع والمبشرين الذين بشروا بقصصه بعد مئات السنين من وفاته.
2. آمنت الأمة كلها بالخروج من مصر، وكانت هناك رواية واحدة وليس عدة روايات. أي أنه لم يخالف أحد قصة الخروج من مصر أو يخالفها. عندما توجد الكذبة، ينتهي الأمر بالكشف عنها. الكذبة لا تدوم ولكن هناك حقيقة واحدة فقط.
3. بالطبع يجب أن نتذكر أن الشهود الذين نقلوا تقليد الخروج من مصر هم أناس محترمون يتمتعون بصفات الصدق والأمانة (من الأشخاص الذين حضروا الحدث مثل موسى ويشوع إلى الملك داود والمسيح). وَرَاءَ...).
4. لا يوجد سبب منطقي لاعتقاد الناس أنه كان شعب العبيد الذين عملوا بجد وأذلوا ودمر أطفاله واغتصبت نساؤه ثم تم تحريره واحتلال أرض إسرائيل من الكنعانيين. ومن الأفضل له أن يكذب ويقول إنه كان هنا إلى الأبد لتعزيز قبضته على البلاد.
بالطبع كانت كذلك.
http://www.notes.co.il/ben-hateva/24880.asp
أنا لا أحب ذلك! إنه طويل أكثر من اللازم!!! :(
شموليك،
يحتفل المسيحيون بصلب المسيح وعودته إلى الحياة منذ ألفي عام. فهل هذا يعني أن يسوع قد صلب فعلاً ثم عاد إلى الحياة؟
شموليك:
ربما ليس لديك أي فكرة عن الدليل.
بالمناسبة، فيما يتعلق بكلمات وايت (الذي بالمناسبة يدعي أيضًا أنه وجد دم يسوع) يمكنك أن تقرأ في الصفحة 238 هنا:
http://www.ohiolink.edu/etd/send-pdf.cgi/Wendel%20Paul%20J.pdf?acc_num=kent1207843937
2 البراهين:
1. شرابة (كل يوم - علينا). تيفيلين (كل يوم ما عدا السبت). سبت .. مزوزة . (نحن محاطون بكل مدخل ومخرج من باب في البلد!). قمر جديد. عيد الفصح، عيد العرش، عيد الأسابيع. رأس السنه
كل يوم، كل أسبوع، كل شهر، كل ثلث سنة (تقريبا.. "ثلاث مرات في السنة يظهر كل ذكرك"). كل عام! على مدار السنة!
هل تفعل شيئًا، تخليدًا لذكرى شيء كان، أو شيئًا لم يكن؟
هل تأسس ياد فاشيم تخليدا لذكرى شيء كان أو لم يكن؟ هل تنطلق صفارات الإنذار في ذكرى حدث حدث أو لم يحدث؟ هل نفعل كل ما حرمنا الله من نسيانه؟ هل تعتقد ذلك، أنه لن ننسى! بينما نحن على قيد الحياة (!) وأجدادنا الذين نجوا من المحرقة ما زالوا على قيد الحياة - واليوم هناك منكري المحرقة !!!
ماذا سيحدث بعد 60 سنة أخرى؟ وماذا سيحدث بعد 100 أو 200 سنة أخرى؟!؟ اذهب واكتشف
2.
http://www.ayalla.net/modules.php?name=News&file=article&sid=72