يتناول مجال "اللاهوت العلمي" مسألة الدعوة النهائية للتفكير
بقلم جون هورغان، تم نشر المقال بإذن من مجلة ساينتفيك أمريكان إسرائيل وشبكة أورت إسرائيل 20.12.2016
واحدة من المزايا - أو العيوب؟ - كونك من هواة العلوم المتمرسين يعني أن الأشياء الجديدة غالبًا ما تبدو وكأنها قصة قديمة. مثلا، في مؤتمر الذكاء الاصطناعي في الآونة الأخيرة، كنت أستمع إلى أشخاص أذكياء يتحدثون عن رغبات الآلات فائقة الذكاء، ولم أستطع التوقف عن التفكير في أشياء سمعتها ورأيتها وقرأتها من قبل.
وكما قال العديد من المتحدثين، فإن عددًا لا يحصى من أعمال الخيال العلمي قد تصورت بالفعل ما قد تريده العقول الاصطناعية. الإجابات السينمائية الشائعة هي القوة ("2001: رحلة فضائية"،"المنهي"،"مصفوفة")، حرية ("انا انسان آلي"،"السابق يستعد") و الحب ("الذكاء الاصطناعيستيفن سبيلبرج "هي"بقلم سبايك جونز).
ولكن ماذا سيحدث إذا حصلت الآلات على كل القوة والحرية (يقول البعض إنها نفس الشيء) والحب الذي تحتاجه؟ ماذا سيحدث لو اندمجت جميع الآلات في دماغ واحد ضخم؟ في ذلك الوقت، ستصبح الحرية والقوة والحب، وهي أهداف اجتماعية، غير ذات أهمية. ماذا يريد هذا الكمبيوتر الكوني؟ كيف سيقضي الوقت؟
في كتابينهاية العلملقد أطلقت على هذا النوع من التخمين اسم "اللاهوت العلمي". ومن بين العاملين في هذا المجال. فريمان دايسون هو المفضل لدي. في عام 1979 نشر دايسون في مجلة مراجعات الفيزياء الحديثة مقالاً بعنوان الوقت بلا نهاية: الفيزياء والبيولوجيا في الكون المفتوحالذي كتب كرد فعل علىتعليقه الفيزيائي سيء السمعة ستيفن واينبرغوالتي بموجبها: "كلما بدا الكون أكثر قابلية للفهم، بدا بلا هدف".
أجاب دايسون: لا يوجد عالم يتمتع بالذكاء بدون هدف. لقد حاول أن يُظهر أنه حتى في الكون المتوسع إلى الأبد، يمكن للذكاء أن يوجد دائمًا ويرفض الموت الحراري للكون من خلال الحفاظ الذكي على الطاقة.
ب"لانهائي في كل مكان"، مجموعة مقالات دايسون من عام 1988، يتخيل ذكاءً ينتشر عبر الكون بأكمله ويحوله إلى عقل كوني واسع. "ماذا سيختار العقل أن يفعل عندما يعرف الكون بأكمله ويتحكم فيه؟" سأل دايسون. وزعم أنه "لا يمكننا أن نأمل" في العثور على إجابة مطلقة لهذا السؤال، لأن السؤال لاهوتي وليس علمي:
"أنا لا أفرق بوضوح بين العقل والله. الله هو ما يصبح عليه الفهم بعد أن يتجاوز قدرتنا على الإدراك. يمكن أن يكون الله روح العالم، أو مجموعة من هذه النفوس العالمية. وفي المرحلة الحالية من تطورها، نحن الفروع الأولية لإله كوكبنا. في المستقبل قد ننمو معه، أو نتخلف عن الركب".
تأثرت أفكار دايسون بكاتب الخيال العلمي (والفيلسوف). أولاف ستابليدون، الذي توفي عام 1950. في كتبه الشخص الأول والأخير וخالق النجومتخيل ستابليدون الشكل الذي سيصبح عليه الدماغ بعد ملايين أو مليارات السنين. لقد افترض أن الذكاء الكوني سيرغب في خلقه. سوف تصبح فنانة، أعمالها هي أكوان بأكملها.
إنها فكرة رائعة (وتعني أننا نعيش في أحد هذه الأعمال الفنية)، لكنني أفضل فرضية دايسون. فهو يفترض أن العقل الكوني لن يكون فنانًا بل عالمًا وطالبًا للمعرفة. عندما أجريت مقابلة مع دايسون في عام 1993، أكد بثقة أن البحث عن المعرفة لن ينتهي أبدًا، لأن المعرفة نفسها لا نهائية.
ويستمد تفاؤله جزئيا منجملة ناضجةوالتي بموجبها يوجد في كل مجموعة من البديهيات أسئلة لا يمكن الإجابة عليها ضمن تلك البديهيات. ويترتب على هذه الجملة أن الرياضيات "مفتوحة"، وبالتالي من الممكن الاستمرار في تطويرها إلى الأبد.
قال لي دايسون: «بما أننا نعلم أن قوانين الفيزياء رياضية، ونعلم أن الرياضيات نظام لا يمكن تعقبه، فمن المنطقي إلى حد ما أن الفيزياء أيضًا لا يمكن تعقبها» وبالتالي مفتوحة.
كان من الصعب علي أن أتخيل الكمبيوتر الكوني في نهاية الزمان -أي "الله"- وهو يتعامل مع ألغاز رياضية أو فيزيائية. في رأيي (أعترف أنه بسبب المخدرات) سوف يتساءل عن لغز أصله. وهنا السؤال الكبير: هل سيحل هذا اللغز، أم كل الألغاز، أم سيبقى بلا حل إلى الأبد؟
إضافة: تجدر الإشارة إلى اثنين آخرين من علماء اللاهوت العلميين. الفيزيائي فرانك تيبلر، في كتابه فيزياء الخلود (1994)، يدعي أنه في نهاية المطاف، ستعيد آلة مثل El إلى الحياة كل مخلوق عاش على الإطلاق، في جنة إلكترونية سعيدة. الجنس سيكون رائعا. الكاتب ستانيسلاف ليم، وصفه في كتابه سولاريس منذ عام 1961 حدث لقاء بين البشر وكوكب ذكي وادعى أن الذكاء الفائق سيكون غير مفهوم. وجهة نظره هي اللاهوت السلبي، والذي بموجبه سيكون الله إلى الأبد بعيدًا عن متناول معرفتنا. التطور الرائع في حبكة ليم هو أن العقل البشري القديم أيضًا غير مفهوم تمامًا.
المقال مأخوذ من مدونة مؤلفها، Cross-Check، على موقع Scientific American، ويعكس محتواه آراء الكاتبة وليس بالضرورة آراء محرري مجلة Scientific American.
تعليقات 40
ماذا تريد؟
ربما سنكون مثلها
الشكل والجوهر في حكمة الكابالا
سلام،
بعد المقال المثير للاهتمام، شعرت برغبة في إعادة كتابة بضعة أسطر من مقال بعل سلم عن حكمة قديمة منسية ولكن يتم اكتشافها أكثر فأكثر اليوم. لذلك لن أذكر التفاصيل هنا ولكن بشكل عام فقط!
وينقسم العلم بحسب صاحب المقياس إلى قسمين: الجزء الأول يسمى "التربية المادية" والجزء الثاني يسمى "التعليم النظامي". أنه ليس لديك جوهر في عالمنا الذي لا نستطيع أن نجد فيه جوهرًا وشكلًا.
على سبيل المثال، تحتوي الطاولة على مادة وهي الخشب. ولها أيضًا شكل هو شكل الطاولة. وكذلك كلمة "كذاب" لها جوهر هو الشخص، ولها شكل وهو الكذب. أما الجوهر الذي هو الإنسان فيحمل شكل الكذب، كالرجل الذي اعتاد الكذب. وهكذا هو الحال في كل شيء
وهكذا ينقسم العلم أيضًا إلى قسمين:
- التربية المادية
- التعليم النظامي
إن الجزء من العلم الذي يتناول طبيعة مواد الواقع وحده أو المواد مع الشكل هو ما يسمى "التعليم المادي" وهو يقوم على أساس تجريبي، أي على صرامة وبرهان التجربة التجريبية، وبالتالي إنه بالتأكيد أساس للاستنتاجات الحقيقية.
والجزء الثاني من العلم يتناول الأشكال المجردة دون مراعاة المادة. أي أشكال نظرية دون اختبارها وإثباتها تجريبيا. وهذا هو التعليم النظامي الذي لا يقوم على أساس تجريبي فعلي بل على الخيال. وكل الفلسفة تنتمي إلى هذا التعليم.
وهذا هو السبب وراء إفساح المجال للفلسفة لعلم النفس التجريبي، المعروف أيضًا باسم علم النفس السلوكي. وكان العالم فيلهلم فندت هو أول عالم أنشأ أول مختبر لدراسة السلوك (1879). وهو مؤسس بداية علم النفس التجريبي.
تأثر فيندت بالكيمياء والجدول الدوري لمندليف. ووفقا لفيندت، فإن تلك العناصر البسيطة لديها القدرة على الارتباط مع عناصر أخرى من شأنها أن تنمي خصائص جديدة لم تكن موجودة من قبل.
بمعنى آخر، تخلى قسم كبير من المثقفين المعاصرين عن التعليم النظامي (الفلسفة)، لأنهم رأوا أنهم لا يستطيعون استخلاص استنتاجات واضحة وحقيقية مبنية على نظريات لا تقوم على أساس تجريبي.
وهنا تنقسم حكمة الكابالا أيضًا إلى نفس الجزأين. وهما "التعليم المادي" و"التعليم الرسمي". ولكن هنا، على عكس العلم الذي نعرفه، حتى هذا الجزء من التعليم الرسمي، مبني بالكامل على نقد العقل العملي. أي على أساس تجريبي.
وكيف؟ كون النتائج التي تم الحصول عليها هي نتيجة تغيير ورفعة لقدرات الإنسان الذي غير نفسه الداخلية، وعاير نفسه، وبالتالي فإن نفس مادة الإنسان التي بنيت داخله أداة مناسبة، هي المكان الذي أن التعليم الرسمي ملبس.
ولهذا هناك قاعدة حديدية بين حكماء الكابالا: "كل ما لم نحققه، لن نحدده باسم أو كلمة".
وما هو الإنجاز؟ الإنجاز هو المستوى النهائي للفهم.
ولم أرغب في الإطالة لأني أعلم أن جزءًا كبيرًا من القراء سيتحركون في مقاعدهم بشكل غير مريح على ضوء ما كتبته. لكنني شعرت بالتزام داخلي لاكتشاف جزء صغير مما تقدمه هذه الحكمة الهائلة
يمكنك تشويه سمعتهم كدين بقدر ما تريد، ولكن لا يزال لا يمكنك الادعاء بأن مجموعة من المتدينين الذين يدعمون أيضًا حزبًا أو زعيمًا ما هم ملحدون دون أن يكون ادعاءك كاذبًا.
وبالمناسبة، أنا شخصيا لا أتفق معك في أنه لا توجد نظرية أخلاقية في النظام الدكتاتوري. ربما تكون النظرية الأخلاقية سيئة كما هو الحال في جميع الأديان التي اخترعها البشر تقريبًا، ولكن لا تزال هناك نظرية أخلاقية واحدة.
ولا أعتبر عبادة زعيم أو حزب دينا رغم أن العلامات واحدة، ولا توجد نظرية أخلاقية في نظام دكتاتوري. الأديان ليست ضمانة للأخلاق، رغم أنها في الأساس نظرية أخلاقية. انظر داعش وحتى في نطاق التطرف الديني: شباب التلال، الأرثوذكس المتطرفون الذين يلجأون إلى العنف ضد جنود الجيش الإسرائيلي. وفي المستويات الأدنى عدم قبول المختلف والآخر. وفي نظري أنه من حق الإنسان ألا يؤمن بالله، أو يؤمن به، دون الإصرار على فرض رأيه على الآخر. يبدو التنوير كما تم التعبير عنه في القرنين الثامن عشر والحادي والعشرين، والذي تم شحذه في ضوء الحركة المناهضة للتنوير المشابهة لكتاب البروفيسور ستيرنهال مناهضة التنوير، بمثابة أساس معقول لبدء الحديث عن الأخلاق والقيم الإنسانية.
يوسف
استرجع أيضًا ما قلته عن النازيين. لم يكونوا ملحدين وكراهيتهم لليهود متجذرة في الخلفية الدينية للسكان الألمان في ذلك الوقت.
أنا أستعيد كلماتي. الفلسفة والعلم يملأان فراغ الروحانية. لكن معظم الناس يختارون المادية.
تقول مبادئ الإيمان اليهودي الثلاثة عشر أنه ليس له صورة الجسد وليس جسدًا. تعلمت في حياتي أن هناك من ينظر إلى العالم فيؤمن به، وهناك من ينظر ويعتقد أنه لا إله. لا يوجد حمقى على كلا الجانبين. نظر يشعياهو ليبوفيتز إلى فهمه لوجود إله وأن الهدف الوحيد هو عبادته بالطريقة "الغبية" لليهود الأرثوذكس المتطرفين. نظر ريتشارد دوكينز ورأى أنه لا يوجد إله. إن الدين الذي لا يحتوي على خريطة قيمة واحدة لله قد فعل شيئين عبر التاريخ. النظرية الأخلاقية من جهة والحروب والمظالم الكثيرة من جهة أخرى. لكن الملحدين مثل النازيين ارتكبوا الظلم أيضًا. ويرتبط اليوم بالكثير من كراهية الآخر، وكراهية المثليين، والسحاقيات، وتقييد المرأة، والأجنبي. إنه لأمر مؤسف، لأنه في رأيي لا يوجد شيء يملأ الفراغ الذي خلقه غيابها.
لا أفهم كيف لا يذكر مثل هذا المنشور - ولا حتى كلمة واحدة - أعظم كاتب الخيال العلمي إسحاق عظيموف، حيث يتناول جزء كبير من أعماله أجهزة الكمبيوتر ذات الذكاء الاصطناعي ("لا يوجد أحد هنا سوى... "؛ قصصه عن الكمبيوتر "Multibuck"، سلسلة كتب الروبوتات ذات "العقل البوزيتروني" وذوي الوعي الذاتي، وما إلى ذلك).
يمزج المقال بين مجالين وفي فهمي أن مصدر الارتباك هو دايسون نفسه. سوف ينمو الذكاء الاصطناعي من القاعدة إلى القمة. أي من الأنظمة البسيطة التي ستتطور إلى أنظمة أكثر تعقيدًا.
الله (في فهمي) هو مفهوم من أعلى إلى أسفل، أي نظام معقد للغاية اختار بناء عالمنا.
دايسون متحمس لحقيقة أن المعرفة لا نهائية - ولكن هذا أمر بديهي. العالم يتغير، لذا فإن التاريخ يحتوي على المزيد من المعلومات. ليس عليك أن تكون حائزًا على جائزة وولف لذلك.
كما أن استخدام جملة "جادل" ليس له أي صلة في رأيي. تقول النظرية أنه في ظل ظروف معينة، هناك جمل صحيحة لا يمكن بناء دليل عليها. لا أعتقد أن هناك أي علاقة بتطور الرياضيات.
ومن ناحية أخرى، هناك نظريات رياضية تثبت أنه من الممكن خلق شيء "من لا شيء" - وما هي النظريات التي يتجاهلها على وجه التحديد؟ 🙂
ومن الجدير بالذكر أن دايسون اعترض على جملة أخرى من جمل واينبرغ: كتب واينبرغ "... لجعل الناس الطيبين يفعلون أشياء سيئة، تحتاج إلى الدين" - فأجاب دايسون "ولكي يفعل الأشخاص السيئون أشياء جيدة، تحتاج أيضًا إلى الدين... ".
يعد فريمان دايسون مساهمًا رئيسيًا في الديناميكا الكهربائية الكمومية، وفي التكميم الثاني، وفي حل التكاملات ذات الترتيب الأعلى من واحد في تطبيع مشغل المجال الكهرومغناطيسي لريتشارد فيليبس فاينمان. لمساهمته في المجالات الكمومية، كان يستحق جائزة نوبل في الفيزياء مع فاينمان. ولكن لم تتلق قط. وبدلاً من ذلك حصل على جائزة وولف وجوائز أخرى: جائزة فيرمي. تعتبر الديناميكا الكهربائية الكمومية واحدة من أعظم إنجازات القرن الماضي. نجاح هائل في وصف تفاعل جسيمات N بدقة تحليلية في حدود سرعة الضوء، بحيث أن دالة الاحتمال التي تصورها شرودنغر في الأصل ليس لها معنى خالص للاحتمال. وأظهر فاينمان أنه من خلال عدد لا يحصى من التفاعلات التي تحدث في زمن الصفر، تتم إعادة معايرة المجال (المقياس)، ونتيجة لذلك يتم قياس كتلة فعالة وشحنة فعالة تختلف عن الكتلة والشحنة الفارغة. في عملية التكميم الثانية هذه، تم تقديم أداة تسمى إعادة التطبيع لأول مرة، والتي أصبحت أداة رياضية رئيسية للتغلب على النتائج التي لا نهاية لها في موضوع السيولة، والتوصيل، والاضطراب في السوائل - حيث حصل جرين على جائزة نوبل، ومرحلة التحولات في المادة، وفيزياء المادة المكثفة. يعد دايسون مساهمًا رئيسيًا في حل إعادة التطبيع الذي ابتكره فاينمان. ولم يكن فاينمان نفسه قادرًا على حل التكاملات ذات الترتيب الأعلى التي قدمها. نجح دايسون في إضفاء الطابع المؤسسي على طريقة فاينمان والرسوم البيانية التي أصبحت اليوم جزءًا لا يتجزأ من نظرية الأوتار التي ظهرت لاحقًا. سيكون من المناسب إعطاء بضع كلمات عن فريمان ديسون. لهذا السبب أعطيت.
وأنا أتفق معك أن هناك الكثير من غسيل الدماغ والكثير من الخرافات.
ولكن لا يزال من المستحيل تجاهل الأدلة والحقائق القليلة والكتب الدينية وكتب التاريخ مثل جوزيفوس فلافيوس التي تدعم تماما الحقائق التاريخية والاكتشافات الأثرية.
ومع ذلك فإن النتيجة، وهي دولة ناجحة وديمقراطية (ليست مثالية، ولكنها جيدة بما فيه الكفاية بالنسبة لي) على الرغم من كل الصعوبات، وفي مثل هذه البيئة المجنونة، هي إنجاز يقترب من المعجزة.
على أية حال، من الناحية العملية ومن معرفة جيراننا، فإنني أفضل اليهود وأساطير الديانة اليهودية بكل أنواعها على البديل.
أبي
"هناك دين تم إنشاؤه منذ آلاف السنين، مما يجعل أتباعه يعودون إلى هنا ويؤسسون دولة هنا مرارًا وتكرارًا على مدار آلاف السنين"
ونظراً لحجم الاختلاف بين المعتقدات وطريقة العبادة، فلا يمكن الادعاء بوجود مثل هذا الدين. ومن الناحية العملية، فهذه ديانات مختلفة تتدلى من ديانة سابقة، لكن لا شك أن هذه ديانات أخرى. إن تسميتهما بنفس الاسم لا يجعلهما واحدًا، تمامًا كما لو ناديت برتقالة وتفاحة بنفس الاسم فلن تكونا نفس الفاكهة.
سأركز السؤال لك على مسألة المنفيين. أين كان الناس في هذا النزوح؟ هل تم نفيه بالكامل؟ هل بقي في البلاد؟ أي جزء نفي وأي جزء بقي؟
وجهة نظري حول التفاوت الجغرافي هي أنه لم يكن ذا أهمية خاصة بالنسبة للعائدين. وإذا نظرت إلى التلال التي استوطنها المهاجرون قبل قيام الدولة، فستجد أن العودة الحقيقية إلى أراضي أجدادهم لم تكن ذات أهمية حقيقية بالنسبة لهم.
إن الدراسات الجينية لا تدعم حقيقة الاعتقاد بأن البعض يقول شيئا والبعض يقول شيئا آخر. إن وجود سلف مشترك قبل آلاف السنين من وجود مملكة كانت تعبد إله اليهودية القديمة لا يشير إلى أي شيء، في حين تظهر دراسات مختلفة أيضًا قرابة وراثية أوثق بين بعض السكان ومجموعات سكانية مختلفة في جميع أنحاء أوروبا والشرق الأوسط وأفريقيا.
https://www.youtube.com/watch?v=6LDeBvKbEdI
لا أقصد غسيل الدماغ الديني اليهودي، بل أقصد غسل الدماغ القومي اليهودي المليء بالأكاذيب التي يتم حقنها في كل سكان البلاد.
أين بالضبط أتجاهل الحقائق التي أثبتتها الاكتشافات الأثرية بالوثائق المكتوبة وفي الكتب؟ أين يختلف أي من هذا مع كلامي؟
"لم تذكر في الرد الأخير نظرية "تطور العقل اليهودي""
لماذا ينبغي لي؟ لأنك ذكرت شخصية عن اليهود الفائزين بجائزة نوبل؟ ولا يتضح لك لماذا لا يمكن أن نستنتج من هذه المعطيات ما ادعيته حول تطور العقل عند اليهود؟ هل أنا حقا بحاجة لشرح هذا؟
لأنك قلت إن إسرائيل ناجحة اقتصاديا دون أي موارد طبيعية إلا بفضل الموارد البشرية؟
يمكنك أن تسأل عن عدد الأشياء في هذه الجملة التي تراها حقيقة إذا كانت صحيحة. ولكن حتى لو اتفقنا على أن هذا صحيح. هناك حاجة إلى المزيد من الاختبارات والمقارنات مع الدول والشعوب الأخرى للوصول إلى نتيجة تطور العقل الذي تدافع عنه.
أبي
التعليق الأخير كان عبارة عن نسخة مرسلة عن طريق الخطأ أيضًا في هذه المقالة من تعليق تم وضعه في مكان آخر.
لقد أجبت على إجابة طويلة ولكن ربما كنت خاضعًا للرقابة من قبل الآلية، لا أتذكر أنني كتبت شيئًا فظيعًا جدًا.
على أية حال، أنا على عكس ما كتبت، أنا في الواقع علماني كامل أحاول أن أنظر بعين الشك إلى ما تلقيته من غسيل دماغ متناقض وموضعي.
أنا لا أحاول تبرير اليهودية، ولكنني أفهم المنطق وراء هذا المفهوم.
لم أكتب هنا ما هو رأيي الشخصي ولا ما هو اعتقادي الشخصي ولا أفهم من أين تحصل على "الصور في عينيه".
أنا فقط أقدم بيانات عن الأشياء التي لها إثباتات موثقة.
إن مبادئ الديانة اليهودية، تلك التي تجعل المؤمنين يتطلعون إلى العودة إلى إسرائيل، لم تتغير منذ قيامها في أيام الهيكل الثاني على الأقل، ومعظمها لم يتغير منذ الهيكل الأول أيضًا.
سيخبرك الشخص المتدين أنه لم يتغير شيء، لكنني لست متدينًا ولا أقبل ذلك، كما كتبت بالفعل، لم تتغير العادات مثل الختان وقوانين الكوشر، وتم إنشاء الصلوات في الهيكل الثاني كما أنا. وكما هو معروف فإن آثار الهيكل، على الأقل آثار هيرودس، لا تزال موجودة في نفس المكان وأكثر.
وكونهم لم يعودوا إلى نفس الحدود بالضبط هو بسبب القيود وليس الاختيار، لذلك لا صلة له بالموضوع.
هناك سجل موثوق به إلى حد ما، شفهيًا ومكتوبًا، واكتشافات أثرية حول من تم نفيه ومن عاد، وفي المقام الأول الكتاب المقدس، وكتب لمؤرخين أجانب وأيضًا اكتشافات أثرية تدعم هذه الكتب.
حتى أن هناك اختبارات جينية مثل الجين الذي يميز الكهنة والذي يثبت أن جزءًا كبيرًا على الأقل من اليهود اليوم هم من نسل نفس الأشخاص والأقارب.
إن العالم الثقافي لليهود في العالم والذين عادوا إلى إسرائيل هو بالفعل مختلف ومتنوع ويتأثر بالعالم الثقافي الذي عاشوا فيه في الشتات، لكن لديهم دين مشترك أو هوية دينية مشتركة (بالنسبة لمعظمهم). منهم بالطبع).
هناك بعض الحقائق التي لا يمكن تجاهلها
هناك دين تم إنشاؤه منذ آلاف السنين، مما يجعل أتباعه يعودون إلى هنا ويقيمون دولة هنا مرارًا وتكرارًا على مدار آلاف السنين - وهي ظاهرة فريدة من نوعها في العالم (دين جيد أو سيئ - إنه لا يغير ذلك، هذه حقيقة)
المؤمنون بهذا الدين أو هذه الأمة لديهم أحداث تتكرر مرارا وتكرارا - اضطهادات معادية للسامية ومحاولات لتدمير هذه الأمة كادت أن تنجح لكنها في النهاية تفشل (معجزات!؟) - من الخروج من مصر، كتاب أستير، الهجرة من إسبانيا، حتى المحرقة، حرب الاستقلال، حرب يوم الغفران، وهكذا...
لقد زعمت أنني تلقيت عملية غسيل دماغ يهودية - لكن هذا ليس وضعي حقًا، فأنا علماني كافر تمامًا، وتقي و"أتباع" لباروخ سبينوزا (شخصيًا لا أؤمن حتى بالإله الجوهري الذي حدده سبينوزا).
ومن ناحية أخرى، أحاول أن أرى الأمور بموضوعية، غير دينية، وغير صهيونية، ولكن أيضًا ليست معادية.
ومن ناحية أخرى، في رأيي، أنت تتحدث كشخص تلقى غسيل دماغ ما بعد/مناهض للصهيونية أو غيره، وبالتالي تتجاهل الحقائق التي أثبتتها الاكتشافات الأثرية، والوثائق المكتوبة والكتب.
أنا لا أدعي أن كل هذا هو بالفعل قوة عليا، أو عبقرية من اخترع هذا الدين، أنا فقط أدعي أن هناك أساسًا للاعتقاد بأن هناك شيئًا فيه، وبالتالي لا أقلل من شأن الذين يؤمنون به. قوة أعلى.
ولم تذكر في الرد الأخير النظرية المتعلقة بـ "تطور العقل اليهودي" - ومساهمة النظام الديني اليهودي في تطوير "تطور العقل"، ولكن سبق تناول الموضوع.
والعجيب في الأمر* أن الرجل الذي تكون مطالبه كلها افتراضات لما هو مطلوب هو رجل عظيم يصور نفسه قدوة ونموذجا للتفكير العقلاني وكمال المنطق.
* أو مأساوية
أبي
"من هم المنفيون الآخرون (كان هناك الكثير) الذين عادوا إلى بلادهم ثلاث مرات خلال 3000 عام لإعادة تأسيس المجتمع والدين الذي كان لديهم من قبل؟"
ما الناس فعلوا هذا في هذه الحالة التي تتحدث عنها؟ هل تعرف من الذي تم نفيه في كل من المنفيين المذكورين؟
ما هو المجتمع والدين الذي كان لديه من قبل؟ هل تعلم أن كل عودة خلقت مجتمعًا ودينًا مختلفين عن تلك التي كانت موجودة وقت المغادرة؟
اي بلد؟ وحتى المساحة الجغرافية لا تظل ثابتة هنا ولكنها تخضع للتغييرات مع بعض مناطق الري المشتركة الصغيرة.
لا يمكن لنظام قوانين وقواعد ميتزفه الذي يختلف عن نظام قوانين وقواعد ميتزفه الثاني والثالث (والرابع والخامس) أن يشكل آلية واحدة.
"لم تتغير الوصايا والقوانين الرئيسية - لقد أعطاها الله - (أو موسى) وهي مكتوبة في أسفار موسى الخمسة، على سبيل المثال الختان، وقوانين الكوشير، وحفظ السبت وما إلى ذلك."
نعم؟ هل تعرف ما هي المجموعات السكانية الأخرى الموجودة التي تلتزم بهذه القوانين وليست جزءًا من اليهودية اليوم من وجهة نظر المؤسسات الدينية اليهودية؟
"إن حقيقة عودة هذا الشعب إلى نفس الأرض للمرة الثالثة بعد منفى طويل هي حقيقة"
هل هذا صحيح؟ من عاد حقا؟ فهل نعلم حقاً أن العائدين هم حتى من نسل أولئك الذين غادروا؟
هل كان العالم الثقافي لمن عادوا هو نفسه عالم الذين غادروا؟ وهل عودتهم جزء من الآلية التي تتحدث عنها؟ وإذا نظرت بصدق إلى المهاجرين والرواد، فسرعان ما ستدرك أن الإجابة على هذا السؤال هي بالنفي. حتى لو نظرت إلى اليهودية الأرثوذكسية بنزاهة، فسيتعين عليك الاعتراف بأن الإجابة على السؤال سلبية.
ومن الغريب أنكم قادرون على النظر بعين الشك إلى كل قضية هنا من خلال قضايا المناخ والبيئة والفضاء وغيرها، لكنكم تبتلعون غسيل الدماغ اليهودي الذي قدم لكم دون أدنى شك.
الموت السائر - ما هو المنفيون الآخرون (كان هناك الكثير) الذين عادوا إلى بلادهم ثلاث مرات خلال 3000 عام لإعادة تأسيس المجتمع والدين الذي كان لديهم من قبل؟
والآلية هي نظام المتسفاه وقوانين وقواعد الدين، بما في ذلك صلاة العودة إلى أرض إسرائيل والقدس، بما في ذلك طقوس مثل الختان. وبالمناسبة، فإن باروخ سبينوزا يعزو الحفاظ على اليهودية إلى طقوس الختان، وهو يدعي (في عام 1600 أو شيء من هذا - قبل وقت طويل من بداية الفكرة الصهيونية) - أن هذا المتزفاه هو الحفاظ على أنك سوف توحد الشعب وربما تجعلهم يعودون إلى إسرائيل في النهاية (لذلك أنت في الواقع يمكن القول أن أول عقد للدولة هو عقد باروخ سبينوزا).
3. الوصايا والشرائع الرئيسية لم تتغير - لقد أعطاها الله - (أو موسى) وهي مكتوبة في أسفار موسى الخمسة، على سبيل المثال الختان وقوانين الكوشر وحفظ السبت وما إلى ذلك.
4. إن حقيقة عودة هذا الشعب مرة ثالثة إلى نفس الأرض بعد منفى طويل هي حقيقة. حقيقة أن اليهود لديهم نسبة كبيرة وأكبر بكثير من جوائز نوبل في المواد العلمية مقارنة بجميع أعضاء الديانات الأخرى هي أيضًا حقيقة.
إن حقيقة أن إسرائيل ناجحة اقتصاديا دون أي موارد طبيعية لا يعود إلا إلى الموارد البشرية – هذه حقيقة.
أبي
هذه صور نمطية، ولا توجد بيانات حقيقية عالية الجودة تثبت وجود مثل هذا الشيء.
"إنها لحقيقة أن آلية الوصايا والقوانين هذه تبقي هذه الأمة أمة موحدة ومتماسكة (نسبيا) وتعيدها مرارا وتكرارا إلى وطنها، وهي تعمل منذ 3000 سنة".
1) إذا لم تكن هذه الآلية موجودة طوال هذه الثلاثة آلاف سنة، فهي لم تحمي أي إنسان لمدة ثلاثة آلاف سنة
2) إذا لم تكن هذه الأمة موحدة ومتماسكة خلال هذه الثلاثة آلاف سنة، فلا توجد آلية أبقتها على هذا النحو
3) إذا كانت الوصايا والقوانين تتغير باستمرار فلا توجد آلية لمدة 3000 سنة
لماذا لا يوجد دليل على تطور العقل؟ ومن المعروف أن اليهود يتفوقون في الذكاء مقارنة بغيرهم من الأمم، انظر عدد جوائز نوبل التي حصل عليها اليهود مقارنة بغيرهم بالنسبة لعددهم.
شاهد التقدم التكنولوجي والثقافي في بلادنا - "الرئيس اليهودي يخترع لنا براءات الاختراع".
وأرجع ذلك إلى تطور الفكر عند اليهود، الذي بدأ بدين يرى في العلم والعقل الشيء الرئيسي.
في الأوقات التي كان فيها الأمميون في الغالب أميين بين اليهود، تعلم الجميع الكتابة والقراءة، وتمت ترقية العلماء والتوراة العظيمة وتم إعطاؤهم مطابقات مع بنات العلماء والتوراة العظيمة، وهكذا كما كتبت سابقًا.
هذه حقائق وليس لها علاقة بالدعاية من أي نوع.
وليس هناك تناقض بين الأشياء - فمن ناحية، فإن آلية القوانين والوصايا والأعراف أبقت الناس متحدين حول دين يوجههم إلى العودة إلى بلدهم - دين هو أمة وأغلب قوانينها هي تتعلق بحياة الناس في بلدهم وهدفها أن يتحقق في أرض إسرائيل. - لقد تلقينا هذا الجزء من موسى/الله في جبل سيناء. وقد أتقنها الحكماء أكثر.
بالإضافة إلى الحفاظ على الدين خارج الهيكل وأيضا قبل التدمير في بيئة معادية للدين (الحكم الروماني)
بالإضافة إلى ذلك، أسسوا أيضًا أسلوب الدراسة والحفظ، والدفع نحو التميز والاختيار المنهجي للمتميزين.
وهذا لا يتعارض، لأن هذا وهذا أدى إلى شعب حكيم بقي متحداً وعاد إلى بلاده.
أبي
ألا ترى أن هذا يتناقض تماما مع ما كتبته هنا؟:
"إنها لحقيقة أن آلية الوصايا والقوانين هذه تبقي هذه الأمة أمة موحدة ومتماسكة (نسبيا) وتعيدها مرارا وتكرارا إلى وطنها، وهي تعمل منذ 3000 سنة".
وبالمناسبة، لا يوجد دليل فعلي يدعم هذه الفرضية ("تطور العقل") فيما يتعلق بالسكان اليهود. وهذا ليس أكثر من دعاية قومية.
نيف - أتمنى أن يبدو الأمر وكأنني أقلل من شأن الفريسيين أو الكنيست العظيم أو الحكماء - والحقيقة هي أن حكمتهم (سواء كنت تعتقد أنها من عند الله أم لا) هي التي حافظت على شعب إسرائيل كأمة وجلبت لهم لنا إلى هذه النقطة.
أعتقد أن التقليد الديني، والحكمة اليهودية، ودراسة الدين والطريقة التي روجوا بها في اليهودية على مدى آلاف السنين للعقل وفضلوه على العضلات، هو الذي جعل اليهود يخضعون للتطور الفكر وقاد هذه الأمة إلى الإنجازات في مجال الحكمة وأيضا في مجال العلوم، وجوائز نوبل ...
وهذا هو التطور الدارويني - أي أن الحكماء في اليهودية هم الذين تمت ترقيتهم دائمًا، وهم الذين يعتنون بهم وينقذونهم أولاً من المذابح، ويزوجونهم في التوفيق بين الحكماء وأبناء وبنات اليهود. حكماء وهكذا..
هو مكتوب في ويكيبيديا.
على أية حال، هناك بعض الأشياء التي أتذكرها من الكتب التي قرأتها مؤخرًا والتي قد لا تكون موجودة على ويكيبيديا.
خلال نهاية فترة الهيكل الثاني، عندما فرضت الحكومة الرومانية صعوبات على اليهودية (اقرأ الحروب اليهودية في الرومان بقلم جوزيفوس فلافيوس، مثيرة للاهتمام للغاية) ظهرت العديد من الطوائف في اليهودية - الطائفة التي سيطرت على العبادة في جبل الهيكل كانت الصدوقيين كانوا لاويين وكهنة أغنياء وكانوا يميلون إلى إرضاء الحكومة الرومانية، وكانوا يؤمنون بإقامة العبادة في المنزل والمعبد على شكل الهيكل الأول - لا يُعرف عنهم الكثير لأنهم لم يتركوا أي كتب، لكنه ومن المعروف على سبيل المثال أنهم لا يؤمنون بالعالم الآخر.
وفي ذلك الوقت كانت هناك أيضاً طوائف أخرى في اليهودية، اختفى معظمها، ثم ظهرت فيما بعد طائفة أخرى بدأت كطائفة في اليهودية ثم أصبحت فيما بعد ديانة وهي المسيحية.
ومن الطوائف التي كانت موجودة آنذاك (طبعاً قبل المسيحيين) هم الفريسيون وهم الذين أسسوا الديانة اليهودية الموجودة اليوم.
في البداية كان يطلق على الفريسيين أو المؤسسة الفريسية اسم الحكماء، حكماء الكنيست الكبرى... ومن ثم حكماء الأزواج والحكماء الآخرين المذكورين في التلمود - أعضاء الكنيست الكبرى أسسوا كل المؤسسات الدينية العبادة (الصلوات والوصايا) خارج الهيكل، وبالتالي سمحت لكل يهودي في كل مكان بالتوجه إلى الله دون الحاجة إلى كهنة الهيكل ودون القيام بالحج إلى جبل الهيكل.
وكما جاء في المشنا آفوت "إن موسى أخذ التوراة من سيناء وسلمها إلى يشوع ويشوع إلى الشيوخ والشيوخ إلى الأنبياء وسلمها الأنبياء إلى أعضاء الكنيست العظيم..."
ولماذا تجاهلوا الكهنة؟ ففي نهاية المطاف، كان من المتوقع أن يقولوا إن التوراة استقبلها الكهنة وهم الذين عرفوا الدين وأداروا الهيكل... لكن الكهنة كانوا الصدوقيين... وبالتالي فإن الفريسيين هم الذين الذي "أعاد التاج إلى شيخوخته" وحصل على توراة الأنبياء مباشرة من كتب الأنبياء التي كانت بحوزتهم في ذلك الوقت كاملة (هذه الكتب لم يحفظ منها إلا أجزاء منها التي اختارها الحكماء) في مجملها، ولذلك تجد في أسفار الأنبياء ""وبقية الأشياء مكتوبة في...").
عمليا، ابتعدوا عن الصدوقيين، وأقاموا صلوات ووصايا وعبادات تتم خارج الهيكل، كما جمعوا الكتب وحررواها، وهذا هو الكتاب المقدس الذي بين أيدينا اليوم...
أبي
قل هل تعرف من هم الصدوقيين والفريسيين؟
د - متعلقا بما شاء الله
أعطيت التوراة على جبل سيناء (من قبل الله، من قبل موسى، من قبل حكماء إسرائيل...) لكنها أعطيت فقط لشعب إسرائيل للغرض المكتوب في التوراة بشكل رئيسي فيما يتعلق باستلام الأرض "لأنكم سوف يأتي إلى الأرض ..."
الغرض واضح تمامًا ومكتوب هناك أيضًا - بعد كل ميتزفاه يُكتب "من أجل الجسد". "
إن الوصايا والقواعد والقوانين أُعطيت لشعب إسرائيل لغرض وحيد هو تأسيس مجتمع جديد في أرض إسرائيل على أساس نظام من القوانين والنظام الاجتماعي... الأمة لديها... والحقيقة أن آلية الوصايا والقوانين هذه تبقي هذه الأمة أمة موحدة ومتماسكة (نسبياً) وتعيدها مراراً وتكراراً إلى وطنها، وهي تعمل منذ 3000 عام.
أما بالنسبة للشعوب الأخرى فقد كتب - وستكون نورًا للأمم - والحقيقة أن هذه الآلية تعمل أيضًا - وبفضل ما حدث على جبل سيناء، قبلت شعوب العالم الأخرى أيضًا (بشكل أو بآخر) الإيمان بالله نفسه وبمجموعة قيمه الأساسية.
ولذلك أعتقد أن هذه الآلية البارعة للوصايا والقوانين التي تحمي الأمة وتشكل قاعدة قيمة للعالم أجمع وكذلك للأديان الأخرى، هي عبقرية تفوق قدرة الشخص.
صدق او لا تصدق
ريمون آرتسي,
"لست بحاجة لرؤية المصنع الذي صنعت فيه السيارة لأعلم بوجودها جميعًا. وينطبق الشيء نفسه على التخطيط البيولوجي - فراشة، شجرة، شخص، نجم، إلخ. لقد صممها شخص ما، ولم تحدث بالصدفة... أنا من أشد المعجبين بنظرية التطور.
ومن المثير للدهشة أن الشخص الذي يدعي أنه من أشد المعجبين بنظرية التطور لا يزال يعتقد أن أجسادنا مصممة. أخبرني، بصرف النظر عن حماسك للموضوع، هل حاولت أن تتعلم قليلاً عن كيفية عمل التطور، وما هو الدليل عليه، وما هي الأشياء التي يمكنه خلقها؟
ريمون ارتسي
عندما تصمم آلة فريدة من نوعها، هل تضع فيها جميع أنواع الميزات التي تجعلها أقل كفاءة ولا تستخدم في أي شيء تم تصميمها للقيام به؟
ال.
ربما لم تقرأ هذا الكتاب الذي تزعم أنه انعكاس لذكاء أو لثقافة متطورة للغاية
قنبلة يدوية
عندما تنظر إلى كائن معين - ما هي ميزات الكائن التي توحي لك بأن الكائن يبدو مصممًا؟
قنبلة يدوية
عندما تنظر إلى كائن معين - ما هي ميزات الكائن التي توحي لك بأن الكائن يبدو مصممًا؟
إلى الخصم،
أحببت السخرية،
أنا من أشد المعجبين بنظرية التطور، يا لها من تصميم جميل، لكننا أيضًا بوعينا الصغير الذي يعد جزءًا أو صورة من الوعي الوحيد لنا جميعًا (و"كلنا" تشمل أنواع الوعي التي لا الإنسان فقط) خلق التطور.
انظر مثال السيارة من أول سيارة إلى يومنا هذا.
إذا رجعت "قبل" الانفجار الكبير، ستجد أنه غير مفهوم، لأنه لم يكن هناك شيء من هذا القبيل قبل أن لا يخلق المكان والزمان بعد.
هذا هو المكان الذي يوجد فيه الله.
حتى لو كان هناك أكوان متعددة من المستوى 1,2,3,4،XNUMX،XNUMX،XNUMX وكانت نظرية الأوتار أو m صحيحة، فلا يزال ما هو موجود في مكان تختلف فيه الفيزياء، أي مكان أو بُعد مختلف تمامًا عما يمكن أن ندركه وفقًا لما هو معروف لا تزال القواعد (القوى الأربع) لكوننا شيئًا لا يمكن استبعاده وهو خارج الزمن الذي خلق كل شيء بعد أن يشهد الكون عليه.
إن مجموعة القوانين، حتى الكمية بما فيها النسبية، لا تنفي هذا الاحتمال على جميع المستويات، فهناك مجموعة من القوانين التي تبدو وكأنها محددة سلفا.
وكما قال أينشتاين "هناك قوة عليا تدخل حيز التنفيذ في قوانين الكون"
الإله العام منطقي أكثر بكثير من الإله الشخصي.
ريمون آرتسي,
"فماذا تقول تضحك أم تبكي؟"
وأنا أيضا أسأل نفسي هذا السؤال، وأعتقد المعجزات أيضا 🙂
لنفترض، هل سبق لك أن قرأت القليل عن نظرية التطور؟
قنبلة يدوية
أيمكنني طرح سؤال؟
منافسة،
لقد بدأت التعليق السابق بـ "رأيي.." وتريد أن تعرف على أي أساس رأيي. من فضلك. أنتم مدعوون لقبول / رفض ذلك.
في دراستي أنا مهندس ميكانيكي، وقمت بتصميم وتنفيذ آلات فريدة من نوعها. لماذا أقول هذا، لأن -
عندما أرى أي آلة، دعنا نقول سيارة، فإنني أقدر الوقت والخيال والفكر والتصميم والرؤية والمثابرة، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك، التي يحتاجها المصمم لتحقيق رغبته.
وها هي السيارة أمامي لأراها وأختبرها على أكمل وجه.
لست بحاجة لرؤية المخططات والحسابات
لست بحاجة لرؤية المخططين
ولست بحاجة لرؤية المصنع الذي صنعت فيه السيارة، لأعرف أنها كلها موجودة.
وينطبق الشيء نفسه على التخطيط البيولوجي - فراشة، شجرة، شخص، نجم، إلخ. لقد صممها شخص ما، ولم تحدث بالصدفة.
قليلا عن الطاقة، كل نوع من الطاقة موجود هنا والآن (مستقل عن الزمان والمكان)، لا يخلق ولا يختفي ويمكن تحويله.
وهنا الجزء الصعب - وعينا هو نوع من الطاقة، غريب بعض الشيء لأنه يحتوي على ذكاء ورغبة وعاطفة. وخلافاً لذلك، على الإنسان أن يستخدم طاقة وعيه...
وفي انتقال حاد إلى الانفجار الكبير، فجأة تظهر الطاقات التي نعرفها من العدم وتبدأ في تنظيم المادة والكون.
ويقف الفيزيائي بجانبه ويبحث عن مصدر الطاقة فلا يجد "متطوعا" واحدا، ويبذل كل طاقته الواعية ولا يجد... "لا يوجد هنا مصدر آخر للطاقة".
فماذا تقول في الضحك أو البكاء؟
ريمون آرتسي,
"لكن بلنتا - الفكر الذكي الذي يخلق كل ما هو موجود هنا والآن ونحن جزء لا يتجزأ منه على الرغم من أننا لا ندرك ذلك. ليس الفكر وحده هو الذي يميز الوعي الواحد، بل لديه أيضًا الرغبة والعاطفة والوعي الذاتي والطاقة اللانهائية التي يمكن تحويلها.
وعلى أساس...؟؟
كيف بالضبط توصلت إلى هذا؟
ال،
"ربما يكون الديك انعكاسًا للذكاء أو لثقافة متطورة للغاية تنقل تعليمات تسمح بالنمو السريع للإنسانية الذكية وتأسيس ثقافة متنامية وناجحة."
ما هو الدليل على الله؟ كائنات فضائية؟ أنت ممتع للغاية لكنه لا يساعد على إعطاء الآراء التي تنعكس في صحة كلامك.
رابع. أنت مسلي للغاية لكنه لا يساعد في إضفاء الشرعية على الآراء التي تنعكس في كلماتك.
من المحتمل أن يكون الكتاب المقدس انعكاسًا لذكاء أو ثقافة متطورة جدًا نقلت تعليمات مكّنت من النمو السريع للإنسانية الذكية وتأسيس ثقافة متنامية وناجحة.
تتضمن هذه التعليمات قيمًا مجردة إلى جانب تعليمات محددة للغاية لأنه في تلك الحقبة لم تكن الأغلبية على دراية كافية لقبول التعليمات المجردة وتعلم كيفية تطبيقها بأنفسهم.
ربما نستطيع أنتم، نحن، في العصر الحالي أن نفعل ذلك بشكل أفضل، لكن لاحظوا أنه حتى في أيامنا هذه، التي تبدو في عصر المثقفين والمثقفين، فإن مستويات الغباء والابتعاد عن المبادئ التوجيهية العميقة والمجردة موجودة في طريقة كبيرة.
الابتعاد عن المبادئ الإنسانية العالمية، والتخلي عن القيم والأخلاق بهدف ودليل نجاحه، والاستيلاء الطائش على المؤسسات ووسائل الإعلام ووعي الكثيرين.. نعيشه كل يوم
(خصوصًا اليوم في تل أبيب) وربما بعد كل هذا، كان هؤلاء "الحكماء القدماء" يعرفون روح حيوانهم الميت أفضل قليلًا مما نعرفه نحن.
وكانوا يعرفون لماذا قاموا بتعبئة مبادئ الحياة المنتجة بالكثير من الممارسات الغريبة في بعض الأحيان.
الرسالة هي التواضع والرغبة في مواصلة البحث عن الإجابات.
في رأيي…
الله هو الاسم الذي أطلقه البشر على الظواهر المخفية عن أعينهم، لأننا نشعر بشكل حدسي أننا جزء من شيء أعظم - صحيح أن المتعطشين للسلطة بيننا فهموا الإمكانات الهائلة التي تكمن هنا للتأثير والاستغلال .
لكن بيل كان على حق، فالفكر الذكي الذي يخلق كل ما هو موجود موجود هنا والآن ونحن جزء لا يتجزأ منه على الرغم من أننا لا ندرك ذلك.
ليس الفكر وحده هو الذي يميز الوعي الواحد، بل لديه أيضًا الرغبة والعاطفة والوعي الذاتي والطاقة اللانهائية التي يمكن تحويلها.
وفقا للكتاب المقدس، فإن ما يريده الله واضح تماما.
أولًا: دعهم يحبونه "من كل قلبك ومن كل نفسك ومن كل قلبك". ثم لديه جميع أنواع الطلبات الصغيرة الأخرى، مثل قائمة يومية وسنوية مفصلة، بما في ذلك شكل التقديم والساعات المحددة، وقائمة ذبائح اللحوم بالكامل والكوشير في DZ. أوه، وهو أيضًا يهتم حقًا بما تأكله، وبأنك تقول شكرًا لك قبل ذلك وبعده. كما أنه يريد أن يقرر من سيرتدي ماذا ومتى، ومن ستتزوج ومن ستمارس الجنس ومتى، وباختصار - أن يدير حياتك حتى يتعب ويقتلك. حتى لا يشعر بالملل عندما يرمي الألعاب القديمة، تحتاج أيضًا إلى مضاعفة وتزويده بالنموذج الجديد من الألعاب. ولا تقل أنك لم تستمتع به!