البروفيسور دان بن دافيد، مدير مركز تاوب: "إن الزيادة في التمويل على مر السنين تسمح لجزء متزايد من السكان باختيار عدم العمل كأسلوب حياة، في حين أن الإهمال طويل الأمد للبنية التحتية البشرية (بشكل أساسي) في التعليم) والبنية التحتية المادية (في مجال النقل بشكل رئيسي) تمنع الكثير من الناس من الأدوات والشروط اللازمة للمنافسة الناجحة في اقتصاد حديث وتنافسي."
فيما يلي بيان صحفي لمركز تاوب. سيتم أيضًا نشر عمود تعليق لكتاب موقع العلوم قريبًا
يقدم التقرير السنوي لمركز تاوب، الذي نشر اليوم، صورة إشكالية قبيل عيد الاستقلال الثاني والستين للبلاد، مع ما يترتب على ذلك من عواقب على مستقبل غير مستدام. ومن بين النتائج الرئيسية
- في غضون 30 عاما، سيكون 78% من الطلاب في التعليم الابتدائي من اليهود المتشددين أو العرب و14% فقط في المسار الحكومي - إذا استمرت اتجاهات العقد الماضي.
- وارتفع نصيب الفرد من المدفوعات التحويلية بنسبة 400% في الأعوام الأربعين الماضية.
- منذ سبعينيات القرن الماضي، شهد مستوى المعيشة في إسرائيل انخفاضًا نسبيًا مقارنة بالدول الغربية الرائدة.
البروفيسور دان بن دافيد: "من الممكن -ما زال- تغيير الاتجاه. ويجب على الحكومة أن تفهم معنى هذه الاتجاهات وتتبنى على الفور خطة نظامية لتغييرها.
استعدادًا لعيد استقلال إسرائيل الثاني والستين، يتم نشر التقرير السنوي لمركز تاوب، "تقرير حالة الدولة - المجتمع والاقتصاد والسياسة 62". الغرض من التقرير هو توفير قاعدة بيانات واقعية مهنية واسعة النطاق وغير متحيزة والتي سيتم استخدامها من قبل الجمهور وقادته. ويكمن تفرد التقرير في الصورة الشاملة التي يعرضها: أين وصلت البلاد، وإلى أين تتجه، وما هي العواقب، وما الذي يمكن فعله.
مركز تاوب لأبحاث السياسة الاجتماعية في إسرائيل، الذي يرأسه البروفيسور دان بن دافيد، هو مؤسسة مستقلة وغير حزبية للأبحاث الاجتماعية والاقتصادية مقرها في القدس. يقدم المركز لصانعي القرار البارزين في إسرائيل والجمهور العام لمحة عامة عن الاقتصاد والمجتمع. تقوم الفرق متعددة التخصصات - التي تضم باحثين بارزين من الأوساط الأكاديمية وخبراء بارزين في مجالات السياسة - والموظفون المحترفون في المركز بإجراء الأبحاث وتقديم توصيات سياسية حول القضايا الاجتماعية والاقتصادية الرئيسية التي تواجه البلاد.
1. في السنوات الثلاثين الماضية، حدث تدهور في توظيف الذكور - وخاصة بين اليهود المتشددين والعرب
قبل ثلاثة عقود من الزمن، كان معدل البطالة بين الرجال اليهود غير الأرثوذكس في إسرائيل في سن العمل الرئيسية، 35-54، يكاد يكون نفس المعدل المتوسط في منظمة الدول الصناعية، منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية. ومنذ ذلك الحين، ارتفع معدل البطالة في دول منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية بنسبة 50%، وتضاعف بين اليهود غير الأرثوذكس.
لقد اختفى التشابه بين إسرائيل ومنظمة التعاون الاقتصادي والتنمية قبل ثلاثة عقود، وفي عام 3 كان معدل البطالة بين اليهود غير الأرثوذكس (2008%) أعلى بمقدار الربع من معدل البطالة في منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية (15%).
وارتفعت نسبة البطالة بين الرجال العرب من 15% عام 1979 إلى 27% عام 2008. بين الرجال الأرثوذكس المتطرفين، كان معدل البطالة في عام 2008 (65٪) أعلى بثلاث مرات مقارنة بالمعدل قبل حوالي ثلاثة عقود (21٪).
في عام 1960، كان 15% من جميع طلاب المدارس الابتدائية ينتمون إلى مسار التعليم الأرثوذكسي أو العربي بينما درس 61% في المسار الحكومي. وبعد عقدين من الزمن، في عام 1980، ارتفعت نسبة الطلاب اليهود المتشددين والعرب إلى 26%. إن أطفال الستينيات هم في سن العمل الرئيسي اليوم وتظهر معدلات البطالة لديهم أعلى من ذلك.
وفقًا لناحوم بيلز من مركز تاوب، خلال العقد الأول من العقد الأول من القرن الحادي والعشرين وحده كان هناك انخفاض بنسبة 3% في عدد الطلاب في المدارس الابتدائية في المسار الحكومي، وزيادة بنسبة 8% في المسار الديني الحكومي، و33% ارتفاع في التيار العربي وزيادة بنسبة 51% في التيار الحريدي. ونتيجة لهذه التغيرات خلال العقود الماضية، كان ما يقرب من نصف (48٪) الطلاب في المدارس الابتدائية في عام 2008 من اليهود المتشددين أو العرب.
إذا استمرت التغييرات التي حدثت خلال العقد الماضي وحده، ففي غضون ثلاثين عامًا، في عام 2040، سيشكل اليهود المتشددون والعرب 78٪ من جميع الأطفال في نظام التعليم الابتدائي في إسرائيل، في حين أن حصة سوف ينخفض تيار الدولة إلى 14٪ فقط. ومن المفترض أن هذا الوضع لن يكون موجودا، وذلك للسببين التاليين. إذا كان لدى هؤلاء الأطفال أنماط عمل مثل والديهم اليوم، فإن دولة إسرائيل ستواجه صعوبة في البقاء على قيد الحياة. من ناحية أخرى، إذا كان لدى آباء الأطفال في المستقبل معدلات توظيف مماثلة لما هو شائع في الغرب، فمن المحتمل أن تكون معدلات المواليد مختلفة أيضًا عن اليوم.
البروفيسور دان بن ديفيد: "لكي يتم توظيف هؤلاء الخريجين المستقبليين خلال 30 عامًا، يجب أن يتلقوا تعليمًا اليوم يتوافق مع احتياجات الاقتصاد الحديث. وهذا ليس هو الحال اليوم في إسرائيل. إن مستوى التعليم في المجالات الأساسية في إسرائيل هو الأدنى في الغرب بشكل عام، وبين هاتين المجموعتين السكانيتين، فهو أقل بكثير".
3. ارتفعت مدفوعات التحويل للفرد بنسبة 400% خلال الأربعين سنة الماضية
ونتيجة للزيادة المستمرة - منذ السبعينيات - في أبعاد الفقر وعدم المساواة في الدخل، كان الأمر يتطلب زيادة موازية في مدفوعات التحويل للفرد للحد من انعكاس الزيادة الفعلية في صافي الدخل أيضا. ولكن حتى بعد التخفيض الحاد في هذه المدفوعات في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، فإن متوسط نصيب الفرد من المدفوعات أصبح خمسة أمثاله بالقيمة الحقيقية (أي بعد خصم التضخم) مما كان عليه في عام 1970. ويأتي هذا في الوقت الذي تضاعف فيه مستوى المعيشة في إسرائيل - الذي ينعكس في الناتج المحلي الإجمالي للفرد - فقط.
البروفيسور دان بن ديفيد: "من الصعب أن نرى كيف سيكون من الممكن الحفاظ على مثل هذه الفوارق في معدل نمو الاتجاهين - في مدفوعات التحويل وفي مستوى المعيشة العام في البلاد - لمدة أربعة أعوام أخرى عقود. إما أن تلجأ دولة إسرائيل إلى المعالجة الجذرية (تحسين كبير في البنية التحتية التعليمية والمادية) من أجل تزويد قطاعات أكبر من السكان بالأدوات والظروف اللازمة للتعامل مع الاقتصاد الحديث - وبالتالي الحد من الفقر وعدم المساواة على مستوى العالم. المصدر - أو أن قيود الميزانية ستتطلب الحد من الزيادة في مدفوعات التحويل للفرد، مع كل ذلك يعني احتواء الزيادة في معدلات الفقر وعدم المساواة في صافي الدخل.
סיכום
البروفيسور دان بن دافيد، مدير مركز تاوب لأبحاث السياسة الاجتماعية في إسرائيل: "إن التغيرات الديموغرافية في سكان إسرائيل لديها إمكانات هائلة - على عكس الدول الغربية الصناعية، هذا بلد به عدد سكان صغير جدًا - ولكن هناك أيضًا خطر كبير جداً عليهم إذا استمرت اتجاهات العقود الماضية. فمن ناحية، فإن مستوى التعليم الذي يتلقاه الأطفال الإسرائيليون يضعهم تحت أي من دول منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية الخمسة والعشرين. في كل اختبار دولي تم تقديمه في العقد الماضي. هناك عدد متزايد من الأطفال الإسرائيليين ينتمون إلى التيار الحريدي أو العربي حيث التعليم في المجالات الأساسية منخفض بشكل خاص - على الرغم من أن ذلك لأسباب مختلفة في كل تيار.
"ومن ناحية أخرى، فإن مؤسسات التعليم العالي في الدولة تقع في غلاف المعرفة الإنسانية. أي أننا نمتلك المعرفة اللازمة لرفع مستوى إسرائيل إلى أعلى مستويات المعيشة في الغرب. إذا تمكنا اليوم من منح أطفال إسرائيل أفضل تعليم ابتدائي وثانوي في الغرب، فإن قدرة هؤلاء الخريجين المستقبليين على رفع مستوى معيشتهم الشخصية سوف تتحسن بشكل لا يقاس، وسوف تحسن القدرة الشاملة لدولة إسرائيل على استيعاب وتطبيق وتطوير المعرفة الإضافية، مما سيساهم في رفع المستوى المعيشي العام للبلاد إلى قمم الغرب."
"تشير نتائج تقرير حالة الدولة الصادر عن مركز تاوب "المجتمع والاقتصاد والسياسة 2009" إلى أن هناك حاجة إلى سياسة منهجية في مجالات التعليم والتوظيف والرعاية الاجتماعية معًا. وإلى جانب الاستعاضة عن حوافز عدم العمل بحوافز مقابل العمل، هناك حاجة ملحة لتوفير الأدوات والظروف اللازمة للتعامل بنجاح مع الاقتصاد الحديث الذي يتميز بالطلب المتزايد على قوة العمل المتعلمة والماهرة. إن رفع مستوى التعليم سيزيد من فرص العثور على عمل وزيادة الدخل".
تعليقات 261
يقدم مركز توب البيانات لكنه يخطئ في تفسيرها.
اقتباس: "نتيجة للزيادة المستمرة - منذ السبعينيات - في أبعاد الفقر وعدم المساواة في الدخل، كان من الضروري زيادة موازية في مدفوعات التحويل للفرد للحد من انعكاس الزيادة الفعلية في صافي الدخل أيضا".
والعكس صحيح لأنهم زادوا التحويلات، واستطاع الناس أن يختاروا طريق الكسل والقناعة بالقليل (الفقر الطوعي)، وبالتالي زادت أبعاد الفقر. لحل المشكلة، يجب تخفيض مدفوعات التحويل، وبعد ذلك لن يكون أمام الناس خيار وسيبحثون عن عمل. وعندما يبحثون عن عمل، سيجدون أن الدراسات الأساسية أكثر اقتصادا من الدراسات المقدسة. سيزداد الطلب على المؤسسات التي تجمع بين التوراة والليبا !!
وفيما يتعلق بالتركيبة السكانية، بعد خفض مخصصات الأطفال في عام 2003، توقف اتجاه نمو القطاعات الفقيرة. ويمكن الاطلاع على التفاصيل في ردي على صفحة أخرى على موقع العلوم:
https://www.hayadan.org.il/israel-to-become-third-world-281112/
أتمنى يا أبي أن أكون قد أقنعتك بعد أن كتبت في تعليقك "هذا الاتجاه النزولي الوهمي؟"
لمن لم يفهم بعد مصطلح "حمار المسيح"
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855935
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/174/863.html
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=754783
فيشر للصحفيين الأجانب:
"لن تكون إسرائيل قادرة على التسامح مع زيادة عدد السكان الأرثوذكس المتطرفين التي لا تعمل؛ لن يدوم."
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000576224&nl=2
http://www.hofesh.org.il/articles/humor/religion-is-bullshit.html
http://cafe.themarker.com/post/1656649/
http://lnk.nana10.co.il/Article/?ArticleId=719331&sid=182
موتي:
قل لي - ما هو الخطأ معك؟
الإصلاحيون يعرّفون أنفسهم على أنهم متدينون لكنك تسمح لنفسك بتعريفهم بشكل مختلف.
أعرف الكثير من الأشخاص المتدينين العقلاء (ماذا تريد بالضبط؟ قائمة سامية؟) ولكن أعتقد أنك إذا رأيتهم فسوف (بسبب جنونك) تعرّفهم على أنهم غير متدينين أو مجانين.
ولا أعلم ماذا سيحدث في الانتخابات.
رغم أن تسيبي ليفني فهمت الأمر بالفعل، وكذلك رون حولداي (وفي الواقع - كل شخص ذكي في البلاد)، إلا أنه ليس هناك احتمال أن تغير تسيبي ليفني حزبها.
والمرجح جداً أن يتم التعامل مع الموضوع في أي إطار حكومي سيتم إنشاؤه، وبالتالي سأكون راضياً.
إذا لم يتم التعامل مع هذا الأمر بالسرعة اللازمة - فسيتم تدمير البلاد وستتمكن أنت وأصدقاؤك من نسب هذا الدمار إلى رصيدك أيضًا.
آفي بيليزوفسكي
أنظر، أنا لا أعرفك شخصياً وتعاملني بعدائية شخصية.
أنا لست متطرفا، ولكني يهودي ملتزم، وأنت تحمل لي عداوة شخصية، على الرغم من أنك لا تعرفني.
هذا النوع من العداء دون معارف مسبقة ودون أي سبب حقيقي لا يتملقك على الإطلاق.
إذا كنت مهتمًا بالسير في اتجاه إيجابي، فسوف تكون مهتمًا وتقرأ وتعرف أن الحاخامات المركزيين وقضاة الهالاخا المركزيين يعارضون المتطرفين وأولئك المتطرفين الذين يعارضون نقل القبور.
لكنك تفضل الانغماس في عداوتك.
أي شخص يرتدي القلنسوة هو عدو لك، إلا إذا كان على الأرجح مصلحًا.
ماشيل
لا أدري أي متدين عاقل تقصد إذا كان الإصلاحيون ليسوا متدينين ولا حتى تقليديين.
الإصلاحيون كل نيتهم هي مناهضة الملتزمين وهم عدوهم.
لكنني حاولت معرفة ما إذا كان عداءك موضوعيًا أم أنه نابع من عداوة غير مشخصة ولا معنى لها.
لديك الحق في الاستمرار في الدعوة بهذه الطريقة.
يمكننا أن نجتمع في مركز الاقتراع في الانتخابات المقبلة ونرى ما سيحدث بعد ذلك.
أنا أقدر أنك ستستمر في الثرثرة والشكوى من الأرثوذكسية الطفيلية المتطرفة ومواصلة محاولة جمع الأصوات لحزب كيكيون الخاص بك. كما أقدر أنك لن تتجاوز نسبة الحجب.
في غضون ذلك، يمكنك الاستمرار في موقفك البدائي العدائي.
موتي:
أنت لا تتوقف عن الحديث.
وهناك تعاون بين العلمانيين والعقلاء المتدينين.
ما جبت نص حدوش بس.
تصنع فزاعة وتهاجمه لأنك غراب يسرق من حقولنا.
إذا قررت يومًا ما أن تكون عاقلًا (وليس متدينًا فقط) فسوف تتمكن من تبرير هذا التعاون بسهولة أكبر.
إن إجابتك دائمًا هي أنها أقلية، ولكن في الآونة الأخيرة، يتعين عليك تقديمها مرات عديدة بحيث تبدو كعذر. طالما أنهم يحددون النغمة، فلا يوجد من تتحدث معه وعليك أن تجبره. بعد كل شيء، فإن الحاخامات المعتدلين يخافون منهم، وبالتالي يخضعون لهم على جميع الجبهات، من الدراسات الأساسية إلى الأم الجائعة، إليور تشين وإنتل.
ربما قال حاخاماتك أشياء أخرى في التلميحات والغرف. لم أسمع أي حاخام مهم (باستثناء يهودا ميشي زهاف، الذي لست متأكدا من أنه حاخام)، الذي يعارض هؤلاء البلطجية (الذين يعرفهم جيدا لأنه كان واحدا منهم) وبالتالي يتفق معهم أو التوافق معهم بسبب الاستسلام للتنمر. لا يهم حقا بالنسبة لي.
آفي بيليزوفسكي
إذا كنت على حق، فأنت تأتي بموقف عدائي. وكما كان من قبل سوف تخسر.
أنتم تريدون أن تذهبوا إلى صناديق الاقتراع بهذا الموقف العدائي، وأنتم تعلمون أن موقفكم هذا لن يؤدي إلا إلى إثارة صفوف الليكود
من جميع المتدينين من جميع التيارات معا. لذلك من حيث عدد الولايات التي ستخسرها.
إن إصرارك على اختيار العداء لن يفيدك.
فماذا ستختار أن تفعل، هل تنشئ حزبًا آخر مناهضًا للدين وتعتقد أنه سينجح.
أنا أزعم أن النهج الإيجابي المتمثل في خلق التعاون من خلال المصالح المشتركة هو وحده الذي سيحقق النتائج.
وبالمناسبة، فإن نقل القبور إلى علمكم هو مرة أخرى تعميم إعلامي وتمرير الذنب على كامل الجمهور المتابع وكأنهم يعارضون نقل القبور. هذا هو حقا هراء.
واعلم أن أغلبية هذا الجمهور، ومنهم الأحبار الكبار، قضوا بنقل القبور ولو كانت قبوراً لليهود. بسبب الحاجة العامة.
لكن الوساطة لا تأتي بهذا الجانب، بل تأتي فقط بجانب أصحاب الشجار الشديد.
أولئك الذين يحرقون صناديق القمامة ليسوا أكثر من مجموعات هامشية مبهرجة لا معنى لها ولا يهتم بها أحد حقًا بين الجمهور المتدين العاقل.
موتي،
لقد جربت الحكومات الإسرائيلية طريقتك في الانتظار ربما تسير الأمور على ما يرام لمدة 62 عامًا. وتظهر هذه الدراسات أن وقت البلد ينفد، وإذا لم تحل المشاكل حتى الآن، فلن تحلها بنفسك من الآن فصاعدا. والحل يجب أن يكون قسريا كما حدث مع نقل القبور، لأن قادتكم يخونونكم ويبالغون في مواقفهم يوما بعد يوم. لا يمكن أن يستمر هذا، وإلا ستصبح البلاد كلها بيت شيمش (وهذا عار أيضًا على هذه المدينة الجميلة التي ضاعت من العقلاء).
لن يحل أي نهج آخر غير النهج الذي لا هوادة فيه المشكلة، والتي تبدأ في الاعتراف بها جزئيًا في نهاية ردك.
آفي بيليزوفسكي، من كال
آسف مرة أخرى، أرجو أن تقبل اعتذاري. وأوافق أيضًا على أنه من غير المناسب مقارنة اليهود بمن يكرهون إسرائيل.
لكني أشعر بالأسف على الاستياء والعداء الذي يختبئ تحت رسائلك ورسائل ميشال.
عدم الرغبة على الإطلاق في قبول اليهود المتدينين والتواصل معهم.
شعور من يقرأ كلماتك أن كل ما تريده هو أن يتبخر من عينيك فقط لأنه مراقب.
باعتباري يهوديًا متدينًا غير أرثوذكسي، من الصعب علي أن أسمع نفس رسائل العداء والعداء مرارًا وتكرارًا.
إذا كان منهجك بالفعل منهجًا محصنًا لا يريد أن يسمع الطرف الآخر أو يعبر عن رأي أو يتواصل بأي شكل من الأشكال. أستطيع أن أقول إن التاريخ الطويل والقصير يظهر أن كل تلك الجماعات والأحزاب التي تدعو إلى اختفاء الحريديم، مثل حزب لبيد، قد اختفت وستختفي. سيبقى المتدينون هنا حتى بعد القنبلة الذرية، نعم، مع الصراصير.
لكن إذا فكرت في خيارات أكثر نفعية وإيجابية، فربما تكون هناك طريقة للتعاون بين العلمانيين العقلاء والملتزمين العقلاء.
وينبغي أن يكون هدف التعاون إيجاد طريقة للسيطرة على التطرف.
إن صانعي النبرة اليوم على كل جانب هم المتطرفون.
إذا سألت الملتزم المعياري ميتزفه، فهو أيضًا يعارض التطرف بشدة.
وهناك أنواع مختلفة من التطرف. الكمية الزائدة من طلاب المدارس الدينية على سبيل المثال. ففي نهاية المطاف، يعلم الجميع أن عدداً كبيراً منهم يدفئون العرش فحسب، أو حتى هذا ليس كذلك. وليس كل شخص مناسباً لدراسة التوراة طوال اليوم. ولكن هذا الإصرار يرجع إلى حقيقة أن عائلاتهم تخشى ألا يكون لديهم فرصة لتعلم التوراة. مباراة مناسبة. وبطبيعة الحال، فإن المسألة الاقتصادية هي أيضًا كيفية تدريب العديد من طلاب الكليات الذين يدرسون منذ عدة سنوات وأنجبوا بالفعل خمسة أو ستة أطفال، للعمل في المجالات المناسبة لهم.
هناك الكثير مما ينبغي القيام به، ولكن لن يتم ذلك باستخدام السهام المسمومة التي يرسلها بعضها البعض.
وأي شخص تأثر بمحاولات التعتيم التي قام بها موتي مرحب به للعودة على أي حالالرد 242 وقراءتها.
موتي:
لم يقم أحد على الإطلاق بإدراج الجميع ضمن المجموعات الهامشية.
إنها مجرد كذبة أخرى لك.
وهناك أمور يجوز التحذير منها حتى لو حذر منها كارهو إسرائيل.
بشكل عام، ليس كل ما فعله كارهو إسرائيل خطأ.
إذا كنت تعتقد أن كل ما فعلوه كان خطأً - فسيُطلب منك التوقف عن التنفس لأنهم فعلوا ذلك أيضًا.
إذا كانت غالبية الملتزمين بالميتسفوت هم أشخاص معياريون، فلماذا لا يتمردون ضد أولئك الذين يحاولون جعل أطفالهم متخلفين ويدفعونهم إلى مزيد من دائرة الفقر (لأن عائلة لديها 20 طفلاً، حتى لو كان الضمان الاجتماعي يمنحهم 50 دولارًا) ألف شيكل شهريا، سيظل فقيرا)
عدا عن ذلك فإن التحول (إلى أي دين أو طائفة) يعد جريمة ضد الإنسانية. لا شيء جيد يخرج من هؤلاء الناس ولا شيء جيد يخرج منهم أيضًا. معظمهم من الناس غير سعداء.
وبالإضافة إلى ذلك، ما هي جملتك هذه: "إذا كنت مختلفًا بأي طريقة عن جميع معاداة السامية الذين كانوا موجودين حتى الآن والذين كرروا هذا النمط أجيالًا بعد أجيال." وإلى جانب ذلك، فإن عبارة "كاره إسرائيل" هي عبارة مرادفة لمعاداة السامية، وقد كتبتها 7-8 مرات على الأقل في ردك.
آفي بيليزوفسكي
حاولت طوال التعليقات التأكد من عدم استخدام هذه الكلمة.
وأنا آسف حقًا لأنني لم ألاحظ واستخدمت هذه الكلمة عن طريق الخطأ في الجملة الأخيرة.
لقد استخدمت كلمة الكراهية وكلمة الضغينة التي أعتقد أنها أكثر ملاءمة للموضوع هنا.
ولا أعتقد أن استخدام هذا اللقب مناسب لليهودي تجاه اليهود الآخرين على الإطلاق.
حجتي لك، والدي، مثل مايكل، ليس لديه أي رغبة على الإطلاق في سماع أو فهم كيف يفكر الطرف الآخر ويتصرف.
أي اليهودي المتدين الذي يلتزم بالوصايا.
جميع الكتابات وجميع المقالات الموجودة على الموقع ملوثة بالتحيز بسبب ضغينة منظمة لا لبس فيها ولا هوادة فيها.
هذا هو نوع العلاقة الموجودة بين الأعداء وضد هذا أعبر عن رأيي.
بالنسبة لك، لا يوجد تفكير على الإطلاق في نوع من الارتباط الحقيقي، ما تريده هو أن يختفي اليهودي المتدين ببساطة من عينيك من جميع النواحي.
هل تنكر ذلك؟
لقد جادلت من منطلق معرفتي بأن معظم أتباع ميتزفوت هم أشخاص معياريون في جميع النواحي.
إنهم لا يعيشون على حسابك، بل يعملون ويدفعون الضرائب ويهتمون بالتأكيد بتعليم أطفالهم اللغة الإنجليزية والرياضيات. اليوم هناك حركة للمهتدين وفي صفوفهم الكثير من التطرف وعدم التوازن.
وبالإضافة إلى ذلك، هناك مجموعات متطرفة من علماء الطبيعة وبعض المجموعات الهامشية الأخرى.
لكن كل هؤلاء ليسوا أغلبية أولئك الذين يلتزمون بالوصايا.
أقترح عليك أن تفكر في عدم تضمين الجميع ضمن المجموعات الهامشية.
فقط لأنهم ملتزمون ويتصرفون بشكل مختلف عنك.
من منشورات حدوش تحت القيادة الحبر أوري ريجيف:
الجديد في استديو الجمعة . تقرير أمنون أبراموفيتش: كشفت جمعية حدوش أن عدد طلاب المدارس الدينية حطم رقمًا قياسيًا جديدًا هذا العام. يائير لابيد: الحريديم يستغلون موقعهم في الحكومة (Sixhi Studio، أخبار القناة الثانية، 2/30.4.10/40، الدقيقة 25:XNUMX). لمشاهدة اليوميات »
60 ألف متهرب. تقرير بن كاسبيت عن بيانات حدوش: سجل 60 من المتهربين الذين تعتبر التوراة فنهم، وهو رقم قياسي لـ 100 طالب يشيفا. حدوش: "خطر على اقتصاد البلاد". (موسفشت، معاريف 23.4.10). لقراءة المقال »
الجمهور ضد التشريع الديني. يوضح مؤشر حدوش للدين والدولة لشتاء 2010 مزاج الجمهور الإسرائيلي: 70% يعارضون التشريعات الدينية، و85% يعارضون إعفاء اليهود المتشددين من الخدمة العسكرية، و68% يؤيدون تقليص تمويل المدارس الدينية. (والا، 25.4.10). لاقرأ المقال "
جيسيكا لا تعيش هنا بعد الآن. جيسيكا فيشمان، يهودية صهيونية هاجرت إلى إسرائيل، خدمت في الجيش، وقعت في حب إسرائيلي. ثم وصلت إلى الحاخامية (موسف السبت، يديعوت أحرونوت، 30.4.10/XNUMX/XNUMX). لقراءة المقال: الجزء 1 " | الجزء 2 "
يوم الاستقلال؟ ليس في مدرستنا. 45 ألف طالب حريدي درسوا في يوم الاستقلال في انتهاك للقانون. الرئيس التنفيذي لمنظمة حدوش راب المحامي أوري ريغيف: "يجب أن نوقف التمويل". (القناة الثانية الإخبارية العدد الرئيسي 2/21.4.10/XNUMX). لمشاهدة المقال »
صفقة جافني النتنة. رئيس اللجنة المالية يطالب بزيادة قاعدة الموازنة للاجتماعات بربع مليار شيكل دون تفاوض. الرئيس التنفيذي لشركة حدوش: "أوقفوا الابتزاز" (عنوان جلوبز، 27.4.10/XNUMX/XNUMX) لقراءة المقال »
"مائة باب من أبواب الخوف". أصبحت ميا شعاريم مكانا خطيرا لأي ممثل للحكومة: مهاجمة الجنود ورجال الشرطة، وعرقلة الحافلات والمظاهرات العنيفة. (شيشاب إضافي، إسرائيل اليوم 30.4.10/XNUMX/XNUMX) لقراءة المقال »
قانون طال - عقد من الفشل. لقد فشل قانون طال، وعدد اليهود المتشددين الذين يتهربون من الجيش الإسرائيلي يتزايد بشكل مطرد. VP حدوش: "لم يعد هذا مجرد تمييز. هذه مشكلة أمن قومي" (موسباسفات، معاريف 30.4.10/XNUMX/XNUMX). لقراءة المقال: الجزء 1 " | الجزء 2 "
العواقب الوخيمة للتعليم على الجهل. حدوش ينشر: خمسة فقط من المشرفين على التعليم الحريدي، 40% من الحريديم لا يعرفون اللغة الإنجليزية على الإطلاق، الأرثوذكس المتطرفون الذين يعملون يكسبون أقل بكثير من العلمانيين (والا، 3.5.10). لقراءة المقال »
الحرية الدينية أولا. أجرى مجلس كديما مناقشة حول قضايا الدين والدولة. وتوضح وثيقة سلمتها حدوش إلى أعضاء المجلس سبب أهمية قيام الدولة ومناسبة للنظام السياسي بوضع قضايا الحرية الدينية في مركز جدول الأعمال. (موقع هيا بنا) للحصول على الوثيقة كاملة »
ليس العنف، وليس الابتزاز – المتدينون: حدوش مذنب بانتقادنا
من المسؤول عن موجة الانتقادات الموجهة للحريديم في الأسبوعين الأخيرين؟ كان لدى الصحافة الحريدية إجابة واضحة: حدوش هو المسؤول.
وقاد وزير الداخلية السابق أرييه درعي موجة الاتهامات في مقابلة مع صحيفة "سيها توفا" اليهودية المتشددة. درعي على حدوش: هذه منظمة تمكنت من بيع تقاريرها بشكل جيد لوسائل الإعلام. للإبلاغ عن المقال »
ويتساءل المعلق السياسي الحريدي ياكوف ريفلين في صحيفة "بخيلة": "هل جمعية حدوش تقف وراء موجة المنشورات التي لا نهاية لها حول النمو الأرثوذكسي المتطرف وضد التعليم الأرثوذكسي المتطرف الذي غمر وسائل الإعلام الإسرائيلية مؤخرا؟" فيجيب: "كل خبر يتم نشره حول هذه القضايا في وسائل الإعلام، يرافقه دائما رد الحاخام ريغيف". لقراءة المقال »
و. ظهرت كلمة معاد للسامية في اقتباسك، وهذه أيضًا طريقة ملتوية لقول ذلك لأنني أقتبس منك، فأنت تقول معاد للسامية، لذلك قلت أيضًا معاد للسامية.
إذا كانت لديك مشكلة مع المقالات والتعليقات على الموقع، فنحن نرحب بك للاتصال بمحكمة العدل الدولية في لاهاي أو محكمة العدل الدولية.
موتي:
أنت ببساطة ظاهرة من ظواهر الطبيعة - شخص غير قادر على تحريك شفتيه أو الكتابة على لوحة المفاتيح دون الكذب.
فيما يتعلق بالكتاب الأخير (حتى الآن، لأنه من الواضح أنك ستكذب المزيد من الأكاذيب)، اسمحوا لي أن أقتبس: "كيف تختلف عن كل المعادين للسامية"
وشيء جديد من اليوم:
http://bhol-forums.co.il/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2788217&forum_id=771
آفي بيليزوفسكي
كلمة "معاداة السامية" لا تظهر في أي مكان في النص الذي كتبته لي بالكامل!!!
لا يمكنك حجب الحقائق.
ولكن يمكنك تحريف ما كتبته.
لا يمكنك أن تتجاهل أن المعايير السبعة المذكورة أعلاه محددة في استخدام كل أولئك الذين لديهم ضغينة داخلية دون سبب ضد نواة التوراة الدينية والثقافية التي يمثلها شعب إسرائيل.
أنت لا تنتقد الكسل "فقط"، فهذا بعيد عن الحقيقة.
ويوجد في الموقع ما يكفي من المقالات والتعليقات التي تتناسب مع المعايير المذكورة أعلاه، مما يدل على النية الحقيقية الخفية وراءها.
مرة أخرى، تتصل بشخص ما، بالتأكيد شخص ينتقدك بسبب كسلك وليس بسبب جريمة جنائية، ومعاد للسامية ونحن نحظرك إلى الأبد، أحاول ألا أفعل ذلك، ولكن هناك حد.
ماشيل
دعونا نتحقق مما إذا كنت تتوافق مع جزء من المعايير السبعة - وهي المزاعم التي يستخدمها كارهو إسرائيل لأجيال.
1. هل تعممون جميع الملتزمين الدينيين وتعاملونهم كمجموعة واحدة كلها بدائية؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
2. هل تزعمون أن سلوكهم غير ديمقراطي وينبع من الطاعة العمياء للحاخامات؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
3. ألا تزعمون أنهم يعتزمون إنشاء دولة هالاخا هنا ويدفعون أقدام كل العلمانيين في النهاية؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
4. ألا تزعمون أنهم مجموعة طفيلية وأغبياء غير منتجين وعاطلين يعيشون على نفقتكم؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
5. هل تستخدم الأدلة العلمية لدعم ادعاءاتك: رؤية التطور، رؤية التحليلات الإحصائية؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
6. ألستم تستعينون بأدلة ظاهرية من التوراة لتثبتوا أن هذا هراء: انظروا تحركوا دعات إميت؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
7. ألا تزعمون أن هذه جماعة إجرامية فاسدة وفاسدة. جماعة إجرامية ضد المجتمع بشكل منتظم؟
من الاطلاع على كتاباتك ومقالاتك في موقع الجواب - نعم !!!
-
إذا كنتم مختلفين عن جميع المعادين للسامية الذين ظلوا حتى الآن والذين رددوا هذا النمط أجيالاً بعد أجيال.
لا تزال أمة إسرائيل موجودة ولا تزال تلتزم بالوصايا وتدرس التوراة ولم تعد موجودة.
مايكل،
وبعد إذنك سأقوم بالرد نيابة عن آلاف المعلقين الذين بالتأكيد لم ينتبهوا لما كتبته ولكنهم اهتموا بالرد عليه:
أحسنت مايكل
تساتات من YNET وNRG وهآرتس ومولا وماكو وجلوبس ومن العديد والعديد من الأماكن التي يعرفها ويفهمها القليل، يعرفون أنهم أشرار ويكرهون إسرائيل ويتهمون اليهود الصالحين باستمرار بأكاذيب لا أساس لها من الصحة لا يستطيعها إلا العلمانيون. يقرأ. بالنسبة لك، كل هذا هو المخدرات والجنس والزنا وجميع أنواع الأشياء التي لا يستطيع اليهود المتطرفون قراءتها لأنهم يدرسون التوراة طوال اليوم ولا يفكرون في مثل هذه الأشياء على الإطلاق
موتي،
أنت تقوم بهذه المهمة لصالح مايكل وأبي باختيارك تجاهل الحقائق واتهام كل من يهاجمك فقط بكراهية إسرائيل. بهذه الطريقة، فإنك تجعل كل قارئ عاقل يرى أنه ليس لديك في الواقع حجة حقيقية لتبرير عدم دمج اليهود المتشددين في سوق العمل - وأذكرك، أن هذا هو موضوع المناقشة.
علاوة على ذلك، نشأ أجدادي في بيوت يهودية متدينة، وإذا أزعجت نفسك بقراءة بعض التعليقات، فسوف ترى أن مايكل نفسه فعل ذلك أيضًا. على الرغم من كوني علمانيًا، لا أعتقد أنه كان يخطر ببالنا أن نقول إن كل تلك الأفعال التي يتم نشرها في وسائل الإعلام هي جزء لا يتجزأ ومقبول من الثقافة الأرثوذكسية المتطرفة ككل ونفهم أنهم منوطون بها. كما هو الحال في أي مجتمع بشري. السبب الذي يجعلني قادرًا على الاعتقاد بأن هذه الظواهر ربما تكون أكثر انتشارًا بين الجمهور الأرثوذكسي المتطرف أكثر من الجماهير الأخرى، يرجع على وجه التحديد إلى حقيقة أنه عندما يُعرف عن أم علمانية مجنونة أساءت إلى ابنها، فإن القضية هي بينما عندما تحدث نفس الظاهرة في مجتمع حريديم، تخرج مظاهرات كثيرة دفاعًا عنها ويتهم الجهات التي تنقلها وتتعامل معها بكراهية إسرائيل.
نحن جميعًا بشر وفي أي مجموعة من الناس ستكون هناك مشاكل، حتى لو درسوا التوراة، فإن الإنكار والدفاع الذي تستخدمه يمنع التوصل إلى حل حقيقي للمشاكل.
اسمع ماكال، فيما يتعلق بالرابط الثالث، لست متأكدًا من أنني أفهم الادعاء الذي جاء لإثباته 🙂
قصة مضحكة.
موتي:
وهنا الطبق التالي
إذا كنت تريد المزيد - كل ما عليك فعله هو الاستمرار في طلبه كما فعلت حتى الآن.
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3743550,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3744163,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3743686,00.html
http://news.walla.co.il/?w=/22/1514662
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/912/007.html
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-98368,00.html
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1097050.html
تقصير رابط طويل
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=646627&sid=126
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000474535&fid=2&nl=2
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/907/770.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3735958,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3735758,00.html
http://www.nrg.co.il/online/54/ART1/890/241.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3733407,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3732621,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3732197,00.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/895/077.html
http://news.walla.co.il/?w=/3/1492238
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3718156,00.html
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/892/782.html
http://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-be48c1e22e45121004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=978777604
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3711940,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3713096,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3710509,00.html
http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-3707925,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3705849,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3704416,00.html
موتي:
ليس هناك جدوى من الحديث معك.
كل تعليقاتك كذب، كذب، والمزيد من الأكاذيب.
آفي بيليزوفسكي، من كال
ما يشترك فيه كارهو إسرائيل عبر التاريخ هو أنهم يكررون دائمًا نفس النمط البالي، وبالتالي يسهل التعرف عليهم. كل المبادئ أدناه تظهر وتتكرر وتظهر في كتب التاريخ وأنت تثبت ذلك
لا تفوت أي من تلك أدناه.
1. تصور جميع اليهود المتدينين في تعميم أحادي البعد
2. الادعاء بأنهم مناهضون للديمقراطية ويطيعون الحاخامات ككتلة واحدة طائشة
3. مؤامرة الاستيلاء على حياة الآخرين
4. الادعاء بأنهم طفيليات طفيلية غير منتجة في المجتمع
5. تغطيتها بالأدلة العلمية لتعزيز ادعائهم
6. الأدلة من الكتب المقدسة والتلمود على إثبات الشياطين وعدم منطقهم
7. اتهامهم بالجرائم من خلال القصص التي تخرج من أصابعهم
موتي:
ما تسمونه المؤامرات والأكاذيب هو الحقيقة للحقيقة.
هذه هي الحالات التي حققت فيها الشرطة وأدانتها المحكمة.
إذا كنت تعتقد أن الجميع معادون للسامية، فمن الأفضل أن تغادر - ليس الموقع فقط، بل الأرض أيضًا.
وأما بالنسبة لأمانتك الشخصية - سأسألك - هل تعرف كل هؤلاء المجرمين وهل تعلم أنه تم تلفيقهم للتو؟
يمكنني الاعتماد على النظام القانوني الإسرائيلي في تحديد موقفي، لكن على ماذا تعتمدون؟
نعلم جميعًا أنك لا تعتمد على أي شيء، لقد قررت للتو أن تقول إن هذه مؤامرات وأكاذيب وهذا ما فعلته.
يدخلك عرف بالضبط في فئة القذف والكذاب.
موتي،
انها ليست ذات صلة
الجمهور العلماني لا يخلو من مشاكله، وكذلك الجمهور الحريدي (ولا جمهور الإسكيمو أيضًا، لكننا لا نناقش هذا الأمر). إن الأمثلة التي تقدمها متطرفة ولا تعكس غالبية الجمهور العلماني كما أن الأمثلة التي قدمها مايكل لا تعكس غالبية الجمهور الأرثوذكسي المتطرف.
الفرق (وبالتالي الغضب عليك أيضًا) هو أنه عندما تُعرض عليك مشاكل أمام جمهورك فإنك تدعي أنها معاداة للسامية، بينما عندما يُعرض على مايكل مشاكل جمهوره فهو يفهم أن هذا عيب.
دعونا نتفق على أننا لا نلوم الآن أي جمهور بشكل عام على الأعمال الفظيعة التي قدمتها - هناك علمانيون مجانين وهناك أرثوذكسيون متطرفون مجانين - هكذا هو الحال.
النقطة الجديرة بالمناقشة هي موقف الجمهور الأرثوذكسي المتطرف كجمهور تجاه بقية المجتمع وبالتالي سأوجهك إلى ردي (193).
إذا كان كل ما تريده هو اتهام مايكل وآبي بمعاداة السامية، فلا داعي لذلك، يمكنك ببساطة مغادرة هذا الموقع والذهاب إلى موقع آخر حيث ستتلقى معارضة أقل.
موتي – كل من ينتقد كسلكم فهو كاره لإسرائيل. وكأن في الوصايا العشر كلمة "لا تعمل"
ماشيل
وأغلب هذه الأمور هي مؤامرات وأكاذيب وتعميمات بالضبط على النمط الذي يستخدمه كل كارهي إسرائيل.
كما يمكنك أن تجد أكاذيب من نفس النوع على مواقع حماس تصف اليهودي الإسرائيلي بالمجرم.
لكن الإحصائيات وسجلات الجرائم في المدارس العلمانية التي تعلم المواطنة هي حقيقة يومية.
عندما تعمم وتكتب أن هناك آلاف الأمثلة وتشوه سمعة الطائفة الدينية الملتزمة برمتها وكأنهم مجموعة من المجرمين، فهذا يظهر مدى كراهيتك التي تدفعك إلى الجنون.
لم تكلف نفسك عناء سماع كيف يفكر اليهودي المتدين العادي حقًا.
أنت فقط تكرهه كفرد وكمجموعة.
موتي:
لا تتوقفون عن الكلام والكذب وتتحدثون عن إكرام الآخرين؟!
بالغين غير طبيعيين؟!
هل من باب احترام الآخرين أن ترسل الآخرين ليموتوا من أجلك في ساحة المعركة؟
هل من باب احترامك للآخرين تجبره على العمل من أجل لقمة عيشك؟
الشرطة مشغولة بكم دون توقف (حتى هذه الليلة) وكل جريمة فظيعة يرتكبها "شخص بالغ غير طبيعي" تتبعها مظاهرات تأييد للمجرم ورشق الشرطة بالحجارة.
ومن تسميهم "البالغين غير الطبيعيين" - بغض النظر عن حقيقة أنهم أقل شذوذًا مما هم عليه في المجتمع العلماني - هم خريجو نظام التدريب الخاص بك.
الأم الجائعة، الأم الطالبانية، الأب المهتز... ليس هناك نهاية!!!
وهذا الرجل كان يأتي إلى المجمع كل صباح:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3757590,00.html
هذا الرجل ارتكب أعمال سدوم وقال - "الوصايا المقدسة":
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3750221,00.html
إليكم عمل آخر مدروس ولطيف - الأرصفة في ميا شعاريم ممنوعة على النساء:
http://news.walla.co.il/?w=/1/1529900
الأحياء الحريدية التي أصبحت مخبأ للأطفال المختطفين والانتهاكات برعاية البيروقراطية الإسرائيلية:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=654072&sid=126
كيف يحدث أن يرتبط اسم الحاخامات بغسيل الأموال بمبلغ الملايين وإدارة شبكة مافيا تدر الأموال السوداء معفاة من الضرائب؟ كيف يمكن أن يحصل جيزل على الكوشر لأنه خُلق "بحق السماء""؟ إسرائيل ويلمان مع الجذور التاريخية للتجديف على الله العظيم:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3752986,00.html
الأم التي مارست الجنس مع طفليها البالغين من العمر 7 و11 عاماً أثناء تواجد زوجها في الكنيس:
http://www.nrg.co.il/online/54/ART1/918/806.html
استمر الصبي في اغتصاب الأطفال عندما كان رهن الإقامة الجبرية:
http://news.walla.co.il/ts.cgi?w=/1/1522572
لدغة الثعبان :
http://www.haredim.co.il/ViewArticleVideos.aspx?itmID=898
وكان الحاخامات يتاجرون بالأعضاء من إسرائيل
http://news.walla.co.il/?w=//1525303&m=1&mid=71169
السائق المفترس يساعده القاضي المفترس:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3750988,00.html
وتم اعتقال 44 شخصا بينهم عدد من الحاخامات. وبحسب الشبهة، تم استلام أموال من تجارة الأعضاء وأيضاً من بيع حقائب "غوتشي" و"برادا" المزيفة
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3751533,00.html
تم تقديم العشرات من الشكاوى الخطيرة حول الضرب والاستغلال الجنسي للأطفال للعائلات التائبة ضد شعب التوراة التلمود:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/920/820.html
من المحتمل أن تكذب مرة أخرى في ردك، لكن ذلك لن يغير شيئًا.
هناك المئات والآلاف من الأمثلة الأخرى، وإذا واصلت السؤال عنها، فسوف أستمر في كشف عريتك.
آفي بيليزوفسكي
كيف يحدث أن هناك جرائم جنائية خطيرة في المدارس التي تدرس المواطنة كل أسبوع تقريبًا.
تتم دراسة الرياضيات والمواطنة الإنجليزية والجريمة في تزايد مستمر.
الجريمة والانحراف هو العامل الأول الذي يسعى إلى الديمقراطية ويعيش على حساب المواطنين.
ويتم تعلم ذلك في المدارس العلمانية وفي الثقافة الإعلامية العلمانية.
لقد أظهرت كراهيتك العبثية من خلال تعميم أن مليون شخص عاطلون عن العمل، وهذه كذبة كاملة.
هذه الكراهية تجعلك تنظر إلى اليهودي الملتزم بطريقة أحادية البعد.
أنت لست مستعدًا لمعرفة على الإطلاق ماذا ومن هو ما يعلمونه حقًا وما يفكرون فيه وليس المتطرفون بل الأغلبية الدينية العادية. أنت لست مستعدًا لفهم طريقة تفكيرهم على الإطلاق.
يبدو لك أن الجميع هناك أغبياء وخاملون بسبب كرهك.
موتي. الرياضيات واللغة الإنجليزية ليست جميلة فحسب، بل إنها ضرورة للتوافق في عالم حديث، ونعم - هناك أيضًا موضوع أساسي يسمى المواطنة يتم تعليمه من أجل ذلك بالضبط - القيم الأخلاقية الإنسانية، ومراعاة الآخرين واحترامهم بطريقة ديمقراطية وليس عن طريق الديمقراطية. الإكراه.
العلمانيون لا يحتاجون إلى الصدقات، إنهم فقط بحاجة إلى الخروج للعمل ونعم - في حالة زرع الأعضاء، وما إلى ذلك. يتم تعبئة أعضاء الجيش والدراسات للمساعدة وكذلك عامة الناس. شخص مثل الحاخام بيرير لا يبرر وجود مليون شخص عاطلين عن العمل طوعًا ويعيشون على حساب دافعي الضرائب.
أما عن درجة التطرف - فيزعم المحامون أيضاً أن الـ 90% الذين يشوهون أسمائهم هم محتالون وكاذبون...
آفي بيليزوفسكي
الرياضيات واللغة الإنجليزية جميلة. حيث في جوهرها دراسة القيم والأخلاق الإنسانية. مراعاة واحترام الآخرين.
في أي مدرسة تدرسين الأعمال الخيرية؟ هل تعرف بأي حال من الأحوال عدد المنظمات الموجودة للمجتمع اليهودي في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف؟
وكم منهم علمانيون. هناك مراكز طبية خاصة يحصل منها أي شخص محتاج، بغض النظر عما إذا كان حريديمًا أو علمانيًا، على المساعدة والتواصل مع الأطباء والأدوية. كم من هذه الأشياء متاحة للعلمانيين الذين تعلموا من المهن الأساسية.
لقد سمعت عن الحاخام بيرير. وهو ليس الوحيد في مجاله كما تعلمون.
أنت تميل إلى تعميم كل الحريديم مع عدد قليل من المتطرفين في حين أن معظمهم بالتأكيد ليسوا كذلك.
علاوة على ذلك، يتم تدريس الرياضيات واللغة الإنجليزية في معظم المدارس اليهودية المتشددة.
لسبب ما تفضل أن تحتقرهم.
شخص ما هنا مرتبك - التعليم الأرثوذكسي المتطرف يحتقر التعليم العلماني، ويتأكد عمدًا من أن الأطفال يخرجون جاهلين ولا يعرفون الرياضيات واللغة الإنجليزية حتى لا يتمكنوا من الاندماج في سوق العبيد وسيعتمدون لأجيال على قوة الابتزاز حاخاماتهم.
أنا بلا قلب وغير أخلاقي. شكرًا على المعلومات، اعتقدت أنني كنت جيدًا طوال هذه السنوات.
لذلك قام بعض الأطفال بتدخين بعض الماريجوانا.. نهاية العالم.
آفي بيليزوفسكي، من كال
آسف، لكن هؤلاء طلاب يدرسون المهن الأساسية في المدارس العلمانية.
لا يمر أسبوع دون وقوع جرائم جنائية في تلك المدارس التي تفتخر بها.
وهذا مجرد غيض من فيض. الأمثلة التي قدمتها هي للبالغين والاستثناءات.
اذهب لتفقد السجون، ما هي نسبة العلماء من المهن الأساسية الموجودين هناك.
وما هي نسبة طلاب يشيفا. على الرغم من أنه من الصحيح اليوم أن كل مجرم يدخل السجن يرتدي على الفور كيبا كبيرة ويتظاهر بأنه حاخام أرثوذكسي متطرف لسبب ما. ففي نهاية المطاف، تقوم وسائل الإعلام بقدر كبير من الدعاية عندما يرتكب أحد اليهود المتشددين عملاً إجرامياً.
لكن الحقيقة هي أن الثقافة العلمانية تفسد المجتمع وتفسده.
بعد كل شيء، فإن كراهيتك للمتدينين الأرثوذكس تنبع من ذلك التعليم العلماني الذي يقطر على كراهية المتدينين.
تعلم المدارس العلمانية أن تكون بلا قلب وغير أخلاقية.
ليموتي، وماذا عن الأم الجائعة، وليور تشين والشيفنيك الذين لا يستطيعون العثور على عمل ويسببون الضرر لجيرانهم، والفتيات المتنمرات، وهناك أيضًا حالات اغتصاب تورط فيها عدد غير قليل من الحاخامات. الأمر فقط أن هناك حراس التواضع الذين سيقومون بعملية التبديل لأي شخص يحاول نشر الغسيل القذر.
موتي:
وهو ما قلته.
أنت لا تفهم شيئا.
لكن لا تمل هنا، سأعطيك شيئًا آخر:
http://www.youtube.com/watch?v=Jv8TW2Pts_w&feature=related
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3518281,00.html
ولكن ماذا أشكو من جهلك؟
أنت ببساطة تحقق وصية حاخامك"من الأفضل أن تكون قطة بدلاً من معرفة الحقيقة"
أنت موهوم. ما سبب كل هذه الكراهية؟
ماشيل
آسف، لقد نسيت أنهم يدرسون الاغتصاب الجماعي هناك أيضًا
والقتل – راجع مدخل أنات فلينر
والعنف
موتي:
من الواضح أنك لم تدرس أي شيء وبالتأكيد ليس الدراسات الأساسية.
بالمناسبة: ما رأيك هذا الرابط كمقياس لدراسات التوراة؟
إلى آفي بيليزوفسكي:
إليك ما تتعلمه في الدراسات الأساسية.
عشرات الطلاب متورطون في فضيحة مخدرات في المدارس الثانوية في رمات هشارون.
عزيزي:
وفيما يتعلق بتعريفي كيهودي - وأكرر وأؤكد - إذا شعرت أن التهديد الذي يتعرض له الشعب اليهودي في إسرائيل أكبر من التهديد في الخارج - فلا شك لدي في أنني سأنتقل إلى الخارج وأحاول إقناع الآخرين بذلك أيضاً. .
بالطبع، لكي أشعر بهذه الطريقة، يجب أن يكون هناك خطر حقيقي مثل ذلك الذي وصفته.
لا أعتقد أنني سأعزز قضية إنسانية واحدة بمحاولة أن أصبح ضحية لقنبلة ذرية.
وفيما يتعلق بالفيديو - فهو في رأيي يوضح نقطة مهمة جدًا تتعلق بخصائص الحيوانات المختلفة والإنسان بداخلها.
هذه النقطة هي ما أسميه "الآثار الجانبية".
يطور التطور سمات فينا تعمل عادة على تعزيز الجينات.
عادةً - ولكن ليس دائمًا - وذلك لأنه لا يوجد ضغط تطوري كبير ضد السلوكيات التي "تخطئ" في المواقف غير المتوقعة.
ومن الأمثلة المتطرفة على ذلك ظاهرة البصمة في البط. تتعرف أنواع مختلفة منهم على أمهم في أول حيوان يقابلونه - وهذا - بغض النظر عن هويته. ويمكن أيضا أن يكون شخصا.
والسبب في ذلك هو أن هذه الإستراتيجية تعمل عادة ولم تكن هناك حاجة لإتقانها.
إن تبني شخص معين كأم هو نتيجة ثانوية لهذه الاستراتيجية.
غالبًا ما يكون السلوك الإيثاري تجاه الآخرين نتيجة لاستراتيجية "طورها" التطور لتعزيز الجينات بينما يرتكز على حقيقة أن معظم لقاءات الشخص هي لقاءات مع أقاربه الذين يشتركون معه في الاهتمام الجيني.
وكذلك طبيعة الرحمة والأمومة، والتي يظهرها بشكل جميل في الفيديو التالي:
http://www.youtube.com/watch?v=7oVhopPjTNg
وأفترض أن هناك شيئاً من هذا في حالة الكلب والفيل، إلى جانب أن التعاون - مع أي كان - ربما يكون استراتيجية جيدة.
لا يقتصر الأمر على أن الكلب هو أفضل صديق للإنسان. وتبين أن الفيل أيضا.
و الأورانجوتان: http://video.aol.com/video-detail/the-orangutan-and-the-hound/1356710375
أفترض أنه في سياقات مماثلة يمكنك أيضًا الاستمتاع بمقاطع الفيديو التالية:
http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/10/dogs_can_be_good_without_god.php
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM
مايكل،
بشكل عام، أنا أتفق مع معظم كلامك - بعض التعليقات
1. في موضوع الدين والأخلاق - بشكل عام، فإن منهجية الإتيان بالمثال المتطرف لتوضيح نقطة ما، صحيحة ومعقولة في كثير من الأحيان. المشكلة في هذا الأسلوب هي أن المثال المتطرف في بعض الأحيان يشوه الحجة بالفعل ولا يصبح أكثر من ديماغوجية - والحجة التي قدمها لنا الدين "لا تقتل" هي مثال على الحالة الثانية.
2. إن فهمك للتطور التطوري للأخلاق هو أكثر من مجرد تفكير. لاحظ أن هذا يعطي أيضًا إلى حد ما مقياسًا للأخلاق الموضوعية (بدلاً من تعريف الأخلاق كما يعتقد المجتمع في ذلك الوقت) - الأخلاق هي ما يعزز الوجود لأن الأخلاق على أي حال تهدف ببساطة إلى خدمة استمرار الوجود ( ومن الواضح أنها ليست أداة عملية لفهم أخلاقية الأشياء التي ليست تافهة حقًا). أعجبني الفهم الذي قدمته فيما يتعلق بدور المنطق كمسرع للأخلاق (يسمح لنا بفحص ما هو مفيد للوجود دون الحاجة إلى تجربة عملية) - أشعر أنني كنت أعرف ذلك ولكني لم أضعه في كلمات و لذلك أشكرك.
3. غالبًا ما تتميز الأيديولوجيات بالميل إلى صياغة حقائق مطلقة من بديهيات غير واضحة، وهذا هو عيبها الرئيسي (على المستوى الفلسفي، على المستوى العملي، يمكن أن تكون معسكرات الاعتقال ومعسكرات الاعتقال عيوبًا كبيرة ...).
4. أما بالنسبة للأنثروبولوجيا، فمن الممكن جدًا أن يكون شتاينر أحمقًا، وقراءة قصيرة على ويكيبيديا تعطي الانطباع بأنه كان أحمقًا بالفعل. معرفتي بالأنثروبولوجيا، كما ذكرت، هي صفر، وتأتي فقط من حقيقة أن صديقي قضى عامًا في الخدمة في مدرسة داخلية، والتي تصادف أنها تقع في مستوطنة أنثروبولوجية. ودفاعًا عن أولئك الذين يؤمنون بهذه التوراة، سأشير إلى أنها من وجهة نظر علاجية، تقدر هؤلاء الأشخاص كثيرًا، سواء كانت مرتبطة بمعتقداتهم الغريبة أو بدونها (فهي لا تفهم شيئًا ونصف عنهم ولديها لم تكن مهتمة به قط).
5. أما بالنسبة لجذور النازية - فإن الكتاب الذي قرأته ونشرته جامعة الإذاعة بعنوان "الجذور اللاهوتية للرايخ الثالث" (المؤلفة هي ريبيكا شيشتر) يدعي أيضًا أن كينت له دور أساسي في النازية. يناقش جوهر الكتاب الجذور البروتستانتية للنازية (وهو ما رأيته في أماكن أخرى) بالإضافة إلى أسطورة فاوست الألمانية - في ذلك الوقت، عندما قرأت الكتاب وجدته مثيرًا للاهتمام للغاية.
6. فيما يتعلق بالانتماء كشعب - أتفق معك في أن هناك إشارة مفرطة إلى قيمة الشعب كمجموعة وليس كمجموع أفراد فقط وهذه الإشارة غير صحيحة (هذا صحيح وأكثر من ذلك فيما يتعلق بالانتماء كشعب) مفهوم الدولة). ومع ذلك، أعتقد أنه في الواقع هويتك في نظرك، بالتحديد من خلال مفهوم "اليهودي" هناك بعض الاختيار الذي يشير إلى هذا المفهوم. أنت تحل هذه المشكلة من خلال الادعاء بأنه بسبب وجود معاداة السامية، فإن هذه هي هويتك الرئيسية، سواء أعجبك ذلك أم لا (حجتك هي أنه يجب علينا أن نتحد وإلا فلن نبقى على قيد الحياة). لست متأكدا من أنني أتفق معك في ذلك، وأعتقد أن هناك ما هو أكثر من مجرد البقاء، لأنني لا أشعر أن تهديد معاداة السامية بمعنى التدمير المادي هو أمر دراماتيكي (إذا حصل أحمدي نجاد على قنبلة ذرية) قنبلة، حياتي ستكون في خطر بغض النظر عن هويتي اليهودية وسأكون أكثر أمانا في الولايات المتحدة على الرغم من معاداة السامية).
7. حججكم بشأن ضم المناطق جدية وتتطلب تفكيرا.
8. أما الفيديو - أتعجب من الطبيعة - فهو ليس طبيعيا !!!
شيء بفضل إزالة الاختلافات المصطنعة:
اتضح أنه مع ما يكفي من الروح يمكن للمرء أيضًا أن يرى ما هو أبعد من الاختلافات الطبيعية:
http://www.youtube.com/watch?v=SlJ6MF9MQQU
عزيزي:
فيما يتعلق بالدين، باختصار، أنا أتفق معك.
لقد كتبت هنا في الموقع أكثر من مرة أن "الدين" في نظري هو مجموعة قواعد سلوكية مفروضة أكثر من كونه اعتقادًا.
كلمة "الدين" أصلها من اللغة الفارسية وتعني "القانون" (ومن هنا جاء التعبير "كدين وقانون") والدين بدون قوانين ليس ديناً.
وما يميز نظام شرائع الدين عن نظام شرائع الديمقراطية هو ديمومتها.
ويتحقق الديمومة عن طريق مصدر خارجي للسلطة يفترض أنه ليس الشخص ("المفترض" لأنه في الواقع شخص - بل شخص معين هو الذي أسس المؤسسة الدينية أو مثل هذه المجموعة من الناس - الذين بعد سن القوانين - تم إصلاحها من خلال ارتباطها بالله أو ببعض الأيديولوجيات التي لا تقبل الجدل - مثل نظرية العرق أو الماركسية).
أما فيما يتعلق بالقوانين التي نتفق عليها - فلا أعتقد أنها نتيجة التعليم.
أعتقد أنها نتيجة التطور والمنطق.
أنا لست قاتلاً - ليس لأنني تعلمت ألا أقتل، ولكن لأنني أعلم أن ذلك أمر سيئ.
لقد تطورت هذه المعرفة فينا أثناء التطور باعتبارها براعم استراتيجية سلوكية وصفها هيليل الأكبر في نهاية المطاف بأنها جوهر التوراة بأكملها: "ما هو مكروه لديك، لا تفعله بصديقك".
أسميه "قانون التناظر" ومن السهل أن نفهم سبب غرس هذا القانون فينا من اعتبارات نظرية اللعبة.
في الواقع، كل ما نسميه "السلوك البشري" - سواء كان ذلك الأخلاق، سواء كان ذلك الشعور بالعدالة والغضب من التعرض للأذى، سواء كان ذلك الحب أو الغيرة أو الإهانة، أو سواء كان الإيثار - تطور فينا أثناء التطور ويمكنك رؤية براعم هذه المشاعر (وأحيانًا أزهارها أيضًا) موجودة أيضًا في الحيوانات.
لقد تحدثنا كثيرًا عن الأصل التطوري للإنسانية والأخلاق، لكنني قلت أيضًا "المنطق" فمن أين جاء؟
المنطق هو ما يعطي أخلاقنا "الأولوية" لأخلاق الحيوانات لأنه من خلاله يمكننا "التقدم في التطور" في اكتشاف أنماط السلوك المفيدة.
إن قدرتنا على فهم بيئتنا - بما في ذلك الأشخاص الذين يعملون فيها - وتوقع نتائج أفعالنا - تمنحنا إمكانية فهم أن هذا الفعل أو ذاك الذي لا يخبرنا شعورنا الداخلي بشيء عن أخلاقه سوف يؤدي - كما الأشياء التطور - إلى موقف نراه "غير أخلاقي" أو مثير للغضب أو مهين.
ومن هذا يمكننا أن نستنتج درجة أخلاقية الأفعال التي لم تزودنا الطبيعة بشعور غريزي تجاهها.
لقد استخدمت مصطلح "الأولوية" بين علامتي الاقتباس لأنه لا يوجد موضوعي "جيد" و"سيئ" في الطبيعة وبالتالي فإن "الأولوية" هي أيضًا نتيجة لحكمنا.
إن غياب الخير والشر الموضوعيين يبدو للوهلة الأولى أمراً مخيفاً، وهذا أحد الأسباب التي دفعت الأديان إلى محاولة ربط هذه المفاهيم بوصايا الله.
المهم أننا لا نحتاج إلى الموضوعية الحقيقية على الإطلاق ويمكننا الاكتفاء باتفاق واسع بين الناس.
إنه موجود لأننا جميعًا نتاج نفس العملية التطورية.
بالطبع هناك استثناءات لا يتمتعون بنفس المشاعر، لكن هؤلاء نعرّفهم على أنهم مرضى عقليين (مثل المرضى النفسيين على سبيل المثال).
ولذلك فإن الأخلاق الوحيدة التي أعتقد أنها موجودة هي الأخلاق التي، على الرغم من أنها نسبية، هي أيضًا "موضوعية" بمعنى أنها مشتركة بين معظمنا.
لاحظ أنه في كل مرة يحاول شخص متدين أن يشرح لك أن الدين أعطانا الأخلاق، فإنه يستخدم المثال الدقيق الذي استخدمته.
فيقول شيئًا مثل: "هنا! قانون "لا تقتل" أعطانا إياه الدين! "
السؤال الذي يطرح نفسه هو كيف يعرف أنه يجب أن يؤثر علي. بعد كل شيء، إذا لم أكن متدينًا، فربما لا أرى هذا الصبي شخصًا عظيمًا. لكنه يعلم أنني أقدر هذا القانون ويعرف ذلك لأنه يفهم أيضاً أنه قانون "صالح" من داخل نفسه وليس من الدين!
وليس من قبيل الصدفة أنه لن يستخدم أبداً قانوناً مثل "قتل مخالف السبت" كمثال للأخلاق الدينية، لأنه يعلم في سر قلبه أنه أمر غير أخلاقي حقاً رغم أن الدين يأمره بذلك.
من الواضح له أنه باستخدام مثل هذا المثال لن يتمكن من إرباكي. (أجيب على هذه الأمثلة بسؤال مثل "وماذا في ذلك؟ هل تحاول أن تقول لي إنه لولا الدين لكنت مغتصبًا وقاتلًا؟ فأنا أفضل منك لأنني لست مثلك" هذا على الرغم من أنني لست متديناً!")
إن المذاهب المختلفة التي تتحدث عنها - مثل الشيوعية والأنثروبولوجيا وغيرها - تعبر عن محاولات الإنسان لاستخدام المنطق بما يتجاوز قليلا ما يستطيع، مع افتراض صحة بعض البديهيات التي ليست بالضرورة صحيحة.
وفي هذا يشبهون الدين. يوفر الدين جميع البديهيات بغض النظر عن الشخص، وقد توفر هذه المذاهب فقط جزءًا من البديهيات الزرقاء بينما يعبر جزء آخر منها بالفعل عن تشخيصات حقيقية حول طبيعة الشخص.
بالمناسبة، في رأيي، الأنثروبولوجيا محض هراء وكان رودولف شتاينر أحمق، لكن هذا لا ينتمي إلى المناقشة الحالية.
لقد حيرت الحرب العالمية الثانية الكثير من الناس، لكنها لم تقدم الحقائق الأساسية، وهذه هي الحقائق التي سبق أن ذكرتها، سواء في هذا الرد أو في الردود السابقة.
ومن السمات "البشرية" التي كشفت عنها بكل قبحها هي سمة القطيع التي تحدثت عنها في سياق كتاب آرثر كويستلر - ذلك الميل فينا إلى القيام كجزء من قطيع - بأفعال لن نفكر فيها أبدًا من القيام كأفراد.
أقول إن الحرب أربكت الكثير من الناس، لأنه، على سبيل المثال، استنتج الكثير من الناس منها أن هناك شيئًا سيئًا بشكل أساسي في الألمان.
لقد فشلوا في التوصل إلى أن سلوك الألمان يعبر ببساطة عن جانب غير مألوف من السلوك البشري، وهو جانب موجود في جميع السكان، كما أثبتت تجارب ميلجرام.
http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
وغيرها من التجارب المستوحاة منهم.
وهذا مثال على الاستدلال الذي يعاني من الإفراط في التخفيض، ولكننا نواجه أيضًا استنتاجات مبالغ فيها مثل "الضرر الذي يسببه العلم" أو "علم تحسين النسل من المحرمات" أو الوعظ الأخلاقي على غرار "ما تفعله" الآن فعل هتلر ذلك أيضًا، وبالتالي أنت سيئ مثل هتلر" (أجيب دائمًا على هذا بإجابة "هتلر تنفس أيضًا، لذا من فضلك - توقف عن التنفس").
لقد تنبأ الفيلسوف خوسيه أورتيجا إي جاست بالنازية بالفعل عندما جمع في عام 1932 كتاباته التي كتبها حتى عام 1929 في كتاب بعنوان "ثورة الجماهير" والذي يقدم فيه بالفعل ما بعد الحداثة (على الرغم من أنه لم يستخدم هذه الكلمة لأنها تحتوي على لم يتم اختراعه بعد) كأحد مبدعي النازية.
ومن المثير للاهتمام أيضًا قراءة مقالات زئيف بيشلر الذي يعتبر كانط أيضًا أحد مرتكبي ما بعد الحداثة والنازية. وأنا أتفق معه.
أنا مهتم بالتأكيد باستمرار وجود الشعب اليهودي، ولكن ليس لأن هذا الشعب مهم بالنسبة لي، ولكن لأن الأشخاص الذين يشكلونه مهمون بالنسبة لي.
وفي الظروف الحالية - في ضوء معاداة السامية الموجهة نحو جميع أفراد الشعب اليهودي - هناك معنى كبير في تنظيمها داخل الدولة لغرض الدفاع عن النفس.
لقد نشأت أيضًا على ركبتي "الشعب كقيمة في حد ذاته" لكنني توصلت إلى نتيجة مفادها أن هذا التفصيل في تعليمي خاطئ ويثير النقاش. فالشعب والدولة أدوات وليس هدفاً. إنها أدوات مناسبة للاستخدام في عصرنا، وسوف تصبح غير ضرورية إذا وعندما تأتي الأوقات الأفضل.
لم تتم تربيتك على الكراهية، ولكن بذور الصراع زُرعت فيك كجزء من التربية على "أمة ذات قيمة".
هناك أيضًا أشخاص بيننا من الواضح أنهم نشأوا على الكراهية. في الواقع، هناك طيف كامل بدءًا من التعليم الأكثر دقة الذي تلقيته/تبنته، مرورًا بالاعتقاد بأننا "الشعب المختار" ووصولاً إلى الاعتقاد بأن "العربي الصالح هو عربي ميت".
والتوزيع هنا يختلف عن الموجود عند الفلسطينيين.
لقد نشأوا بالتأكيد على الكراهية، ولا فائدة من التلاعب بالتعبيرات المنقحة.
وفي نقاشي مع أماديوس قدمت بعض الروابط المتعلقة بالموضوع.
في الواقع - هذه الكراهية التي نشأ عليها الفلسطينيون هي أحد الأسباب التي تجعلني أعتقد أنه يجب علينا التصرف كشعب، ولكن مرة أخرى - هذا الوضع له سبب (آمل أن يكون سببا مؤقتا). هذا ليس هدفا بالنسبة لي.
الهدف الوحيد الذي أسعى لتحقيقه على المدى الطويل هو تعظيم السعادة الإنسانية التي يمكن استخلاصها من موارد العالم الذي نعيش فيه، ولكن لكي نصل إلى المدى الطويل يجب أن ننجو على المدى القريب وهنا حيث البراغماتية تلعب اعتبارات مثل الأمم والدول والحروب وما شابه ذلك دورًا.
أنا أخشى بالتأكيد من الزيادة الطبيعية العربية - ليس لأنني أهتم بعدد الأطفال هناك، ولكن لأنه من الواضح بالنسبة لي أن دماغ كل طفل من هؤلاء الأطفال قد تم غسل دماغه منذ اليوم الأول وترويضه لمحاولة القتل التي سيقوم بها. أنا.
وهذا يؤكد الحاجة إلى قيام دولة يهودية ـ دولة حيث توجد أغلبية يهودية، وحيث يتم بذل كل جهد ممكن لمنع عمليات غسيل الأدمغة المعادية لليهود بين الأقليات.
وفي الواقع، فإن الحاجة إلى دولة يهودية لحماية اليهود قد اعترفت بها الأمم المتحدة وشكلت الأساس للاعتراف بهم في دولة إسرائيل.
وهي حاجة لا يختلفون عليها، ولذلك يراقبون بدهشة وغضب محاولاتنا إدخال ملايين العرب إلى البلاد من خلال ضم الأراضي. إن مواطني إسرائيل الذين يدفعون في هذا الاتجاه لا يفهمون أنهم بذلك يضرون بشرعية الدولة ذاتها، فما فائدة الدولة التي أقيمت لليهود إذا كانوا يفعلون كل شيء من أجل الحصول على أغلبية عربية. فيه؟
إن هذا السلوك يمكن أن يضعنا أمام حوض منكسر عندما نريد الحصول على دعم العالم لمعارضتنا لـ "حق" العودة للعرب، وهي معارضة هي جزء من الإجماع الإسرائيلي وما زالت في الإجماع العالمي أيضاً. - ولكن فقط لأن العالم يدرك أن جلب عدد كبير جداً من العرب إلى الأرض سوف يضر بالدولة اليهودية. وهذا الإجماع لن يدوم إذا ألحقنا بأيدينا الضرر بيهودية الدولة (أكرر وأؤكد - اليهودية كشعب - وليس كدين! كما أن اليهودية الدينية للدولة تفسد رؤية الحرم للشعب اليهودي من خلال منعها). (لأسباب دينية، منح الجنسية لمئات الآلاف الذين كان النازيون سيقتلونهم بسبب يهوديتهم).
إن قانون العودة (في صيغته الأصلية كنقيض لقوانين نورمبرغ وليس في صيغته الحالية التي أدخلت الدين في هذه المسألة) هو في الواقع قانون مهم.
هذا هو القانون الوحيد الذي يسمح لنا بالتعايش مع كلمتي "يهودية وديمقراطية" في تعريفنا لذاتنا.
من المفترض أن تمنح الدولة الديمقراطية جميع مواطنيها حقوقًا وواجبات متساوية بغض النظر عن الدين أو العرق أو الجنس أو التوجه أو أي شيء آخر تريده.
ولذلك فإن أي قانون يصدر لأسباب دينية فهو باطل لأنه بتعريفه يحرم بعض المواطنين.
قانون العودة مختلف لأنه لا يميز بين المواطنين.
إنه يخلق تمييزًا - ولكن على وجه التحديد بين أولئك الذين ليسوا مواطنين في الدولة.
إنه أمر مشروع في دولة ديمقراطية.
في الواقع - جميع قوانين الهجرة في جميع البلدان هي قوانين تمييزية - سواء على أساس اقتصادي، أو على أساس صحي أو على أساس آخر. ولا مفر من ذلك ما دام هناك دول.
باختصار - أنا أيضًا لدي مصلحة عليا في حماية شعبي - ولكن ليس لأن الناس لهم قيمة ولكن لأن هذه هي الطريقة الوحيدة (أو على الأقل، الطريقة التي لديها أعلى احتمالية للنجاح) التي أعتقد أن الأفراد في هذا الأمة سوف تكون قادرة على البقاء.
؟؟؟؟
بالمناسبة - وفقًا للإعلان، لدي أيضًا العديد من الموظفين لأنني أشتري اللونين الأزرق والأبيض.
الحقيقة هي أنني آمل أكثر من إقناع البلهاء - أحاول أن أجعلهم يفهمون أن محاولتهم لمحاربة التعقل تعمل في الواقع ضد الأهداف التي يحاولون تحقيقها.
ولهذا السبب، على سبيل المثال، عندما يهاجم شخص العلم على أسس دينية - فإنني أنقل الحرب إلى أراضيه وبعد دحض ادعاءاته أهاجم الدين أيضًا.
آمل أنه حتى الأشخاص غير المهتمين بالحقيقة يمكنهم أحيانًا أن يفهموا أن الحرب التي يحظرونها على الحقيقة تؤذي الأكاذيب التي يحاولون نشرها
وبالطبع،
استمر في السير على طريق ناجح مع العديد من أصحاب العمل لديك
أنا متأكد من أنك على وشك تحقيق اختراق في الإقناع!
هذا جيد،
على أية حال، أخشى أنني لن أكون حراً في الأسبوع المقبل، فقد كان اليوم بالفعل خروجًا غير عادي عن الجدول الزمني الذي يجب أن أمليه على نفسي
ومن المقرر ما إذا كان الحديث سيستمر مستقبلاً في هذه المراسلة أو في مراسلة أخرى تبدو مناسبة
على أية حال، لقد استمتعت به كثيرًا حتى الآن
شكرا جزيلا لك
عزيزي:
سأقرأ عندما تتاح لي الفرصة وربما سأجيب.
أعتقد أنك ترى أن جميع أنواع الحمقى يحرصون على توفير العمل لي، وبالتالي يتم إزاحة العقلاء من الأولويات.
آسف الآن.
آسف لعدم الرد حتى الآن
لقد كنت مشغولًا بعض الشيء في اليومين الماضيين ومن المحتمل أن يظل كذلك طوال الأسبوع القادم بأكمله.
وأما ردك (204) فسأبدأ بالاعتذار
أنت تتحداني بكتابة شيء قمت بصياغته بالفعل في المحادثات في PB عدة مرات، لكن كتابته أمر جديد بالنسبة لي، لذلك من الممكن أن تكون الكتابة مشوشة قليلاً (أو كثيرًا). علاوة على ذلك، فإن كل محادثة مع محاور جديد تتطلب حججًا جديدة، وهكذا، مرة أخرى، تكون الكتابة خانقة، ومعك المغفرة.
على أي حال،
أشعر أن لدينا اتفاقاً أساسياً فيما يتعلق بفهم أن من واجب الإنسان البالغ أن يفحص تربيته ويرى أي من الأشياء التي نشأ عليها يستحق أن يبقى في سلم القيم التي تبناها لنفسه وأيها لا .
هذه الحقيقة في رأيي هي الميزة الأساسية للعلماني (لا أقول العلمانية لأنها في الحقيقة غير محددة بشكل جيد) على المؤمن بالدين الرسمي الذي يقدس مجموعة معينة من القيم والقوانين كما كلمات الله الحي، وبالتالي يمنع إعادة فحصها.
(في رأيي، على الأقل، أن المشكلة الأساسية في الدين ليست الإيمان بقوة عليا، بل الإيمان بتحققها في العالم بشكل نقي، في لحظة معينة وأمام أشخاص معينين، مع ترك تعليمات صريحة لـ العمل - طبعا بدون هذا بالمناسبة الدين العادي خالي من المحتوى وكل ما يبقى هو رحلة فلسفية بحثا عن حقيقة يصعب جدا تحديدها - بالمناسبة أنا مهتم بما هو موقفك بشأن هذه المسألة، ولكن من المحتمل أن نترك ذلك لمراسلة أخرى).
كما أنني أعتقد أن هناك اتفاق بيننا على أن بعض الأشياء التي تربينا عليها يجب أن تظل جزءًا منا، ولا، لن يتمكن المجتمع البشري من العمل وفي هذا أعتقد أننا سنتفق حتى على تلك الأشياء نفسها (لا تقتل هو أبسط وأتفه مثال).
إن مسألة هوية الشخص أكثر تعقيدًا.
ليس هناك شك في أنه على المستوى المباشر ستكون شركتك قادرة على البقاء حتى لو لم يعد أحد يؤمن بهذه القيمة. والسؤال هو عن تداعيات إلغاء هذه القيمة على المدى الطويل، وكذلك عن برمجة إلغاءها ذاتها.
في رأيك، الفجوة بين الناس هي نتيجة مصطنعة للاختلافات الثقافية التي خلقتها الصدفة (ببساطة، لأنه أينما يوجد أشخاص يتم خلق ثقافة وليس هناك سبب لبقائها هي نفسها) وكما هي طبيعة العديد من الأشياء المصطنعة إنه أمر سيء، وهو مصدر للكراهية والغربة والحروب والكثير من المعاناة الإنسانية.
في رأيي، هذا ليس هو الحال (على الأقل ليس تماما).
سأبدأ بالأشياء التي أعتقد أننا سنتفق عليها، وببطء سأبدأ في عرض المواقف الشخصية (سأحاول التمييز بين الاثنين، لكنني لا أعدك بأي شيء):
تعد الاختلافات الثقافية بين الشعوب المختلفة نتيجة طبيعية للأماكن التي تطورت فيها (من المتوقع أن تكون طبيعة الأسكيمو مختلفة عن طبيعة البدو)، وفي بعض الحالات الأخرى تكون نتيجة لظروف مصطنعة.
في العصر الحديث وخاصة خلال القرن التاسع عشر وما بعده، وذلك نتيجة لمجموعة واسعة من الأسباب القائمة على تعزيز أهمية العلم (نحن في يادن وبالتالي فهي الأولى)، وعمليات التحضر، والثورة الصناعية، وما إلى ذلك، بدأت عملية طبيعية لتقليل معنى العلاقة بين الإنسان والأرض (بغض النظر عن مسائل القيمة - ببساطة اليوم، 19٪ من السكان لا يعملون في الزراعة ويعمل الناس في إسرائيل وفنلندا في وظائف مماثلة ) إن هذه العمليات تؤدي بطبيعة الحال إلى تراجع أهمية الاختلافات الطبيعية بين الأمم، ومن هنا يتضاءل معنى الأسباب الطبيعية أكثر فأكثر، ويتبقى المزيد والمزيد من الاختلافات المصطنعة.
أدت هذه العمليات إلى وجهات نظر عالمية متنافسة:
إحداهما هي النظرة العالمية التي تكرس العالمية، وقد اجتذبت هذه النظرة العديد من العلماء وعشاق العلوم (ربما بسبب الطبيعة العالمية والموضوعية للعلم) وكذلك العديد من اليهود (وليس أينشتاين معك فقط) - وبروح هذه الرؤية الشيوعية وتم إنشاء الديمقراطية الأمريكية معًا.
ومن ناحية أخرى، نشأ المفهوم الوطني - وربما خوفًا من فقدان أطر الهوية القائمة بين الناس، حاول شحذ الاختلافات بين القوميات المختلفة بشكل مصطنع، حتى في بعض الأحيان حتى مع معارضة التحديث (الذي يفيد في تقليص الفجوات الطبيعية بين القوميات). الأمم) وفي الغالب (وهنا عيب كبير) مع التأكيد على تفوق القيمة الإنسانية لأفراد شعب على الآخر.
وجهة نظر مثيرة للاهتمام حول العالم الثالث (الأسلاف الروحيون لوجهات النظر الخضراء الجديدة) اعتقدت أن المجتمع الحديث الاصطناعي هو المشكلة ودعوا إلى ضرورة العودة إلى الطبيعة. وقد ميز هذا المفهوم الحركات الألمانية التي كانت نماذج لتفكير الجماعات الأولى (أعني الجماعات التي سبقت الكيبوتسات). ملاحظة جانبية، بالمناسبة أخي، المهتم بالموضوع وكثيرا ما يقرأ عنه، يدعي أنه في بداية هاشومير هتصير كان هناك صراع بين وجهات النظر الألمانية الأناركية (إرث أ.د. جوردون) والآراء الماركسية الروسية - في البداية كانت المجموعات تتميز بالطابع الألماني، ولكن مع ظهور النازية وتغيرت الشخصية - وهذا هو الانتقال من المجموعة إلى الكيبوتس. إذا لم أكن مخطئا، فقد تم إنشاء التعليم الأنثروبولوجي (تعليم والدورف) أيضا في ألمانيا كجزء من نفس الطبيعة، لكنني حقا لا أفهم ما يكفي حول هذا الموضوع وهذا مجرد انطباعي من المحادثات مع أولئك الذين يعرفون هذا التعليم .
لقد غيرت MLA الثانية حياتنا كثيرًا (بالتأكيد كيهود، ولكن الآن سأتحدث كمواطن في العالم)
وكل ما ولد النازية يعتبر الآن سيئا، وربما أشياء أخرى أيضا (القنابل الذرية كدليل على قوة العلم المفسدة، وما إلى ذلك).
كانت المشكلة هي ما يجب تغييره (وقد تفاقم هذا لأن النازية كانت حركة صغيرة إلى حد ما، وغير متماسكة وتتكون من العديد من التناقضات الداخلية في نظرتها للعالم والتي حاولت جميعها خدمة غرض سيادة العرق الآري):
فمن ناحية، ولدت النازية من رحم الحداثة - فقد أعجبت بالمنهج العلمي وبنيت نظريتها العرقية على العلم، مع أنها مزورة ومزيفة ومجبرة، ولكن من وجهة نظر عامة الناس، البحث في الاختلافات بين الأجناس ومنذ ذلك الحين تجاوزت الخط الأحمر. ومن المهم بالنسبة لي أن أؤكد أنني أعتقد أن الاختلافات في القدرات بين الأعراق المختلفة، إن وجدت، تقل كثيرًا عن التوزيع الحالي بين أفراد نفس العرق، وبالتالي ليست كبيرة بما يكفي لإعطاء أي أهمية للثقافة. الاختلافات بين الأجناس - لكنني أعتقد أنه في الواقع الحديث، فإن أي بحث يتم إجراؤه حول هذا الموضوع سيتم استبعاده على الفور باعتباره عنصريًا إذا لم يتوصل إلى "الاستنتاجات الصحيحة" - وهذا جزء من تصور العلم على أنه مفسد. القوة، فهي تفكير سيء وغير عقلاني وحتى ضار.
من ناحية أخرى، كانت النازية بالتأكيد حركة وطنية ترجع أصولها إلى التفكير الرومانسي والقومي والذاتي للغاية، وعلى هذا النحو تم استبعاد هذا النوع من التفكير أيضًا.
هذه الأشياء، إلى جانب تراجع الثقة في السلطة، خلقت ما بعد الحداثة.
في رأيي، هذه النظرة للعالم مدمرة تمامًا - فهي تتميز بشكل أساسي بغياب البيان، فهي توفر منصة لأي رؤية عالمية محدودة، مهما كانت محدودة، بشرط أن تقبل حقيقة أنها ليست النظرة العالمية الوحيدة - مواقفها الاجتماعية والاقتصادية غير معروفة وكذلك مواقفها من قضايا القومية أو الموقف من الطبيعة أو العلم أو لكل شيء آخر - كل شيء جيد وكل شيء مشكوك فيه. المشكلة هي أن هذه هي النظرة العالمية السائدة، حيث أن بعض وجهات النظر العالمية التي تم تحديدها مؤخرًا للبشرية (أضف إلى ذلك الدين الرسمي القديم) لم تفعل الكثير من الخير في حياتهم.
في رأيي
من المهم أن يخلق المجتمع الاعتقاد بوجود الخير وأنه من الممكن السعي لتحقيقه، فبعض الأيديولوجيات هي في الواقع أفضل من غيرها. كما تقاس الأيديولوجية الجيدة بمدى استعدادها لقبول النظريات الأخرى (بالضبط مما تحدثنا عنه في البداية عن ضرورة فحص مقياس القيم الموجود) ولكن ليس فقط - هناك أشياء في العالم أفضل وأشياء أفضل أقل جودة.
في مسألة الهوية
أشعر أن الإنسان حيوان جماعي بطبيعته، فالانتماء إلى مجموعات مختلفة الأحجام (بدءًا من الأسرة وانتهاءً بالإنسانية) أمر ضروري وطبيعي. اتسمت العديد من الأيديولوجيات بكذبة جرت فيها محاولة ترسيخ مكانة هوية واحدة على الهوية الأخرى: الهوية المسيحية الكاثوليكية على الهوية الوطنية (في الكنيسة)، والهوية الإنسانية على الهوية الوطنية (في التفكير العالمي). )، هوية المجتمع على هوية الأسرة (في الكيبوتس)، وما إلى ذلك. في رأيي، كانت هذه الكذبة في كثير من الأحيان سمة أساسية لفشلهم (على سبيل المثال: ترجمة الكتاب المقدس إلى الألمانية كانت إحدى خطوات مارتن لوثر الأولى). هذه الشعاب المرجانية ليست سيئة في الأساس، فهي الإنسان نفسه وحتى لو أردت ذلك، لا أرى كيفية تغييرها - هذه هي الطبيعة البشرية حقًا.
يمكن للهويات أن تتغير بالفعل، فعندما وصل الساكسونيون إلى إنجلترا، أنشأوا مع الكلت المحليين هوية جديدة قاتلوا معًا الغزاة النورمانديين، وخسروه ثم تبنوه من أجل إنتاج الثقافة الإنجليزية الأكثر حداثة.
لكن في معظم الأحيان، لا تتمتع الثقافات المتغيرة بعمق كبير، وبالتالي قدرتها على الاندماج مع بعضها البعض - لا أعتقد أنه كانت هناك اختلافات عقلية عميقة بين الكلت والنورمان البسطاء، ويرجع ذلك أساسًا إلى عدم تمكن أي منهما من القراءة والكتابة وفي الواقع، ربما كان جوهرهم بالكامل هو خفة اليد التي كانوا منخرطين فيها - عندما كانوا على نفس الجزيرة، كان لا بد من تقليل الاختلافات.
بالنسبة لنا
لقد سألت هل في الحقيقة لقد نشأنا أنا والفلسطيني على أن نكون أعداء لدودين.
حسنًا، من الجانب اليهودي، الجواب بالتأكيد لا - صدقوني، في كل سنواتي في جهاز التعليم (حتى قبل حوالي 10 سنوات)، إذا كان هناك غسيل دماغ، فهو لم يتضمن أي مكون وطني، بل تم صنعه فقط. من شعارات ما بعد الحداثة الغبية، مثل: "لا توجد حقائق مطلقة"، "الشك دائمًا"، "ليس هناك خير وشر"، "كل أمة لها روايتها الخاصة"، إلخ. أقوال حتى مع وجود أمة لديها بعض الحقيقة فيها، لأن إخراجها من سياقها يجعلها فارغة من المضمون (وبالتالي لديك صدر مماثل يشكك في آينشتاين) من حيث العلاقة بالصراع الذي كان التعليم موجها نحو الإيمان بإمكانية حدوث عملية سلام في الوقت الراهن. بأي ثمن (شيء غير عقلاني بشكل واضح). إذا كان الأمر كذلك، فقد نشأت (بشكل رئيسي في منزل يتميز بصوت مركزي عائم نموذجي) على الأقل أريد الحفاظ على الشعب اليهودي جسديًا. وعلى هذه الرغبة، ومن خلال الاطلاع على سيرتك الذاتية كما ذكرتها وكذلك على كلامك في الحديث، أعتقد أنك غير مهتم بالاستسلام.
على الجانب الفلسطيني، لنفترض أيضًا أنه لم يكن هناك تعليم على الكراهية (على الرغم من أنني لست متأكدًا من ذلك والأدلة على ذلك كثيرة، بدءًا من الكتب المدرسية للسلطة الفلسطينية وانتهاءً باتجاهات الأسلمة التي تدعو بوضوح إلى دين مقدس). الحرب في داخلي).
ولكنني أخشى أن يد التاريخ في هذه الحالة لم تأخذ رغباتنا في الاعتبار، ونشأ تناقض بين الاثنين. على المستوى الأبسط، تشير التركيبة السكانية إلى وجود عدد كبير جدًا من السكان في الضفة الغربية للأردن وأنه من الصعب على هذا البلد الصغير تلبية جميع الاحتياجات - علاوة على ذلك، من المفهوم أنه في غضون عقود من الزمن سيكون لدولة إسرائيل أغلبية عربية، ثم أخشى أنه حتى الوعد بالوجود المادي للشعب اليهودي سوف يتضرر بشدة (أنا لا أتحدث عن مذبحة بعد، ولكن حتى ببساطة عن إلغاء قانون العودة، الذي تم إلغاءه) لقد ازدادت أهميتها في عصر تزايد معاداة السامية)، وهذا دون الحديث عن الخصائص الأخرى لدولة إسرائيل التي أحبها.
في ضوء كل هذه الأمور، أخشى أنه ليس لدي أي خيار سوى حماية مصالح شعبي (التي حاولت في مراسلات سابقة أن أظهر أنك مدعومة بالمبررات - لكننا سنتجاهل ذلك في الوقت الحالي لأنه في الواقع مسألة ذاتية) ومن الممكن بل ومن المحتمل أن يؤدي تحقيق هذه المصالح إلى الإضرار بالفلسطينيين.
بالطبع، كان الشيء الصحيح هو محاولة التصرف بحكمة لتقليل الضرر الذي يلحق بالطرفين قدر الإمكان - لكنني أخشى أنه إذا كنت لا تنوي اعتناق الإسلام، فمن المحتمل جدًا أن يستمر ذلك إن الدفاع عن وجودك في ظل هويتك الحالية سيجبرك على أن تتأذى وتتأذى، ومن الأفضل أن تعي ذلك ولا تعلق اللوم. التعليم على الكراهية ببساطة غير موجود، في رأيي، في نظام التعليم في الذي نشأت فيه (سوء التعليم موجود كما ذكرت).
جوهر النقطة إذن هو أنه طالما أن الشخص قد تشكل بطريقة ما (التعليم من المنزل/المدرسة + القيم التي استوعبتها من خلال البحث الذاتي + الأفكار الشخصية التي تساهم بشكل أساسي في غربلة القيم التي يجب غربلتها) نوع من القيمة العمود الفقري للهوية الذاتية، ففي بعض الأحيان سيجد نفسه يناضل عليه عندما يكون الصراع مقررا ضده أحيانا ليس باختياره. في رأيي، هذا هو الوضع الذي نقف فيه أنا وأنت بنظرة رصينة للحياة.
بالمناسبة يا زفي:
قد لا يكون هناك ما يبرر جزءًا من السؤال الأكثر تفصيلاً الذي وجهته إلى "Y" على المستوى الشخصي.
قال "Y" إنه ذهب بالفعل إلى العمل. لم يقل أي شيء عن الجيش، ولكن في رأيي، حتى لو لم يخدم في الجيش، فمن الممكن الافتراض أن رأيه غير مريح مع تهرب الأرثوذكس المتطرفين منه.
لقد دار الجدل بيني وبينه على خلفية اختلاف وجهات نظرنا فيما يتعلق بالطريقة التي يجب أن يشارك بها اليهود المتشددون في الجهود، وليس فيما يتعلق بالحاجة الفعلية لدمجهم.
صحيح أنه وصل إلى لهجات قاسية، لكني لا أنسى هذا الاتفاق الأساسي.
عزيزي:
صحيح - لولا "التعليم" الذي تلقيته كنت ستكون مختلفًا، ولكن من المهم كيف كنت ستكون مختلفًا.
ففي نهاية المطاف، فإن الوضع الذي يبرز من كلامك بطريقة حادة مرعبة هو أنك والفلسطيني قد "نشأت" في الواقع لتصبحا أعداء لدودين لا سبيل أمامهما للمصالحة.
هل سيسمى هذا "التعليم"؟
ولهذا السبب أسميته غسيل الدماغ.
هذا، في رأيي، هو نوع الشيء الذي يجب على الشخص الذكي بما فيه الكفاية (وأنت بحكم التعريف) أن يصنفه، كشخص بالغ، على أنه جانب من التعليم الذي تلقاه وهو غير مقبول بالنسبة له.
هذا القرار سيجعله حقًا شخصًا مختلفًا في بعض النواحي، لكنه يشبه بالنسبة لي قرار الشخص الذي نشأ في بيئة يُحتجز فيها العبيد - بمعارضة العبودية.
كما أنه سيجادل بحق بأن الدفاع عن مؤسسة العبودية هو جزء من التعليم الذي تلقاه وسأجيبه (في رأيي - بحق) أن هذا جزء من التعليم الذي يحتاج إلى التغلب عليه.
انا اعرف انه صعب.
لقد نشأت في بيت ديني، وحتى عندما قررت أنني لم أعد متدينًا، لم أتمكن من إجبار نفسي على تناول طعام غير موافق للشريعة اليهودية.
حقيقة أنني قررت في مرحلة ما أن أصبح نباتيًا (ليس لهذا السبب بأي حال من الأحوال)، حلت المشكلة بالنسبة لي دون الاضطرار إلى التعامل معها لفترة طويلة.
لقد تناولت مسألة "الحق" الممنوح لي على الأرض بحكم التاريخ.
شخص يبحث عن الانتماء الجماعي.
وهو وجه موجود فينا لأسباب تطورية وأذواقه معه.
في كتابه الشبح في الآلة، كتب آرثر كيستلر أن البشر لديهم نوع من "الخلل" في هذا الأمر والانتماء الجماعي يكاد يلغي هويتهم كأفراد.
وكان من السهل رؤية نتائج هذه الحركة في ظل الحكم النازي.
ومن السهل أيضًا رؤية آياته في جميع الأوساط الدينية.
الأشخاص الذين يشعرون أنهم "ينتمون إلى مجموعة" يسمحون لأنفسهم بالقيام بأفعال لم يكن من الممكن القيام بها تحت أي ظرف من الظروف كأفراد وكل الحروب مبنية على هذا.
والمقصود هو أن الإنسان المستنير -إذا عرف حدوده "البيولوجية"- يستطيع أن يسخرها بدلا من أن يكون مستعبدا لها.
أعلم أن لدي حاجة للانتماء إلى مجموعة ولهذا السبب أحدد مجموعات لنفسي مثل "مجموعة كل الناس" و"مجموعة الأشخاص الذين يبحثون عن الحقيقة" وما شابه.
صدقني: إنه يحل مشكلتي تمامًا ويملأني بالبهجة.
بالطبع كل النقاش بيننا لا يحل "ص" من الرد عليك، وهناك فائدة أيضاً من مواجهته بتحدي منهج آخر لا يتوافق أيضاً مع أسلوبه (على الأقل على المستوى الواعي لأنه، كما قلت قال، مصدر شعورك بالانتماء، في رأيي، هو في الواقع ديني - حتى لو لم يكن أحد يقصد ذلك)
نعم ،
ردي الأول في هذه السلسلة من المراسلات (193) كان موجهًا إليك بشكل أساسي لأنني أود حقًا أن أفهم أكثر لماذا تدعي أنني بحاجة إليك لحماية حقوقي في هذا البلد، وكيف يبرر ذلك موتك من النضالات العديدة التي خاضتها. مستمدة من المطالبة بهذا الحق (أي الجيش والاحتياط وما إلى ذلك)
سؤالي ليس استفزازيا
أنا لا أسألك هذا كمدافع عن الجمهور الأرثوذكسي المتطرف، ولكن بكل صدق أريد أن أفهم ما تقوله لنفسك عندما ترى أنني أخدم في الاحتياط وأنت لا تفعل ذلك - كيف تفسر ذلك لنفسك، ألا تقول إنني أحمق، أنت تعتقد حقًا أنك تعيش في مكان ما حياة كاملة وصحيحة على الرغم من أن معظم العلمانيين يرون أن وظيفتك هي التهرب - اشرح لي.
حتى لو لم تتمكن من إقناعي أو إقناع مايكل أو أي شخص آخر، فهذا ليس سيئًا، هذا هو قانون الحجج، ولكن عندما يتم إجراء حجة جيدة، ربما تتم إزالة بعض سوء الفهم على الأقل.
لقد تطور جزء كبير من الثقافة اليهودية في الشتات (في إشارة إلى المذكرة التي قدمتها والتي بموجبها أصبحنا شعبًا في مصر - وفقًا للقصة التوراتية) - إذا كان الأمر كذلك، فإن اليهود الذين عاشوا لم يتطوروا أبدًا في بابل يزعمون أنه لأنهم كانوا في بابل فإن لهم الحق في ذلك - فالشعب اليهودي ربط نفسه دائمًا بأرض إسرائيل.
أنا لا أحب الادعاء المتعلق بغسل الدماغ، يمكنك تعريف أي نوع من التعليم لشيء لا تؤمن به على أنه غسيل دماغ وبالتالي استبعاده. أوافق على أنه كشخص بالغ، فإن الإجابة على نفسي بـ "هكذا نشأت" ليست إجابة كافية ولا تسمح بالتقدم (وهذا أيضًا هو السبب وراء عدم رضا حازي وروفيم ويهودا وما إلى ذلك عن أجوبة العلماء والسعي المستقل للبحث عن الحقيقة - كنت أمزح فقط).
النقطة المهمة هي أنه بما أن لدي هوية يهودية (وقد يكون هذا نتيجة لتلك التربية، لكن خلاصة القول هي أنها جزء مني وبدونها سأكون مختلفًا) وأنا مهتم بالحفاظ على تلك الهوية في أنا وأولادي، حتى لو لم تكن هناك معاداة للسامية، فلن أرغب في العيش في الخارج (مغترب) - وباعتباري يهوديًا، المكان الوحيد الذي يمكنني أن أدعي فيه أن لدي الحق في استخدام القوة ضد شخص آخر ( وهذا ما يمكن تسميته في أي مكان في مواجهة قدح) للتعبير عن هذه الهوية، وهي أرض إسرائيل.
في بعض الأحيان، كما هو الحال في الحالة الأمريكية الهندية، يكون هناك صراع، حيث يتم إنشاء دولتين في نفس المكان، وهذه بالفعل مأساة تاريخية (في كثير من الأحيان يميل التاريخ إلى عدم الحساسية عندما يتعلق الأمر بمعاملة الفرد وأسرته). الطموحات) ولذلك في كثير من الأحيان لا يوجد حل سوى صراع قوى، يكون عنيفاً أحياناً وأحياناً لا.
في الحالة الإسرائيلية الفلسطينية، أعتقد على المستوى الفكري أن الصورة غير متماثلة للأسباب التي فصلتها في إجابتي الأولى، بالطبع لا أتوقع أن يقول الفلسطيني العادي "أتعلم، لقد فكرت في الأمر" وأنت على حق، لذلك أنا ذاهب - السلام" وذلك لعدة أسباب:
و. هو أيضًا حصل على بعض التعليم ولديه بعض الهوية
ب. ليس هناك مكان آخر للذهاب إليه
ثالث. تعيش عائلته بأكملها هنا وكذلك والده وجده (وكذلك والدته وجدته من الناشطين في مجال حقوق المرأة).
ما أتوقعه هو من المثقف المحايد واليهودي العادي، وفي هذه الحالة من السيد ي.، أن يفهم أنه إذا كانت هذه الحقوق التاريخية موجودة، فإن حقوقنا لا تسقط على الإطلاق عن حقوق الطرف الآخر بل وتتجاوزها. لهم (مع أو بدون اليهودية الأرثوذكسية المتطرفة التي يمثلها ي.).
على أية حال، لم أتمكن من إقناع الفلسطيني ولا أعتقد أنني سأنجح،
ضده يجب أن أتبنى سياسة مختلفة - سياسة واقعية - وهذه السياسة يمكن أن تأتي في طريق الحرب وهي أفضل، إذا تم إعطاؤها سلميا - هذه ليست مسألة قيم (يجب صنع السلام.. .) ولكن من باب النفعية لأن القيم، لا إلى اليمين ولا إلى اليسار، لا تحل الأمور (لن تقنع العدو بأنه من دعاة السلام) - الحل في توازن القوى الهادئ (لا يختلف كثيراً عما قلته). في إحدى المراسلات السابقة بخصوص أن ما يجب أن تقلق بشأنه هو الحياة اليوم).
على أية حال، لاحظ أن مجموعة الاهتمامات هنا لا تخصني كفرد (لأن الأمر بالنسبة لي كفرد لا يستحق الذهاب إلى الجيش، وحتى مع ذلك، إذا فعلت ذلك، فسوف تسميني بالطفيلي، وهذا صحيح) )، ولكن لشيء محدد - مجموعة ما ومسألة من تدرجه في المجموعة لا يمكن حلها عن طريق إجابة شاملة (جميع البشر)، ولكن يتم حلها دائمًا عن طريق تحديد مجموعة هوية معينة - في حالتي، أستطيع أخبرك أن هذه هي مجموعة التقاطع اليهودية والإسرائيلية - أنت هناك، وكذلك جيسيكا فيشمان، وأحمد ليس كذلك (لأي شخص سيقف ويصرخ بالعنصرية - لا علاقة له بالموضوع حقًا، أولئك في مجموعتي ليسوا كذلك) أقل مني، ولكن ببساطة مختلف، مثل القول عن شخص أنه ليس أخي، لا ينتقص منه.) أعتقد أن هذا القطع يشكل مجموعة الهوية بالنسبة لك أيضًا، ولكن قد أكون مخطئًا.
فيما يتعلق بالبولنديين، فأنا أتفق معك، فالانفصال كان مصطنعاً ولكنه موجود - ويبدو أن إلغاءه (تقليص الفارق بيننا) نشأ بالتحديد من الانفصال ومن كون كل منا يدير دولة منفصلة دون الاعتماد على وكراهية بعضهم البعض
لقد ذكرت أنك نادم على حقيقة أننا نعيش في Y بسبب العذر الذي يقدمه لـ Y ليقول إننا نعيش هنا بسببه
1. دعه يقول أنه يريد ذلك، لا أعتقد ذلك وقد ذكرت ذلك.
2. أشعر بالأسف أكثر على المعاناة الكبيرة التي حلت بنا وبالفلسطينيين نتيجة لحياتنا (وحياتهم هنا)
3. كان من الممكن أن تحدث هذه المعاناة أينما عشنا، وبالتالي بما أنني يجب أن أسببها في مكان ما على أي حال، فإنني أفضل أن تحدث في مكان حيث لدي مبرر حتى مع وجود حق معين (الحق التاريخي) للتسبب فيه.
الغزلان (197):
إن حقيقة (على سبيل المثال) أن ثقافتك تطورت هنا (وفي رأيي أن معظمها تطورت في المنفى في بابل والمنفيين الآخرين) لا يمنحك أي حق في المكان.
ما هو الاتصال على أي حال؟
أعتقد أن الإنترنت في الوقت الحاضر هو بشكل عام "المكان" الذي تتطور فيه جميع الثقافات ولا أعتقد أن أي شخص سيطالب بملكية الإنترنت بسبب ذلك.
في رأيي أن "الحق" الذي تشعر به على الأرض بسبب الماضي هو نتيجة غسيل دماغ ويجب أن تأخذ في الاعتبار أن خصومك على الأرض قد خضعوا لغسيل دماغ معاكس.
هذا ليس مجرد سبب.
الأرض التي لم تشتريها أو ترثها ليست ملكًا لك.
بالطبع هناك استثناءات تنشأ في الحرب، لكن في الحرب لا يثبت الحق، بل تثبت القوة فقط. كيف سيكون رد فعلك إذا جاء شخص فجأة وأثبت لك بالعلامات والعجائب أنه وثقافته سبقوك في منطقة إقامتك؟
وفي نهاية المطاف، كل ما يجب أن يحدث لتحقيق ذلك هو أن يقوم المستأجرون السابقون لتلك القطعة من الأرض بتعريف أنفسهم على أنهم "أمة". هل ستعتذر لهم وتغادر منزلك؟ كيف تعتقد أنه يجب على أمريكي من أصل أوروبي أن يرد على ادعاء مماثل من قبل الهنود؟
(بالمناسبة، من المثير للاهتمام أن نتذكر حقيقة أن بعض المتدينين بشكل عام يعارضون الدولة القومية اليهودية.
هذه التناقضات ترجع إلى الواقع عندما يدعي كل أنواع الناس أنهم يمثلون كائنًا أعلى غير موجود حقًا)
وأما قصة البولنديين - انتبه إلى ما تقوله:
لقد خلقنا اختلافات مصطنعة بيننا، لذا من الجيد أننا انفصلنا جسديًا.
وهذا يقوي حجتي، سواء فيما يتعلق بحقيقة أن الاختلافات المصطنعة هي مصدر للصراعات، أو فيما يتعلق بأسباب قيام الدولة.
أعتقد أنه على الرغم من أن الدول، بطريقة طوباوية، أمر سيئ - فدولة إسرائيل ضرورية بالفعل - طالما أن هناك معاداة للسامية - إلا أن هذا هو المبرر الأخلاقي الوحيد لقيامها.
هذا التبرير لا يعطي الأولوية على وجه التحديد لقطعة الأرض التي اخترناها لأنفسنا وأنا نادم حقًا على هذا الاختيار لأنه يستخدم من قبل الأرثوذكس المتطرفين كمبرر (خاطئ ولكنه فعال) في تقديم التمثيل الكاذب بأن حقنا في الأرض مشتقة من حقهم.
ومن ناحية أخرى، أفترض أنه من الناحية العملية، لا يمكن إنشاء الدولة في أي مكان آخر بسبب الثقافة التي تطورت في المنفى، ثقافة الحلم الصهيوني.
الغزلان (199):
وإذا كنت تسأل عن الرابط الأخير فماذا يحدث لك شخصيا أو لك بشكل عام؟
لقد تم إرسال هذا لي من حدوش (جمعية يقودها الحاخام أوري ريجيف والتي قررت العمل ضد طفيلية اليهود المتشددين) وأعتقد أنه سيكون من المناسب نشرها هنا - كرد على المقال وليس كرد لكلماتك أنك لم تدعم أبدًا التعليم الأرثوذكسي المتطرف.
لا أفهم تمامًا ما إذا كنت تخاطبني شخصيًا بهذا الأمر
على أية حال، ليس لدي خيار سوى أن أتفق معك في أن التعليم الحريدي يمثل مشكلة كبيرة بالفعل
http://docs.google.com/View?id=dgz8mg3w_397hmrghz4c
أوافق على أنه من الصعب جدًا مناقشة مثل هذه الأمور بموضوعية، ولا أقول أن هناك أسود أو أبيض هنا، ولكن أعتقد أنه في بعض الأحيان يمكنك التمييز بين الرمادي الداكن والرمادي الفاتح
لم تولد الأمة في المكان الذي ولد فيه جدها (أور الكساديم)، بل في المكان الذي تطورت فيه ثقافتها - بالمناسبة، هناك أيضًا مشكلة معينة هنا، حيث أن المكان الذي تمت الإشارة إليه لأول مرة هو إسرائيل شعب في بداية سفر الخروج - في مصر. على أية حال، وجهة نظري هي أن شعب إسرائيل لديه علاقة تاريخية لا يمكن إنكارها مع الذكاء الاصطناعي.
لاحظ أنني لا أقصد أنه يجب عليك التصرف على أساس الحق التاريخي وحده، لكنه يمنحك الحق، على سبيل المثال، في القتال من أجل بقائك في هذا المكان بالذات - الحق الذي أعيشه هنا لا يكفي (على الأقل أعتقد أن الاستعمار غير مبرر).
أوافق على أن الحقوق لن تساعدنا في الحرب، ومن هنا ندائي الأولي للسيد ي.، أن يتذكر أنه بالإضافة إلى الحقوق (التي توفر لنا دراساته وصلواته بالطبع الكثير منها... - وهذا هو السبب وراء قيام اليهودية الأرثوذكسية المتطرفة، ولا تزال تقوم، بدور نشط في الجهد الصهيوني) تنص الممارسة أيضًا على - سيتم إنشاء مستوطنة، وزراعة الأرض، وتكون على حق في حماية ما تعتقد أنك تستحقه.
وبطبيعة الحال، فإن حقيقة أن عائلتي تعيش هنا اليوم لها المساهمة الحاسمة في رغبتي في بذل جهد لمواصلة العيش في إسرائيل - أكثر من الجهود التي بذلها أسلافي الذين خرجوا من أور الكساد - إذا كان الأمر كذلك فإنني أشعر بذلك هذا ليس كافياً، وعلى المستوى الموضوعي أحتاج إلى بعض التبرير (أن العرب الذين فروا من إسرائيل عام 48 أرادوا أيضاً الاستمرار في العيش هنا) - وهذا التبرير قدمه لي (كما أعتقد) التاريخ. ليس المقصود من التاريخ أن يقنعني بأنني أريد القتال، بل أن شعوري صحيح ومبرر في هذه الحالة.
(يمكنك أن تقول لي أنني أختلق الأعذار لنفسي، لا أعتقد أن هذا سيكون صحيحًا ولكنك بالتأكيد لن تكون الأول).
أما بالنسبة للعولمة
أنا لست مهتمًا بالدخول في نقاش اقتصادي، وهو مجال من الممكن جدًا أنه نظرًا لأنك أكبر مني بمرتين وخبرتك الواسعة في الحياة (كما ظهر من ردك قبل بضعة أيام) فإنك تمتلك حقًا معرفة أكثر مني. أفعل. أنا لا أخشى خسارة أي جدال، ولكن أعتقد أنه في مناقشة حول موضوع لا أفهمه، أفضل الاستماع بدلاً من التحدث.
والأكثر من ذلك، أعتقد أن العولمة لها آثار اجتماعية كثيرة، بعضها سلبي ولا ينبغي تجاهلها، فحقيقة أن سكان الغرب يضم العديد من الأجانب الذين لم يكونوا موجودين من قبل هي حقيقة، كما هو الحال في إفراغ قرى الشرق أوروبا من سكانها. أعتقد أن هذه الأمور لها نتائج سلبية كثيرة، وإذا أردت مثالا أكثر عملية، أفترض من ردودك أنك تفهم جيدا عواقب زيادة تركز المسلمين في أوروبا الغربية - ليس بالنسبة لنا، ولكن بالنسبة لأوروبا الغربية. الأوروبيون الذين يعيشون هناك.
أوافق على أن الفصل المصطنع بين الناس يؤدي إلى الكراهية والحروب وهو أمر سيء ومثير للاشمئزاز.
أنا ببساطة لا أعتقد أن الدول القومية المتجانسة ليست انفصالًا مصطنعًا، لأن من طبيعة الأشخاص الذين يعيشون في أماكن مختلفة أن يكونوا مختلفين عن بعضهم البعض.
خلال الصيف الماضي، ذهبت مع صديقي في رحلة إلى رومانيا، وكان الجزء الرئيسي منها عبارة عن عدة رحلات في جبال الكاربات (كملاحظة جانبية، فهي بلد جميل جدًا ولا يزال رخيصًا - موصى به). على أية حال، في إحدى رحلات القطار التقينا بعدد من الشباب البولنديين وأمضينا بعض الوقت وتحدثنا معهم طوال الرحلة - شباب لطيفون حقًا.
بعد ذلك، اعتقدت أنه منذ عدة أجيال، ربما لم يكن أسلافنا ودودين مع بعضهم البعض - في الواقع لقد ذبحونا وقمنا برعايتهم. إن ما جعل العلاقات الطبيعية ممكنة اليوم ليس التشابه بيننا (على الرغم من أنه قد زاد أيضًا بصراحة) ولكن بشكل أساسي حقيقة أن المجتمعين المختلفين، اليهودي والبولندي، لا يعيشان جنبًا إلى جنب، كل منهما بمفرده. مكان وبالتالي لا يوجد شيء للقتال.
حتى مع وجود القرويين الرومانيين في الجبال (الذين تختلف ثقافتهم بشكل كبير عن ثقافتهم) لم تكن هناك أشياء غير سارة - كل شخص يعيش حياته الخاصة، ومن الواضح أننا ضيوف ولسنا غزاة (بالمناسبة، في الجبال لا توجد أشياء مزعجة) تنام معهم أو تشتري منهم أي شيء، فلا تتمسك بالعلاقات الطيبة في أي مصلحة).
في الختام، سيكون من الجيد للجميع أن يعيشوا حياتهم في مجتمعهم المتجانس عندما يكون من الواضح ما هو ملكهم وما هو ليس كذلك (من وجهة نظر إقليمية، دعنا نقول) - على العكس من ذلك، الاختلافات بين الشعوب المختلفة طبيعية وغير ضارة - بل وربما مفيدة.
كل هذا بالطبع يمثل أملاً إشكالياً للغاية بالنسبة لنا في إسرائيل، لأن التجانس هنا ليس متوقعاً في المستقبل القريب.
أخيراً
أينشتاين وفرقة البيتلز هم بالفعل شركة جيدة (في مجالهم وبشكل عام)
رأيي لم يتغير وما زلت أعتقد أن الاعتبار التاريخي يكاد يكون بالضرورة غير عادل.
ما هو مسقط رأس الشعب؟
في بعض الأحيان يمكن تعريفه وأحيانا لا.
فإذا بدأت الأمة في لحظة معينة بشخص معين فإن مساحة هذا المكان تبلغ حوالي متر مربع.
وبحسب التقليد اليهودي، يوجد هذا المتر المربع في أور كسديم في بلاد ما بين النهرين.
انتقل نسل إبراهيم منذ ذلك الحين إلى جميع أنواع الأماكن، وبينما استولوا على كل مكان وصلوا إليه، كانت مشكلتنا أكبر بكثير.
وحقيقة أن شخصًا آخر ليس له الحق في المكان لا يعطيك الحق فيه.
وكما ذكرنا، فإن الطريقة الوحيدة لحل صراع من النوع الذي نعيشه، في رأيي، هي حل مشكلة الناس الذين يعيشون اليوم لأن "الحقوق" لن تساعدنا في الحرب - خاصة إذا كان الطرف الآخر يعتقد أيضًا أنه كذلك. لديهم حقوق.
أعتقد أنه في النهاية - قدرتك واستعدادك لحماية الأرض مستمد من حقيقة أنك وعائلتك تعيش هناك الآن وليس من حقيقة أن أسلافك (ربما) عاشوا هناك في الماضي غير المعروف.
إنها حقيقة أنك لا تريد العودة إلى أور قسديم.
العولمة هي مجرد مسألة اقتصادية، ولا أعتقد أنها أمر سيئ.
ألا توافقون على القول بأن الفصل المصطنع بين الناس يؤدي إلى الكراهية والحروب؟
ألا تعتقد أن توحيد الجهود لهزيمة السرطان، وأزمة الطاقة، وتهديد الكويكبات، وإيجاد طريقة للخروج من الكوكب عندما يتعين علينا القيام بذلك ليس أفضل من تقسيم الجهود لخوض الحرب مع بعضها البعض؟
وبما أن أينشتاين وفريق البيتلز فكروا مثلي، فإنني أشعر بصحبة جيدة.
مايكل،
إن الاعتبار التاريخي لا يخلو تماما من العدالة.
لنأخذ مثال الصراع اليهودي العربي لأنه من المناسب توضيحه:
السؤال ليس فقط من كان هنا أولاً (رغم أنه في هذه الحالة اليهود أيضًا)، ولكن من هو وطنه وهنا توجد طرق لاتخاذ قرار موضوعي (إلى أي مدى يمكن أن تكون مثل هذه القضية موضوعية).
على سبيل المثال: لم تكن القدس أبدًا عاصمة لأي مملكة إسلامية حكمتها - في الإمبراطورية العثمانية على سبيل المثال (إذا لم أكن مخطئًا) تم ضم أرض إسرائيل إلى المنطقة التي كانت عاصمتها دمشق. مثال آخر: حتى إنشاء دولة إسرائيل، وفي الواقع حتى إنشاء منظمة التحرير الفلسطينية - لم يكن هناك تعريف ذاتي للفلسطينيين (= العرب وطنهم إسرائيل)، وكان التعريف الرئيسي هو العرب.
سيكون من الصعب عليك العثور على الحجج التي تنكر حقيقة أن إسرائيل هي وطن الشعب اليهودي (على الرغم من أن المعادين للسامية واليهود يجادلون أحيانًا بأن الشعب اليهودي ليس شعبًا حقًا، وهي حجة قد تكون صحيحة خلال فترة المنفى ولكن بالتأكيد ليس عندما كانت إسرائيل في إسرائيل).
لذلك أنا لا أبني حقي على أنني دمرتهم أو طردتهم، بل على العكس، سمحت لنفسي أخلاقيا بالذهاب إلى الحرب معتقدا أن هذا حقي - ولهذا سأقاتل ضد من يحاول طردهم. أنا من هنا، ولكن ليس ضد من لا يمنحني الحق في زيارة بعض جمهوريات الموز الأفريقية (لأن هذا من حقه، حتى لو كنت أقوى).
إذا كان الأمر كذلك، فإن حجتي في الحقيقة ليست حجة أي رجل من العالم، ولا حجة "لقد كنت هنا أولاً".
وأنا أتفق معك في أنه في بعض الأحيان قد يكون من الصعب جدًا فحص الحجج من هذا النوع بشكل موضوعي (وبالتأكيد عندما أكون إلى جانب الصراع) - ومع ذلك أعتقد أن لدي وجهة نظر في هذه الحالة.
إن حل مشكلة الكائنات الحية اليوم سيكون بالطبع هو الشيء الأمثل، ولكن في بعض الأحيان (في حالة لعبة محصلتها صفر) - يتم اتخاذ القرار بالقوة وأنا على حق في استخدامه لأنني أعتقد أنني على حق.
أما عن وجهة نظرك حول الفصل بين الناس.
ولا أعتقد أن ظاهرة العولمة المتمثلة في تقليص الفجوات بين الثقافات المختلفة هي ظاهرة مرحب بها، خاصة وأنها تجعل المجتمعات غير متجانسة بشكل غير مسبوق. وهذا التباين خطير جداً ويزيد الاحتكاك بين الناس لأن التنوع للأسف يسبب الغربة والاغتراب بدوره يسبب الكراهية.
الحل هو مجتمعات متجانسة (لا يتعارض مع ما قلته) وإذا حدث ذلك فإن الاختلاف من مكان إلى آخر يمكن أن يكون موضع ترحيب ومثير للاهتمام (تعليق ما بعد الحداثة من جهتي - ليس نموذجيا).
وأخيرا، فيما يتعلق بموضوع المحرقة
إن أهمية تصويت الأمم المتحدة في عام 47 هي بالطبع مهمة للغاية، ولكن حجتي هي أن الصهيونية كانت موجودة (بطريقة غير عادية تاريخياً) حتى قبلها.
ليس هناك شك في أن دولة إسرائيل، حتى لو تم تأسيسها، كانت ستبدو مختلفة تمامًا لولا المحرقة (إزالة الشتات من الشعب اليهودي كانت أصعب بكثير ناهيك عن العكس).
عزيزي:
أعتقد أن الاعتبارات التاريخية لا أهمية لها وتنكر أي عدالة.
ففي نهاية المطاف، قبل أن يكون هناك يهود هنا، كان هناك آخرون هنا، وأنت في الواقع تبني "حقك" على حقيقة أنك دمرتهم أو طردتهم.
وهذا النوع من التفكير يمكن أن يستخدمه أي شخص يريد تدمير اليهود والاستيطان مكانهم.
هذا هو منطق كل رجل دليم.
انظر ردي على إيدي.
المشكلة التي يجب حلها هي مشكلة الكائنات الحية اليوم.
أنا شخصياً أعتقد أن أي شيء مصمم للفصل بين الناس (سواء كانت الجنسية أو الدين أو اللغة أو أي تقسيم مصطنع آخر للجنس البشري) هو أمر سيئ لا يؤدي في النهاية إلا إلى الحروب.
تاريخياً - لم تكن دولة إسرائيل لتنشأ لولا تصويت الأمم المتحدة، وهذا نتج عن المحرقة.
ولولا هذا الاعتراف من دول العالم لما قامت أي دولة، ولولا معاداة السامية والمحرقة لكان عدد اليهود الذين وصلوا إليها ضئيلاً للغاية.
إلي'
أنا لا أتفق مع مواقف مايكل فيما يتعلق بأهمية هويتي كيهودي -
هذه الهوية مهمة بالنسبة لي رغم أنها لا تحدد مواقفي العلمية (كما هو الحال مع القراء الآخرين في الموقع).
إذا كان الأمر كذلك، فأنا أشعر أنه في خضم النقاش، لم يتم طرح سؤال معقول للغاية:
هل دراسة التوراة من الصباح إلى الليل هي مفتاح الهوية اليهودية والحق في الأرض؟ (سأمنح الجمهور الأرثوذكسي المتطرف الفضل لأن تعلم التوراة من الصباح إلى الليل هو بالفعل ما يحدث - أنت تعرف أفضل مني لأن هذا لا يمكن أن يكون صحيحًا بالنسبة للجمهور بأكمله)
لمدة 2000 سنة عاش شعب إسرائيل في المنفى - حياة الانفصال عن حياة هذا العالم.
خلال كل هذه السنوات، حتى لو كانت هناك هجرة إلى أرض إسرائيل، فقد كانت هجرة أفراد أفراد لم يخلقوا حركة جماهيرية دفعتهم هويتهم اليهودية إلى القيام بعمل حقيقي. وعندما ظهرت حركة أكبر قليلاً (طلاب جارا) وصلت إلى إسرائيل وبدأت في العمل بالزراعة، لم يكن هناك زخم لها وواصلت الجالية اليهودية في المنفى لامبالاتها.
هذه اللامبالاة مدعومة بالطبع بأسباب لاهوتية ("ثلاثة أسابيع أقسمها الله عز وجل"، "لا تستيقظوا ولا تستيقظوا"، وما إلى ذلك) ولكن هناك أيضًا نقص في التفسيرات "الصهيونية" لمفهوم "ثلاثة أسابيع". الكتب المقدسة (الرامبان) – إذًا ليست اليهودية هي التي شلت يهودية المنفى بل الخوف من الإصلاح – وهو الخوف الذي تفاقم بشكل ملحوظ بعد انهيار حركة السبت وعواقبها.
واستمر كل هذا حتى قيام الصهيونية
لم تكن المحرقة هي التي أسست دولة إسرائيل..
في عام 1939، كانت هناك بالفعل جالية يهودية كبيرة ومنظمة إلى حد ما في إسرائيل، والتي ارتكبت بالفعل العديد من الأعمال كجزء من نضالها من أجل الاستقلال - وكان هذا المجتمع في الغالب علمانيًا (مثل مايكل) - وليس متطرفًا (مثلك) - و لا يمكنك الجدال مع هذه الحقائق.
من الممكن، كما ادعى الحاخام كوك، أن يفقد الجمهور العلماني إحساسه بالرسالة على مر السنين، وبعد ذلك، بعد يأس كبير، سيعود إلى حضن اليهودية ومن ثم سيتم خلق التوليفة التي طال انتظارها. ربما لا.
قد يكون جيدًا وقد يكون سيئًا. سننتظر ونرى (أو لا)
أوافق على أن حق القتال من أجل الأرض لا يُشترى فقط في الجامعات، وفي الخدمة الاحتياطية، وفي تأسيس شركات التكنولوجيا الفائقة، وفي كتابة الكتب والقصائد، ولا حتى في القتال (وكل الفرنسيين في الجزائر العاصمة أو الفرنسيين). ستشهد الإنجليزية الهندية على ذلك) - ولكنها أيضًا لا يمكن شراؤها بالتخلي عن هذا العالم وتعلم الكتابات القديمة التي تم تقديسها بطريقة تاريخية غريبة في إحدى حوادث التفكير البشري الغريبة (وأنا لا أتحدث فقط عن الكتاب المقدس، ولكن أيضًا وبشكل خاص عن المشناة والتلمود وكل شيء آخر).
لشعب إسرائيل الحق في أرضه التي تم منحها لهم من قبل أحد أكثر الغوشبانكا إثباتًا في تاريخ البشرية - سواء كان ذلك مرتبطًا بالأصل الإلهي للكتاب المقدس أو بدونه.
أنا لست هنا بسبب المحرقة (حتى على المستوى الفني)، وليس بسبب معاداة السامية، وليس بسبب وجود الكثير من العرب في كل مكان.
أنا هنا لأن هذا بلدي، لأن هذه هي الأرض التي أصبح فيها أسلافي أمة والتي حلموا بها لسنوات عديدة، وفي الأجيال اللاحقة، اتخذوا خطوات حقيقية للوفاء بهذا الحق - خطوات آمل خلاف ذلك، كان سيتحلى بالشجاعة للقيام بذلك بنفسي (تمامًا كما فعلت جيسيكا مع فيشمان التي ذكرها مايكل في رد سابق - لكنها بالطبع أممية حقيقية لأن جدتها لم تكن يهودية ولا يساعدها مدى شعورها باليهودية - أتساءل إذا كانت راعوث الموآبية قد خضعت للإصلاح أو التحول الأرثوذكسي؟)
لسوء الحظ، فإن حقيقة أن أسلافي البعيدين كانوا يحلمون فقط ولم يفعلوا أي شيء عملي من أجل تحقيق هذا الحق، تنبع بشكل أساسي من المحافظة الأرثوذكسية المتطرفة التي لا تزال تمنعك (كجمهور، بالطبع) من المشاركة في حياة اليهود. -المجتمع الإسرائيلي الذي تأسس هنا.
أنا لا أتألم فقط من حقيقة أنك لا تعمل، ولا تدفع الضرائب، ولا تخدم في الجيش، على الرغم من أن هذا يشكل بالتأكيد عبئًا ماليًا كبيرًا.
يؤلمني حقيقة أن جزءًا من شعبي لا يزال يرفض الاعتراف بالتغيير التاريخي الهائل الذي أحدثته الصهيونية - وهو عدم الاعتراف الذي للأسف يدفعنا بعيدًا جدًا ويسبب الكراهية الشديدة التي يشعر بها غالبية شعبي تجاهكم. .
لا أشعر أنني مدين لطلاب المدرسة الدينية بحقي في العيش هنا - فخلفيتي التاريخية قوية بما فيه الكفاية - أشعر بالتأكيد أنني سأكون سعيدًا إذا شاركت في عبء الحياة اليهودية الحقيقية - التي تتضمن العمل الفعلي من أجل الحياة اليهودية (بما في ذلك الجيش والعمل الجامعي وما إلى ذلك) وليس فقط الحفاظ على الثقافة اليهودية الميتة.
"أنتج واكثر واملأ الأرض" أهم من "تعلم التوراة طوال اليوم".
ماشيل
أتساءل عما إذا كنت شخصيًا لا تهتم إذا تزوج أطفالك من غير اليهود.
من الصعب علي أن أعرف كيف يتظاهر المنتمي إلى الأقلية الصارخة بمعرفة ما تفكر فيه الأغلبية الصامتة.
ماشيل
الأغلبية الصامتة ضدك الأغلبية الصامتة هي الأغلبية المؤمنة وليست الملحدة.
ماشيل
من قراءة بقية كلامك، يصبح من الواضح أن اليهودية المبنية على التوراة والوصايا هي هراء في نظرك.
إذا كان الأمر كذلك، فليس من المفهوم على الإطلاق ما تعنيه كلماتك: "أخذ اليهودية بين يديك".
وخاصة الحقيقة من القصة: أن العريس رفض الزواج من امرأة هي بلا شك أممية.
هناك بالفعل إصلاحيون ومحافظون، فما الذي تريد ابتكاره بالفعل؟
ففي نهاية المطاف، لن تتمكن من إجبار اليهود على الاندماج.
معظم العلمانيين الذين يحافظون على القليل من التقاليد سيرفضون تمامًا حفل زفاف مع معيل غير يهودي، ولا يهم القانون الذي تضعه.
هاجرت جيسيكا فيشمان إلى إسرائيل من الولايات المتحدة قبل سبع سنوات. قبل ولادتها، خضعت والدتها لتحويل إصلاحي شمل الدراسات اليهودية والمعمودية في ميكفاه. كانت عائلتها نشطة للغاية في المجتمع المحافظ في ولاية مينيسوتا. المدرسة اليهودية. موافق للشريعة اليهودية. كل يوم سبت كانت العائلة تذهب إلى الكنيس. عندما كانت مراهقة، جاءت جيسيكا إلى إسرائيل لمدة ستة أسابيع كجزء من حركة الشباب المحافظ (USY)، ووقعت في حب البلاد. عندما كبرت، تطوعت جيسيكا لمدة عام في إسرائيل كجزء من برنامج "عوتسما" التابع للوكالة اليهودية. عندما أنهت دراستها الجامعية قررت أن ترقى إلى مستوى أعلى. تطوعت في جيش الدفاع الإسرائيلي. خدمة كاملة لمدة عامين كجندي وحيد. لقد كانت جندية متميزة. وبعد الخدمة التقت م. لقد وقعوا في الحب وكانوا على وشك الزواج. عندما وصلوا إلى الحاخامية قيل لهم أن جيسيكا ليست يهودية. إذا أرادوا الزواج، تحولوا. لقد شعرت جيسيكا بالإهانة حتى النخاع. ولم يشك أحد قط في يهوديتها. رفضت والدة م الزواج إذا لم تتحول. أصبحت العلاقات غامضة. انفصلوا. قبل أسبوع، أخلت جيسيكا شقتها المستأجرة في تل أبيب. عادت إلى الولايات المتحدة. جيسيكا لا تعيش هنا بعد الآن.
القصة نشرتها صحيفة "يديعوت أحرونوت" الأسبوع الماضي في صحيفة "سامدار شير". حالة جيسيكا ليست حالة معزولة. ويتلقى آلاف المهاجرين من إثيوبيا والاتحاد السوفييتي السابق معاملة مماثلة. يجب أن تعود اليهودية إلى أيدينا. إن احتكار الحاخامية يعزل إسرائيل عن قيمها اليهودية.
قم بالتوقيع على العريضة حتى لا تتكرر قضية جيسيكا مرة أخرى.
وعندما يوقع عدة آلاف، ستدرك السياسة الإسرائيلية أن الأغلبية الصامتة تتوقف عن الصمت.
رابط التوقيع على العريضة
http://www.atzuma.co.il/giyurshave/
الى:
أعضاء الحكومة الإسرائيلية
أعضاء الكنيست الحالي
نحن الموقعون أدناه، ندعو رئيس الوزراء والوزراء وأعضاء الكنيست إلى الاستيقاظ.
نحن قريبون من نقطة الانهيار.
حالة جيسيكا فيشمان تظهر مدى تدهور دولة إسرائيل،
لكن هذه ليست الساحة الوحيدة التي سمحنا فيها للمتطرفين بالاستيلاء على هويتنا اليهودية.
اليهودية ملك لنا جميعا: العلمانيين، والأرثوذكس، والإصلاحيين، والمحافظين - وأي شخص
أن هويته اليهودية مهمة بالنسبة له.
توقفنا عن الصمت.
نحن نستعيد ملكية الصورة اليهودية للدولة.
ونحن ندعوكم، أيها السياسيون من كافة الأحزاب، للتحدث نيابة عنا.
لن تفعل ذلك، سيفعله الآخرون نيابةً عنك. الأغلبية الصامتة ستتكلم.
رابط التوقيع على العريضة
http://www.atzuma.co.il/giyurshave/
وعندما يوقع عدة آلاف، ستدرك السياسة الإسرائيلية أن الأغلبية الصامتة تتوقف عن الصمت.
أستاذ الاقتصاد دان بن دافيد، رئيس مركز تاوب لأبحاث السياسة والمجتمع
إجابة تستحق تماما!
مرات عديدة لكتابة نفس المبادئ؟!
قد يجعل الإنسان متهكماً جداً في ردود أفعاله..
ابي،
على عكس كلامك، نفس "y"، لا يكتب على مستوى عال. ويكتب شعارات دينية يطرحها على شكل أسئلة: "ولكن لماذا لا تحاول سراً بكل ما أوتيت من قوة أن تنتقل إلى بلد آخر صديق ومسالم؟"
وعندما نعرف ما يعنيه السؤال، نجد فيه بالضبط الشعارات الدينية التي بموجبها أرض إسرائيل ملك لليهود فقط، وخاصة فقط لليهود المتدينين الذين يقدسون الأرض، ويتم التسامح مع اليهود غير المتدينين في ذلك لأنهم يقومون بأدوار لا يريد المتدينون القيام بها. فالعرب، بحسب هذا السؤال الشعاري، ليس لهم أي حقوق على الإطلاق في إسرائيل. ولذلك فإن العرب يستحقون، على أقل تقدير، الترحيل الذي يتم اليوم عبر المستوطنات، وغير المتدينين أفضل حالاً من الخروج بمفردهم. إن مقدار الجرأة الموجود في سؤال كلمة المرور هذا أمر محير للعقل تمامًا.
بقية كتابات "Y" هي أيضًا شعارات، على سبيل المثال ما يقول إنه كارثة بسبب ما يسميه "الاستيعاب". ويجب أن نتذكر أن الكلمة الدينية "الاستيعاب" لا تعني سوى استمرار الحياة الطبيعية للأشخاص الذين يتزوجون وينجبون أمثالهم.
إن الشيء الوحيد الذي قد يضيع في العملية الطبيعية لاستمرار الحياة هو الديانة اليهودية، التمساح الذي يلتهم كل من يقترب من بركته.
ابي:
فأجبته أكثر من مرة.
يبدأ الأمر بحقيقة أنني يجب أن أعيش في مكان ما وأنني ولدت هنا.
ويستمر أن حقي في العيش هنا لا يسقط من حق أحد.
بالمناسبة - شخصياً - لدي امتياز أكبر من معظم الناس في إسرائيل، لأن الأرض التي أعيش عليها اشتراها جد زوجتي بالمال الكامل من مالكها العربي في الثلاثينيات.
كما أن حقي أكبر بالطبع من حق كل من لم يخدم في الجيش.
على الرغم من أنه يتأكد من القول بأنه لا يريدني أن أغادر، إلا أنه يتأكد أيضًا من القول مسبقًا أنه ليس لدي الحق في العيش هنا (وهو وحده، بصلاحه، يمنحني هذا الحق) وبعد أن أوضحت ذلك فقال له إن لي حق، قال إنه لم يقل ليس لي حق.
لذا، هناك سؤالان هنا.
الأول هو مسألة حقي في العيش هنا - وهو السؤال الذي أثاره "Y" وحصل على إجابة، ثم قال إنه لم يطرحه.
والثاني هو مسألة تحسيني الشخصي فيما يتعلق بمكان إقامتي.
إذا تحدثنا عن الحقوق فلا يحق لأحد أن يتدخل في اعتباراتي الخاصة في هذا الأمر، ولكن مع ذلك فقد أوضحت جزءا من اعتباراتي في هذا التحسين (أجزاء أخرى شرحتها في مناسبات أخرى):
https://www.hayadan.org.il/does-et-look-like-us-2301101/#comment-261065
https://www.hayadan.org.il/chimps-are-smarter-then-human-2608093/#comment-241546
https://www.hayadan.org.il/common-ancestor-of-humans-modern-primates-2005094/#comment-221700
https://www.hayadan.org.il/circumcision-and-sperm-wars-21808082/#comment-131379
إن اعتبار "لقد ولدت هنا" هو اعتبار للملاءمة. هل مسموح لي أن أضع اعتبارات الراحة؟
هناك أيضًا أيديولوجية معينة لأنني أعتقد حقًا أنه في العصر الحالي، الذي لا يزال عصرًا معاديًا للسامية، هناك حاجة إلى ملجأ للشعب اليهودي وأنا على استعداد لبذل الجهد في ذلك. الهروب من هنا على انفراد، مع العلم أنه إذا هرب الجميع قد تحدث محرقة أخرى هو عمل غير أخلاقي. وبما أنني لست متدينًا، فأنا أيضًا أفكر جديًا في جميع القضايا الأخلاقية.
لمايكل روتشيلد،
بدأت المراسلات بينك وبين Y على مستوى عالٍ حقًا.
لا يحدث كل يوم أن يعرّف كاتب بصوت واحد بأنه متدين متطرف ويكتب بطريقة يمكن أن تحترم القطاع الذي عادة ما يكون إشكاليًا ...
ومن المؤسف أن تكون نهاية المراسلات متناقضة إلى هذا الحد!
NB
لماذا لا تجيب على سؤاله الأخير بإجابة تليق باسمه؟
أعتقد أن الإجابة الصحيحة على اسمها يمكن أن تكون مثيرة للاهتمام للغاية.
وأعتقد أيضًا أن الكثيرين سيكونون سعداء إذا أجبت على سؤاله الأخير بإجابة مستوية كما تكتب عادةً!
عندما لا يكون هناك إجابة فلا يوجد إجابة.
ي:
لم نقرر أنك كاذب، بل أثبتنا ذلك.
في بداية ردك الحالي أنت تكذب مرة أخرى وتتهمني بأشياء يسهل رؤيتها وهي غير صحيحة.
لذلك قد تتمكن من الاستمرار، ولكن بمفردك.
بعد أن قررنا أنني كاذب، يمكننا الاستمرار. ولكن لا داعي للتكرار مراراً وتكراراً. لقد فهم كل من حاول الرد عليك هنا بالفعل أن كل حججنا كاذبة.
اليوم في الولايات المتحدة نسبة الاستيعاب تقترب من خمسين في المئة. يمكن التقدير أنه في الجيل القادم أو حتى تصل (لو كنت أعرف كم عمرك...) إلى سن الشيخوخة، لن تحدث أي كارثة في الولايات المتحدة أو حتى أي نوع من المشاكل المعادية للسامية التي ستمنعك أنت وعائلتك. أحفاد من العيش هناك بسلام.
أنت تعرف ذلك أيضا.
لقد استغرق الأمر سنوات عديدة معاداة السامية الألمانية لتنفجر بمثل هذا العنف الرهيب. هل تعلم أن أينشتاين حتى لو أراد ذلك لم يستطع أن يدرس (في شبابه) في جامعات ألمانيا لأنه يهودي؟ لا هو ولا النساء.
ونحن نتحدث عن ثلاثين سنة قبل المحرقة. لذا، وبكل المنطق، سيكون لديك سنوات عديدة لتشعر أن الأرض بدأت تحترق مرة أخرى مع معاداة السامية في الولايات المتحدة أيضًا.
صحيح، ربما لا يكون لدى القادة كأمة خيار نقل الجميع إلى الولايات المتحدة. ولكن لماذا لا تبذل قصارى جهدك شخصيًا للانتقال إلى بلد آخر ودود ومسالم؟ هناك احتمال كبير أن تنجح أنت وأبناؤك وأحفادك في العيش بهدوء وسلام حتى تندمجوا تمامًا بين الأمم. من الواضح أن فرصة العيش بسلام وهدوء موجودة في الولايات المتحدة أكثر بكثير من هنا. فلماذا لا تحاول الانتقال من هنا؟
لماذا؟ آسف ولكنك لا تجيب عليه وتتجنب الرد عليه مراراً وتكراراً. وأنا مهتم حقًا بالحصول على إجابة أكثر جدية لهذا السؤال من حقيقة أنك تعيش هنا بسبب المحرقة التي حدثت منذ أكثر من عام. أعلم أنني كاذب لذا يرجى تجنب الصفات في التعليق التالي.
فقط للتوضيح، لا أريدك أن تغادر البلاد. من المهم بالنسبة لي أن تبقى هنا. ولكن من المهم أيضًا أن تجيب نفسك بجدية عن سبب بقائك هنا. ولديك العديد من الأسباب الوجيهة للبقاء هنا. أحدها، وهو الأمر الرئيسي في رأيي، هو أنه يجب عليك أن تظل يهوديًا ويجب أن يظل أحفادك يهودًا.
ي:
عن ماذا تتحدث؟!
ولم أكلف نفسي عناء الشرح؟!
إذا أردت أن تقرأ هذه الجملة فإليك:
انت تكذب!
بعد كل شيء، لم أكلف نفسي عناء الشرح فحسب، بل حتى في ردك تحاول الإجابة على الشرح!
نعم! معاداة السامية سبب وجيه بما فيه الكفاية ومعاداة السامية تتزايد لأن المتعصبين للدين الإسلامي يتكاثرون في جميع أنحاء العالم.
من الممكن حساب ثلاثة إلى أربعة أجيال عندما يتم تجاهل الحاجة إلى بقاء الأجيال الثلاثة إلى الأربعة الأولى.
وهذا بالطبع حساب غبي لأنه إذا هلكت هذه الأجيال فلن يكون هناك أجيال بعدهم.
لا أملكه - أكرر: لا أملكه! - كل سبب وحاجة للحفاظ على الهوية اليهودية.
لقد فُرض هذا عليّ من قبل البلهاء من جميع أنحاء العالم من خلال تعريفي وكتفي بأنني يهودي.
أنا راضٍ عن كوني إنسانًا وأعتقد أن ذلك أكثر أخلاقية وإرضاءً من أن أكون "يهوديًا" بأي تعريف.
بالنسبة لي، فإن محاولة البشر تعريف مجموعات بشكل مصطنع للقتال فيما بينها ليست أكثر من مظهر من مظاهر المرض العقلي.
أينشتاين أيضًا اعتقد ذلك في محاولته إنشاء حكومة عالمية، وكذلك فرقة البيتلز فكرت بذلك وعبّرت عن ذلك في أغنية "تخيل" وأنا، الصغير، أعتقد ذلك أيضًا.
بعض ادعاءاتك (كما أثبتت في هذا الرد) خاطئة بشكل واضح.
أنا لست كاذبًا، لذلك عندما أواجه كذبة لا أقول إنها صحيحة.
يتميز النقاش معك بعدد من الخصائص المشتركة في كل مناقشاتي مع اليهود المتشددين.
يقول القلق أ
أنا أثبت عدم أ
الأرثوذكسي المتطرف لا يشير إلى الدليل ويقول ب
أنا لا أثبت ب
وهكذا يستمر الأمر إلى الأبد.
لا يقول المتدين أبدًا "هذا صحيح، لقد كنت على حق، لقد كنت مخطئًا عندما قلت X".
إنه لا يريد الاعتراف بذلك لأنه يريد أن يستمر صدى الكذبة.
هل تريد مني أن أثبت لك ذلك من خلال تعليقاتك أم يمكنك العثور عليه بنفسك؟
لديك دائمًا الحق في العيش هنا. مثل أي مكان آخر في العالم. أنا لا أفهم ولم تكلف نفسك عناء شرح سبب إزعاجك للعيش في مثل هذا المكان الإشكالي. إذا كانت حجتك هي معاداة السامية ومحاولة إبادة شعبك، فأنت تقول بشكل أساسي أن هناك قيمة عليا للحفاظ على الهوية (اليهودية على الأقل ليست دينية) للشعب كمجموعة فريدة (على الأقل في نظرنا) ) فى العالم. لأنه بخلاف ذلك ليس من المفهوم سبب اهتمامك بالحفاظ على هذه الهوية. ما عليك سوى الاختلاط بين الأمم، وسيتم استيعابك (الخامس عشر) وفي ثلاثة أو أربعة أجيال، الذين عرفوا أن أحفادك سيكون لهم نوع من الارتباط مع الشعب اليهودي.
هل تعتقد حقاً أنه في الهولوكوست لم يكن هناك أرمن من أصل يهودي ولم يعرف أحد ذلك بعد ثلاثة أو أربعة أجيال؟ ولم يضطهدهم أحد لأنه لم يكن أحد يعلم أن أيًا من أسلافهم أو أمهاتهم كان يهوديًا في أي وقت مضى.
لا أعتقد أنني مخطئ، أنا فقط لا أعتقد ذلك، وأنا متأكد من أنه حتى لو كنت تختلف معي، فهذا ليس وهمًا، وادعاءاتك، حتى لو كانت لا تتفق مع رأيي بنسبة 100 بالمائة. وجهات النظر، ليست وهمية ولا كاذبة. إنها ادعاءات مشروعة لا أتفق معها. ونعم، قد أعترف، ربما أكون مخطئا. ولكن هذا ما أعتقده، على الأقل بالنسبة لوكالة حماية البيئة. وهذا لا ينفي أهليتك أو آرائك. آمل أن تفهم الفرق.
لذا، مما أفهمه أنك لن تكون سعيدًا برؤية أطفالك يتزوجون من اليهود المتشددين أيضًا، لكن الفارق الكبير سيكون في موقفك في حالة حدوث ذلك. فليكن. ما علاقة هذا بالمناقشة؟
ي:
دعونا نلتزم بالحقيقة.
لقد كتبت "ولكن، من ناحية أخرى. وهذه المجموعة هي التي تمنحكم الشرعية للعيش هنا كشعب يهودي في أرض احتلتموها قبل ستين عاماً من شعب آخر. وبدونها لا توجد هوية حقيقية للشعب اليهودي".
انت كتبت!
وهذا يعادل الادعاء بأنه ليس لدي الحق في العيش هنا في إسرائيل وأن من يمنحني "الحق" في القيام بذلك هم الأرثوذكس المتطرفون.
هذه كذبة وشرحت السبب.
أنا لا أعرف كيف تجادل.
قد تتجادل مع الناس رغم أنك تعلم أنك على خطأ، أما أنا فلا أفعل.
أنا أجادل فقط عندما أعتقد أنني على حق، لذا فمن الطبيعي تمامًا بالنسبة لي أن أجادل بأنني على حق.
عندما تجادلني هل تقول أنك على خطأ؟ لم أر ذلك.
بشكل عام، هذا الهجوم الشخصي الذي قررت مهاجمتي هو ببساطة أمر مقزز.
تعميماتي (الصحيحة) هي رد على تعميماتك غير الصحيحة.
لقد كتبت: "فيما يتعلق بحفل زفاف بين علمانيين ومتشددين، لا أفهم ما الذي تريده. هل ستكون سعيدًا برؤية أطفالك يتزوجون من اليهود المتشددين؟ إنها حقيقة متبادلة وطبيعية تمامًا أن الشباب سينتهي بهم الأمر مع شركاء يعيشون بنفس الطريقة التي يعيشون بها".
هذه جملة تحاول نقل التماثل في حين أن الوضع أبعد ما يكون عن التماثل وحاولت أن أنقل هذا الفهم في ردي.
أما بقية تعليقك فهو وعظ أخلاقي متعجرف لا يستحق الإعتبار.
مايكل لم أزعم أنه ليس لديك الحق في العيش في إسرائيل. على العكس من ذلك، إذا قرأت ما كتبته بعناية، فقد زعمت أن هؤلاء وهؤلاء يحتاجون إلى بعضهم البعض. أنت الشخص الذي كان سيكون سعيدا لو لم يكن هناك حريديم هنا في إسرائيل. وهذا عار. ولكن وفقًا لتعليقاتك الأخيرة، فأنت دائمًا تفهم بشكل أفضل ما يجب القيام به، وكيف ينبغي القيام به، وما يجب تصديقه وكيف ينبغي تصديقه، وأي شخص يعتقد خلاف ذلك فهو إما واهم أو محتال.
على أية حال، من أين تأتي تأكيداتك وتعميماتك هذه؟ في كل بيت أرثوذكسي هناك شيفا على كل من يتزوج من علمانية؟ كل ما عليك فعله هو أن تسمع عن بعض القصص هنا وهناك، وعفوًا، لديك بالفعل نموذج جديد حول الجمهور الأرثوذكسي المتطرف تحت حزامك.
استمر في الشكوى واستمر في الرغبة في كل شيء على الفور دون أي صبر، واستمر في جعل اليهود المتطرفين لا يخرجون إلى العمل لأنه ليس من الصواب أن نمنحهم فرصة العمل في سن أصغر إذا لم يخدموا. الشيء الرئيسي هو أن تكون على حق. ويقيم النظام القديم لمدة خمسين سنة أخرى.
لو كان تومي لابيد قد تنازل في ذلك الوقت ووافق على قانون طال، لكان المتدينون المتطرفون قد أصبحوا في غضون عقد من الزمن خدمًا وعمالًا. ما يحدث اليوم هو أنكما تأكلان السمك ذو الرائحة الكريهة ويتم طردكما من المدينة. وكل ذلك باسم العدالة. الشيء الرئيسي هو أنك تفهم وأنك على حق. طفولية جدا ومتغطرسة.
كم مرة سمعت أصدقاء يهاجمون نتنياهو لأنه خفض المساعدات وجعل المزيد من الفقراء، وبعد دقيقتين يشكون من أن اليهود المتشددين لا يعملون... كلهم يريدون أكل الكعكة وتركها كاملة. والشيء الرئيسي هو أن هناك من يقع عليه اللوم.
الشيء الرئيسي هو أنك ستستمر في التذمر حتى في الخمسين عامًا القادمة من السياسيين الذين لا يفعلون شيئًا، لأنك وجميع أصدقائك المتطرفين في الجمهور العلماني والجمهور الأرثوذكسي المتطرف ثابتون جدًا وغير مستعدين للتنازل عن أي شيء ولا تسمح بنقل أي شيء هنا. الشيء الرئيسي هو القاطرة. الشيء الرئيسي هو أن تشعر أنك على حق.
في رأيي، يجب عليك إحضار بعض رؤساء Netori Karta إلى حفلتك. ستكون النتائج واحدة لكما، لأنها لا تريد ذلك، وأنت لأنك لا تتنازل.
سنة:
دعونا لا نلعب بالكلمات.
المخدرات ليست مشكلة في حد ذاتها، المشكلة في من يتعاطونها.
المشكلة هي الدين والكتاب المقدس جزء مهم من جوهره.
لا أعرف مدى متابعتك للمناقشات هنا، ولكنني أستخدم كل الحجج الممكنة، بما في ذلك تلك التي تضر بجوهر الدين.
كل شيء في وقته.
عندما يقولون لا يوجد تناقض - فأنا أظهر أن هناك تناقضًا وأفعل ذلك باستخدام أبسط مثال.
عندما يبدأون في الجدال - أجادل بشكل أفضل وأظهر معرفة أكثر منهم.
عندما يتم ذكر الأخلاق - أريهم مدى عدم أخلاقية دينهم.
إذا كنت جزءًا من حربي، فإن آخر شيء يجب عليك فعله هو قتالي.
الآن أخبرني أنك كنت ستقاتل بشكل مختلف ولكنك حاولت أولاً أن تضع مسمارًا في عجلاتي (لحسن الحظ كان لدي سلاسل دبابات ولم تتمكن من فعل ذلك).
إذا كنت تعتقد أن هناك حجة أفضل من تلك التي قدمتها في جدال مع شخص ما، فيمكنك ببساطة كتابة تعليقك الخاص الموجه إليه وعدم إطلاق النار على قدمك من خلال محاولة رسم وشم حجتي.
ماشيل،
"المشكلة معك هي ميل المتدين إلى الإيمان..."
ومن هذه الجملة نفسها يتبين أن المشكلة في الدين وليس في التوراة.
إذا كنت تأمل في إقناع المتدينين بأن قصص التوراة هي أدب وليست تاريخًا، فعليك أن تدحضها بنقاش أساسي مثل الخروج، نظرًا لأن الأرانب لا تهم المتدينين، فمعظمهم لا يعرفون حقيقتها في التوراة.
لكن في الحقيقة تعلمون منا أيضًا ما تعلمته لاحقًا، وهو أن ديني عندما يقول التوراة لا يقصد كتب التوراة بل رأي حاخامه.
والأكثر من ذلك، أنه حتى المتدينون الذين لا أساس لمنطقهم بشأن "الوصايا" (أي القصص) في نظرهم، مثل يشعياهو ليبوفيتش، يواصلون أداء هذه الألعاب دون أي "صعوبة أيديولوجية".
في نفس الوقت الذي تمت فيه كتابة جزء كبير من قصص التناخ، تمت كتابة "تاريخ" هيرودوت باللغة اليونانية. وفي هذا الكتاب أيضًا أشياء تعتبر صحيحة، وأخرى غير صحيحة، وأخرى لا نعلم مدى قربها من الحقيقة.
الاختلاف عن الحقيقة يمكن أن يدحض رأيًا، لكن ليس كتابًا.
سنة:
إن التوراة عمل أدبي بالفعل (وفي رأيي - ليست من أفضلها).
المشكلة معك (المشكلة التي تظهرها ردودك أيضًا) هي ميل المتدينين (في الواقع ليس ميلًا بل جزءًا من وصيتهم) إلى الاعتقاد بأن ما يقال فيه صحيح.
ويتجلى ذلك في ردودكم من خلال الادعاء بأنه من المستحيل "دحض الأمر برمته".
يبدو الأمر كما لو أن شخصًا يقول لي إنني ابن عاهرة، وعندما أخبره أن كلامه لا أساس له من الصحة، سيقول لي إن هذا ليس صحيحًا لأنني لا أستطيع دحض حقيقة أنني ابن.
يعتبر الأرنب مثالًا جيدًا من الخروج لأنه لا يزال من الممكن العثور على الأرانب اليوم ولم نفتح بعد آلات للسفر عبر الزمن.
التوراة عمل أدبي.
وليس جملة أن بطلان بعض الأمور فيه كذب كله.
وبالمناسبة، لا أفهم لماذا عندما تبين للمؤمنين مدى البعد عن هذا الأمر فإنك تعامل الأرانب. والأكثر إثارة للإعجاب هو الخروج.
بالطبع قصص أ.ب. يشوع لا علاقة له بالموضوع لأنه لا أحد يدعي أنه يصف شيئًا موجودًا أو حدث في الواقع.
فالدين ينسب حقائق إلى التوراة، وهذه الحقيقة هي التي تُدحض.
عندما يقول شخص ما في المقام الأول أنه ملفق لكلامه، فلا فائدة من محاولة دحضه، ولكن عندما يقدم شخص ما ادعاءات كاذبة على أنها ادعاءات حقيقية - فإن التفنيد مهم.
حسنًا يا يائير، إذن أنت لا تفهم كلمة "تفنيد" أيضًا.
فإذا كان في التوراة ما يمكن دحضه، فالتوراة يمكن دحضها.
فإذا ثبت بطلان بعض الأمور، بطل صحة التوراة.
ماشيل،
أشياء كثيرة في التوراة يمكن دحضها، وأشياء كثيرة فيها لا يمكن دحضها، وبالفعل التوراة لا يمكن دحضها، كما لا يمكن دحض عدد من أ ب. يشوع.
يعقوب:
يوسف روثمان يتحدث هراء.
ومن بين أمور أخرى، يقول إن التوراة لا يمكن دحضها، وبالتالي فهي ليست نظرية علمية.
لا أعلم ما الذي لا يفهمه من عبارة "يمكن دحضه" - هل هي كلمة "يمكن أن يكون" أم كلمة "دحض" ولكن من الواضح أن نبش الأرنب قابل للدحض، وكذلك الحقيقة أن الفرات ودجلة يأتيان من مصدر مشترك.
ربما بالنسبة له "غير ممكن" هو ببساطة "ممنوع" لكنك ستعرف.
بالمناسبة، إليكم مسرحية هزلية عمرها 12 عامًا وأعتقد أنها لا تزال صالحة حتى اليوم:
http://www.youtube.com/watch?v=6tMQ2Wg9q3E&feature=player_embedded
وفيما يتعلق بالتطور، والذي تم ذكره عدة مرات في التعليقات هنا، أردت أن أحيل المعلقين إلى مقال قرأته منذ وقت ليس ببعيد على موقع معلمي الأحياء. في العدد 180 الذي صدر هذا العام، هناك مقال للدكتور يوسف روثمان عن الدين والتطور يحاول إثبات أنه ليس فقط لا يوجد تناقض بينهما، بل أن التطور ضروري لفهم قيادة الله في العالم. كان الكاتب محاضرًا في علم الأحياء في جامعة بار إيلان لسنوات عديدة ويعلن نفسه يهوديًا متطرفًا.
http://bioteach.snunit.k12.il/upload/.html10/alon180.html
تحت المراجعات - المقالة الثالثة.
يوصى به بحرارة.
ي:
استمع - لقد أصبح الأمر غريبًا.
إذا أنكرت حقي في العيش في بلد صوتت الأمة على إنشائه لحماية اليهود من معاداة السامية وليس لحماية الدين اليهودي، فأنت تبالغ إلى حد كبير.
أنتم مدعوون لقراءة ما كتبته لإدي حول هذا الموضوع:
https://www.hayadan.org.il/does-et-look-like-us-2301101/#comment-261065
عندما تتزوج امرأة أرثوذكسية متطرفة من امرأة علمانية - في المنزل الحريدي يجلسون إلى جانبهم سبعة وفي المنزل العلماني يأملون فقط ألا يقطع جانبهم العلاقات معهم بسبب الأرثوذكسية المتطرفة. أعرف الكثير من هذه الحالات.
العلمانيون يغادرون البلاد بسبب اليهود المتشددين ولا شك في ذلك.
يقوم البعض أيضًا بذلك بشكل صريح - فنحن نرحب بك لقراءة الأقواس في الرد 143.
ومنهم من يفعل ذلك دون وعي (لقد انكسر عبء الضرائب وعبء الاحتياطيات عليهم وهم لا يدركون أن جزءاً كبيراً من هذا العبء سببه تهرب السكان).
لا يمكن إخفاء الهروب العلماني من القدس، ولم يعد هناك من يهرب من بني براك.
وينتشر هذا الاتجاه في جميع أنحاء البلاد، وفي النهاية لن يكون للعلمانيين مكان يهربون إليه إلا في الخارج.
ي، بعض التعليقات على كلامك. أولا أنت لم تفهم قصدي، لم أقل أن المجموعتين بحاجة لبعضهما البعض. في رأيي، لن تتمكن إسرائيل من البقاء بدون العلمانيين، لكنها ستبقى بدون اليهود المتشددين. ربما تساهمون في الثقافة والتنوع المتبادل في إسرائيل، لكنكم لا تساهمون بشيء، في رأيي، في صمود إسرائيل القائم على التفوق الذي يتضاءل في التعليم والتكنولوجيا والتنوير في مواجهة أعدائنا الذين يريدون إبادتنا. . لا أرى كيف تساهم المدارس الدينية أكثر من الجامعات، بل على العكس. فلماذا، كطالب، اضطررت للذهاب إلى الاحتياط أثناء الامتحانات في حين أن الرجل الأرثوذكسي المتطرف لم يسمع حتى ولا يعرف ما هو المرسوم؟
لا يزعجني كثيرًا أنك مختلفة، فلا تتزوجي من علمانيين. لكن على الأقل تبرعوا، فحتى الدروز والبدو يتبرعون، لكن من ناحية أخرى، لا يجلسون على رأس اللجنة المالية في الكنيست.
أعطني مبررًا واحدًا لماذا تستحق امتيازات عدم الخدمة؟
وشيء أخير، لا أعرف عدد العلمانيين الذين غادروا البلاد بسبب اليهود المتشددين، على الرغم من أنني متأكد من أن هذا أحد الاعتبارات. ما أعرفه هو أن القدس أصبحت فارغة من الشباب العلمانيين بسبب اليهود المتشددين وهذه حقيقة.
ر.ح.
لقد انضممت إلى المناقشة في وقت متأخر. أنت على حق أن هؤلاء وهؤلاء لا يمكن أن يعيشوا بمفردهم وكلا المجموعتين ينتهك ويساهم كل منهما في الآخر.
لا أعتقد أن المتدينين وحدهم هم المسؤولون عن الانقسام الموجود في الأمة اليوم. من السهل إلقاء اللوم على المجموعة الأخرى التي لا تعيش فيها وتحميل المسؤولية كاملة عليهم وعليهم فقط. إنه يخلصك من المسؤولية والتسوية ويمنح نفسك الشرعية لمطالبة المجموعة الأخرى فقط بالتغيير والاستسلام.
لكن هذا عادةً ما يؤدي إلى تقارب المجموعات وتحولها إلى التطرف، ولا ينجح حقًا في إحداث تغييرات مستقرة على المدى الطويل.
صحيح أن الوضع بين الحريديم اليوم مثير للإشكالية. كل من الفشل في الخدمة في الجيش (أو الخدمة الوطنية) وانخفاض المشاركة في القوى العاملة الإبداعية. ولكن، مرة أخرى، الحل لهذا الأمر لا يكمن في الجدال والقرارات المتهورة. والحل لذلك يجب أن يأتي من خلال التعاون والتغيير المنهجي والجوهري.
ولكن على الجانب الآخر. وهذه المجموعة هي التي تمنحكم الشرعية للعيش هنا كشعب يهودي في أرض احتلتموها قبل ستين عاماً من شعب آخر. وبدونها لا توجد هوية حقيقية للشعب اليهودي.
سواء كنت مؤمنًا أو ملحدًا، يجب عليك أيضًا أن تفكر في المساهمة الهائلة التي يقدمها علماء التوراة للشعب اليهودي على مدى أجيال. وكما كتبت بالفعل، عليك أيضًا أن تشكر جدك الأكبر أو جد جدك الأكبر الذي كان متطرفًا، وإلا فمن المحتمل أنك ستعيش في أوروبا اليوم (إذا كنت قادمًا من أشكناز)، مع الهوية الروسية الألمانية أو أي شيء آخر، دون أي صلة بإسرائيل.
قد يكون هذا هو ما تفضله، ولكن لا تتذمر من أولئك الذين يعيشون هنا في البلاد والذين جاءوا إلى هنا بسبب الشعور بالهوية اليهودية.
أبعد من ذلك. ويحتاج المجتمع العلماني أيضاً إلى تقييم هذا الانقسام. على سبيل المثال:
باعتباري من اليهود المتشددين، أشعر بالصدمة في كل مرة يكون هناك مقال فيه لمسة من نوع ما على العالم الأرثوذكسي المتطرف. ولا يهم إذا كانت المقالة تتعلق بمجموعة من الجمهور الأرثوذكسي المتطرف أو بشخص أرثوذكسي متطرف خاص. هناك دائمًا صورة للأشخاص الأرثوذكس المتطرفين بغض النظر عن موضوع المقال أو موضوعه. وكأنها جماعة موحدة وغير إنسانية..
لقد عرضت ذات مرة على صديق مقالًا في NRG عن شخص أرثوذكسي متطرف تشاجر مع صديقه وحاول ابتزازه أو شيء من هذا القبيل. الصورة في المقال كانت للحريديم وكان التعليق الموجود أسفل الصورة هو "أرثوذكسي" بشكل لا لبس فيه. لذلك، في كلمة واحدة. "ديني". هناك تحريض جامح ضد الأرثوذكس المتطرفين اليوم في وسائل الإعلام العلمانية، التي انحرفت منذ فترة طويلة عن المعايير المشروعة.
أدعوك إلى المحاولة في المرة القادمة التي تصادف فيها مقالًا عن اليهود المتشددين، أن تأخذ المقال وتغير مصطلح "الأرثوذكس" إلى "العرب". سوف تصاب بالصدمة. ما يمر عليك بهذه السهولة عندما تقرأ عن الحريديم لأنك اعتدت عليه، سوف يقفز عليك (وهذا أمر جيد) عندما تقرأ نفس المقال عن العرب.
فيما يتعلق بالزواج بين العلمانيين والحريديم، لا أفهم ماذا تريد. هل ستكون سعيدًا برؤية أطفالك يتزوجون من اليهود المتشددين؟ إنها حقيقة متبادلة ومن الطبيعي أن ينتهي الأمر بالشباب إلى شركاء يعيشون بنفس الطريقة التي يعيشون بها.
هل يغادر العلمانيون البلاد بسبب اليهود المتشددين؟ حقا.
بوب:
بخصوص الرد 160 - كلامك صحيح.
لا يستطيع المتدينون تقديم تنازلات لأنهم يعتقدون أن من حقهم وواجبهم تحديد كيفية تصرف الآخرين (في هذه الحالة - أزواجهم).
بمعنى آخر، لا يمكنهم تقديم تنازلات بسبب فاشيتهم.
أنت أيضا على حق في الجواب 161 - قوة الأمة لا تحددها أعدادها، ولكن شالوم حانوخ كتب القصيدة عن ذلك بالفعل.لا تناديني بشعب".
بشكل عام - السؤال هو ما هو الشعب.
الشعب هو رابطة من الناس لتعزيز هدف مشترك.
هذا الهدف يمكن أن يكون فكرة مشتركة ويمكن أن يكون البقاء الشخصي (المعمم - بالطبع - هو في الواقع بقاء الجينات).
في معظم الحالات - ترتبط الفكرة الشائعة أيضًا بشكل أو بآخر بالبقاء الشخصي، ولكن ليس دائمًا، لذلك ما زلت أحدد الهدفين على أنهما هدفان مختلفان.
وإذا كانت فكرة مشتركة - فإن فكرة الديانة اليهودية هي فكرة مرعبة بالنسبة لي - وهي من أقل الأفكار الأخلاقية التي واجهتها على الإطلاق. بالتأكيد ليس هناك منطق في التضحية بحياتك من أجل هذه الفكرة.
إذا كان الهدف هو البقاء الشخصي فالجملة التي قلتها سخيفة لأن الجمعية كشعب لا تحقق هدفها. إنه ببساطة عكس للإبداع، لأنه في هذه الحالة، يتحد البشر معًا للحفاظ على أنفسهم وليس لتدمير أنفسهم.
هاينلاين، لذا فإن المتدينين المتطرفين بحكم الأمر الواقع يقسمون الناس. وإذا كان الأمر كذلك، فما كل هذا الحديث عن أمة واحدة، نحن إخوة، وهل هناك فرق حقيقي من وجهة نظر الحريديم بين المسيحي والعلماني؟ لقد كان حفل زفاف، وسوف نتغلب عليه. لكن عندما يطردون فتاة إثيوبية من المدرسة، فإن هذا أمر لا يغتفر.
نقطة أخرى هي أنك تكتب "لا يستطيع المتدينون". لماذا لا يستطيعون دائما؟ لماذا تكون مبادئهم دائما أكثر أهمية؟ لماذا تتأذى مشاعرهم دائما؟ هل العلمانيون ليس لديهم مشاعر؟ عندما تضغط عليهم، ألا يبكون؟
يا ميخائيل، أنت تزعم أن اليهودية شيء يحفظ نفسه ويهلك مؤمنيه، ولذلك فهو مضر ويجب تركه.
اسمحوا لي أن أقتبس لك فرانك هربرت:
لقد خلق الله أراكيس لتدريب المؤمنين.
قوة الشعب لا تقاس بعدده، و"الشعب اليهودي" ليس أمة بالمعنى التقليدي للكلمة (ما هو المشترك، على سبيل المثال، بين اليهود من أصل روسي أو يمني أو أوروبي أو إثيوبي؟)
ر.ح.:
لا يمكن للمرأة العلمانية أن تتزوج من امرأة أرثوذكسية متطرفة، وذلك ببساطة لأنه في أبسط الأمور المتعلقة بإدارة الأسرة، لا يمكن التوفيق بين الاختلافات. لا يمكن للحريديم أو الحريديم أن يتنازلوا، لا عن الذهاب إلى ميكفا المرأة، ولا عن إبقاء السبت والشريعة اليهودية في المنزل. إذا تنازل العلمانيون عن هذه القضايا الثلاث المهمة، فقد أصبحوا بالفعل متطرفين بحكم الأمر الواقع لجميع المقاصد والأغراض.
ج. كلمات جميلة بالفعل . عش في إسرائيل وتزوج من اليهود، احتفظ بهويتك. متى كانت آخر مرة رأيت فيها حفل زفاف علماني مع يهودي متشدد؟ الذي عزل الناس وفرقهم هو أنت. إن الذي يتسبب في سقوط الكثير من العلمانيين وفي نهاية المطاف استيعابهم هو أنت بالقوانين والقواعد المستحيلة التي تضعها.
إلى متى تعتقد أن الجمهور العلماني سيكون قادرًا على تحمل عبء الأمن وعبء الضرائب عندما تتهرب شريحة متزايدة لوغاريتميًا من الناس من التزاماتها؟
فكروا إلى متى كانت دولة إسرائيل ستبقى على قيد الحياة لو اختفى جميع العلمانيين على الفور، وكم من الوقت كانت ستبقى على قيد الحياة لو اختفى جميع اليهود المتشددين؟ إن دولة إسرائيل باقية بفضل تفوقها التكنولوجي الذي يسمح أيضًا للجمهور الحريدي أن يعيش حياته. لذا من فضلك لا تبصق في البئر الذي تشرب منه (ما تشرب وتضخ وتضخ...) منه.
يوسي:
ربما تكون قد أدركت هذا بعد، لكنني لا أعمل لديك.
ماشيل
قم بالتصويت بين متصفحي الموقع هنا.
مع مسألة ما إذا كانت الشعارات تنقل رسالة محددة معادية للأرثوذكسية ودينية أم لا.
يوسي:
ليس هناك ذكاء هناك وذكائك لن يغير ذلك.
التعاون مع حدوش أصيل.
أنت ببساطة تنسب للشخص الذي كتب محتوى الموقع صفات ربما تجدها في نفسك، وبالتالي فإن كل ما هو مكتوب فيه يبدو لك وكأنه لا يقصد ذلك على محمل الجد.
هل يمكنك أن تريني خيار الإنترنت الذي تستخدمه لمعرفة النية الحقيقية لشخص تشتبه في أنه لم يكتب ما يقصده حقًا؟
ماشيل
الرسالة هناك رسالة ذكية، رسالة الجمع.
لن تنجح في خداع أي إسرائيلي يجمع الحزب باسم التعددية والديمقراطية اللادينية بين المتدينين والمتطرفين. ما هي نوع الحرية الدينية التي يفكر بها الشخص الذي يقرأ الشعارات هناك؟
حرية الدين مسيحي مسلم ديانة السودانيين أو الهنود.
الجميع يفهم أن الرسالة هي التحرر من الدين والمتدينين، وهذا يفهم على أنه مضاد.
يتم التأكيد على العداء على وجه التحديد بسبب محاولة الاختباء تحت شعارات الحرية والوحدة.
إن الانطباع بهذا البر الذاتي هو شكل من أشكال الخداع والخداع.
الرسائل لا تنقل النظافة والصدق والصراحة بل على العكس من ذلك الشعور بوجود زمرة صغيرة تحاول القيام بشيء ما.
يوسي:
كل كلامك غير صحيح ومن يشكك في الأمر فمرحبا به أن يذهب إلى الموقع ويرى أنه لا يوجد هناك ما ينقل الضد.
والحقيقة أن الحزب يتعاون مع حدوش (بقيادة الحاخام ريجيف).
كل هذا المضاد موجود في رأسك الخاص.
و. تختلف الآراء حول ما إذا كان ترومبلدور أصليًا. سمعت ذات مرة من يهودي مسن كان جنديًا في الجيش الأمريكي في الحرب العالمية الثانية. وقال إن الجنرال أيزنهاور (إذا لم أكن مخطئا) جمع بعض الكتائب وألقى لهم خطابا تحفيزيا. "هل سمعت أنه من الجيد أن تموت من أجل وطننا"؟ سألهم. "لذا أريدك أن تخرج الأمر من عقلك. تأكد من أنهم (الألمان) يموتون من أجل وطنهم وستعيش أنت..."
ب. إن الحفاظ على الشيء الأثيري بداخلي ينبع من الإيمان بالله، بغض النظر عن الديمقراطية وحقوق الإنسان وما إلى ذلك. سؤالي لك كان ما الذي تحرسه؟ لماذا من المهم بالنسبة لك (أو لا - سوف يصحح لي مايكل على الفور أنني لا أقرأ الأفكار...) أن يتزوج أطفالك من اليهود؟
وإذا لم يكن الأمر مهمًا بالنسبة لك، فلماذا تعيش في مثل هذا البلد الصعب ولا تحاول الانتقال إلى الدول الغربية الأكثر ثراءً (الولايات المتحدة الأمريكية) والأكثر هدوءًا (أوروبا) والتي تتمتع بنوعية حياة أفضل (الدول الاسكندنافية)؟ لماذا لا تكافح من أجل أن يعيش أطفالك حياة سلمية وأكثر ثراءً؟
ليس لدي أي فكرة عما إذا كنت على حق، لأنني لم أقرأ ما إذا كان أي شخص قد تحقق من هذا الرقم إحصائيًا، ولكن أليس من المرجح أن يعمل أطفالك في CERN (على سبيل المثال) إذا كانوا يعيشون في سويسرا أكثر من إسرائيل؟ أنا أعتقد هذا.
إذن ما الذي تقاتل من أجله؟ لماذا أنت على استعداد للعيش هنا في إسرائيل؟ ما الذي تحاول حمايته؟
ولماذا الحفاظ على الهوية اليهودية هنا في البلاد؟ ربما نعطي سكان يهودا والسامرة حق التصويت، ونقيم دولة واحدة مشتركة، ونقيم هنا ببطء أمة مختلطة جديدة من اليهود والعرب؟ ويبدو لي أن هذا الحل مناسب وغير عنصري ومناسب لحل الصراع. لا؟ ألم يحن الوقت لحذف التعريف اليهودي من قائمة النصائح؟
وفقًا للطريقة التي أفهمها، فعندئذٍ أحد أمرين: إما أن هذه هي أيديولوجيتك بالفعل، وستكون سعيدًا باستيعاب سكان يوش في إسرائيل (إذا كانوا يريدون ذلك - فقد ارتفعت مؤخرًا الأصوات المؤيدة لفكرة مشتركة) الدولة تتزايد هناك)، أو كنت على حق في أفكار مايكل... وما زلتم تريدون الحفاظ على الهوية اليهودية في البلاد (وتركوا مسألة الدين في الوقت الحالي).
إلي. أعني، هل أنت مستعد للتخلي عن الديمقراطية، والحقوق المدنية، وأن يكون لديك ما تأكله، ومن تتزوج، فقط لتحتفظ بشيء أثيري؟ لم أسمع أن ترومبلدور قال أنه من الجيد أن نموت من أجل ديننا.
كالعادة... سأكون سعيدًا بمساعدتك في المرة القادمة التي تشعر فيها بالحيرة 🙂
ي:
إنه لأمر رائع حقًا أن يكون لديك شخص يعرف أفكاري أفضل مني.
كيف لي أن أعرف ما أفكر به إذا لم أقرأ كلماتك؟
מיכאל
لماذا لا تطمح إلى الانتقال إلى الولايات المتحدة الأمريكية حيث يقترب الاستيعاب من 50٪؟ امنح أطفالك خيار الانفصال عن الشعب اليهودي وأن يكونوا أقل ارتباطًا بمجموعة فريدة.
أنت لا تفعل ذلك لأنك تعرف أيضًا فضائل الشعب اليهودي. من المستحيل الجدال مع القدرة الذكية والفكرية للشعب اليهودي. سواء قبل المحرقة في أوروبا أو بعد المحرقة في الولايات المتحدة، كانت ميزة الشعب اليهودي واضحة للجميع.
نعم، العنصرية ليست عنصرية. أنت أيضًا تريد وتختار أن تعتبر أذكى الناس في العالم (ما يقرب من 20٪ من الفائزين بجائزة نوبل - وربما أقل قليلاً - مقارنة بحصة 0.2٪ من سكان العالم).
وقد أوضح المرحوم تومي لابيد ذلك ذات مرة بأن ذلك حدث لأنه في اليهود يقدسون علماء التوراة وبالفعل الفتيات الصالحات اللاتي ينافسن علماء التوراة...
ومهما كان السبب الذي نتجادل حوله (الشعب المختار/التطور)، فمن الصعب الاختلاف على النتيجة.
باختصار، أنتم أيضًا تشكرون ساتش أو جدي ساتش، وهو متطرف في أوروبا حافظ على هويته اليهودية (أرثوذكسية...) ولم يندمج بين الأمميين. وإلا فإنه ليس من المفهوم لماذا ولماذا اخترت الجلوس هنا في أرض مليئة بالمعاناة والحروب. ولماذا لا تمنح أطفالك الفرصة لكي يُبتلعوا بين جميع الشعوب ولا يضطهدوا (سيستغرق الأمر جيلاً أو ثلاثة، لكن في النهاية لن يعرفوا أصلهم بعد الآن).
من:
مع كامل احترامي للصورة النظيفة الخ. مع من؟ العلمانية فقط دون الدينية؟
صحيح أن هذه الوحدة جيدة أيضًا. أي وحدة
لكن الموقع يبث التعصب تجاه الدين والمتدينين وثقافة الدين برمتها.
في حين أن معظم العلمانيين غير مستعدين لقبول مثل هذا الرفض. لأن بعضهم يؤمنون حتى بدون الالتزام بالوصايا.
وهذا لا تراه في إسرائيل فحسب، بل أيضًا عندما تسافر إلى الخارج وتلتقي باليهود من جميع التيارات. لذا فإن كل شخص لديه ركن في قلبه للدين واليهودية بطريقة ما.
يبدو لي أنكم في الحزب لا تفهمون أن كلمة "وحدة" بالنسبة لجميع اليهود هي راية تثير قدرا كبيرا من المشاعر. لكن لا تخطئوا، فهذا الشعور مرتبط بالسرة في دين اليهودية ومن هناك ينشأ، فهو صحيح في الجينات.
ولذلك يبدو لي أن الموقع ساذج للغاية ولا يرى الواقع كما هو.
يوسي:
لماذا تتحدث فقط
أين ترى موقعًا إلكترونيًا "مناهضًا"؟
كل شيء هناك هو في الواقع لصالح "العمل الجماعي" - لصالح الشراكة في كل شيء.
لا أريد أن أناقش الأمر هنا - لأن هذا ليس المكان المناسب - ولذلك لن أتطرق إلى مسألة السذاجة في الظن أنه إذا تم التستر على المشكلة (كما فعلت جميع الأطراف حتى الآن) فسوف تحل ولكن بالنسبة للادعاءات التي لا أساس لها مثل الادعاء المضاد الذي ليس سوى مخالف للحقيقة، شعرت بأنني مضطر للرد.
ولكي نكون صادقين، فإن الحجج تبدو واهية بعض الشيء. كيف يمكن تطبيق القوانين الرياضية على البشر؟
لقد نظرت إلى موقع Light Party. يعطي انطباعًا بأنه شخص لطيف وساذج جدًا وموهم إلى حد ما. لماذا نحتاج إلى حزب آخر؟ ليس هناك ما يكفي من الأحزاب. هناك من يعتقد أنك ستدخل الكنيست. كيف؟ إنه لأمر مخز أن تذهب المنصة للمضاد. لماذا لا يكون هناك حزب يذهب معا.
ربما ليست جذابة بما فيه الكفاية!
كافٍ:
هناك حل وهو معروض في برنامج ذلك الحزب، ولكن ليس من الواضح على الإطلاق ما إذا كان تنفيذ الحل سيكون ممكنا لأن الناس هنا استيقظوا بعد فوات الأوان.
وكما يمكنك أن تفهم مما قلته من قبل، فإن المستوى الذي أرى نفسي فيه كيهودي لا ينتمي إلى الدين، بل إلى حقيقة أن النازيين سوف يضطهدونني بسبب يهوديتي حتى لو كنت أؤمن بهتلر.
من حيث المبدأ، أنا ضد أي فصل مصطنع بين الناس لأن ذلك هو ما يخلق الحروب، لكن لا يمكنني أن أكون جزءاً من أولئك الذين يختارون فصلي عنه. تعريف نفسي كيهودي هو نتيجة ضرورة نابعة من تعريف الآخرين لي كيهودي.
هذا التعريف هو بحكم تعريفه عنصري، وبالتالي فإن دولة إسرائيل مبنية على العنصرية، لكن هذا لا يسبب لي أي مخاوف لأنها عنصرية إيجابية (على وزن التمييز الإيجابي). فهو يمنح امتيازات لأولئك الذين تتعرض حقوقهم في بقية أنحاء العالم لتهديد مستمر.
والجميل أنه من الممكن التوفيق بين كلمة "يهودية" وكلمة "ديمقراطية" في تعريف الدولة بأنها "يهودية وديمقراطية" لكن الانفتاح الوحيد الذي يسمح بذلك هو في مجال قوانين الهجرة.
في دولة ديمقراطية لا يجوز لأي قانون التمييز بين المواطنين. وهذا يعني أنه لا ينبغي لأي قانون معمول به داخل البلاد أن يفضل اليهودية على الإسلام.
ما يميز قوانين الهجرة هو أنها لا تنطبق على مواطني الدولة على الإطلاق!
ففي نهاية المطاف، هذه هي بالضبط القوانين التي تحدد متى يمكن لغير المواطن الحصول على الجنسية، وهي لا تحد من أولئك الذين هم مواطنون بالفعل بأي شكل من الأشكال.
إنهم يميزون بين الناس ولكن ليس بين مواطني البلد.
لذلك، فمن الممكن أن قوانين الهجرة ستفضل الأشخاص من أصل يهودي (العرق) دون الإضرار بالديمقراطية.
يجب أن نتذكر أن قوانين الهجرة في كل دولة تقريبًا هي قوانين تمييزية.
في بعض البلدان يكون التمييز على أساس اقتصادي وفي بلدان أخرى يكون على أساس صحي ولكن هناك دائماً تمييز.
على شيء واحد، تتفق جميع شرائح الناس غير المتدينين بالإجماع. يجب القضاء على الجهل الأرثوذكسي. كيف لنا أن نفعل ذلك؟ أخرجوهم من الحكومة (كما قيل من قبل، باعتماد طريقة أفيغدور ليبرمان في موضوع النظام الحكومي) وأوقفوا الموازنة لهم وسيختفون كما جاءوا. جميع المتدينين وحاخاماتهم هم أشخاص فاسدون يستخدمون الدين بازدراء لكسب المال. إنهم يدمرون جمال الديانة اليهودية من خلال تفسيرات مختلفة بجميع أنواعها، وكأن الحاخامات يخترعون لأنهم سئموا لأن بقية المواطنين يمولونهم، ولم يبق إلا أن يطحنوا كل قوانينهم ودراساتهم الهراء مليار مرة، تأكل وتنتفخ إلى أبعاد منطاد الهواء الساخن وتشرب. والسيد هريدي أدوك، هل تعتقد أنك ستصل إلى كتلة من 40 ولاية؟ ها! ربما 20 مع القليل (الكثير) من الحظ، وأنت تعرف لماذا؟ لأنه بعد أن يأتي رئيس رجعي (بنظام حكم رئاسي) مثل أفيغدور ليبرمان ويمحو كل الميزانية غير المبررة التي تتلقاها من الدولة التي لا تعترف بها ومن جيوب العلمانيين غير المؤمنين، ستأتي موجة من المتشددين الأرثوذكس. أعود بالسؤال القائل بأن 70٪ منكم من اليهود المتشددين فقط حتى لا تشكلوا جيشًا وتتلقوا أموالاً من الدولة، بمجرد أن تضطروا إلى التعرق لكسب أموالكم وليس لديكم مصلحة في البقاء أرثوذكسيين متشددين، سوف تفعلون ذلك. توقف عن كونك حريديمًا.
مايكل:
قرأت المقال، ولم يكن لدي أي فكرة عن مدى خطورة الوضع.
ولكن الوضع في إسرائيل أيضاً ظاهرياً. وحتى لو نسينا للحظة السكان العرب، فإن الشعب اليهودي منقسم والجميع ضد الجميع. وهذه هي المشكلة الأكبر.. من هو اليهودي؟ كيف يمكن لمن لا يؤمن بالله أن يكون يهودياً؟ هناك تناقض صغير هنا. الأمر المؤكد هو أنهم جميعًا بشر، وجميعهم إسرائيليون، لكن لا تزال هناك كراهية من الداخل وعنصرية ومعركة حول من هو اليهودي الحقيقي. ومن هنا إلى الرابط الثاني الذي أرسلته، فأنا سعيد لوجود مثل هذا الحزب أخيراً (لم أكن أعلم بوجوده قبل رحيلي)، لكن للأسف الخصوم ببساطة يتكاثرون بمعدل لا يمكن مواكبته فقط كما هو الحال في بريطانيا. وأنا شخصياً ما زلت أتساءل عما إذا كان هناك أي حل لهذه المشكلة الضخمة المتمثلة في هوية الدولة.
بالمناسبة، هاردوك كاذب:
ربما يعتبر الكذب أيضًا بمثابة احترام للآخرين.
في الواقع - أنت تبرر الصورة التي التصقت بك وبأصدقائك.
هاردوك كاذب:
ردك الأول في هذا النقاش موجه لي ولوالدي، فقلت، ومن بين الهراءات الأخرى، ما يلي:
"أنت وغابي غازيت وعنات كام وصحفيو هآرتس وجميع أصدقائك الطيبين سيتم تشجيعهم على شراء تذكرة ذهاب فقط إلى بلد ديمقراطي حيث لن يكون هناك متطرفون أرثوذكسيون. وجاء إلى صهيون فاديًا."
في الواقع، أنت تحترم الآخر حقًا! لا تستخدمي عبارات مهينة تجاهه! أنت رجل العمل ولذلك تفضل القضاء عليه أو طرده!
رغم كل تخميناتك، إلا أنك لا تقترب من وصف تاريخ عائلتي، لكن الأمر في الحقيقة ليس مهمًا لأنه حتى الأشياء التي تعرفها لا تمنعك من ذكر عكسها.
هاردوك,
لقد وصفت جيدًا كيف لم يتغير شيء في اليهودية، ولا حتى ذرة من اليود منذ آلاف السنين.
وهذا يفسر جيدًا لماذا لم يخرج أي شيء جديد مهم من بيت الحاخامات، باستثناء تفسير متزايد التعقيد لكتاب قديم وعفا عليه الزمن.
كلما تقدم العالم، كلما أصبح التفسير أكثر صعوبة، لأنه يصعب تفسير المعرفة القديمة والمتحجرة بحيث تبدو وكأنها تتوافق مع المعرفة الجديدة والمتقدمة.
إنه مضيعة للوقت والموارد لهؤلاء العباقرة، الذين كان بإمكانهم تطوير المعرفة الإنسانية بدلاً من الانخراط في تفسيرات عديمة الفائدة.
سيد منكر الهولوكوست، هل عدت تحت اسم مختلف؟ إذا كان الأمر كذلك، فسيتم حظر جميع تعليقاتك تحت ألقابك الجديدة أيضًا. إن الذي ينكر المحرقة وكأن الملايين من الناس الذين عانوا في معازل في الغابات وغيرها ليسوا ناجين من المحرقة.
من:
آسف إذا كان ظني خاطئا. أمضى والداي بعض الوقت في معسكرات الإبادة الملحقة بمعسكر أوشفيتز في بيركيناو ومروا عبر ميون منجيل.
هل كان والدك في الحي اليهودي أو المعسكرات الحزبية؟
وكما فهمت من ردك، فقد أصبح معادياً للدين بعد المحرقة. وبالطبع لا عجب، لكنك تطرفت أكثر في رأيي. لاحظ أنني طوال المناقشة لم أستخدم كلمات الإهانة وعدم الاحترام تجاهك.
ومن ناحية أخرى، لا تحترم الشخص الذي تتجادل معه وتميل إلى استخدام لغة وألقاب مهينة.
أنت لا تؤتي ثمارها بشكل جيد كإنسان مثل هذا. ولا يزيدك صلاحاً إذا تمكنت من إذلال الآخر.
إنه يشير فقط إلى عدم الثقة وعدم الإيمان بطريقتك الخاصة.
إذا كنت تؤمن حقًا بموقفك المتطرف المناهض للدين، فلن تحتاج إلى الإهانات.
بالضبط ما حدث بالأمس مع المذيع غابي غازيت الذي يبالغ في تصريحاته لجذب الانتباه ولأن هناك
ربما لديه إحباط داخلي كبير. لن أتفاجأ إذا جاء في الماضي من منزل ديني وجلب إحباطاته من شبابه إلى الراديو.
هاردوك:
هناك مجالات لست على دراية بها، ولكن على عكسك، لا أدلي بتصريحات في هذه المجالات.
تسمح لنفسك باختلاق واقع بديل في كل رد منك، بما في ذلك في مجالات سيرتي الذاتية وسيرتي العائلية، وقد سئمت الدردشة مع الكاذبين.
السيد مشعل:
هل هناك شيء لا تجيده؟!
من هراء كلامك يتضح لي أنك لا تعرف شيئًا ونصفًا عن التوراة والتلمود.
ربما تكون قد تعلمت اقتباس بعض الأشياء، لكنك لا تفهم أبسط السياقات ومسار التفكير التلمودي. ومن المبادئ الأساسية تكامل كلمة واحدة مع سائر الأشياء في التوراة والتلمود.
عادة ما تأتي شعوب البلدان والأنواع المختلفة بمقاطع مختلفة من النصوص وتفسرها كما تراها قلوبهم في جهل تام.
وحاول أن تثبت من التوراة والتلمود أن هناك كذا وكذا من التناقضات التي تتعارض مع ما يسمى بالمبادئ الدينية. مثل هذه الأشياء يمكنك أن يتحدىها أهل البلد مع بلد آخر مثلك. ولكن ليس أبعد من ذلك كل الأسئلة
إن الاقتباسات التي أفهمها والتي تدعي بها المعرفة لا تظهر إلا جهلك.
من المؤكد أنك ستستطيع أن تمسك أعين الجاهل الذي سيظن أنك هنا أثبتت بطريقة أو بأخرى أنك تعلمت وأن التوراة باطلة.
يخبرك ديبارد ببساطة لماذا الادعاءات المتناقضة التي من المفترض أن يدعيها "باكي" مثلك كلها هراء.
بعد كل شيء، فإن الطحس الذين عملوا وأنشأوا تطوير التلمود عبر الأجيال حافظوا بشكل خاص على قواعد التكامل.
ووفقًا لهم، فإن كل مقالة وكل كتاب مقدس يربط ويكمل كل كتاب مقدس آخر. تناقش معظم القضايا في الجمارا مسائل التناقضات والتناقضات بمختلف أنواعها والتي تم التحقيق فيها بآلاف الطرق في آلاف القضايا.
أمام عباقرة العالم هؤلاء، أتيتم أنتم "البيكي" ووجدتم التناقض. أنت يا سيد "حبكي" تعرف أكثر من عباقرة كل الأجيال
مؤلفو شاس الأول والأخير.
يبدو الأمر كما لو أن شخصًا تعلم القليل من الفيزياء من ويكيبيديا يأتي ويسأل أستاذ الفيزياء عن التناقض الموجود
في نظرية الكم. بعد كل شيء، عادة لا يجيبون على سؤال كهذا لأنه يربك العقل.
وكذا الحال مع المعرفة التي تدعي أنك تمتلكها في التوراة والتلمود.
وفي هذا مكتوب أنه من الحكمة أن يجيب الجاهل حسب حماقته.
من خلال كلامك، أفترض أن والدك لم يكن في المعسكرات أو في أوروبا على الإطلاق أثناء المحرقة.
كافٍ:
علاوة على ذلك، أقترح عليك أيضًا زيارة الموقع التالي:
http://www.orr.org.il
الكافي (122):
أي نفاق يوجد في العيش حيث ولدت؟
ماذا تتوقع مني أن أفعل هل سأموت
وبطبيعة الحال، فإن الهدف الأصلي الذي قامت الدولة من أجله لا علاقة له بالدين اليهودي.
يتم اختطاف البلاد تدريجياً من قبل المافيا الدينية، لكنني (ووالدي) نحاول تغيير ذلك.
والغرض الذي أنشئت من أجله الدولة هو أن تكون بمثابة ملجأ للشعب اليهودي.
ولهذا السبب تمت صياغة قانون العودة في الأصل كقانون متماثل مع قوانين نورمبرغ: أولئك الذين أمرت قوانين نورمبرغ بإتلافهم - يأمر قانون العودة (الأصلي) بالتفضيل على الآخرين في منح الجنسية.
إن اختطاف الدين للدولة يتم التعبير عنه أيضًا في حقيقة أن الدولة لم تعد تؤدي دورها، ويوجد اليوم العديد من الأشخاص الذين كان النازيون سيدمرونهم بسبب يهوديتهم، بينما ترفض دولة إسرائيل استقبالهم - كما يُفترض - لأنهم ليسوا يهوداً.
على أية حال - وهذا ليس مسألة نفاق - كأشخاص من أصل يهودي، وأولئك الذين قتلهم النازيون، لدينا كل الحق في العيش في بلد تم إنشاؤه لخدمتنا كملجأ.
أتفق معك في أن عالماً خالياً من الأديان والبلدان سيكون أفضل (وقد كتبت ذلك مرات عديدة - أيضاً على صفحات هذا الموقع) ولكن الأمر ليس في أيدينا بالكامل وكل ما يمكننا فعله هو تحديد مكاننا. الإقامة في العالم الحالي (حيث نتعرض للاضطهاد من قبل المعادين للسامية ومن ناحية أخرى نحن الحريدو) في نفس النقطة حيث نعتقد أن فرصنا في الحكم والتأثير على اتجاهات التنمية في العالم أفضل.
وفي هذا السياق وفي سياقات أخرى من هذا النقاش، أوصي أيضًا بقراءة المقال التالي لغي بيكور:
http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=1142
هاردوك:
لا يوجد أي صلة بين كلامك والواقع.
أنا لا أقلل من شأن ضحايا الهولوكوست - ففي الواقع دمرت عائلة والدي بأكملها (وهو الناجي الوحيد بين والديه وأخواته وأعمامه وأقاربه الآخرين).
لقد خاب أملك في أن أعرف القليل فقط من التوراة والتلمود لأنني أعرفهما جيدًا - ربما أكثر منك.
كمية النص في كتاب هراء لا تعني شيئًا.
لا أعرف عدد النصوص الموجودة في الهندوسية، لكن إذا كتبت كتابًا بناءً على طول نصه، فأعتقد أنك تفضل كتاب "كفاحي" على كتاب "الأمير الصغير". وهذا أسلوب غريب جدًا في تقييم الكتب.
لم تنشأ العلمانية نتيجة للمحرقة.
ليس هناك هراء أعظم من هذا.
هناك علمانيون بين أحفاد المؤمنين من كل الأديان، ولا علاقة لهم بالمحرقة.
كان هرتزل أيضًا علمانيًا ونشطًا قبل المحرقة.
صحيح أن أولئك الذين يتمتعون بالفطرة السليمة يدركون أنه لو كان الله صالحًا - كما يربكنا الدين - لما حدثت المحرقة، ولكن من الواضح أنه في أوقات الحاجة يمكن للناس أيضًا أن يقعوا في معتقدات غبية مثل الإيمان بالدين.
والأكثر سخافة هي الحرب التي تشنها ضد العقل وباسم الحظ.
ليس لدي كلمات.
الجميل أنك تحاول إقناعي بالعقل! لماذا لا تثق بي لإقناعك بالحظ دون أن تقول أي شيء؟
بهذه الطريقة على الأقل سيكون الأمر أسهل لكلينا: لن تضطر إلى كتابة هراء ولن أضطر إلى قراءته.
محبوب: أفهم سبب بقاء تعليقي في حالة انتظار الموافقة على الأرجح إلى الأبد. هذا جيد. أنا فقط فضولي، لم أقصد إثارة ضجة.
المتدين المتطرف:
من ردك تمكنت بطريقة ما من إيجاد أوجه تشابه بينك وبين أحد مشجعي كرة القدم: "فريقي هو الفريق الأول"
"خاصتي لديها أطول النصوص"
أنت لست مميزا أنت إنسان مثل عدة مليارات من البشر. لا يوجد شيء خاص عنك. وإذا كنت تعتقد أنك بطريقة أو بأخرى أكثر قيمة من غيرك من البشر، فأنت ببساطة جاهل.
سنة:
تفرد الشعب في ثقافته ومعرفته الفريدة. وعلى وجه التحديد حقيقة أن اليهود من جميع الأصول، الجورجيين والبولنديين واليمنيين والإسبان، وما إلى ذلك، يدرسون نفس النصوص ويحافظون بالتفصيل على مجموعة مذهلة ومتكاملة من المعرفة وعلى وجه التحديد عندما يكونون أقلية. يشير هذا المزيج إلى الحفاظ الفريد الذي لن تجده في أي دولة أخرى. هناك بالضبط 613 وصية في التوراة، منها 365 وصية لا تفعلها و248 وصية تفعلها بالضبط.
لا يزاد ولا ينقص من كل هذه عبر الأجيال. كل ميتزفه لديه الكثير من التحذيرات والتفاصيل والتفاصيل تفاصيل الآلاف والآلاف من الخيارات والطرق المختلفة التي تم الاحتفاظ بها بالضبط. هذه هي الهوية اليهودية وليس مكان الإقامة أو اللغة.
من:
يتحكم الحظ في كل ما يخطط له العقل حتى عندما يكون التخطيط مثاليًا ومختبرًا. يقتصر الفكر على وصف تقريبي للواقع. طالما أن تسلسل الأحداث أطول وعلى مدى فترة زمنية أكبر. يزداد عدد الاختيارات ومجموعات الحالات التي تعتمد على الحظ. وجود شعب إسرائيل، الذي مر عبر سنوات التاريخ بمزيج من الظروف، وبدلاً من الترفيه عنه، حافظوا على تفردهم.
ما الذي تتعامل معه وتقارنه بالهندوسية، هل أنت على دراية بتفاصيل الديانة الهندية وكتبها المقدسة وتقاليدها.
أتمنى أن تعرف القليل فقط من التوراة والتلمود. وبالمناسبة، هل تعرف حجم الطقوس الهندية بأكملها بالنسبة إلى حجم النص التلمودي بأكمله المتراكم عبر الأجيال؟ أعتقد أن هذه نسبة عالية جدًا.
فيما يتعلق بعدد المؤمنين، لا تنسوا أن اليهود كانوا دائمًا أمة صغيرة نسبيًا. وحتى يومنا هذا نحن أقلية مقارنة بجميع الدول الأخرى، وهذه إحدى مشاكلنا.
أخيرًا، عندما تتحدث عن اليهود الذين عانوا من المحرقة بمثل هذا الازدراء، ربما ليس لديك أي فكرة على الإطلاق
ما هو معنى المحرقة ؟ لم يخضع والديك للعرض في Mengele ولم يقاتلوا للحفاظ على شرارة الحياة خلال سنوات الحرب. وتم تقسيم الذين أطلق سراحهم إلى سنوات.
الذين خلصوا إلى أنه لا رقابة ولا مالك للعالم. وارتدوا تماما عن دين بيت أبيهم.
وأولئك الذين هم على العكس من ذلك. ولم يأتوا بشكوى إلى خالق العالم.
فقال الأخيرون في أنفسهم: النازيون أرادوا تدميرنا من أجل ماذا!؟ بسبب الهوية اليهودية. الهوية اليهودية تنبع من التوراة والتلمود، لقد أرادوا محو الكثير من الظالمين في الماضي.
والذين فكروا بهذه الطريقة قالوا لأنفسهم إنهم إذا تركوا الدين فإنهم يتعاونون مع الظالمين ويكملون مهمة النازيين في محو ذاكرة اليهودية من العالم. ولذلك ظلوا في الواقع متدينين.
لكن لا يمكنك أن تلوم الأوائل الذين جاءوا بإدعاءات خالق العالم لماذا حدثت المحرقة !!!
لقد ولدت العلمانية بالفعل من هذا السؤال الصعب.
أيها الحريدي، الجملة التي كتبها ميخائيل في 126 عن خلطكم بين بقاء الفكرة وبقاء الشعب دقيقة.
إذا تحدثنا عن التاريخ، للحظة، دون إثارة، دون خلط بين المعتقدات والرغبات، فمن الواضح أنه في كل بلد، دون استثناء، فإن عدد السكان اليوم هو نتيجة لعمليات الهجرة والاختلاط السكاني. ولكن بما أن سكان مصر لم يتم تدميرهم أبدًا، فمن الواضح أن جزءًا كبيرًا من المصريين اليوم ينحدرون من نسل المصريين القدماء. وهكذا في جميع البلدان. فيما يتعلق باليهود على وجه التحديد، بسبب الكوارث الوطنية الهائلة التي لا يشبهها سوى القليل في الشعوب الأخرى، فإن عدد أحفاد بني إسرائيل القدماء صغير جدًا، وينعكس هذا في حقيقة أن يهود بولندا يشبهون البولنديين، و ويهود جورجيا يشبهون الجورجيين، ويهود اليمن يشبهون اليمنيين. أي اختلاط السكان.
هاردوك:
وفيما يتعلق بمراوغتك حول الجذور، أقول فقط هذا:
من تحد جذوره من فكره فهو - عقليا - نبات.
هاردوك:
الناس الذين آمنوا مثلك بالحظ صدقوا حاخاماتهم في ألمانيا وبقوا هناك حتى هلكوا.
أنت تعترف بأنني أذكى منك، لكنك تخبرني كم أنا محظوظ لأن لدي عقلًا.
هذا غير منطقي. لا يوجد شيء من هذا القبيل. أولئك الذين يتصرفون انطلاقًا من الإيمان بالهراء يعانون - في أفضل الأحوال، ويتم تدميرهم في أسوأ الحالات.
وسوف يحدث لك نفس الشيء إذا نجحت مؤامرتك لطرد الأشخاص الجادين الذين يعملون ويخدمون في الجيش من البلاد.
وفيما يتعلق بردك على يائير:
أنت نفسك تخلط بين الواقع والخيال.
إنك تخلط بين بقاء فكرة تم بناؤها بحيث تضحي بمؤمنيها من أجل الحفاظ على نفسها وبقاء الناس - إذا كانوا لا يؤمنون بالهراء - الذين يبقون على قيد الحياة بشكل أفضل.
أنت أيضًا تتجاهل الحقيقة التاريخية المتمثلة في أن الديانة الهندوسية ظلت أفضل بكثير من اليهودية.
لقد كانت موجودة منذ سنوات عديدة وعدد المؤمنين بها يفوق في الواقع عدد اليهود.
وهذا يجعلهم أقل جودة منك؟
مريرة بما فيه الكفاية:
لم أفهم ما تقوله، أتمنى أن تفهم ما تقوله.
ومن ناحية أخرى، أنا أفهم ما أقول.
وهل هناك أمة أخرى حافظت على تفردها الوراثي ولم تختلط مع الأمم الأخرى؟
وأنه حفظ توراته والتوراة في الكتاب المقدس والأحاديث بهذه الدقة الكبيرة وعلى هذه الدرجة العالية من التكامل.
يُظهر التلمود في مقالاته الستين تكاملاً دقيقًا لكل مقالة وكل كلمة في التوراة في الأنبياء والكتاب المقدس وفي التلمود نفسه. وكل مادة ومعنى يتم اختبارها مقابل بعضها البعض في جميع الكتب المقدسة الأخرى.
ومن يتجدد يتكلم من جديد طبقاً لكل ما قيل حتى الآن.
ودولة إسرائيل هي مزيج من كل هذه الأشياء وغيرها التي لم أذكرها.
وقد تم الحفاظ على هذا التفرد بدقة عبر الأجيال.
والهنود اليوم أصولهم وتقاليدهم عبارة عن أخلاط وأخلاط من الوراثة والعديد من الديانات.
الأرثوذكسية:
وماذا عن الهنود في أمريكا الذين استقروا هناك منذ 8-10 آلاف سنة؟ ثم جاء المسيحيون في القرن الخامس عشر وبدأوا في الاستعمار ثم ذبحوا السكان المحليين؟
لقد نجا جزء صغير جدًا حتى يومنا هذا.
هل ستخبرني حقًا في تعليقك التالي أن مذبحة الهنود مبررة لأنهم وثنيون أو شيء من هذا القبيل؟
إن مجرد حقيقة وجود هنود على الإطلاق (أشخاص آخرون يؤمنون بشيء مختلف على بعد مئات الأميال) لا يثير أي أسئلة بالنسبة لك؟ في زمن الكتاب المقدس لم يكونوا يعلمون حتى بوجود أمريكا.
"اكتشفت" الثقافة الأوروبية أمريكا في وقت لاحق فقط.
سنة:
أنت تخلط بين الجغرافيا والتاريخ.
على سبيل المثال، في اليونان القديمة وروما قبل ألفي عام كان هناك يونانيون ورومان وقد اختفوا من على وجه الأرض.
وليس لأنهم أسقطوا عليهم قنبلة ذرية.
الإيطاليون واليونانيون اليوم ليسوا من نسلهم.
يوجد! نقاش آخر من هذا القبيل..
سؤالي موجه خصيصًا لأبي ومايكل:
اسمحوا لي أن أسميكم بالملحدين.. ألا تشعرون بشيء من النفاق لمجرد كونكم ملحدين وتعيشون في بلد قائم على الدين؟ أن "شرط القبول" في البلاد هو التحول؟
الديانة اليهودية (وكذلك معظم الديانات الأخرى) تقسم الناس والحقيقة هي أنه لا أحد يعرف حقًا ما هو الصواب.
حتى في اليهودية، حيث لا يوجد نقص في "الخبراء" (الحاخامات)، هناك اختلافات في الرأي حول العديد من القضايا والجميع في إسرائيل يعتقدون أنهم على حق. المشكلة هي أنه لا يوجد أحد على حق لأنه لا يوجد أحد لديه أدنى فكرة. على الرغم من ذلك، "يؤمن" الجميع بطريقتهم الخاصة بأنه صحيح ومطلق، وفي معظم الأحيان لا يرضون بهذا الاعتقاد ولكنهم يحاولون أيضًا نقل العدوى إلى الآخرين: أطفالهم على أي حال، ولكن أيضًا بقية السكان.
إلى هاردوسدوك، أنت لا تدرس علم الأحياء، بل التاريخ؟ من أين أتيت بهذه الجملة؟
"اختفت جميع الأمم الأخرى في الحروب والمحرقات ولم ينج إلا شعب إسرائيل". مصر مليون كيلومتر مربع 80 مليون نسمة. إيطاليا، 320000 ألف كيلومتر مربع، 60 مليون نسمة. اليونان 120000 ألف كيلومتر مربع 10 ملايين نسمة، إيران 80 مليون كيلومتر مربع 250000 مليون نسمة. بريطانيا العظمى، 60 ألف كيلومتر مربع، XNUMX مليون نسمة. والذين لم ينجوا إلا جمهور اليهود والجهال وأهل الأرض.
السيد كتاب التاريخ والقصص:
أخبرني أنك بنفسك تفهم حقًا ما نسخته في ردك.
إن الرد الغامض وغير الواضح مثل هذا عبارة عن مجموعة من مجموعات الكلمات. يدعو إلى السخرية والافتراء على علماء التوراة المتشددين.
أفترض أنك مؤمن بشدة بالغموض الذي تشير إليه الكلمات التي نسختها هنا ولكن فكر في كيفية ظهور ذلك
في نظر العلمانيين الذين لا يؤمنون إلا بالعقل والفكر العقلاني.
من الأفضل أن تحضر شيئًا واحدًا تفهمه بنفسك تمامًا وتعرف كيفية شرحه بطريقة بسيطة بدلاً من خليط من المعلومات.
كلمات لا يفهمها أحد، بما فيهم أنت، سواء بشكل دقيق أو تقريبي.
ولم يأتوا من كتب التوراة ليرويوا قصص التاريخ وقصص خلق العالم،
اسمعي، قصة رائعة، من أين تشتري هذا الكتاب؟ كم سعره ومن هو الكاتب؟
هل لدى هذا المؤلف العديد من كتب المغامرات الأخرى أم أن هذا هو الكتاب الوحيد؟
الرجاء مساعدتكم
القبول ونظرية التطور لداروين
تزعم الأكاديمية الوطنية للعلوم في الولايات المتحدة أن نظرية التطور يجب أن تُدرس في المدارس الأمريكية. وهي تعتمد على بيانات جديدة تدعم هذه النظرية. ومن يعارض هذا (الخلقيين) مقتنعون بأن كل شيء مخلوق من قبل الخالق.
"حول الطاولة مع البروفيسور إبستين"
رأي القبول:
فلا هؤلاء على حق ولا هؤلاء على حق. ليس حسب العلم وليس حسب الدين - بل حسب الكابالا. كل ما هو موجود، بما في ذلك ما لا نشعر به، موجود بشكل كامل في عالم لا نهاية له. ومن هناك يتدلى عبر 5 خطوات من "العوالم" الأدنى إلى العالم الأدنى، عالمنا.
قطرة بذرة - نواة - كم - شرارة من الطاقة العليا انفجرت من "عالم الفعل" فوقنا، وأنجبت عالمنا بأكمله. يتطور عالمنا مثل العوالم العليا التي سبقته، وفق 5 درجات للوجود ("10 تهم"). بمعنى آخر، لا يوجد تطور لـ "شيء ما من العدم" - ولكن هناك ظهور لما هو موجود بالفعل في السلطة، في الإمكانات، تمامًا كما أن الكائن المستقبلي بأكمله موجود بالفعل في النواة في شكل معلومات.
لذلك يرى الكاباليون أن:
من ناحية، كل التطور يحدده الخالق تحت تأثير النور الأسمى
ومن ناحية أخرى، يتم تنفيذ "نواة" المعلومات ("القوائم").
يعمل الضوء العلوي على القوائم ويؤدي إلى تطورها.
ومن المثير للاهتمام أن نرى كيف يصف آري في كتابه "عيتز حاييم" تطور الرتب والانتقالات بينها:
"بين كل امتحان امتحان متوسط يشمل الاثنين معا
من المسلم به أنه في جميع هذه الاختبارات الأربعة الخاصة، يوجد امتحان واحد يشملهم جميعًا، وهو متوسط بين الامتحان والاختبار، والذي يشمل كليهما. ومثال من حكماء الطبيعة فإن بين الجماد والنامي المرجان الذي يسمى المرجان. وبين النبات والحيوان، هو سيد الحقل، الذي ورد في رسالة الهجن، أنه كنوع من الكلاب، ينمو في الأرض، وسرته متأصلة في الأرض، ويرضع. من هناك، فإذا قطعت سرته مات. وبين الحيوان والصحراء القرد."
من:
هذا صحيح، أنت أذكى مني، أنت تصنع "صنماً" من عقلك، هذا هو تمثالك وقناعك. أنا أؤمن بالحظ الذي تديره العناية الإلهية. في النهاية، الحظ لديه حكمة أعلى بكثير من الذكاء.
من:
ملجأ الإهانات هو أسلوبك أنت وغابي غازيت في التعامل مع الصراع النفسي الذي تحاول فيه إنكار جذورك. وتصرفي بصراحة وبعنف لفظي حتى تلاحظك معلمة الروضة.
هذا الإنكار يدعو حقًا إلى الحزن والرحمة بسبب الإحباطات الشديدة التي تعاني منها أنت وغازيت ومدى تشابهكما.
هاردوك:
تعلم القراءة!
نجت اليهودية وهلك اليهود!
ما الذي يصعب فهمه هنا؟!
أسلاف أسلاف أسلاف هؤلاء هم القرود وأنا حقا أكثر حكمة منهم.
أنا أيضا أكثر ذكاء منك.
إلى المستخدم المجهول المجهول:
بالتأكيد يجب رفع نسبة الحجب إلى 15 بالمئة (الرد 102)
وبعد ذلك سيندمج المتدينون في اتحاد حزبي واحد وسيكون هناك 40 ولاية.
هاردوك:
إن الإشراف مخفي بالفعل كما كان دائمًا وكما سيكون دائمًا.
والسبب في ذلك بالطبع هو أنه غير موجود.
أنت تتحدث عن التأويلات التي يقوم بها من له عين في رأسه وسؤالي لك بأي حق يحق للأعمى أن يتحدث عما يراه من له عين في رأسه؟
أنت تتحسر على Neturi Karta لكنك تفعل كل ما في وسعك لضمان حكمهم وأمثالهم هنا.
يذكرني بقصة الرجل الذي ابتلع عينه الزجاجية.
يأتي إلى الطبيب وبعد أن يفحصه بكل الطرق يقول له:
"لقد كنت طبيباً لمدة ثلاثين عاماً.
منذ ثلاثين عامًا كنت أنظر إلى الأرداف.
هذه هي المرة الأولى التي ينظر فيها إلي إسفان."
عيون في الرأس؟! عيون في الحمار !!!
سنة:
اختفت جميع الأمم الأخرى في الحروب والمحرقات ولم ينج إلا شعب إسرائيل.
لقد حذر الأنبياء في زمن الهيكل الناس من اتباع طريق التوراة حتى لا يحدث لهم مثل الأمم المحيطة.
وحذروا من أنهم لن يؤمنوا بالعمل الأجنبي ويؤمنوا به لأن هذا هو ما سوف يقعون فيه. وأوعز إليهم أن يعطفوا على اليتيم والأرملة، وألا يفسدوا العدالة، وأن لا يأخذوا الرشوة. إن الطريق الذي سلكه شعب إسرائيل هو طريق التلمذة لصقله وإعداده لأهداف أكبر.
من:
كما نعلم، منذ دمار الهيكل، أُعطيت النبوة للحمقى. أنت تحكم على الواقع من خلال نافذة ضيقة جدًا في نقطة زمنية صغيرة جدًا مقارنة بكل السنين والتاريخ الطويل. بعد كل شيء، أنت نفسك سليل أجيال من الحاخامات
وهنا تظن أنه يمكنك محو جذورك بسهولة لمجرد أنك كنت منخرطًا قليلاً في التكنولوجيا والجيش وشعرت بمدى القوة التي منحتها لك وخدعتك هذه القوة لتعتقد أنك أفضل وأذكى من أسلافك وأجدادك. .
كلام المتدينين الأرثوذكس يثبت أنه يجب القضاء على الجهل الحريدي وهذا لا يمكن أن يتم إلا بمساعدة الأحادية، التعليم الصهيوني هو الذي يجب السيطرة عليه وليس تعليم الحريديم. جهل. لقد أثبت جابوتنسكي أن الأحادية والديمقراطية (الديمقراطية القوية وليست ديمقراطيتنا التي تضر البلاد وتعطي السلطة للمتطرفين المناهضين للصهيونية) يمكن أن تتعايش. إن دولة منقسمة مثل بلدنا يجب أن تتبنى ديمقراطية قوية حيث يسيطر رأي واحد على الحكومة كما هو الحال في الولايات المتحدة، وهذا هو اقتراح ليبرمان وأي شخص عاقل يمكن أن يرى أن هذه هي أفضل طريقة لإدارة البلاد. هل يمكن لأحد أن يتخيل ما يمكن أن يحدث في الولايات المتحدة مع حكومة برلمانية مثل حكومتنا؟ أي مجموعة من المجانين ستشكل حزبًا، وسوف تنقسم أمريكا إلى عناصر ولن تصل أبدًا إلى مستوى قريب من القوة التي هي عليها اليوم. ومن يريد أن يذهب إلى موقع "يسرائيل بيتنو" ويرى شكل الحكومة التي يقترحها ليبرمان، نظام رئاسي به نسبة عالية من العرقلة.
السيد بيليزوفسكي
لا يعمل الأمر بهذه الطريقة اليوم. لم نعد بعد إلى الأيام التي كانت فيها العناية الإلهية المرئية والمعجزات المرئية لشعب إسرائيل.
الإشراف كله سري. والذين قدر لهم ألا يصابوا بأذى حتى لو دخلوا مركز حماس في غزة خرجوا سالمين
لأن هكذا ستسير الأمور. عندما كان هناك الهيكل الأول كانت القيادة علنية، وهكذا سيكون الأمر كذلك عندما يتم بناء الهيكل الثالث مع مجيء المسيح. كل يهودي يصلي وحتى العلماني يقول للعام القادم في القدس. والجميع يتطلع إلى عودة الشكينة إلى القدس وإسرائيل علناً.
لكن ما دام هذا لم يحدث بعد مع إسرائيل في المنفى بعيداً عن قيادة الشكينة علناً.
يتم التعبير عن المنفى اليوم في إخفاء العناية الإلهية على شعب إسرائيل.
ومن لديه عينان في رأسه سوف يفسر بنفسه ما معنى الحادثة.
هنا سترى أن تفسير كارتا ناتوري المتطرف معوج ولا يقل اعوجاً هو تفسير أولئك الذين يؤمنون فقط بقوتهم في قوة الإرادة والتكنولوجيا ويريدون محو أي صلة بـ "الهراء" مثل التلمود التوراة.
عليك أن تفهم بعمق وعلى المدى الطويل، وليس عند نقطة زمنية صغيرة من خلال نافذة ضيقة.
مكتوب في التوراة: "لا تصنع لك تمثالاً ولا قناعاً".
كثيرون يفسرونها ببساطة بالمعنى المادي وهذا خطأ كامل.
المعنى الحقيقي ليس أن نجعل أفكار العقل مرساة نعلق عليها ونثق بها.
لا لتحويل الرياضيات، أو العلوم، أو التكنولوجيا، وما إلى ذلك، كل هذه الأشياء التي نرى نتائجها في الممارسة العملية. الأساس الذي يعلق عليه الوعد بالحياة الطيبة. لأن هذا هو بالضبط ما يغلق العقل ولا يغادر
إمكانيات وأشياء جديدة بعيدة كل البعد عن العلم والعقل البشري.
المتدين المتطرف:
لا بد أن المعجزات قد حدثت لك.
سنجد لك حمار المسيح الذي يعولك ويحميك.
على مر السنين، نجت الديانة اليهودية على حساب أتباعها، فقد نجت اليهودية ومات اليهود.
هل تعلم كم كان عدد اليهود اليوم لولا ذلك؟ اليهودية خطأ دفعت الجماهير ثمنه من حياتهم.
أنت تصر على الاستمرار في هذا الخطأ.
أنت تحاول (وربما تنجح حقًا) أن تطرد من البلاد الأشخاص الوحيدين الذين يحمونها ويهتمون باقتصادها.
إذا حدث هذا، فلن يكون لديك أي شخص تثق به - إذا لم تعمل ولم تخدم في الجيش - فسوف تموت.
ليس هناك حد للغباء!
ما أروع منطق الحريدوس، هناك من يدير شعب إسرائيل من خلال محارق كثيرة تدمر أجزاء كبيرة من الشعب، في حين أن الدول التي ليس لديها من يديرها بشكل جيد لا تشهد أي محرقة.
لا مشكلة، اذهب إلى وسط مدينة نابلس دون حماية وحتى دون مرافقة من الشرطة الفلسطينية.. توكل على الله فقط. ثم ارجع وأخبرني كيف كان الأمر.
السيد بيلزوفسكي
لقد وجدت دولة إسرائيل منذ آلاف السنين، وقد مرت بالعديد من المحرقة. هل تدمير البيتين الأول والثاني لم يكن محرقة؟
في بيت إيل كان لا يزال هناك أنبياء حذروا، ومنذ ذلك الحين لم يعد هناك أنبياء، ولا يزال هناك من يقودون شعب إسرائيل في كل طريق
لا يزال شعب إسرائيل المتضرر على قيد الحياة وبصحة جيدة وما زال يحتفظ بالتوراة.
يبدو لكم أنه خلال 62 عاما من الاستقلال، وخاصة في السنوات الأولى، تمكنا من الوجود هنا بفضل التكنولوجيا والذكاء. بعد كل شيء، كل النجاح في الحروب كان بسبب المعجزات. وما زالت المعجزات تحدث حتى اليوم. من يريد أن يرى يرى.
لأذكركم أن حاخامات كبار غادروا أوروبا، ومنهم لوبافيتشر ريبي (ما قبل الأخير، وقبل أن تفقد هذه الحركة عقلها) وتركوا قطيعهم تحت رحمة ذلك الكيان الوهمي الذي تتوقعون أن يحميكم اليوم. نأمل ألا تتعلم من التجربة.
السيد بيلزوفسكي
بادئ ذي بدء، اعتقدت أنه في هذه الحالة ستفضل مغادرة البلد الذي يوجد به الكثير من اليهود المتشددين.
وثانياً وهو الأهم: هل تعتقدون أنهم ينتصرون بسبب الصواريخ وأجهزة الكمبيوتر والتكنولوجيا؟
هناك سيد البيت للعالم وهو الذي يتحكم في الحظ وجميع الأحداث التي تبدو عشوائية ويدير العالم دون أن تشعر بذلك. عندما يعبر الحظ والعقل الطريق، فإن من يدهسه هو العقل.
السيد ميشال ريتشلد
أما بخصوص ردك بخصوص "الديمقراطية الدفاعية"، فيبدو لك أنه في حال وجود أغلبية دينية أرثوذكسية في الكنيست، يجب أن يتدخل الجيش. ولا تنسوا أن قسماً كبيراً من القادة والجنود في سديرا ههوميت هم متدينون.
حسنًا، الفوز، جلب دولة الهالاخا، وماذا بعد؟ من سيمنع الأعداء من استغلال فرصة الوضع المؤقت والسيطرة على البلاد لتنتصروا ونبقى جميعاً بلا وطن؟
علاوة على ذلك، أنت لم تفهمني بشكل صحيح، أنا ضد رفع نسبة الحجب، لأنه بسبب نسبة الحجب، يخشى الناس التصويت للأحزاب العلمانية الحقيقية، والتصويت مرارا وتكرارا لهؤلاء السياسيين الفاسدين الذين يبيعون مصلحة المواطن العادي لمصلحة شعب جاهل لكن متحد.
السيد بيلزوفسكي، السيد ماشال
إنها بالفعل فكرة ممتازة أن نرفع نسبة الحجب إلى 10% وحتى 15%.
وهذا سيجبر جميع المتدينين على التوحد تحت جبهة واحدة كما كان الحال في الستينيات
كما تعلمون، يصوت العديد من المتدينين لصالح الليكود وحتى كديما.
سيكون لمثل هذا الاتحاد حوالي 40 ولاية. ستشكل الحكومة.
من جهة أخرى، ستختفي أطراف اليسار والشخير من تشامويدون من الخريطة.
من الممكن في مثل هذه الحالة أن يحصل اليهود المتدينون في جميع أنحاء العالم على حافز للهجرة.
سيتم تشجيعك أنت وغابي غازيت وعنات كام وصحفيي هآرتس وجميع أصدقائك المقربين على شراء تذكرة ذهاب فقط إلى بلد ديمقراطي حيث لن يكون هناك متطرفون أرثوذكس. وجاء إلى صهيون فادي.
ي:
أقترح عليك أن تتعلم القليل عن هذا المصطلح "الديمقراطية الدفاعية".
الجيش لم يعين للحفاظ على العلمانية بل للحفاظ على الدستور.
هناك حالات حيث لا يوجد حل آخر ممكن.
إذا حارب شخص ما أشخاصًا لا يخضعون لقوانين الديمقراطية، فمن الواضح تمامًا أنه إذا حرص على الاقتصار على قوانين الديمقراطية، فلن يكون للديمقراطية أي فرصة.
كما أننا جميعاً ضد القتل، ومع ذلك جميعنا (أو على الأقل العقلاء منا) نبرر القتل بدعوى الدفاع عن النفس.
والحقيقة أن تركيا كانت طبيعية منذ سنوات وفقدت عقلها فقط بسبب هذا الهراء.
وحدث أمر مماثل في الجزائر، إلا أن الجيش تدخل هناك.
مايكل، ما تقوله أساسًا هو أن الديمقراطية والمساواة في الحقوق وعدم تدخل الحكومة في حياة الفرد، كانت في نظرك مجرد مخرج في أوروبا للتحرر من حكم الكنيسة. بمجرد حدوث ذلك وسيطر العالم الملحد، تعود فجأة إلى طرق الكنيسة. أنت تريد تحديد ما سيتعلمه كل طفل، وتريد الحد من الديمقراطية بحيث تحمي العالم الذي تستمر قيمك في السيطرة عليه. لكن ما تقولونه في الواقع هو أن عالم القيم الخاص بكم لا يشمل الديمقراطية، ولا يشمل التعددية الحقيقية ولا يسمح لآخر (إذا أقنع الأغلبية) بقيادة الهيمنة الثقافية. بل هي مجرد وسيلة للسيطرة على عالم القيم العالمي وتحديده.
مثل هذه الحكومة لا بد أن تخسر. هناك قيمة عليا للديمقراطية والتعددية. ومن يخالفها يخسر. السبب الرئيسي لانتصار العالم الملحد هو الانفتاح وعدم الإكراه. إن المحاكاة بأنك ستتمكن من خلال وسائل مختلفة من منع مجموعات أخرى غير جماعتك من الفوز هي الخطأ الذي ارتكبته جميع الجماعات الدينية على اختلاف أنواعها على مر العصور. في النهاية خسروا.
صحيح أن هناك مشاكل في السماح للجماعات التي تنكر الديمقراطية بأن تحكم. ولكننا بحاجة إلى إيجاد طرق أكثر فائدة من حكم الأقلية المصطنع. ولا تتخلى عن الديمقراطية بنفسك.
وأعود هنا إلى المناقشة الأولى التي أجريناها بشأن العمل مع اليهود المتشددين. لن ينجح أي قدر من الحرب والإكراه في تغيير الأعراف الاجتماعية لمجموعة مختلفة عن مجموعتك. على العكس من ذلك، فهو لا يؤدي إلا إلى التطرف.
تخيل في عقلك كيف ستتصرف لو كانت الأغلبية والحكومة في البلاد من اليهود المتشددين. وسوف يجبرونك على تدريس الجمارا في مدرسة أطفالك المستقلة. هل كانوا سينجحون؟ ربما ظاهريا. أما في داخلك، فتبالغ في التطرف وتشرح لأبنائك في كل فرصة مدى خطأ هذه الدراسات، وأنك لا تحافظ عليها إلا من باب ضرورة الواقع المفروض عليك.
فكرت في كيفية توضيح الفرق بين وجهات نظرنا حول كيفية التعامل مع اليهود المتشددين الذين لن ينجحوا.
لذلك، من ناحية أخرى، دعونا نتخيل للحظة أفراخ مكريت سفر (موديعين عيليت) الذي سيعمل في مجال التكنولوجيا الفائقة. في البداية يعود إلى المنزل ومعه زلة صغيرة. وشيئًا فشيئًا مع خبرته، عاد بالفعل إلى المنزل بسيارة مازدا 3 اللامعة.
فكر في ما يشعر به جاره الذي يقيم في الكوليل. في البداية يشعر بالغيرة ولذلك ينظر إلى صديقه بعين ملتوية. هو وكل محيطه. ولكن بعد ذلك تجرأ جار آخر وذهب للعمل في مجال التكنولوجيا الفائقة وقد عاد بالفعل بسيارة مازدا 5. وجار آخر وجار آخر. وفجأة يتجول 4-5 رجال بهدوء وسلام مع سيارات المازدا الخاصة بهم. أنا (الذي أعرف جيدًا العالم الذي أعيش فيه)، لا أرى وضعًا ستبقى فيه الأغلبية في الكولليم في هذا الوضع. المشكلة هي أنه لا أحد يريد أن يكون من الأوائل، ولكن بمجرد أن يبدأ بالتنقيط، آمل أن يكون هناك ما يكفي من الإيفار للحفاظ على الكوليلز، ولكن في رأيي، ذهبت الأغلبية إلى العمل.
هذه هي الطريقة الأضمن للحصول على إنتاج مستقر مع الاستمرارية وبدون هطول.
ولهذا السبب فإنني سأركز الميزانيات المتوفرة لدي على تشجيع الدخول إلى العمل وليس على الدراسات الأساسية.
القصة في تركيا أكثر تعقيدا.
وبعد الثورة، عين عطا ترك الجيش لحماية الدستور.
لقد فعل ذلك لأنه كان على علم بالأغلبية المسلمة في البلاد، وهذا أمر منطقي لأي شخص يعرف ما هي الديمقراطية ويفهم أنه دون أن تدافع عن نفسها ضد الجماعات التي تستخدمها للإطاحة بها (تمامًا كما حدث في ألمانيا النازية) - فقد تفعل ذلك. ولن يبقى على قيد الحياة ـ وفي بلد مسلم مثل تركيا ـ فمن المؤكد أنه لن يبقى على قيد الحياة.
ضغطت أوروبا ما بعد الحداثة على تركيا لإلغاء صلاحيات الجيش في هذا الشأن حتى تصبح البلاد "أكثر ديمقراطية".
هذه هي النتيجة!
وإذا استمر هذا الاتجاه ومن دون ثورة جديدة، فسوف تصبح تركيا دولة أصولية أخرى.
لا أتذكر السياق بالضبط، لكن عندما حدث كان هناك أمر آخر ادعت فيه أوروبا أنها لا تتدخل في السياسات الداخلية للدول.
وكتبت حينها (منذ زمن طويل) لصديقتي أن هذا الادعاء باطل، والأصح أن نقول إنها تتدخل - ولكن فقط عندما يكون التدخل ضارًا. وأعطيت تركيا مثالا. كان هذا قبل فترة طويلة من ظهور الإسلام وعدائه لإسرائيل، وقلت ذلك لأن النتيجة كانت متوقعة.
وهذا الأسلوب يعكس إرادة الشعب التركي بأفضل صورة، فقد أراد حكومة دينية ومتطرفة، وهذا ما حصلوا عليه. والذي اختار المتدين هناك وهو لا يعجبه، ربما يكون ممن يختار حزباً دون أن يقرأ برنامجه.
وفي تركيا رفعوها أيضًا إلى 10% لعرقلة المتدينين، والآن في الواقع عندما يهيمن المتدينون على الآخرين، لا يوجد حتى ممثل في البرلمان بسبب هذا التشويه.
مشكلتنا الوحيدة هي التعددية! ويجب إيجاد أسلوب تعليمي واحد والقضاء على تعدد الآراء. كيف لنا أن نفعل ذلك؟ بادئ ذي بدء، سنرفع نسبة العرقلة في الانتخابات إلى 10% ونقيم نظاما رئاسيا على النمط الأمريكي، وبهذه الطريقة سنعيد المبتزين إلى الوطن ونفعل ما هو أفضل للبلاد.
يارون:
أنت تتجاهل الكثير من الأشياء ولا أفهم السبب.
على سبيل المثال - أنت تتجاهل حقيقة أن الزيادة الطبيعية في إسرائيل كبيرة بشكل خاص بين السكان المذكورين في تقرير تاوب - أي السكان المتدينين.
أنت أيضًا تتجاهل حقيقة أنه اعتبارًا من اليوم - على الأقل واحدة من هذه المجموعات السكانية لا تعطي التعليم موطئ قدم في مؤسساتها التدريبية.
ولذلك فإن الأمر يتعلق بالدين.
والحقيقة هي أن المشكلة الرئيسية تكمن في عدم فصل الدين عن الدولة - وهي الظاهرة التي تعطي الحماية القانونية لاغتراب وغطرسة الطفيليات (في الولايات المتحدة هناك أغلبية دينية، ولكن الدستور الذي يفصل الدين عن الدولة) الدولة تحفظ سلامة الدولة).
ولو أخذنا جدول الناتج المحلي الإجمالي للفرد لكل دول العالم وقارناه بعدد السكان الطبيعي لكل دول العالم سنجد عكس ذلك – كبير جداً – القاعدة هي – جميع الدول ذات معدل نمو مرتفع السكان الطبيعيون هم دول العالم الثالث - بغض النظر عن الموقع الجغرافي أو الدين أو الثقافة أو المناخ وما إلى ذلك
إن حالة ارتفاع عدد السكان الطبيعي كافية لتعريف البلاد بأنها متخلفة
ولذلك، فإن خفض معدل المواليد - من خلال التعليم بشكل رئيسي - أمر ضروري، وإلا فإن مصيرنا محتوم
إذا كان المهاجرون الجدد الذين يديرون غرفة الطوارئ في روسيا يعرفون كيفية تنظيف الشوارع حتى يتمكنوا من ذلك هنا... فلا يوجد سبب يمنع اليهودي المتطرف الذي لم يذهب إلى المدرسة من فعل الشيء نفسه.
الشيء نفسه ينطبق على العرب وأي طعام مجاني يمكن أن يخطر ببالك
هناك شيفا لأولئك الذين يعملون في المهن ذات المستوى المنخفض
لذا من فضلك لا تخلط بين العقل... أولئك الذين يريدون العمل سيجدون عملاً دائمًا
أولئك الذين يريدون عدم العمل سيجدون دائمًا سببًا لعدم القيام بذلك
على كل حال.. لكل الطفيليات حان وقت وقف تمويلهم... هناك إعانات البطالة... احصل عليها بالاستحقاق وبعد أن تحصل عليها اذهب للعمل بما لديك..
بالمناسبة ميشال:
سبب إجابتي لك الآن هو أنني - على عكسك - شاركت في حفل تأبين لضحايا الأنظمة الإسرائيلية.
وكنت في ذلك الوقت تتصفح الإنترنت.
حاوية:
أنت متجول
رائع حقا.
لا شيء تقوله صحيح.
من روتشيلد:
في نظرك، شعب إسرائيل والتوراة غير ضروريين ويجب حذفهما بشكل صحيح.
بعد كل شيء، كل شيء يبدأ معك من غرورك الخاص، صحيح، كان هناك أشخاص مثلك.
وظن فرعون أنه إله. كان هناك الكثير ممن اعتقدوا أنهم يستطيعون محو أمة إسرائيل وتوراتها.
اليونانيون، الرومان، الصليبيون الألمان، واليوم هناك أحمدي نجاد.
تعتقدون أن شعب إسرائيل ينتصر فقط لأنه يمتلك العلم والتكنولوجيا والصواريخ الذكية.
أنت تؤمن حقًا أنه فقط لأنك أكثر ذكاءً وأقوى، فإنك تفوز.
سخيف!!!
حاوية:
وهنا شيء عنه الجذور التي ترفض الانفصال عنها.
من تحد جذوره من حكمه فهو عقلياً….. نبات!
حاوية:
البكتيريا مثلك كانت موجودة أيضًا عبر التاريخ.
من روتشيلد:
على مر التاريخ كان هناك دائمًا متحولين إلى الغضب مثلك. واختفى كالغبار دون أن يترك أثراً.
قلت ما قلت، تحدثت عن الجذور التي منها نبت الجمال، استمتع.
حاوية:
الإنسان تطور من القرد .
لا تزال هناك قرود.
هل هذا سبب للتصرف مثل القرد؟
بعد كل شيء - يبلغ عمر ثقافة الشمبانزي حوالي 6 ملايين سنة والثقافة البشرية يبلغ عمرها عشرات الآلاف فقط!
إذا كان عمر الثقافة هو ما يحدد، فكلما نظرنا إلى الأنواع بشكل أكثر تخلفًا من الماضي، كلما كان ذلك أفضل!
فلماذا نتوقف عند تخلف اليهودية ولا نحتضن تخلف الشمبانزي أو البكتيريا؟
وعن ردك على دان شامير: صحيح! البكتيريا أيضاً!
دان شامير:
لكن التوراة والشعب اليهودي سيظلان موجودين إلى الأبد.
أنا لا أفهم حتى سبب كل هذه الضجة.
نعم الخدمة العسكرية لا الخدمة العسكرية
نعم الخطة الأساسية أو لا الخطة الأساسية،
عندما أنظر إلى صناديق الاقتراع، لا أرى سوى شيء واحد، أن دولة إسرائيل قد تستمر في الوجود أو قد تنهار، لكن ملحدًا مثلي ربما لن يتمكن من العيش فيها بعد حوالي عشرين عامًا.
آفي بيليزوفسكي:
أعزائي العلمانيين، نظرياً أنتم على حق. لكن فكر إلى متى يستمر المنطق في نظريتك؟
أقل من الوقت الذي قامت فيه دولة إسرائيل، لا!
ومن ناحية أخرى، منذ متى وجدت إسرائيل ودرست التوراة؟!
آلاف السنين لا!
استنتج بنفسك أن ادعاءات من هذا النوع لها وزن أقل من ذرة غبار في التاريخ.
لحظة واحدة واختفت وازدهرت.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1163553.html
وتعد هجمات الحريديم المعروفين بـ "اليهودي" وألقاب محرر الموقع "النازي" علامة أخرى على المجتمع الأرثوذكسي المتطرف حيث لا يترددون في تسمية رجال الشرطة والعلمانيين الذين يسافرون يوم السبت بـ "النازيين". .
أنا شخص متخصص في التكنولوجيا المتقدمة وتوظف شركتي أيضًا نساء متدينات كمختبرات ومطورات للبرمجيات - سيقول إن بعضهن موهوبات للغاية على الرغم من الفجوة الكبيرة في فهم اللغة الإنجليزية والفجوات الثقافية بينهم وبين العمال العلمانيين. .
وتجدر الإشارة إلى أن عملهم في مجال التكنولوجيا الفائقة فتح أعينهم على عالم جديد ورائع، وسرعان ما بدأوا أيضًا في المطالبة والحصول على رواتب مجزية، والاهتمام بالقضايا العالمية.
حتى الان جيدة جدا. المشكلة هي أن النساء الأرثوذكسيات المتطرفات اللاتي يعملن في مجال التكنولوجيا العالية قليلات مقارنة بالجمهور الأرثوذكسي المتطرف.
دون تغيير كبير في التعليم الأرثوذكسي المتطرف - إدخال مواد العلوم الطبيعية في المناهج الدراسية وتقديمها للتخرج،
وسيكون هذا الجمهور عبئا مستحيلا على الدولة في وقت قريب.
يوثام:
لقد قمت بدراسة اليهودية وكلماتي حول "أخلاقها" و"واقعية" ادعاءاتها "التاريخية" و"العلمية" مبنية على أسس متينة.
إذا أزعجتني سأعطيك الكثير من الأمثلة، لذا أقترح عليك أن تكون حذرًا لأنني إذا فعلت ذلك - سيرى الجميع مدى فظاعة ما تعتقده.
أما بالنسبة لعصر الديانات الشرقية وحقيقة بقاء اليهودية على حساب المؤمنين بها، فهذه حقائق بديهية لا تحتاج إلى دراسة اليهودية للتعرف عليها.
وأنت الذي درست اليهودية، نعم لا أحد يلومك مهما حاول تبرير طريقته....
يوثام:
بالطبع أنت تتحدث هراء.
ما بقي لسنوات عديدة هو اليهودية وليس اليهود.
سبق أن أوضحت أكثر من مرة أن هناك أفكار (ميمات) بنيت للحفاظ على نفسها وليس على من يؤمن بها. هذه هي اليهودية وقد نجت على حساب مؤمنيها.
وبالمناسبة، فإن عصر معاداة السامية هو في نفس العمر تقريبًا، كما أن أديان الشرق أقدم بكثير ولم تحصد الكثير من الضحايا أيضًا.
وهذا بالطبع يضاف إلى أن من يدرس اليهودية يرى أنها مجموعة من العقائد الباطلة والوصايا الفاسدة.
فيما يتعلق بالمضادات الحيوية والبكتيريا، نعم، يبدو أن هذا أيضًا جزء من تطور البكتيريا، فهي تشجعنا على أن نكون أكثر ذكاءً من أجل إيقافها، ولكن من ناحية أخرى، نشجعها على أن تكون أكثر مقاومة، ببساطة رائعة. "واحد ينتظر الآخر.. "غيرة الأدباء تولد الحكمة". : "ما كان سيكون، وما سيتم سيتم، ولا جديد تحت الشمس!! هناك شيء سيقول، انظر، هذا جديد، لقد كان بالفعل للأشخاص الذين كانوا قبلنا... وفيما يتعلق بعدم مسؤوليتي تجاه أحفادي، فهذه هي الطريقة التي ربما تساعد بها معظم معرفتي في التكنولوجيا والتحديث الناس على الشعور بأنهم أكثر ذكاءً وفخورين بأنفسهم، هناك نوع من الشعور بالعظمة على الأجيال السابقة وغير ذلك لا يوجد شيء يساعد أولئك الذين يأتون من بعدنا، ربما سيتمكنون من العيش لفترة أطول، ولكن السؤال هو كيف سيفعلون ذلك؟ يعيش؟؟ وإذا قرأت، فقد أحضر لك قائمة تسوق بكل ما يحدث اليوم.. (تلوث الهواء، أهلية التسجيل، الجريمة، العلاقات المبكرة، عالم تكنولوجي حيث بالكاد تنهض من جيب الكمبيوتر، مجرد رغبة للكسل وهذا ما يقوله بعض المستقبليين) اختبار النتيجة هو الذي يحدد.. مع إسرائيل عاش هكذا 3321 سنة، وعلى ظهره انهارت الإمبراطوريات.. ونجوا، فربما قليل من الاحترام بالنسبة للشعب اليهودي ودون الحديث عن مسؤولية القدوس تبارك وتعالى فهو مسؤول بما فيه الكفاية، ألا تعتقدون..
أفهم أن ناثان هو نفس اليهودي من الأمس الذي تم حظره لأنه قارن القائمين على الموقع بالنازيين خمس مرات على الأقل، لذلك قمت بحذف تعليقاته.
يوثام,
ماذا عن الحد الأدنى من المسؤولية تجاه أحفادك والجيل الذي سيأتي بعدك؟
أليس لديك التزام بأن تترك لهم عالماً يمكنهم العيش فيه؟
يأتي جيل بعد جيل ويقوم البشر بتطوير المضادات الحيوية وتتطور البكتيريا المقاومة.
دعونا نلخص ذلك في جملة واحدة "جيل يذهب وجيل يأتي والأرض تقف إلى الأبد" قال الملك سليمان عليه السلام هذا الكلام وما يعنيه أيها الأصدقاء الأعزاء، بغض النظر عما سنفعله أنت أو أنا من أجل الوطن ، أو لتطوير العالم التكنولوجي الحديث، فلن نكون هنا لنفتخر بنتائجنا المبهرة.. وجملة الملك سليمان عليه السلام بنسخة "حديثة" "يجتمع الجميع في إشارة مرور" (في القبر لمن لا يفهم) فلن يغير شيئا ما تفعله كيهودي حقيقي وواثق باسم تطوير التوراة طوال الوقت دون تنازلات واندماج في المجتمع وما شابه ذلك نريد أن نمر هذا العالم بسلام ونكدح في التوراة وألا نبلغ سن التقاعد ونبدل القنوات على جهاز التحكم عن بعد وننتظر أن يخرج حفيد من باب الشفقة ليلقي التحية على الجد... أنا متطرف. اليهودي الأرثوذكسي (وإذا كنت تسأل عما أفعله هنا على الموقع، فهناك أيضًا إجابة لذلك، "سيفا تصادق سوف يسقط ويقوم")
وملاحظة صغيرة لناثان: العلوم الاجتماعية (علم الاجتماع في إسرائيل) هي أيضًا علوم. ربما ليس علمًا دقيقًا مثل الرياضيات وعلم الفلك، لكنه لا يزال علمًا.
ابي،
والحقيقة أنني من الأقلية. والسبب في ذلك هو أنه على الرغم من أن الكثير من أبناء جيلي كان تعرضهم للتعليم المهني والعام بمثابة نعمة لهم، إلا أنه كان بمثابة نقطة انطلاق لهم للحفر والعثور على مصدر رزق دون الإضرار بخشية الله وحفظ حقوقهم. التوراة والوصايا، كان هناك أيضًا أولئك الذين، بلغة قطاعنا، "خرجوا عن المسار". ومن حيث الموضوع، لا يهم مدى انتشار ظاهرة هجرة الشباب من الطائفة الأرثوذكسية المتطرفة إلى العلمانية، ومن بينهم بعضهم من عائلات مميزة من الحاخامات والحاخامات المهمين. الظاهرة كانت موجودة.
كيف تعاملت اليهودية المتشددة مع هذه الظاهرة؟ في حالة من الذعر والهستيريا المطلقة. وفي عملية دفاعية هستيرية تماما، انغلق قطاع الحريديم على نفسه خلف جدران دفاعية سميكة وكثيفة. وهذا هو سبب المعارضة العميقة والعنيدة والمذعورة من جانب حاخامات القطاع لأي محاولة لتعزيز دراسات الرمال في مؤسساتنا التعليمية ("البرنامج الأساسي"). وهذا هو السبب وراء فشل المحاولات المختلفة لدمج الشباب الذين "تركوا" المعاهد الدينية ولم يجدوا مكانهم في دراسة التوراة في الجيش. ولهذا السبب فإن اندماج الرجال المتشددين في سوق العمل في اتجاه هبوطي مستمر.
بهذه الطريقة، في رأيي وللأسف، قام زعماء اليهودية الأرثوذكسية المتطرفة بإلقاء الطفل مع ماء الاستحمام، وفي غضون سنوات قليلة سنواجه جميعًا حوضًا منكسرًا. وأخشى أن هذا سيحدث في وقت أقرب مما نتوقع جميعا.
الحريديم بجميع أنواعهم.
أنتم تتحدثون باستمرار عن حقوق الأقلية في الديمقراطية، لكنكم تشوهون وجهات النظر حول جوهر القواعد الأساسية للديمقراطية. فيما يبدو
أن عدم وجود دراسات المواطنة يجعلك تعتقد أن الدولة مدينة لك بشيء.
أولاً، فصل الدين عن الدولة مطلب أساسي. إن دولة يكون للدين فيها وضع حاكم لا يمكن أن تسمى ديمقراطية، بل إن دولة إسرائيل، على الرغم من تصريحات زعيمها، بأنها الدولة الديمقراطية الوحيدة في الشرق الأوسط، ليست دولة ديمقراطية.
أنا عادة أسميها "الديمقراطية الزائفة وشبه الثيوقراطية"
ثانياً، تتمتع الأقلية في دولة ديمقراطية بالحق في الحماية ضد جشع الأغلبية، ولكن لا يوجد التزام ديمقراطي بتمويل أهواء الجمهور الأرثوذكسي المتطرف في أساليب تعليم أبنائه. ولا تحتاج الدولة إلى تمويل التعليم الحريدي، أكثر من حاجتها لتمويل الوزارات المسيحية أو مؤسسات هاري كريشنا. وهؤلاء أيضًا هم الذين يعلمون المعتقدات الباطلة، التي ليست من شأن الدولة.
علاوة على ذلك، فإن المتدينين لا يثقفون من أجل الديمقراطية على الإطلاق! إنهم يطمحون إلى الوصول إلى ثيوقراطية حاخامية كاملة والقضاء على النظام الديمقراطي.
في السنوات الأولى للدولة، كان اليهود المتطرفون لا يزالون يتمتعون بالقليل من النزاهة، وكانوا يرفضون قبول الأموال من الدولة الصهيونية التي يكرهونها. لكنهم اليوم تغلبوا على خجلهم وانضموا إلى نخب الدولة، بنية أن تساعدهم أموال الدولة على النمو والتكاثر إلى درجة أنهم سينجحون في الاستيلاء على الدولة العلمانية. وكثيرون منهم، عندما يتحدثون بصراحة، يعلنون ذلك علنًا، بل ويضايقون العلمانيين بأنهم لن يتمكنوا من إيقاف هذه العملية.
وبلادنا ماذا تفعل؟ يمول كارهيها!
ففي نهاية المطاف، من واجب الديمقراطية أن تدافع عن نفسها ضد أولئك الذين يسعون إلى الإضرار بجوهرها الديمقراطي. الديمقراطية الحقيقية تمنع المشاركة في انتخابات مجلس النواب للأحزاب السياسية التي لا تدعم الديمقراطية!
نحن ندرك جيدًا الأمثلة التاريخية التي استولت فيها أنواع مختلفة من الديكتاتوريات على بلدانهم بطرق "ديمقراطية". لا نحتاج إلى الكثير من الخيال لنعرف كيف ستبدو بلادنا إذا تحققت آمال اليهود المتشددين.
إن ادعاءاتي موجهة بشكل أساسي إلى حكوماتنا التي تسرق مستقبلنا بذرائع كاذبة.
ومع ذلك لا يزال هناك أمل. بمجرد أن تتوقف الدولة، أو لم تعد قادرة على تمويل المجتمع الحريدي، سيكون هناك انهيار سريع لهذا المجتمع الطفيلي، وقبل ساعة واحدة.
نعم، أعلم أنني قد أمتص وابلًا من الكفر مثل معاداة السامية، وكاره شعبه، وغيرهم ممن ذكرتهم لشرفنا، لكن الأمر يستحق التفهم،
اليهودية الصهيونية العلمانية، اليهودية الحديثة الحقيقية، وأنا فخور بالانتماء إليها بكل تاريخها. يصر المتدينون على فصل أنفسهم عن أي شخص لا يرى يهوديتهم وفقًا لنهجهم. لقد تجاوزت اليهودية بالفعل العديد من المجموعات المتباينة التي لم توافق على المضي قدمًا في الاتجاه السائد لليهودية. التاريخ وحده سيثبت من سينجو!
وفي غضون ذلك، يجب على الدولة أن تعمل على تنمية مؤيديها وليس كارهيها.
ويُنصح بفتح موقع Hidan2 الخاص بموضوع "التطورات والدين"، وإجراء كل هذه المناقشات غير السارة (لعشاق العلم البحت) هناك.
ليس لدي أي تفسير، لكن موقف طفاية الحريق واضح من قضيتي التطور والدين، فلا يمكن الكتابة عنه بموضوعية.
وبالطبع، أنا أيضًا أتفق مع كلام والدي ليهودي حقيقي.
اليهودي الحقيقي وY دليل على أن هناك من يمكن التحدث إليه.
شكرا لك، ج.
الحقيقة هي أنني أعرف أن هناك أناسًا حريديمًا عظماء (من زيارة أحدهم لا يمكننا أن نعرف أن غالبية الجمهور الأرثوذكسي المتطرف يتكون من أناس عظماء، لكنني أميل إلى قبول رأيك في هذا الشأن، ولو فقط لأنني أعتقد أن معظم الناس -كأشخاص- عظماء، ومشكلتي هي مع اختلاف المذاهب ومع الجماعات التي تتصرف كمجموعة تخضع لنفس المذاهب).
أعلم أيضًا أنني قدمت الأمور بطريقة متطرفة بعض الشيء، لكن في رأيي، مثل هذا العرض ضروري. عليك أن تقرر إلى أين أنت ذاهب ومن ثم عليك تحسين الخطوات المؤدية إلى هناك.
وفي النهاية، وعلى الرغم من الغضب الذي عبرت عنه في بعض النقاط، إلا أن النقاش معك كان ممتعًا جدًا بالنسبة لي.
آفي ومايكل، يبدو لي أننا استنفدنا المناقشة. أشكركم على الردود، وأتمنى أن أكون قد ساهمت معكم بقدر ما ساهمتم معي، ولو بالقليل. ما زلت متمسكًا بدعوتي لكما للجلوس حتى تتمكنا من مراقبة طريقة الحياة الأرثوذكسية المتطرفة عن قرب. سوف تتعرف وتعرف أيضًا أن الجمهور الأرثوذكسي المتطرف يتكون في الغالب من أشخاص رائعين وسعداء وعمليين. نعم، بما في ذلك إخوتي.
شكرا لك أيها اليهودي الحقيقي.
لم أستطع أن أفهم سبب غضب ذلك الشخص، لسوء الحظ، هناك أشخاص في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف الذين يثير كل انتقاد لهم على الفور صفارات الإنذار ضد معاداة السامية. أتمنى أن يكون الجميع مثلك. لسوء الحظ، أعلم أنك من الأقلية، ويبدو أنك تعرف ذلك أيضًا. أقل ما يمكنني فعله هو نشر النتائج حتى يستيقظ أحد. ولا أخفي أنني غير مؤمن وحتى ملحد، لكن لا فرق بين حق الإنسان في الاعتقاد وممارسة عقيدته وبين حق تحويل الجهل إلى أيديولوجية. باعتباري مستخدمًا لوسائل النقل العام، رأيت سائقين متدينين في دان، الذين صرخوا بصوت عالٍ "كول باراما" ولم يطلب منهم أحد، بما فيهم أنا، تخفيف حدة الصوت. أنا مقتنع أنه إذا وجدوا، فيمكن للجميع العثور على وظيفة وفقًا لمهاراتهم وكسب عيش كريم.
فقط أولئك الذين لا يعرفون الواقع القاسي للجمهور الحريدي منذ التخفيضات يمكنهم القول إن نتنياهو لم يفعل سوى القليل. كانت التخفيضات حادة وتسببت في مشاكل خطيرة للغاية لدى الجمهور الأرثوذكسي المتطرف. في رأيي، أحد أسباب انفجار المظاهرات المتكررة في العام الماضي هو أن غالبية الجمهور الحريدي لا يفهم ما الذي يحتجون عليه (الأم الجائعة، على سبيل المثال)، في رأيي، واحد ومن أسباب ذلك انفجار الوضع الاقتصادي الصعب. وحتى قبل التخفيضات، كان هناك فقر بين الجمهور الحريدي، لكنهم تعلموا كيفية التعامل معه بطريقة أو بأخرى. التخفيضات التي حدثت في يوها صدمت العديد من العائلات دون أي استجابة.
يبدو أنه لم يكن أمام نتنياهو خيار آخر، لأن البدلات قفزت بالفعل إلى أبعاد مخيفة وجعلت البطالة مربحة. لكن القول بأنه لم يفعل سوى القليل هو أمر خاطئ بعض الشيء (بعبارة ملطفة).
في الواقع، نتنياهو هو نوع مختلف من السياسيين، الذين لا يعتزمون البقاء فحسب، بل يقومون أيضًا بالثورات في جميع المجالات. وانظروا كيف قام بتحركات مناهضة للشعبوية أثناء توليه منصب وزير المالية، على الرغم من أنه كان يعلم أنه سيدفع الثمن. على الرغم من التسمية التي يحاولون وضعها عليه.
مرة أخرى، على السياسيين أن يتعاملوا مع الواقع بعكسنا نحن الذين نستطيع أن نكتب ما نريد دون أدنى مسؤولية...
لا أعرف الأحمق الذي ينشر تعليقات معادية للسامية هنا (ماذا أفعل، لا يوجد تعريف آخر لتعليقاته) تحت اسم مستعار "يهودي" (وهذا شيء جيد؛ لو كنت أعرفه، فلن أعرفه) قاوم إغراء تعليمه كيف تدعو اليهودية الأرثوذكسية المتطرفة إلى التصرف مثل المسلمين).
ليس لدي أي فكرة عن الوصية التي يتممها، ولكن بالنسبة لي، فقد تم القضاء عليه، لأنه لم يتمم إحدى الوصايا الرئيسية في التوراة: "أحب جارك كنفسك"، وعلى حد تعبير الحكماء. : "يا أحكم على الإنسان كله بالصلاح". وفقًا للقانون اليهودي، فإن الشخص الذي يرفض من حيث المبدأ مراعاة إحدى الوصايا الـ 613، ويفعل ذلك عمدًا وبدافع الاشمئزاز بعد تلقيه التعليم الأرثوذكسي المتطرف، يُباد.
باعتباري يهوديًا متطرفًا، درست في نظام التعليم الأرثوذكسي المتطرف، قرأت ودرست وعملت كحاخام لمدة عشرين عامًا تقريبًا، أستطيع أن أقول إن التعليم المهني في نظام التعليم الأرثوذكسي المتطرف قد تدهور بشكل كبير في العقود الأخيرة ( وهو ما يتوافق مع النتائج الواردة في التقرير).
عندما درست في تلمود التوراة، كانت جودة الدراسات الرملية فيها أعلى بكثير مما هو متعارف عليه اليوم في هذه المؤسسات. لقد نشأت فيهم وأستطيع أن أشهد على ذلك. كما أن نسبة عالية جدًا من الآباء المتدينين، أعضاء المستوطنة القديمة، أرسلوا أطفالهم (معظمهم من الأولاد) إلى مؤسسات تعليمية لم تكن متشددة بشكل واضح، وحتى (لحسن الحظ) إلى المدارس الدينية في المدارس الثانوية. وقد اختفت هذه الظاهرة في العقود الأخيرة.
وأيضًا، حتى وصول مناحيم بيغن إلى السلطة في سبعينيات القرن الماضي، لم يكن الإعفاء الشامل الحالي لطلاب المدارس الدينية من الخدمة العسكرية موجودًا. وكجزء من خدمتهم العسكرية، تعرض العديد من أفراد الجمهور الأرثوذكسي المتطرف للعالم العلماني، وعيوبه ومزاياه، واعتمد الكثير منهم نهج الحاخام مئير، وهو ما وجده "ريمون"؛ أكل الداخل، ورمى القشرة"، واندمج في الجامعات والمعاهد المهنية وسوق العمل. هذه الظاهرة غير موجودة اليوم.
قال الحكماء: "من لم يعلم ولده فنًا، فكأنما يعلم فنانين". ورغم أن حكماءنا قالوا: "أنا أقبل كل فن في العالم ولا أعلم أطفالي سوى التوراة"، إلا أن حكمائنا علموا أن هذا هو طريق الراشبي، الذي "فعل كثيرون مثله ولم يأت". في أيديهم"، ولا يصلح إلا للأفراد الفضيلة، بينما الطريق الممهد للكثيرين هو طريق الحاخام إسماعيل "الذي قادهم حسب عادة الأرض".
إذا استمرت الاتجاهات الحالية، المعبر عنها في التقرير، خلال جيل أو جيلين، فلن يكون لدينا جيش (لأنه حتى أولئك العلمانيين الذين يجندون حاليًا سيقررون التوقف عن كونهم مغفلين للحريديم)، فلن يكون لدينا جيش. لدينا سوق عمل، ولن تكون لدينا دولة.
ي:
ولم يفعل نتنياهو سوى القليل.
المشكلة هي أن جميع الأطراف تنهار أمامها بدرجة أو بأخرى ولا تنفذ بشكل كامل الحل الوحيد الذي يمكن أن ينجح.
أعتقد أن المشاكل في المستقبل يمكن حلها عن طريق حلها بالفعل في الوقت الحاضر. إنها مجرد مسألة تصميم ولكن لسوء الحظ فإن ساستنا مصممون فقط على البقاء (سياسيًا) في هذه اللحظة.
مايكل أنا أتفق معك. كل ما في الأمر هو أن نتنياهو فعل ذلك قبل حوالي خمس سنوات وهو بالفعل يعطي إشاراته، لكن هذا ليس كافيا. أنت على حق فيما يتعلق بالجيش، لكن للأسف في رأيي أنت على حق وليس حكيماً في هذا الأمر. من الأفضل أن تستسلم الآن لحل المشاكل في المستقبل. وخاصة أنك تدفع مرتين مقابل عدم الخدمة في الجيش وعدم المشاركة في سوق العمل.
هناك مصطلح في الشريعة يقول أنه من الأفضل تدنيس يوم سبت واحد لكي يحافظ على العديد من أيام السبت...
عيران، أنت لا تحتاج إلى المزيد من البراغماتية الحريديم، لكن الحريديم بحاجة إلى المزيد من البراغماتية. أولئك الذين يدفعون ثمن العقود الماضية هم في الأساس من اليهود المتشددين وأقل من العلمانيين. البراغماتية، إذا لاحظت، ليست في الإيمان. إن البراغماتية التي أعتقد أنها مفقودة أيضًا لدى الجمهور العلماني هي فهم الواقع كما هو، وليس وفقًا للكيفية التي نود أن نراه بها.
لذلك، حتى في أوساط الجمهور العلماني، كانت هناك حاجة إلى مزيد من الانفتاح والواقعية تجاه الآراء المختلفة. ووفقا لما تم تصويره مرارا وتكرارا هنا على الموقع الذي يعد الموقع الأكثر شعبية في إسرائيل للعلوم، وكان من المتوقع أن يكون موقعا مفتوحا تماما لآراء مختلفة، فإن الافتقار إلى الانفتاح والافتقار إلى البراغماتية موجود في جميع السكان. ربما تكون الطبيعة البشرية متأصلة فينا منذ البداية.
مسألة ما هو أكثر ليست ذات صلة في رأيي. وكما أن أغلبية الجمهور العلماني تشكل آرائها بناءً على عناوين الصحف، فإن غالبية الجمهور الأرثوذكسي المتطرف تشكل أيضًا آراءها بطريقة سطحية. (لأكون صادقًا، أعتقد أن آرائي متحيزة أيضًا بشكل سطحي بطريقة أو بأخرى، لأن هذه هي الطريقة التي نتصرف بها وهذه هي الطريقة التي نفكر بها - وإلا فلن يكون لوكالات التسويق والإعلان أي نهضة).
ذات مرة كان هناك مقال مثير للاهتمام في ملحق صحيفة هآرتس (إن لم أكن مخطئا، كان مقالا للراحل أرييه كاسبي) بعد إحدى الميزانيات التي تدخل فيها ليتسمان وكانت هناك ضجة في وسائل الإعلام. كان الادعاء أنه كانت هناك ببساطة حملة إعلامية ضد الأرثوذكس المتطرفين دون أي محتوى حقيقي وراء هذه الأمور. صحيح أن هناك مشاكل تتمثل في أن اليهود المتشددين لا يعملون، وعلى أي حال فإن دخلهم أقل بكثير من وزنهم بين السكان. ولكن فيما يتعلق بالادعاء بأنهم يحصلون على أكثر من وزنهم بين السكان، فقد أثبت الكاتب خطوة بخطوة مدى تأصل هذا الخطأ، وكم من اليهود المتشددين يحصلون على أقل من وزنهم.
على سبيل المثال، أعطى عنوانًا ظهر في الأخبار "أقل للتعليم، أكثر للمتدينين الأرثوذكس". وفي نفس الميزانية، تم إجراء تخفيضات أفقية في جميع المكاتب. الوزارة الوحيدة التي لم يتم تخفيض ميزانيتها هي وزارة التربية والتعليم. ولم يستطع الكاتب أن يفهم كيف وصل كاتبو الخبر إلى العنوان الكاذب (كما قال).
وأوضح كيف يلعب مسؤولو الخزانة ألعابًا كاذبة مع أعضاء الكنيست المتشددين كل عام من أجل خلق ضجة كبيرة حولهم.
قم بإجراء فحص سريع بين أصدقائك العلمانيين واسأل كل من صوت للتغيير بسبب الأرثوذكس المتطرفين، ما هو المبلغ الذي يحصل عليه الحريديم في الكوليل من الدولة. على الرغم من أن الأمر لا يهم كثيرًا، إلا أن الفجوة بين الواقع والرأي العام مذهلة بكل بساطة. ويشير إلى مدى سطحية وعمق تفكيرنا في قضايا لا علاقة لها بعملنا.
والسؤال ليس ما هو موجود اليوم، ولكن كيفية تغيير الوضع في المستقبل. وهذا هو الفرق بيننا وبين مايكل وأبي. وأعتقد أنه لن يكون من الممكن إحداث تغييرات عميقة ومفيدة إلا من خلال أدوات طويلة الأمد في إطار شراكة وبطريقة ناعمة. على عكس ما يُزعم هنا في المناقشة أن طريقة زبينج وجاماران هي الأفضل.
ي:
لقد قمت بنفسك بالتصويت لصالح الشيء الوحيد الذي نجح حتى الآن، ألا وهو خفض إعانات الأطفال.
الشخص الذي يعلم أنه إذا لم يعمل فلن يكون لديه أي شيء ليأكله، سيتوقف فورًا عن النظر إلى العمل باستخفاف.
أنا لا أقول أنه لا ينبغي لنا أن نساعد أولئك الذين قرروا بالفعل الذهاب إلى العمل، ولكن الذهاب إلى العمل لا يمكن أن يصبح اتجاهًا إلا عندما يؤتي ثماره.
متى يدفع شيء ما؟
وهذا أمر يصعب تقييمه على المدى الطويل، لذلك يفكر معظم الناس في المدى القريب.
يعتبر الشخص دائمًا نشاطه ضد البديل، وطريقة إرشاده إلى البديل المختار يجب أن تجعل هذا البديل يؤتي ثماره بالفعل على المدى القصير.
متى سأذهب للدراسة والعمل؟ إذا لم يكن من المفيد أن أكون خاملاً (وهو تعبير مناسب - فمن المفيد أن أكون خاملاً عندما يتم الدفع لك مقابل كونك خاملاً).
أنا لست ضد تقديم المساعدة في تعلم مهنة ما، ولكن قبل كل شيء يجب خلق الدافع، ولن يتم خلق هذا إلا من خلال الشعور بالضرورة.
وبالمناسبة - أنت ذكرت موضوع الجيش كعائق أمام العمل، لكن حتى من الجيش (أو الخدمة الوطنية على الأقل) يجب ألا يسمح لهم بالتهرب. بعد كل شيء، لن يعملوا حتى لا يتم نقلهم إلى الجيش، لا سمح الله. أين يبدو هذا؟ لماذا لا يتذوق دعاة الحرب الأكثر تطرفاً طعم الحرب بأنفسهم؟
وماذا عن الخدمة الوطنية؟
هذا تهرب كبير وعليهم أن يفهموا ذلك مرة واحدة وإلى الأبد.
وهذا الفهم لن يأتي من الاستمرار في دعم التهرب.
إلي. نحن بحاجة إلى المزيد من الأشخاص مثلك لاستعادة الوضع الحريدي.
والسؤال المثير للاهتمام هو هل هناك أكثر من شعيم (من كلمة موشيه) أو أكثر منك، وللأسف ليس لدي القدرة على معرفة الإجابة.
وخير مثال على ذلك هو موقع Haderi Haredim - حيث يكون هذا السؤال أكثر إثارة للاهتمام، من هم قراء الموقع؟ من هم المستجيبون؟ عادةً ما ينتصر الرأي العلماني في التعليقات هناك (في الأحاديث)، لكن هذا لا يدل إلا على الأحاديث. سيكون من المثير للاهتمام استكشاف هذه القضية في مقالات حساسة تحتوي على مئات الردود من أشخاص مختلفين، وسيكون من المناسب بناء صورة عن الوضع الحريدي من أجل التغيير (على افتراض أنه يمكن إثبات أن الأغلبية المطلقة من الكتاب على استعداد لذلك) الأقل جغرافيا والأرثوذكسية المتطرفة والتمثيلية).
موشيه:
إن حقيقة أن شخصًا ما قال شيئًا ما دون مبرر لا تجعل العبارة غير مناسبة عندما يكون لها ما يبررها.
في هذه الحالة، فإن اليهود المتشددين هم من يديرون الدولة، ولاحظوا أن العقلاء الأرثوذكس المتشددين يدركون ذلك.
أنت لا تستحق الاهتمام الجاد لأنك مجرد كاذب.
يتم تقديم أمثلة على العنف والفظاظة الأرثوذكسية المتطرفة لنا كل صباح - وليس فقط من قبل رجل مجنون في زاوية الشارع، ولكن من قبل قادة المجتمع.
حراس العفة موجودون فقط في هذا المجتمع، ومن يعرف القوانين التي يتم ترويضها بها لا يستغرب ذلك على الإطلاق.
إلي. نحن بحاجة إلى المزيد من الأشخاص مثلك لاستعادة الوضع الحريدي.
السؤال المثير للاهتمام هو هل هناك مشايم أكثر (من كلمة المشناة) أو أنت أكثر، وللأسف ليس لدي القدرة على معرفة الإجابة.
وخير مثال على ذلك هو موقع Haderi Haredim - حيث يكون هذا السؤال أكثر إثارة للاهتمام، من هم قراء الموقع؟ من هم المستجيبون؟ عادةً ما ينتصر الرأي العلماني في التعليقات هناك (في الأحاديث)، لكن هذا لا يدل إلا على الأحاديث. سيكون من المثير للاهتمام استكشاف هذه القضية في مقالات حساسة تحتوي على مئات الردود من أشخاص مختلفين، وسيكون من المناسب بناء صورة عن الوضع الحريدي من أجل التغيير (على افتراض أنه يمكن إثبات أن الأغلبية المطلقة من الكتاب على استعداد لذلك) الأقل جغرافيا والأرثوذكسية المتطرفة والتمثيلية).
من:
لم تقرأ أو تسمع التعبير المعادي للسامية بأن اليهود يحلبون الدم والمال.
أنت جاهل وقح.
لقد رأيت شخصيًا وسمعت الأمثلة التي قدمتها عن الأطفال.
التعليم العلماني يعلم الدوس ويعلم العنف والوقاحة.
لأن كل الأموال التي تدفقت في العشرين سنة الماضية ذهبت إلى شيء واحد. بالاشتراك مع الحظر الذي فرضه الجيش على الطالب الأرثوذكسي المتطرف الذي لا يمكنه العمل ولكن الدراسة فقط في كوليل، وبالاشتراك مع مخصصات الأطفال ودعم طلاب كوليل، وبالاشتراك مع الزيادة المقابلة في الأيديولوجية، فإن هذا العمل هو شيء حقير، هذه ثلاثة عوامل أدت إلى مزيد من العزلة وانفتاح أقل.
الاقتراح الذي نتحدث عنه أنا وآدم هو شيء آخر تمامًا.
صحيح أن هذه ميزانيات أيضًا، لكنها ميزانيات ذات هدف واضح هو جلب اليهود المتشددين إلى القوى العاملة. مما يعني مخصصات أقل في النهاية ودخلًا أكبر للدولة في المستقبل القريب.
صحيح أن وقف المخصصات كان خطوة ذكية وعادلة من نتنياهو. لقد أثبتت نفسها بشكل كبير في السنوات الأخيرة، حيث يذهب عدد كبير من الجمهور الحريدي إلى العمل.
ولكن، لا يزال بسبب العائقين، الجيش، والأيديولوجية الموجودة بشكل رئيسي في العالم الليتواني، ونعم، أيضًا بسبب نقص الدراسات المهنية في المدرسة الدينية، لا يزال الأمر صعبًا للغاية بالنسبة للطالب الذي يريد الذهاب للعمل على ذلك. وبالتالي فإن الجماهير الكبيرة لم تصل بعد.
ونقدم في الاقتراح: 1. الاستثمار في الدراسات المهنية وتوجيه الحريديم للعمل في المهن المناسبة لهم، بالتعاون مع الشركات الكبرى في الاقتصاد. 2. قم بتغيير قانون التل شيئاً فشيئاً وخفض السن الذي يمكن للمرء أن يذهب فيه إلى العمل حتى يبدأ نفس العجل رحلته في عالم الاحتراف في أقرب وقت ممكن.
وفي الاقتراح الذي نطرحه، على ما أعتقد، بعد التخفيضات التي حصلت والضغط المتزايد داخل الجمهور (انظر إلى حجم الاحتجاجات التي حصلت في العام الماضي على لا شيء... و سوف تفهم الضغط المتزايد الذي يتعرض له الجمهور الأرثوذكسي المتطرف)، وأعتقد أنه بمجرد الاعتناء بالحاجزين، الجيش + الدراسات، سيكون هناك تدفق لعدد كبير من الشباب الذين ذهبوا إلى العمل.
لماذا نعتقد أن هذا سيغير شيئا ولماذا نعتقد أنه مختلف عن البدلات التي كانت موجودة حتى الآن؟
لأنه في اقتراحنا يتعلق الأمر بجعل الجمهور أقل انغلاقًا على نفسه. وهكذا سيتم كسر الدورة. شيئًا فشيئًا، عندما يذهب الناس إلى العمل ويرون أن الجمهور العلماني لا يعض، وأن العمل لا يغرق الناس في الهاوية، ستبدأ طريقة التفكير شيئًا فشيئًا في التغيير. جنبًا إلى جنب مع الانفتاح الموجود على الإنترنت والذي لن يتمكن الجمهور الحريدي، مهما كان قويًا، من مواجهته، هناك احتمال وأعتقد أنه من المؤكد تمامًا أنه في غضون عقد من الزمن سوف ترى المزيد والمزيد خدمة الأرثوذكسية المتطرفة والمزيد والمزيد من الأرثوذكسية المتطرفة على استعداد لتقديم الدراسات الأساسية حتى إلى المدرسة الدينية.
ي:
دعونا لا ننجرف.
المال يأتي من جيوب الذين يعملون.
الأموال تذهب إلى جيوب من لا يعملون.
لقد جعل المتدينون جزيرة العمل أيديولوجية، وبالتالي فإن الأموال تتدفق فقط في اتجاه واحد وهذا الاتجاه غير مقبول بالنسبة لي.
يتزايد تدفق الأموال لأن هؤلاء النساء اللاتي ليس لديهن ما يفعلنه - لديهن المزيد من الأطفال ويرمونهم فوقي أيضًا.
بإمكانك الإدلاء بتصريحات حتى الغد ولن تكون أول من يدلي بتصريحات، لكن التقارير التي هي موضوع المقال تتحدث عن نفسها.
في رأيي، ليس هناك شك في أن الطريقة الوحيدة لإعادة البلاد إلى العقل هي القضاء على هذا الفساد دفعة واحدة.
كل هذا التلاعب بالأحلام في حالة الربو قادنا فقط إلى المكان الذي نحن فيه اليوم، ولكي نفهم جميعًا نوع هذا المكان - سأسميه باسمه - نيابة عني.
أنت تعرف الجمهور الذي تعيش فيه وتعلم أنه لن يستسلم أبدًا.
إذن ما الذي يقودك إلى استنتاج أنه لن يستسلم فجأة إلا عندما يتم ضخ المزيد من الأموال عليه؟ بعد كل شيء، هذا ما كنا نفعله طوال هذه السنوات! يتم منحهم المال للتعليم ويقومون بإنشاء معاهد تدريب للطفيليات. فيعطون أكثر، ومن هذا الاستثمار الذي هو لذاته، يفعلون ما ليس لذاته.
إنهم لا يؤمنون بالانتقاء الطبيعي، لذا لن يكون لديهم أي سبب للشكوى من تعرضهم له.
في واقع لا تحصل فيه على المال إلا من العمل ولا تحصل على تمويل إلا من أجل الدراسات الداعمة للعمل، سيضطرون إلى فهم أن الأشخاص المناسبين فقط هم الذين سيبقون على قيد الحياة وسيتأكدون من التأقلم معهم.
لن أستسلم؟ سوف نراهم!
موشيه:
في بعض الأحيان يمكنك فقط الاسترخاء والاستمتاع بغباء التعليقات المكتوبة دون أي صلة بالواقع ومن الأنانية الخالصة والكراهية المطلقة.
موشيه - لا تبالغ باعتبارك حريديمًا، أستطيع أن أقول لك بكل تأكيد أن طفلًا حريديمًا لا يستطيع أن يخبرك بمساحة كل سفينة في المشكان. بشكل عام، توقف عن المقارنات الغبية بمعاداة السامية، فهي لا تؤدي إلى أي مكان وتضعك فقط في مكان غير مشرف للغاية - ولا أفهم لماذا يهتم الجميع بالإجابة عليك وعلى يهودي في هذا الشأن. إنه لا يستحق العناء.
مايكل - أعتذر إذا شعرت بعدم الاحترام من كلامي. لم تكن هناك نية.
لكن، لا تقلل من شأن الثور الهائج. من التجربة أستطيع أن أقول لك أن طريقة التفكير التقليدية في فهم الشيء من الشيء مناسبة جدًا جدًا لمجال البرمجة. وهذا ملحوظ في كثير من الحالات. نعم، هناك عيب في هذه الطريقة في الدراسة، حيث يصعب الدراسة خطوة بخطوة دون تخطي التفاصيل. لكن هذا الاختلاف مسألة معقدة يمكن أن تفتح كتلة كاملة حول هذا الموضوع وACMAL.
ولماذا تسمي هذا المال مالي؟ حتى مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الكثير من الجمهور الأرثوذكسي المتطرف لا يعمل، فإن الأمر لا يتعلق بأموالك الخاصة، بل يتعلق بأموال الدولة التي يدفع لها العرب واليهود والعلمانيون المتدينون والمتدينون الضرائب. ومن واجب الدولة تمويل التعليم لعامة الناس وليس فقط بالطريقة التي تؤيدها الأغلبية. ومرة أخرى، مثل آدم، أنا أدافع عن الدراسات الأساسية، للحريديم المتعلمين والمبدعين الذين يساهمون في الاقتصاد - الفرق بيننا هو ما إذا كنا سنذهب إلى الوعاء بأكمله على الفور أو نستسلم ونكون أكثر عملية. والحقيقة أنها لم تنجح حتى اليوم، لذا لا بد أن يكون هناك شيء ما في كلامنا. ووفقًا لما أفهمه، فإن آدم أيضًا متطرف، لذا ربما يمكنك أن تثق بنا قليلاً، وأننا نعرف الجمهور الذي نعيش فيه ولدينا شيء نعتمد عليه عندما نخبرك أنه ببساطة لن يحدث ذلك. عمل.
من:
إن عرضك بأن الأرثوذكس المتطرفين يحلبون دمك وأموالك هو أيام معاداة السامية، وبروتوكولات حكماء صهيون ومؤامرات الدم اليهودية والحاخامات الذين يحلبون الدم من أجل خبز الماتزو.
هل أنت يهودي حتى؟
هل سبق لك أن رأيت الفرق بين الطفل الأرثوذكسي البالغ من العمر 7-8 سنوات والطفل العلماني.
مثل هذا الطفل الحريدي قادر على تعلم فصل كامل من المشنيوت في حوالي 15 دقيقة. دعونا نرى ما يستطيع الطفل العلماني في هذا العمر أن يفعله.
مثل هذا الطفل الأرثوذكسي المتطرف يدرس بارشا مشكان، وتيروما تيتسفاه، وما إلى ذلك ويعرف كيف يخبرك بقياسات جميع أجزاء مشكان المختلفة. وليس هذا فقط، بل يستطيع أن يخبرك بمساحة كل إناء في المسكن. في الغرفة التي يدرس فيها ما زالوا لم يعلموه كيفية حساب المساحات، ويكفي إيسل أن يشرح له ذلك مرة واحدة فقط. وهو يفعل ذلك بدون آلة حاسبة وبدون ورقة وقلم رصاص. هل سبق لك أن رأيت مثل هذا الطفل الذي تعلم قراءة التوراة والتناخ بكل النكهات. وهو يعرف كيف يقرأ بطلاقة أينما فتحت. يستطيع أن يقرأ لك مجلة عادية دون أن يتعلمها مع تطبيق القواعد لربط الذوق بين أسلوب الكتاب المقدس والتوراة. دعونا نرى ما يعرفه الأطفال العلمانيون في هذا العصر. اقتبس أسماء الفائزين في كوخاف نولد أو الأخ الأكبر أو أسماء لاعبي كرة القدم. والثور الذي سيضع في جيبك الصغير كل المعرفة الرياضية التي تتفاخر بها.
انسان:
لا يوجد أي خبير اقتصادي أو عالم يدعم هذا الهراء الذي اقترحته، وكأن تمويل دراسات الثور الذي ضرب بقرة من شأنه أن يفيد العلم أو الاقتصاد بأي شكل من الأشكال.
كل ما تبقى من كلماتك هو دليل على الأنانية والقوة الأرثوذكسية المتطرفة.
لا أحد يطلب منك التوقف عن العبث، فهذا حقك الكامل. كل ما هو مطلوب منك هو التوقف عن القيام بذلك على حساب المال والمال.
حتى في الولايات المتحدة الأمريكية لا يفهمون مثلك.
بذكائك ستصل إلى الفاشية تحت رعاية حكم القانون أو حقوق الإنسان.
هناك مجموعة غير مهتمة بمعروفاتك، وهي أيضًا مستعدة للقتال من أجل طائر روحها، وهو التعليم.
إنهم لا يريدون أن ينشغل أبناؤهم بالرياضيات أو الجبر وما إلى ذلك، بل يريدون أن يتعلم أطفالهم التوراة.
إنهم يرون الدراسة الأكاديمية كوظيفة للدخل المالي ولا شيء غير ذلك.
ألم يتخلى بن غوريون أخيراً عن الخدمة الوطنية للفتيات؟ ففي نهاية المطاف، نعلم جميعا أنهم أرادوا تعقيم الزنزانة الدينية من خلال القيام بذلك - وقد فشلوا من تلقاء أنفسهم.
لأن المتدينين لا يريدون نواة! وإذا كان اليهود المتشددون لا يريدون نواة، فلن تكون هناك نواة! نقطة. لا علاقة للأمر بمدير مدرسة أو بآخر، قم باعتقال جميع مديري المدارس، وسيتعين عليك بناء معسكرات إبادة أو أحياء يهودية واعتقال جميع الجمهور الأرثوذكسي المتطرف.
-في الوقت الحالي- القلب من المحرمات عند الجمهور الحريدي.. فترة!
فبدلاً من التذمر الغبي والثرثرة العقيمة حول سيادة القانون... كن واقعياً، وهذا هو أيضاً دور السياسيين، امنح التعليم لمن تتراوح أعمارهم بين 20 و30 عاماً.
إنها مضيعة للوقت محاربة الجمهور الحريدي، فهم لا يتناولون الحشيش، ولا يدخنون الحشيش، ولا يسمحون لأطفالهم بأن يكونوا مثليين، ولا أقصد التقليل من شأن الجمهور العلماني، أنا أنا فقط أحاول أن أوضح أنك لا تفهم الجمهور الأرثوذكسي المتطرف على الإطلاق، ولا يمكنك فرض أي شيء عليهم بالأشياء التي في نفوسهم. مثل محاولة إجبارهم على دخول فضاء السبت.. حاول
قد تظن أنني عدوانية بعض الشيء في ردي، لكن ليس على الإطلاق!! أريد فعلا الدراسات الأساسية! أريد الحريديم المتعلمين! أريد المبدعين الأرثوذكس المتطرفين!
لكن من خلال انتقادي لك، فأنا أعرف الجمهور الأرثوذكسي المتطرف، وأعلم أنهم لن يسمحوا بـ "الإكراه الأساسي" مهما حدث.
وبالتحديد إذا كنت تريد إجبارهم، فسوف يصبحون مشبوهين ومعاديين للمؤسسة الأكاديمية والتعليم وما إلى ذلك.
إن الاستثمار في الزواج بعد الزواج وما فوقه أمر جدير بالاهتمام تمامًا، ومن الممكن أن يغير هذا في المستقبل تصور الأوساط الأكاديمية والتعليمية.
ي:
لا يتعلق الأمر بأهمية المهنة في نظر أي شخص.
إنها في الأساس مسألة تدريب شخص يمكنه كسب العيش والمساهمة في المجتمع.
إذا لم يكن من المهم بالنسبة له أن يفعل هذه الأشياء، فمن جانبي لن يتعلم ويموت من الجوع.
البدلات والعنف والامتيازات هي أشياء موجودة بالفعل ويقاتل زعماء الطائفة الأرثوذكسية المتطرفة من أجلها على أنها "حقوق". من جهتي يمكنك تسميتها شعارات أو عبوات الجبن - ولا يهمني - الشيء الرئيسي هو أنهم يلغونها.
مرة أخرى، أنا لا أطالب بتطبيق أي شيء عليهم في كل ما يتعلق بما يفعلونه، ولكن لدي كل الحق في أن أملي عليهم الشروط التي بموجبها سيحصلون على أموالي. ما هو غير الواضح هنا؟ هل هو الإكراه؟ من هنا يستخدم الشعارات الغوغائية والكاذبة؟!
لقد سئمت من هذا النقاش، لأنه مرة أخرى ينكشف نفس الجانب القبيح من ازدراء الحريديم للحقيقة والأخلاق وغيرهما.
مايكل.
بعد أن أزلنا هوامش المناقشة، يمكننا التركيز على السؤال أو الاقتراح الذي طرحته، وهو عدم توجيه الموارد (في الوقت الحالي) إلى الدراسات الأساسية ولكن إلى الدراسات المهنية في السنوات اللاحقة.
لماذا إذا كانت فئة معينة لا تهتم بتعليم وتدريس المواد التي هي في نظركم مهمة وفي نظرهم أقل. لماذا تسميها امتيازات؟ تستمرون في الدوران حول شعارات العلاوات والعنف (أبي) والامتياز، لكن دعونا نسمي الطفل باسمه. كل ما تطلبه هو أن تنطبق على فئة تفكر بشكل مختلف عنك، الطريقة والطريقة التي تدعو إليها والتي تعتقد أنها الأصح.
ويسمى الإكراه.
حتى الحريديم الذين يريدون ألا تركب الحافلات يوم السبت يعتقدون أنهم ينقذون حياتك... لكن هذا إكراه بكل معنى الكلمة.
لماذا يجب على فئة معينة، حتى لو كانت أقلية وليست أغلبية، لماذا لا تحصل مؤسساتها التعليمية على ميزانية عادية (!) مثل المؤسسات التعليمية العلمانية. على سبيل المثال، يمكنك أن تقرر أنه ممنوع الدراسة في مدارس أطفال الأقليات باللغة العربية ولكن باللغة العبرية فقط. هذا ليس إكراهاً، أخبرني. وعلى من يريد تعلم اللغة العربية أن يفتح مدرسة بعد الظهر ويدرس هناك باللغة العربية أو الصينية.
يمكن وضع أي شيء في التكوين الذي يرضي آذاننا. لكن هذا إكراه علماني بحت.
وإذا كان الهدف هو خلق الانفتاح (الذي سيؤدي في المستقبل البعيد إلى التكامل في العمل، والخدمة في الجيش أو الخدمة الوطنية والعديد من التغييرات المرحب بها) في الجمهور اليهودي المتطرف، ففي رأيي الحلول التي سأختارها هي خلق الانفتاح. سيكون الاقتراح أكثر فائدة. إلا إذا كان الهدف مختلفا، لكني لا أفحص الكلى والقلب كما لاحظتم سابقا... فأحب أن أسمع منكم ما هو الهدف من فرض الدراسات الأساسية؟
انسان:
لا أعتقد أنك قرأت كلامي، وإذا قرأته - فأنت لم تفهم.
إن إنكار الامتيازات الأرثوذكسية المتطرفة التي يتمتع بها البشر العاديون ليس إكراهًا مناهضًا للدين.
ولا يمنعهم أحد من ممارسة الدين أو جلسات تحضير الأرواح أو الغناء العلني في أوقات فراغهم وعلى نفقتهم الخاصة.
جئت للانضمام لي في هذا
لا يمكنك فرض أي شيء على الأرثوذكس المتطرفين، ولا يمكنك "إظهارهم"، وبغض النظر عن الإصرار التافه، حتى الأميركيين، الذين هم أبو الحرية بلا بلا بلا بلا، أدركوا أنه لا يمكنك إجبار المتشددين - دراسات الأرثوذكسية والأميش لا يريدونها.
إنه حقا إكراه مناهض للدين!
وكما قال "ي"، خصص الموارد لمن تتراوح أعمارهم بين 20 و30 عامًا!!
شيئا فشيئا، سيدرك الحاخامات أن هذه ليست كارثة كبيرة، ومع مرور السنين سوف تتسرب إلى اتجاهات المدارس الدينية أيضا.
وحتى لو لم يكن كذلك - ليس سيئا. على الأقل سوف تكسب خيولًا عالية الجودة مع عادة تمزيق نفسها أثناء الجلوس، مع أخلاقيات عمل رائعة ورؤوس مصقولة وطموحات لتحقيق النجاح.
ي:
تعتقد أنك تفحص الكلى والقلب وتعرف أكثر مني ما أريد.
أنت مخطئ.
لا أدري لماذا تسخرون من الخطأ الذي ارتكبته في فهم التاريخ من كلامكم المضلل - وهذا ليس موضوع الحديث. لقد تناولت هذا الأمر لأنه بسبب الخطأ الفادح الذي ارتكبته في توثيق سيرتك الذاتية - كنت أعتقد أنه يتعلق بالمناقشة، لكن الآن - وبما أنه واضح أنه كان خطأ - يجوز ترك الموضوع يموت وعدم جعله الشيء الرئيسي.
إذا لم تفهم قصدي - دعني أشرحه مرة أخرى:
إن تخصيص الموارد لتحقيق الهدف أكثر من ضروري - ومن الضروري استبعاد الموارد.
وأي دعم مالي للمدارس يجب أن يكون مشروطا بتدريس المناهج الأساسية وعدم تقديم أي دعم على الإطلاق للمدارس التي لا تفعل ذلك.
يجب تخفيض مدفوعات "تعاليمه وفنونه" وإلغائها في النهاية.
يجب أن يُطلب من جميع سكان دولة إسرائيل أداء الخدمة العسكرية أو الوطنية.
هذه فقط هي الأشياء التي ستؤدي إلى تحقيق الإنجازات على المدى الطويل.
أما بالنسبة للعمل الرمادي، فلديك خطأ أساسي للغاية.
ومن الواضح أن هناك موظفين يقومون بالأعمال الرمادية، لكنهم ليسوا من يخلقون حق الشركة في الوجود.
حتى أن شركات الكمبيوتر الكبيرة لديها برامج تشغيل. وماذا في ذلك؟!
لإنشاء شركات ناجحة، من الضروري وجود محترفين بارعين.
يتم العثور على هؤلاء في المجتمع بشكل ضئيل، ونظام التدريب الأرثوذكسي المتطرف يعني أن جزءًا كبيرًا من أولئك الذين يمكنهم منح الشركات التألق - يعملون في وظائف رمادية، في أحسن الأحوال، ولا يعملون على الإطلاق، في أسوأ الأحوال.
والدي بخصوص الرد رقم. 19:
نعم، من الأفضل ترك القانون الذي لا يمكن تنفيذه دون كتابة.
لم أفهم عبارة "الدعوة لانتصار العنف". عن أي عنف تتحدثون؟ تحدثنا عن قانون جاء ليفرض على الدراسات الأرثوذكسية المتطرفة التي في نظركم يجب على كل طفل أن يدرسها. وزعمت أنه في رأيي ستجد المؤسسات التعليمية الأرثوذكسية المتطرفة كل يوم ألف طريقة للتحايل على القانون. كل ما ستخلقه هو العداء والإحباط من الدراسات الأساسية. لماذا يحصل أي شخص لا يفكر مثلك، حتى لو كان في أقصى الشرق والغرب، على تعريف للعنف تلقائيًا؟ إذا تجاهل الجمهور الحريدي القانون ولم يطبقه كل يوم كما تتوقع، فإن الجمهور الأرثوذكسي المتطرف سيصبح آلهة؟ أنت من تحاول فرض رأيك عليه وليس العكس.
بشكل عام، في نظرك، سيكون من الأفضل لو كان العالم كله موحدًا، وأنا أتفق مع كل آرائك، بنظام تعليمي واحد. حيث تتعلم ما تريد، وما تريده فقط، وما إلى ذلك وفقًا للطريقة التي تريدها (أسئلة حول التطور - ناهيك عن - أنا فقط على حق، أنا فقط أفهم، أنا فقط أعرف). فقط مع هذا النهج لا يمكن للعلم أن يتقدم إلى ما هو عليه اليوم. ولتذكيرك، عليك تحرير الموقع العلمي الأكثر شعبية في إسرائيل. التعددية لا تكون إلا إذا وافق الجميع على رأيي...
أحاول مرارًا وتكرارًا الشرح ويبدو لي أنك ومايكل متشابكان بعض الشيء. لذلك سأحاول مرة أخرى.
لم أدعي أن الدراسات الأساسية غير ضرورية. قلت إنه عندما يتعلق الأمر بذهاب اليهود المتشددين إلى العمل، فمن الأهم بكثير تخصيص الموارد (حاليًا!) في الدراسات لمن تتراوح أعمارهم بين 20 و30 عامًا.
لسبب ما، لدي شعور بأن هدفك أنت ومايكل ليس دراسة الدراسات الأساسية مع اليهود المتشددين، بل "كسب" اليهود المتشددين. "أظهرهم" بالمعنى البسيط للكلمة.
وهذا ما ادعيته وأكرره وأدعي أنه من السهل الجلوس هنا على الموقع والقول أنه سيتم تطبيق قوانين الإكراه العلماني. الأشخاص الذين يجب أن ينفذوا ذلك هم السياسيون الذين تحب أن تكرههم بشدة (ربما حصلت الليلة على وقود حقيقي لكراهيتك لهم...). ولذلك يحاول السياسيون إيجاد طرق عملية أكثر من مجرد التشدق السطحي إلى حد ما، الذي يسعى إلى تجاهل الواقع على الأرض بشكل كامل. ولن يفيدك عدد المرات التي تكتب فيها مرارًا وتكرارًا "يجب تطبيق القوانين". ما مدى سهولة التحدث عندما لا تكون المسؤولية على عاتقك.
إذا كان هدفك هو أن يكون اليهود المتطرفون أكثر انفتاحًا، وإذا كان جزء من الهدف هو أن يذهبوا إلى العمل، فعليك أن تترك الخطاب الغاضب وتحاول سد الفجوة وتغيير الوضع بأدوات عملية. بعضها مؤلم مثل التخفيضات التي قادها نتنياهو، وبعضها خير مثل التدريبات المهنية وفتح الحواجز.
وأما بخصوص رد ميكائيل 16:
انت كتبت:
"لو أنك درست بعض المواد الضرورية للعمل في إطار آخر، فلن يكون هناك أي معنى أو منطق في الإشارة إلى أنك لم تدرسها في المدرسة الثانوية.
وفي هذا الصدد، لا يوجد فرق بين إدارة الشركة وإدارة التطوير."
بالطبع هناك منطق ومنطق لأنني مرة أخرى، أحاول أن أقود إلى حقيقة أن الموارد المخصصة لصالح تشغيل اليهود المتشددين، في رأيي، يجب أن تخصص للخصيان وليس لـ الاطفال. من الواضح أنه سيتعين عليهم تعلم الموضوعات المطلوبة لهذه الوظيفة المحددة. هذا بالضبط ما أتحدث عنه.
وفيما يتعلق بالفرق بين إدارة الشركة وإدارة التطوير، لقد اندهشت من الطريقة التي أثبتت بها حقيقة أنني هبطت بالمظلة من الأعلى وتمكنت من الإدارة دون معرفة ما كان يفعله فريقي، وفتحت نقاشًا كاملاً حول هذه المسألة بما في ذلك مرجع. إلى الكتب... فيما يتعلق بالبرنامج الأساسي، لا يوجد فرق حقًا بين إدارة فريق التطوير وإدارة الشركة.
مرة أخرى، في رأيي، ما نريده ليس رؤية اليهود المتشددين يندمجون، بل فقط إشعال النار والخلود بين السكان. وهذا عار. لأنه في الحرب كما في الحرب يخسر الطرفان دائمًا. الفائز هو من يقود بحكمة ويستسلم قليلاً على المدى القصير ليحصد الثمار على المدى الطويل.
وفيما يتعلق بالعمل الرمادي: هل تعتقد أن جميع موظفي Google العشرة آلاف منخرطون في الابتكار؟ من خلال معرفتي بعالم البرمجيات، لست متأكدًا من ذلك. معظم العمال يعملون في أعمال وضيعة. والأكثر من ذلك، كشخص يعيش عالم البرمجيات في إسرائيل، فإن معظم العاملين في مجال التكنولوجيا الفائقة في إسرائيل يعملون في أعمال رمادية ولا يشاركون فقط في الابتكار كل يوم. هل أنت مهتم بنسبة 70-80% (على الأقل) من الأعمال ذات التقنية العالية التي يتم تصديرها إلى الهند أو أوروبا الشرقية؟
يهودي - هذا كان تعليقك الأخير. لا أعرف أين هلك جميع أفراد عائلة والدي، ليس عائلته المباشرة التي هاجرت إلى إسرائيل بل أعمامه وأبناء عمومته - وكان هناك العشرات ولم يبق منهم أحد. أما والدتي - فقد كانت في الحي اليهودي، وقبل أن يتم نقلهم إلى معسكرات الإبادة مباشرة، احتل الثوار الحي اليهودي الخاص بهم لمدة يوم واحد وهربوا إلى الغابة وعاشوا مع الثوار حتى دخل الروس. في رأيي، الناجين من معسكرات الإبادة الذين كانوا هناك بالفعل عدد لا يذكر بين الناجين من المحرقة. خذ على سبيل المثال الأشخاص الذين عاشوا كمسيحيين، أليسوا ناجين من المحرقة يتمتعون بنفس الحقوق؟
يهودي:
واضح من كلامك أنك لا تنتمي إلى نفس المجموعة التي تم اختبارها في الاختبارات النفسية لأنك لا تعرف حتى القراءة.
إنك توجه ردك 35 إلي وكأنه رد على شيء قلته.
حسنًا، أولئك الذين قرأوا كلامي (الرد 29) يرون على الفور أنه لا يوجد أي صلة.
استمر في التجول.
آفي بيليزوفسكي:
كان والداي في معسكرات الإبادة، لذا أعتقد أنه من العار أن تقدم الأمر بهذه الطريقة خلال أسبوع يوم المحرقة.
لقد ذكرت أن والديك من الناجين من المحرقة؟! لا يبدو أن المعسكر الذي كانوا فيه.
مرشملوو:
صراخ طالب الدكتوراه هو خطبة أمام الجمهور اليساري تناسبه مع معجبي كيم.
إن البيانات الحقيقية لمثل هذه الاختبارات التي تم إجراؤها في السنوات الأخيرة تتجاوز بكثير المتوسط على أي نطاق.
وحتى لو أخذت مجموعة عشوائية من الطلاب من المدارس الدينية المرموقة مقابل مجموعة عشوائية من طلاب الصف الثاني عشر الذين يدرسون في مدارس مرموقة. ومنحهم نفس الاختبار السيكومتري الذي يتضمن المنطق البحت فقط.
سترى أن أولئك الذين ينتمون إلى المدرسة الدينية يضعون أولئك الذين ينتمون إلى المدارس الثانوية في أصغر جيوبهم.
أنا شخصياً أعرف قدرات هؤلاء وهؤلاء.
السيد يهودي كاشكاشن، لقد التقطت بسهولة لا تصدق الأرقام التي نشرها اليهود المتشددون وأنا أقوم بإضافة رابط إلى مدونة روي سيزانا التي تتحدث بالضبط عن هذه الكذبة الإحصائية ومدى تشويهها للواقع
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1475032
السيد عميحاي: السيد مشعل:
وتم اختبار المجموعات في الاختبارات السيكومترية العامة. من المستحيل الاستعداد لهذا الامتحان والحصول على أكثر من 700 نقطة إذا لم يكن لديك عقل مناسب حتى لو كنت تدرس لمدة سنتين أو ثلاث سنوات.
بلغ متوسط هذه الفرق بسهولة أكثر من 700 نقطة.
عندما كان هناك عدد غير قليل أكثر من 750 نقطة.
سنرى أنك تحصل على هذه النتيجة في هذه الاختبارات.
والمعدلات الوطنية أقل بكثير من ذلك.
آفي بيليزوفسكي:
الصورة المدمجة مع التسمية التوضيحية تشبه إلى حد كبير أسلوب الدعاية في Stirmer.
ومن هو المحرض هنا؟
أدخل البحث التالي في جوجل
– التبليغ عن معاداة السامية في أفضل حالاتها –
والتالي
- 26.8.1903 "حكماء صهيون" -
سوف تحصل على أمثلة مشابهة تمامًا للعنوان الخاص بك
من يحق له رفع دعوى التحريض هو أنت، سيدي الكريم!
اصدقاء.
إذا كنت قد قررت بالفعل الرد على اليهودي البائس، فقل ذلك!
1. أظهرت لي الدراسات التربوية أنه إذا درس شخص بالغ بجدية للامتحان، فيمكنه بنجاح دراسة ما يعادل سنة من مواد المدرسة الثانوية في شهرين أو ثلاثة أشهر فقط. لذلك، لا يوجد شيء فريد في بيانات الدراسات الأرثوذكسية المتطرفة.
2. إذا قبلنا للحظة الافتراض بأن الحريديم لديهم إمكانات فكرية أعلى من المتوسط، فإن هذا لا يؤدي إلا إلى تفاقم الجريمة الاجتماعية التي يرتكبها الحريديم ضد أطفالهم من أجل منعهم من تطوير قدراتهم
وبالتالي المساهمة في أنفسهم والمجتمع. وبدلاً من ذلك فإنهم يربونهم ليكونوا معاقين اجتماعياً، وقادرين مثلي على العمل في مجتمع مفتوح خارج أحياءهم الفقيرة. (نعم، أعلم أن هناك استثناءات قليلة لهذه القاعدة، لذا من فضلك لا تعطني أمثلة شخصية).
3. إن الادعاء بضرورة دعم طلاب المدارس الدينية من أجل "إعادة أتارا إلى مجدها السابق" هو ادعاء خاطئ. لاحظ أنه طوال التاريخ اليهودي، احتفظت المجتمعات بعدد قليل جدًا من العلماء البارزين، على حساب الجمهور.
والحقيقة هي أن عدد طلاب المدارس الدينية الذين تدعمهم الدولة في إسرائيل، في عام واحد، أكبر من العدد التراكمي لطلاب المدارس الدينية الذين تدعمهم الجاليات اليهودية، في إسرائيل وفي الشتات، على مدى ألفي عام من التاريخ الحاخامي. من هدم الهيكل إلى قيام دولة إسرائيل.
وعندما نفهم ذلك، ربما سنعرف بشكل أفضل كيف نتعامل مع التشويه الغريب لموقف الدولة تجاه الجمهور الطفيلي والاستغلالي الذي يحاول الاستيلاء على اليهودية الحقيقية.
اليهودية اليوم تعددية! ولكن مما يبعث على العار أن بعض السياسيين "العلمانيين"، في معظم جهلهم وغبائهم، يميلون إلى قبول هذه الادعاءات الكاذبة.
لماذا؟!؟!؟؟!؟!
مممممممممممممممممممم؟!؟!؟
الى الجحيم معها! أدخل موقع العلم هرباً من السياسة والآراء الاجتماعية!
لماذا يجب أن يظهر مثل هذا الشيء على موقع مثل العلم؟
حسنًا، ماذا يفعلون طوال اليوم إذا لم يعملوا؟ :\
ليس لدي مشكلة في منعه. أعتقد أنه من المهم أن يفهم الجمهور من هم المتعصبون. في هذه الحالة بالذات قررت عدم الحظر ولكن إذا استمر في هذه المكالمات فسيتم حظره وسيتم تقديم شكوى إلى مزود خدمة الإنترنت الخاص به.
يهودي:
مسألة المعدلات هراء لأن الذين تقدموا للاختبارات لم يكونوا من الحريديم المتوسطين، بل أولئك الذين كانوا أعلى بكثير من المتوسط وجسدوا فيهم الدافع والذكاء الذي قادهم على الرغم من جو التعليم القمعي في بلادهم. المجتمع - لمحاولة أن يتم قبولك للدراسة.
الفكرة الكاملة للاختبارات النفسية هي تحييد تأثير التعليم.
تم تصميم هذه الاختبارات لتحديد الإمكانات الفكرية للشخص ولتقديم دعوات عادلة حتى لأولئك الذين لم يتلقوا تعليمًا ممتازًا.
ومع ذلك - إذا أخذت أذكى شخص في العالم وتركته يطلق صاروخًا إلى القمر دون أن يكون قد درس الرياضيات أو الفيزياء - فليس هناك فرصة أن يفعل ذلك بينما يمكن لشخص متوسط الذكاء أن يفعل ذلك إذا تلقى التعليم المناسب.
وبعبارة أخرى: لا يوجد سبب للكذب.
أبي
بعد اليهودي البائس، لقد وصفك بالنازية، ومعاد للسامية، ومتعاطف مع غوبلز،
هل مازلت تجيبه بالمجاملة الصحفية؟ بدلا من رميها على كل الدرج!
وفي رأيي أنه لا ينبغي السماح له وأمثاله بالتعبير عن أنفسهم في الموقع إلا إذا اعتذروا عن افتراءاتهم.
بعد كل شيء، الضرر ليس لك فقط، ولكن لجميع محبي الموقع.
ومن فضلك لا تخلط بيني وبين موقع ديمقراطي. الموقع لديه سياسة واضحة ومن حقه (وواجبه) الدفاع عن نفسه ضد كارهيه، بأبسط الطرق الديمقراطية الدفاعية.
عندما تبصق في وجهنا لا تقل مطر
يجب على الجمهور العلماني أن يضع حداً لنهب المال العام من قبل القطاعات غير المساهمة وغير المنتجة وحتى المعادية مثل قطاع اليهود المتشددين وقطاعات أخرى. يعمل اليهود المتطرفون في كل مكان في العالم باستثناء إسرائيل، وعلينا أن نضع حدًا لذلك.
ابحث لي عن صورة أفضل والأهم من ذلك - مجانًا.
هل لديك صورة لأعضاء يشيفا وهم يدرسون التوراة؟
آفي بيليزوفسكي:
صورة الحريديم ذوي اللحى وستريميل هي تماما مثل الصور الموجودة في شتيرمر.
إن دمج هذه الصورة مع العنوان أعلاه هو تحريض على أسلوب Stirmer، ولا تحتاج حتى إلى الإضافة إليهما
أنوف طويلة
لذا اذهب للعمل لدى غوبلز.
ملاحظة حول الموضوع نفسه: هل تعلم أنه في الاختبارات النفسية للمجموعات الأرثوذكسية المتطرفة حققوا نتائج أعلى بكثير من المتوسط
الوطني في مجموعتي الرجال والسيدات بشكل منفصل.
كما تبين أن المدة التي قضوها في التحضير للامتحانات بما فيها اللغة الإنجليزية كانت أشهر قليلة جداً بدلاً من أربع سنوات في التعليم العام.
ي:
وأنا أتفق مع والدي وفي رأيي - من الممكن أيضًا إجبارهم على مراعاة الآخرين.
الأمر كله يتعلق بإلغاء تمويل الطفيليات وإنفاذ القانون بأي وسيلة ضرورية.
علاوة على ذلك - حتى لو كان الهراء القائل إنني أكره X أكثر مما أكره Y كان صحيحًا - (وهو غير صحيح) فإنه لا يبرر إجرام X
سنة:
أنت مخطئ في كل ما قلته.
إلى مايكل.
إذا قمت بفحص بعض الإحصائيات ستجد أن اليهود المتشددين يساهمون أكثر بكثير من العرب على جميع المستويات. وطبعا لا يؤذوننا مثل العرب (قتل وسرقة وغيرها). (إحصائيًا، هذا أمر مفهوم لأي شخص لديه عقل، لا تقل لي أن الذي من هناك كان متطرفًا ...)
لسبب ما، لا أعتقد أنك تكره العرب بقدر ما تكره إخوانك المتشددين...
بالنسبة ليائير، فإن التحليل الأكاديمي للوضع المزري للبلاد هو بالضرورة ضمن نطاق الموقع.
ج. إذا كنت تعتقد أنه لا ينبغي سن قانون لأن اليهود المتشددين سيتجاوزونه، فهذه في الواقع دعوة لانتصار العنف.
إذا سألتني، يجب أن يكون هناك نظام تعليمي حكومي واحد وأي شخص يريد تعلم المزيد من الأشياء عليه أن يفعل ذلك في فترة ما بعد الظهر.
الفرق بين السياسيين والمواطنين هو أن السياسيين عليهم أن يتعاملوا مع الواقع.
إن الشكوى وطرح الأفكار هنا في الموقع أمر سهل للغاية. كل ما في الأمر هو أنه من الصعب تنفيذه، وسيؤدي إلى المزيد من الانقسامات، وحتى المزيد من ترسيخ المواقف، إلى هدر سيكون مفيدًا (ربما) في حوالي عشرين عامًا. يمكنك أن تنسى في الكوكبة الحالية أن المدرسة الدينية ستكون قادرة على تقديم الدراسات الأساسية. وأنا أعرف ما أتحدث عنه. بغض النظر عما تفعله، فهو لن يختفي. إن التركيز على الدراسات الأساسية في المرحلة الابتدائية اليوم هو مبدأ متشدد أكثر من كونه ممارسة عملية ستؤدي حقًا إلى دمج اليهود المتشددين في سوق العمل لصالح عامة الناس.
أكثر من ذلك. حتى لو كنت تعتقد أنه سيمر في النهاية ونجحت في إجبار طلاب المرحلة الابتدائية على تدريس المواد الأساسية، فسوف يجدون ألف طريقة للالتفاف حوله كل يوم. وكما أن الجمهور الحريدي لن ينجح أبدًا في الإكراه على الجمهور العلماني، فإنه لن ينجح أيضًا مع الإكراه العلماني.
من ناحية أخرى، إذا ركزت على طرق تغيير انفتاح الجمهور الحريدي، وهي في الواقع عملية أطول وأبطأ وبدون سحر، ولكنها في نهاية المطاف عملية صحية وصحيحة. وفي رأيي، فقط بهذه الطريقة، في نهاية اليوم، ستتمكن أيضًا من تقديم الدراسات الأساسية إلى المرحلة الابتدائية وربما بعد بضع سنوات جيدة أيضًا إلى المدرسة الدينية. فقط الدراسات الأساسية في المدرسة الدينية ستفيد اليهود المتشددين في سوق العمل. لن يكون التعليم الابتدائي ذا قيمة إذا لم يتعلموا أي شيء بعد 7-8 سنوات.
مرة أخرى، يمكنك أن تختار أن تكون متشددًا وتؤمن بصحة طريقك. ولكن هناك واقع لا بد من مواجهته، ولذلك من المفيد والأفضل أن نتصرف بحكمة وعقل وليس بحماسة نضالية.
سنة:
لماذا فجأة كرهت المتدينين؟!
ولماذا نكره من يقتات من أموالنا ويعيش بفضل الدماء التي نتبرع بها للجيش دون أن يستثمر شيئا من ماله؟
ي:
لقد أخطأت في وصف تاريخك الشخصي بسبب الطريقة التي وصفتها بها.
ولو أنك درست بعض المواد الضرورية للعمل في إطار آخر، فلن يكون هناك أي معنى أو منطق في الإشارة إلى أنك لم تدرسها في المدرسة الثانوية.
وفي هذا الصدد، لا يوجد فرق بين إدارة الشركة وإدارة التطوير.
وأكرر، وبالتالي لا أزال أختلف معك تمامًا - إن نجاح الشركات الإسرائيلية ونجاح الاقتصاد يعتمد على الابتكار وليس على الرمادية، وهذا ينطبق أيضًا على شركات مثل Checkpoint وغيرها.
إن مسألة بيع شركة أم لا هي مسألة مالية تخص الناس ولا علاقة لها بمسألة هل هي ابتكار أم نعاس.
ولا ينبغي النظر إلى بيع الشركة على أنه فشل، بل على أنه تحقيق للأرباح.
وفي كثير من الأحيان يعود المنفذون أيضًا ويستثمرون أرباحهم في تطوير ابتكارات إضافية داخل شركة جديدة.
لن تتمكن شركة إسرائيلية رتيبة من النجاح في العالم بطريقة تؤدي إلى تقدم الاقتصاد.
ج. لا أعرف شيئًا عن مايكل، لكنني أعتقد أنك مخطئ، ماذا قلت أنه لا يمكن فعل أي شيء بالدراسات الأساسية في المدرسة الابتدائية؟ هناك قوانين ويجب تطبيقها وعدم التحايل عليها كما يعلم ساستنا. كان عليهم أن يقرروا فرض غرامة على المدرسة التي لا تلتزم بالقانون (وكذلك المدرسة التي تعلم الغضب في عيد الاستقلال) وبعد أن يتجول مليون طفل بين أرجلهم سيضطرون إلى قبول "المرسوم". '.
إذا كنت ترغب في فرض القانون، يمكنك أيضًا حشد الشرطة لاعتقال مديري المدارس الذين لا تقوم مدارسهم بتدريس المناهج الأساسية. ويجب على الدولة ألا تشجع الجهل عمداً.
ما هي العلاقة بين المقال وموقع العلوم (الذي من المفترض أنه موقع علمي).
لا بأس، أعرف أنني لست بحاجة للإجابة - كراهية المتدينين المتشددين...
مايكل، من المؤسف أنك ردت دون أن تقرأ ما كتبته.
أولاً، لم أدر شركة، بل أدرت فريق تطوير في واحدة من أكبر شركات التكنولوجيا الفائقة في إسرائيل.
انظر كيف يتضح لك على أساس التحيز أنني هبطت بالمظلة، وما إلى ذلك. لذا فهو ليس كذلك. لقد نشأت من القاع. جئت إلى الشركة كمبرمج بخبرة سنة ونصف. وبعد أربع سنوات من العمل كمبرمج، حصلت على منصب إداري في فريق التطوير. لقد عملت بجد حتى ذلك الحين وكان ذلك بفضل الجدارة وليس بفضل النعمة. نعم، لقد فهمت بالضبط ما كان يفعله فريقي. لقد فعلت ذلك من قبل لسنوات، وإلا لم أكن لأحصل على الوظيفة.
لقد قمت ببناء نظرية كاملة وأرسلتني بالفعل لقراءة الكتب التي تشرح لماذا من الخطأ أن أفعل ما لم أفعله ...
أنا لا أقول أنه لا ينبغي عليك الدراسة. أتمنى فقط أن يفهموا أن هذه عملية تغيير طويلة. بدلاً من تحقيق تقدم مستحيل في الدراسات الأساسية في المدرسة الابتدائية، في رأيي، يجب أن نركز على الدراسات الخاصة بالأبراخس، والتي يُسمح بها اليوم لأغلبية الآراء في الجمهور الأرثوذكسي المتطرف. فقط بعد سنوات من دخول الجمهور اليهودي المتطرف إلى سوق العمل بشكل جماعي، سيحدث تغيير بطيء في التصور ومن ثم قد يكون أكثر انفتاحًا على قبول التغييرات في المناهج الابتدائية (يجب أن أذكر - لكنني أعتقد أنه في نهاية المطاف سوف يحدث ذلك) تصل أيضًا إلى المدارس الدينية).
الفرق بيني وبينك هو في الموقف. النهج العدواني لا يحقق شيئا. مثل كل شيء في الحياة، عليك أن تكون حكيماً وأقل براً.
بغض النظر، أنا أختلف معك تمامًا بشأن العمل الرمادي.
المشكلة الأولى التي تواجه شركات التكنولوجيا الفائقة في إسرائيل هي عدم القدرة على الاستمرار في العمل الرمادي. ولذلك، يتم بيع الشركات من إسرائيل وتفشل في الوصول إلى مرحلة النضج التجاري مثل Check Point Amdocs Combs والشركات القليلة الأخرى التي ثابرت ونجحت.
صحيح أن تفردنا يكمن في التألق، ولكن إذا كنا كائنات الحياة ونريد أن نرى الاقتصاد في وضع اقتصاد غني، فيجب علينا الاستثمار في العمل الرمادي. فقط هو الذي سيعمل على استقرار إسرائيل لسنوات وعلى المدى الطويل كاقتصاد غني. يجب أن لا تهرب منه. لماذا اضطررت إلى إدارة المبرمجين الهنود بدلاً من إدارة المبرمجين المتشددين الذين سيساهمون بشكل أكبر في اقتصادنا؟ يجب علينا أن نستثمر الكثير في العمل الرمادي أيضًا. والجمهور الأرثوذكسي المتطرف مناسب جدًا لذلك.
الشقي الذي يصادف أنه يهودي
اجلس واقرأ وتعرف على غوبلز، فالمناقشة الموضوعية لمقال ما يجب ألا تتضمن أسماء مهينة أو شتائم.
إن استخدام أجزاء من المجموعة الأرثوذكسية المتطرفة بمصطلحات مثل النازية وما إلى ذلك أمر غير مقبول ويظهر الجهل ليس فقط في مجالات مثل الرياضيات. وهذا يظهر جهلاً شاملاً في جميع مجالات المعرفة الإنسانية تقريباً.
سوف تتعلم من المعلقين المتشددين الآخرين الإجابة على رد واقعي ومحترم.
من الممكن أن يحتاج السكان الأرثوذكس المتطرفون إلى علاج بالصدمة لحل المشاكل مثل وقف البدلات من يوم إلى آخر، الأمر الذي سيجبرهم على البدء في التعامل مع عمل محترم (وليس فقط المدارس الدينية) والتجنيد الفوري في الجيش .
ليهودي
بادئ ذي بدء، من الوقاحة أن أترك مثل هذه الرسالة خلال أسبوع يوم المحرقة، وبشكل عام، باعتباري ابن أحد الناجين من المحرقة، لدي حساسية عالية جدًا تجاه موضوع المحرقة.
ثانياً، أين جاء في الوصايا العشر "لا تعمل"؟ منذ متى أصبح مطلب التأكد من إمكانية دخولهم إلى سوق العمل وعدم إلغاءه مطلباً غير مشروع؟ ونقلت القناة العاشرة عن أحدهم قوله عندما صدر هذا القانون المهين بإلغاء الدراسات الأساسية الإجبارية "تم إنقاذ التعليم الأرثوذكسي". ربما تم إنقاذ التعليم الأرثوذكسي المتطرف (إذا كان بوسعك أن تسمي الجهل إرادة إنقاذ)، لكن دولة إسرائيل انتهت.
لقد كان الأمر واضحًا بالنسبة لي لمدة 15 عامًا على الأقل، والآن ربما يكون بمثابة ضوء تحذير يراه الجميع.
بروفيسور بن ديفيد، لو كنت قد استثمرت الموارد التي أنفقتها على البحث لإيجاد حل للمشكلة، لكنا قد حصلنا على أجرنا. وفي واقع الأمر، ما الذي تقترحه لوقف تحويل الأموال إلى اليهود المتشددين والعرب؟
انسان:
إنها ليست مسألة معقدة!
هناك خطة أساسية.
ولا يطلبون من الحريديم أن يذهبوا ويدرسوه مع الخصيان والبدو وآكلي الفرائس، بل في مدارسهم.
إنهم يرفضون القيام بذلك.
ما هو البرنامج الذي تريد منهم أن يفعلوه لك بالضبط؟
لماذا لا تبدأ القيادة بالمنطق والعدل وخلاص؟!
ي:
على افتراض أنك قمت بإدارة شركة تعمل في مجال التكنولوجيا الفائقة، فإنني ما زلت أفترض أنك لم تكن تعرف كيفية القيام بمعظم الوظائف التي كان يقوم بها الأشخاص الذين تديرهم.
في الواقع، لا يمكنك أن تنمو في مثل هذه الشركة من الداخل، بل تقع عليها فقط في آلية مدمرة ما (إلا إذا كنت مديرها الأول).
الإدارة دون معرفة عمل المُدار عادة ما تكون أدنى من الإدارة التي يُعرف فيها العمل.
أكثر من ذلك - تُعرف عملية إسقاط المديرين بأنها عملية مدمرة للشركات (اقرأ كتاب بنيت لتدوم والذي يحلل عوامل نجاح الشركات على المدى الطويل).
الآن بصراحة:
هل تعتقدين حقاً أن الابتعاد عن الدراسات المفيدة أمر مفيد أم أنها ظاهرة يجب محاربتها؟
إن نسبة اليهود المتشددين الذين بدأوا تعلم العمل ضئيلة، وحتى لو زادت فلن تساعد في شيء. إن إسرائيل دولة صغيرة يجب أن تعتمد على تطوير تقنيات رائعة وليس على قوة عاملة رمادية تخلق "أخرى مثل هذه" بدلاً من "شيء جديد غير موجود بعد".
لإنشاء أشياء جديدة تحتاج حقًا إلى التعلم.
باعتباري يهوديًا متطرفًا ينتمي إلى أكثر الأوساط الأرثوذكسية، أفهم جيدًا قيمة "التوراة مع ديريش إيرتس" التي تؤثر على رفاهية الموظف وبيئته المباشرة وكذلك المجتمع ككل. ولكن من ناحية أخرى، فأنا أدرك جيدًا الصعوبة الكبيرة في دمج اليهود المتشددين (الذين يختلفون تمامًا عن الجمهور الديني القومي) في أنماط الحياة العلمانية، وخاصة في سنوات الدراسة الأصغر سنًا.
أنا هنا أدعو الدكتور دان بن ديفيد وجميع المشاركين في هذه القضية المهمة إلى تطوير منصة وبنية تحتية مناسبة مناسبة لهذا الجمهور المهم واللائق بالتنسيق مع الأشخاص الذين هم على دراية جيدة بطرق الجمهور (لأن شخصًا واحدًا فقط) في الداخل يفهم حقًا ما هي احتياجات اليهود المتشددين) وتعزيز الحوار والعمل مع قادة الجمهور الأرثوذكسي المتطرف لتنفيذ دمج اليهود المتشددين في التعليم العالي. هذا جمهور ذو جودة عالية للغاية، سواء من حيث مستوى التفكير والذكاء، وكذلك من الناحية الأخلاقية والاجتماعية (تجاهل الأطراف الهامشية التي تتألق في تنمرها في وسائل الإعلام التي تختار دائمًا إظهار الهامش والأقل أهمية). قبح الأرثوذكسية المتطرفة)
والدي – بصراحة، لا أفهم كيف تجد صلة بنظرية التطور في أي أمر. أنا أتحدث عن الدراسة لغرض العمل وأقل لغرض الأكاديمي، وهو ما سيأتي أيضًا في النهاية إذا انفتح الجمهور الأرثوذكسي المتطرف وخرج للعمل أكثر.
لارين - هذا ليس صحيحا. كشخص يعيش في مجتمعي، أستطيع أن أخبرك أنني أقابل الكثير من الأشخاص القادرين على العمل في مجال التكنولوجيا العالية ومناسبين لهم، ومرة أخرى، يمكنهم الاندماج في هذا المجال حتى بدون الرياضيات. اللغة الإنجليزية قصة أخرى، ولكنها موضوع واحد يمكن التركيز عليه في فترة زمنية قصيرة وتدريب الموظف المقصود.
أتذكر الصدمة التي أصابت زميلي الذي كان يعمل في فريقي. وبعد حوالي عامين، كانت مجموعة مكونة من عشرة أشخاص من الشركة يجلسون في أحد المطاعم (جلات كوشير...) فقال لها أحدهم أنني لا أملك شهادة الثانوية العامة... لم تفهم ذلك، لكن ثم توصل الجميع إلى استنتاج مفاده أنه لا يوجد استخدام كبير للرياضيات في برمجة تطبيقات تكنولوجيا المعلومات المناسبة. وأنا أتحدث عن التطبيقات التي تجلس مع أكبر الشركات في العالم وتمر من خلالها معاملات بمليارات الدولارات سنوياً.
باعتباري يهوديًا متطرفًا أعمل في مجتمع علماني، أستطيع أن أشهد أن دراسة الجمارا ساهمت كثيرًا في تفكيري الإبداعي، وهو مناسب جدًا جدًا للبرمجة. لذلك، أعتقد أن هناك جزءًا كبيرًا جدًا من الجمهور الحريدي، إذا دخلوا سوق العمل، سيندمجون بسهولة في مجال البرمجيات.
مرة أخرى، أوافق على أنه من الممكن أنني لو كنت قد درست في المرحلة الابتدائية والثانوية كنت سأختار البحث في الفيزياء كمهنة مدى الحياة أو ما شابه ذلك وليس في برمجة تطبيقات تكنولوجيا المعلومات، وهو مجال ليس معقدًا جدًا (نسبيا بالطبع). لكنني أعتقد بقوة أنه لو لم يكن الجمهور العلماني "متدينًا"، وبدأ يفكر بحكمة قليلًا وليس من منطلق مشاعر العدالة، أو من اعتبارات التصنيف السياسي، لكان الراحل تومي لابيد مؤيدًا متحمسًا لـ طال القانون ولا يعارضه.
الجمهور العلماني يدفع مرتين. مرة واحدة في حقيقة أن اليهود المتشددين لا يخدمون، والمرة الثانية في حقيقة أن اليهود المتشددين الذين لا يخدمون ممنوعون من العمل. ولذلك، يتعين على اليهودي المتشدد الذي يريد العمل أن ينتظر حتى سن 25-30 عامًا حتى يتمكن من البدء ومحاولة دخول سوق العمل. وهذا بالإضافة إلى الضغط الاجتماعي الهائل الموجود لدى الجمهور الليتواني بأن العمل شيء أدنى. إن الربط بين الجيش والعمل كان، في رأيي، خطأً ارتكبه كل من شازون إيش وبن غوريون، ولم يدركوا حجم الظلم الذي كانوا يسببونه للجمهور الأرثوذكسي المتطرف، الذي دخل بشكل أعمق وأعمق في دائرة القمع. الفقر والاقتصاد الإسرائيلي برمته.
وبرأيي لو أن الحكومة تصرفت بحكمة لتنازلت عن موضوع العمل حتى لمن لم يخدم ووقع على "تعاليم تربيته". أعتقد أنه لو حدث هذا قبل حوالي عشرين عامًا، لكانت غالبية الجمهور الأرثوذكسي المتطرف اليوم تخدم بالفعل في الجيش.
في الوضع الحالي حيث الجمهور الحريدي منغلق على نفسه، لا توجد إمكانية لحدوث تغيير إدراكي واسع النطاق. مثل هذا التغيير هو عملية طويلة. كل ما في الأمر أن واجب الحكومة هو خلق الأدوات التي من شأنها تمكين التغيير الضروري.
كان خفض المخصصات أحد هذه الأسباب وقد ساهم كثيرًا في عودة اليهود المتشددين إلى العمل. إنها فقط ليست بالكتلة المطلوبة. وكان من الممكن أن يؤدي تغيير قانون طال، بحيث يسمح لكل يهودي متشدد يبلغ من العمر 20 عاما أو أكبر بالذهاب إلى العمل، إلى زيادة الأعداد بشكل كبير. على الرغم من أنني أفهم أن هذا غير ممكن، لأن الجمهور العلماني سوف يشتكي وهو محق في ذلك (على الرغم من أنه ليس بحكمة). ولهذا السبب يجب توسيع قانون طل شيئاً فشيئاً. بهذه الطريقة لن يثور الجمهور العلماني. و"العلماء" من الجمهور الحريدي لن ينفعلوا أيضا، وعندما تذهب غالبية الجمهور إلى العمل، سيكون ذلك بالفعل أمرا واقعا.
علاوة على ذلك، نحن بحاجة إلى الاستثمار في معاهد دراسية مخصصة للمهن المخصصة للجمهور الأرثوذكسي المتطرف، وسأقوم بتمويل الدراسات لأنها ستوفر للدولة وتساهم فيها أكثر من ذلك بكثير. لكن هذا أمر، وفقًا لما أفهمه ووفقًا لبيانات الحكومة، فمن المحتمل أنهم كانوا ينفذونه بشكل مكثف أكثر في العام الماضي.
الأب - لقد حان الوقت لأدعوك للجلوس. لا، ليس لتحويلك... أنا أعيش في منطقة حريدية تمامًا، وأود منك أن تتعرف قليلاً على الجمهور الذي تهاجمه باستمرار، وأن تعرف أن له ألوانًا مختلفة وأشخاصًا رائعين. أعتقد أنه يمكن أن يساهم كثيرًا بالنسبة لك. وربما تغير قليلا تصورك الديني المطلق ضد جمهوري (وشكرًا جزيلا لك على الموقع الرائع).
إلي. الفرق بينك وبين الحريدي العادي هو أنك على الأرجح رجل ذكي. فالحريدي العادي الذي "لم يدرس مواد القبول سواء في المدرسة الابتدائية أو في المدرسة الثانوية" سيجد صعوبة في الاندماج في التكنولوجيا العالية. نظرًا لأنه حتى المستوى الأساسي في اللغة الإنجليزية هو شيء لم يتم العثور عليه، فإن الأشخاص مثلك الذين أتيحت لي الفرصة لمقابلتهم في Hi-Tech، هم الاستثناءات من القاعدة التي تشهد على القاعدة.
لكن لسوء الحظ، ليس كل المتدينين مثلك.
فيما يتعلق بمسألة منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية، يبدو أن البيانات لم يتم تحديثها، وقد قرأت أيضًا مقالة صابر بلوتزكر منذ أسبوعين.
المشكلة هي أنني، على عكسك، لا أعتقد أن التغيير سيأتي من تلقاء نفسه لأنه يواجه عوائق قوية في الداخل.
لليهودي-
هل من الممكن أن تشرح لي سبب قراءتك وتعليقك على هذا الموقع؟
أفهم من كلامك أنك لا تحب محرر الموقع وربما لا تتفق مع معظم الأفكار والحقائق التي يتم نشرها هنا. أريد أن أقدم لك نصيحة: تعليقاتك الاستفزازية تزيد من تقييم الموقع. كل رد فعل لك سوف ينجم عن رد فعل عالي القوة ومعاكس في الاتجاه. ولذلك، لإلحاق أكبر قدر من الضرر بالموقع، فمن المستحسن عدم الرد على الإطلاق.
صباح الخير للجميع، وشكراً لوالدي على المقال الرائع.
آفي بيليزوفسكي
اذهب للعمل لدى جوبلز الذي يناسبك
نظام التعليم هو نقطة ضعف دولة إسرائيل. يجب أن نكون أقل خوفا من إيران وسوريا وحزب الله وحماس، لأن الافتقار إلى التعليم هو الذي يدمر هذا البلد من الداخل. وشيئًا فشيئًا، نقوم بمحو مستقبلها.
هناك حاجة إلى تغيير جذري، وربما نكون قد تجاوزنا بالفعل نقطة اللاعودة...
وهذا خطأ لا يغتفر، لأنه لن يمنحنا أحد فرصة ثانية.
لا تنسوا أن إسرائيل نمت أيضًا، وكذلك فعلت دول منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية. وقد فعلت إسرائيل ذلك من خلال عدم مشاركة الحريديم والعرب بشكل كاف في سوق العمل، وكان من الممكن أن نتمكن من تحقيق نمو مضاعف لو عمل كل من هو قادر على ذلك.
أما معايير القبول في منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية، فهي لا تعتمد فقط على التعليم والبيئة (وهو مجال آخر تتخلف فيه إسرائيل عن الركب) بل على مجالات أخرى مثل الحرب على الفساد.
أما بالنسبة لليهود المتشددين - الذين ليس لديهم دراسات أساسية، فإن الغالبية العظمى منهم من المتوقع أن يكونوا منحطين ويفتقرون إلى القدرات الأساسية - ونحن لا نتحدث معهم عن نظرية التطور (التي، للأسف، حتى العلمانيين لا يدرسونها بشكل صحيح حتى لا يزعج اليهود المتشددين) ولكن عن الرياضيات واللغة الإنجليزية. لم أكن لأتمكن من العيش في العالم وترجمة الأخبار لصالح مستخدمي الموقع لولا اللغة الإنجليزية التي تعلمتها في نظام التعليم الإسرائيلي.
هناك بعض المعطيات غير الواضحة في الدراسة، مثل القول بأن مستوى المعيشة في إسرائيل لم يرتفع نسبيا كما هو الحال في الدول الغربية الأخرى. يبدو غريبا. إن القول بأننا في السبعينيات كنا أقرب إلى الغرب مما هو عليه اليوم هو أمر وهمي بعض الشيء. كل من يعيش في إسرائيل يعرف أن مستوى المعيشة في إسرائيل يقترب ببطء من الدول الغربية، واليوم نحن بالفعل على قدم المساواة مع دول أيرلندا والبرتغال وإسبانيا (حتى قبل الأزمة التي مروا بها في العام الماضي)، ولم نكن نسير إلا في اتجاه تصاعدي بشكل عام في السنوات العشرين الأخيرة، والذي تزايد بعد تعيين نتنياهو وزيراً للخزانة، وخاصة في العام الأخير بعد انتخابه رئيساً للحكومة. على الأقل فيما يتعلق بالسياسة الاقتصادية، ليس هناك من ينكر أنه يقود إسرائيل إلى الأمام بشكل ثلاثي الأبعاد.
من ناحية أخرى، في السبعينيات، كانت الفجوة بين إسرائيل والدول الغربية كبيرة وليس بدون سبب، فقط هذا العام تم قبولها أخيرًا في منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية.
وفيما يتعلق بالأبحاث المتعلقة بالحريديم، فأنا أتفق مع ذلك. لكن…
أنا يهودي متشدد ولم أدرس للحصول على شهادة الثانوية العامة سواء في المدرسة الابتدائية أو في المدرسة الثانوية، ولكن في السنوات الأخيرة قمت بإدارة فريق تطوير في واحدة من أكبر شركات التكنولوجيا الفائقة في إسرائيل. ولذلك، وفي ضوء تجربتي، أعتقد أن المشكلة (وإن كانت موجودة) ليست في الدراسة الابتدائية والثانوية، ولكن أكثر في فتح وخلق الظروف التي تسهل وتشجع المجتمع على الانتقال إلى وظيفة عادية. يعد التسجيل والشهادة الأكاديمية أمرًا مهمًا لموضوعات مثل الفيزياء أو الكيمياء أو برمجة الخوارزمية عالية المستوى. معظم شركات البرمجيات (إذا أخذنا مجال البرمجيات كمثال) في إسرائيل لا تحتاج إلى هذه المعرفة، لذلك يجب التركيز بشكل أساسي على عدد السكان من الرجال الذين تتراوح أعمارهم بين 20-30 سنة وأقل في المدرسة الابتدائية.
إن بيانات الدراسة المقدمة في وسائل الإعلام تقارن بين عامي 2008 و 1979، كما أن البيانات التي تقارن السنوات في العقد الماضي مفقودة. بحسب ما أعرفه في السنوات القليلة الماضية، بعد خفض نتنياهو للمخصصات، بدأ يظهر اتجاه مرحب به لدخول العمل بين الجمهور الحريدي. وكما هو متوقع، فإن هذا الاتجاه آخذ في التوسع، وحتى لو كان هناك عدد أكبر من الرجال العاملين في الجمهور الحريدي، فسيكون من الأسهل على أولئك الذين يجلسون على الحياد القيام بالانتقال. لذلك، على المدى القصير، سأركز معظم الجهود على السكان الذين تتراوح أعمارهم بين 20 و30 عامًا. بعد أن تدخل غالبية الجمهور اليهودي المتطرف إلى سوق العمل، وخاصة الجمهور الذي سيدخل مهنًا مرموقة مثل عالم البرمجيات، سيتم إنشاء أساس أكثر ملاءمة شيئًا فشيئًا لتغيير الإدراك الحسي فيما يتعلق بالدراسات الابتدائية وربما حتى في المدارس الدينية التي تعادل سن المدرسة الثانوية. ولكنها عملية طويلة سوف تستغرق ما لا يقل عن عقد أو عقدين من الزمن، ولن تحدث إلا بعد أن تبدأ كتلة كبيرة بالقدر الكافي من الوحدات العمل بانتظام.
مع الكثير من الصبر والحكمة وقبل كل شيء تخصيص الموارد والطاقات في النقاط الصحيحة بدلاً من محاولة تغيير كل شيء دفعة واحدة، فإن إمكانات هذا الجمهور الضخم، الذي يطور غالبيته تفكيرًا فكريًا مثيرًا للإعجاب خلال سنوات الدراسة في المدرسة الدينية ، ستكون قادرة على دفع اقتصاد إسرائيل إلى مستويات عالية لم نحلم بها إلا.