تغطية شاملة

مساحة الاتصالات سيتعين علينا اتخاذ قرار حاسم بشأن بناء أقمار صناعية بديلة لعاموس 5 و6 في غضون أسابيع * أكونيس: ضمان الدولة لشراء المكونات التي تتطلب وقت إعداد طويل

كما قال يتسحاق شنيبرغ، نائب الرئيس التنفيذي لشركة الاتصالات الفضائية، في اجتماع خاص للجنة العلمية في الكنيست التي تناولت عواقب فقدان القمر الصناعي عاموس 6 على صناعة الفضاء الإسرائيلية، إنه سيكون من الضروري جلب آخر مستثمر للشركة، وهي العملية التي بدأت بالفعل مع الاندماج مع الشركة الصينية * الرئيس التنفيذي عوفر دورون إلى مصنع مابات حلال لصناعة الطيران: حان الوقت للتوقف عن العيش من الكفاف

نقاش في لجنة العلوم بالكنيست، 11/9/16 بعد فقدان القمر الصناعي عاموس 6. تصوير: PR
نقاش في لجنة العلوم بالكنيست، 11/9/16 بعد فقدان القمر الصناعي عاموس 6. تصوير: العلاقات العامة

وسيتعين على الاتصالات الفضائية اتخاذ قرار خلال الأسابيع المقبلة بشأن بناء قمرين صناعيين بدلا من عاموس 5 الذي توقف عن العمل منذ نحو عشرة أشهر، وعاموس 6 الذي فقد في الأول من سبتمبر/أيلول نتيجة عطل أثناء إعادة التزود بالوقود. منصة إطلاق شركة SPACEX التي تم وضعها عليها قبل يومين تقريبًا من الإطلاق المتوقع.

هذا ما قاله يتسحاق شنيبرغ ميناشيه اليوم للرئيس التنفيذي لشركة اتصالات الفضاء، في اجتماع خاص للجنة العلوم والتكنولوجيا والفضاء في الكنيست: عواقب انفجار صاروخ إطلاق عاموس 6 - على مستقبل صناعة الاتصالات والفضاء في إسرائيل عواقب انفجار منصة إطلاق عاموس 6 – على مستقبل صناعة الاتصالات والفضاء في إسرائيل.

"حتى الآن، طلبت شركة شاليل للاتصالات أربعة أقمار صناعية للاتصالات واستثمرت 2.5 مليار دولار في الصناعة الإسرائيلية. كشركة عامة، لدينا مسؤولية شراء الأقمار الصناعية التي ستقدم الأفضل لمساهمينا، بما في ذلك العديد من الكيانات المؤسسية.

تم تمويل المشاريع من خلال جمع رأس المال من الجمهور والتدفق النقدي للشركة. وفي ظل فقدان القمرين الصناعيين، هناك حاجة ملحة لإدخال مستثمر جديد للشركة. لقد اتخذنا مؤخرًا إجراءات في هذا الشأن (اتفاقية البيع لشركة صينية، AB). يعد الجدول الزمني لطلب القمرين الصناعيين البديلين أمرًا بالغ الأهمية وعلينا أن نتلقى في الأسابيع المقبلة معلومات حول مواصلة رحلتنا. إذا تم قبول ضمانة الدولة لطلب المكونات الحيوية، كما اقترحت وزارة العلوم، فقد يتم ترك تصنيعها في إسرائيل، ولكن كشركة عامة لدينا مسؤولية ويجب أن أعبر عن رأيي بعناية. سندرج كل شيء عندما نأتي للنظر في الاعتبارات."

وزير العلوم أوفير أكونيس: "لقد رأينا جميعا بدهشة وحزن الخلل الذي حدث في مركبة الإطلاق أثناء التحضير للإطلاق، قبل يومين من الإطلاق أثناء إعادة تزويد الصاروخ بالوقود، والذي أدى إلى فقدان عاموس 6، كما أننا ونعلم أن الحادث لا يزال قيد التحقيق من قبل شركة سبيس إكس والسلطات الأمريكية".

"قبل أسبوع واحد فقط أجرينا مناقشة طارئة مع رؤساء صناعة الفضاء. وفي اليوم التالي شاركنا في مناقشة فردية في مكاتب صناعة الطيران. لقد أعلنت أن القرار التنفيذي الأول هو تشكيل لجنة مهنية هدفها تقديم توصيات لبرنامج الفضاء المدني الإسرائيلي للسنوات القادمة. صحيح أن الحكومة وافقت في نهاية عام 2012 على مثل هذه الخطة، التي أوصت بها لجنة برئاسة رئيس وكالة الفضاء البروفيسور اسحق بن إسرائيل، لكن لم يتم إدراجها في الميزانية. وهذا الشيء يجب أن يكون مدعوما بالميزانيات. الإمارات. إن الخطط مهمة وحاسمة وضرورية، لكن عالمنا مدفوع في نهاية المطاف بالمال والميزانيات وإذا فكرت الدولة، وأقول بكل سلطة أن رؤساء الدول يعتقدون أننا بحاجة إلى تعميق نقاط القوة التي لدينا. الإمكانيات موجودة. إن فقدان عاموس 6 و5 لا يضر بقدرة الصناعات على أن تكون من بين الدول العشر الأولى في مجال الفضاء.

"لقد بعثت اليوم برسالة إلى رئيس الوزراء ووزير الدفاع ووزير المالية عقب المحادثات حتى نفكر في تقديم المساعدة الأولية في الأيام المقبلة والتي ستمكن من شراء مكونات LLI اللازمة لبناء القمر الصناعي حتى قبل توقيع العقود الأخرى. سيبدأ الموظفون المحترفون في وزارة العلوم والمالية في المساعدة في عملية الشراء هذه من خلال توفير ضمان الدولة أو بأي طريقة أخرى. وهذا مطلب ظهر كضرورة فورية خلال محادثاتي مع رؤساء الصناعة الأسبوع الماضي".

أعضاء اللجنة العلمية في الكنيست يقومون بجولة في محطة مابات هلال حيث يتم إنشاء القمر الصناعي عاموس 6، يناير 2016. صورة للعلاقات العامة
أعضاء اللجنة العلمية في الكنيست يقومون بجولة في مصنع المباط-هلال حيث يتم تصنيع القمر الصناعي عاموس 6، 2016 يناير، XNUMX. PR photo

رئيس وكالة الفضاء الإسرائيلية في وزارة العلوم البروفيسور (الجنرال العسكري) يتسحاق بن إسرائيل: "هذا الحدث ليس له أي تأثير على التكنولوجيا أو القدرة لدينا. مجال الاتصالات عبر الأقمار الصناعية غير مستقر لأننا اعتمدنا حتى الآن على القناة التجارية. نحن بحاجة إلى 3 إلى 4 أقمار صناعية للاتصالات، والآن يتبقى لدينا 2، وهذا لن يكون كافيًا، حيث أن جميع اتصالات دولة إسرائيل تعتمد على كابلين تحت الماء. الآن نحن بحاجة إلى ضمان من الدولة لبدء البناء الجديد حتى لا نضيع الوقت"

وعن ملابسات الانفجار، أشار بن يسرائيل إلى أنه "من المحتمل أنه عندما أضافوا المادة المؤكسدة إلى الوقود، في المرحلة الثانية أشعلت شرارة ما الوقود".
عوفر دورون، الرئيس التنفيذي لشركة مابات حلال لصناعة الطيران: "خسارة القمر الصناعي هي ضربة قوية، على المستوى الشخصي لكل من شارك فيها. إنه ليس حدثا سهلا، لكنه أصبح وراءنا ونحن ماضون". نتطلع إلى الأمام وكنا سنكون عند مفترق الطرق هذا على أية حال، لأن القرار بشأن الأهمية الاستراتيجية للأقمار الصناعية لم يتم قبوله بعد من قبل وسائل الإعلام في دولة إسرائيل".

"اليوم، يدرك الكثير من الناس أن الأقمار الصناعية لها أهمية استراتيجية وطنية. من كل هذه الاعتبارات، من المهم جدًا لدولة إسرائيل أن يكون لديها أقمار صناعية للاتصالات يتم إنتاجها في البلاد بتكنولوجيا إسرائيلية، بناءً على المعرفة الإسرائيلية، ويتم تشغيلها في إسرائيل من قبل شركة إسرائيلية. تبدو البصيرة بديهية اليوم، ولكن لمدة 30 عامًا لم يكن الأمر كذلك، عشنا من اليد إلى الفم. في جميع البلدان التي تنتج أقمار الاتصالات، يتم استثمار أموال الدولة في كل من الشركات المصنعة للأقمار الصناعية ومشغلي الأقمار الصناعية من خلال أساليب مختلفة مثل ميزانيات البحث والتطوير.

"إنني أقدر حقًا النشاط السريع والقوي في الأسبوع الماضي حول هذا الموضوع. آمل أن يحقق ذلك النتائج المرجوة حقًا، وأعتقد أنه عند مفترق الطرق يمكننا أن نعتبره يعني أننا نتوقف عن العيش جنبًا إلى جنب مما يؤدي إلى نتائج دون المستوى الأمثل. "

نقل رئيس اللجنة العلمية، عضو الكنيست أوري ماكليف، عبارة من أصل يديشي: "بعد الحريق، نصبح دائمًا أغنياء" لأنه لا يوجد خيار آخر وعلينا شراء أثاث جديد، ولكن أيضًا لأن العديد من الأصدقاء يأتون للمساعدة بالمال. قمنا بجولة في صناعة الطيران في مابيت هليل، كما أنشأنا لجنة فرعية برئاسة عضو الكنيست يوآف كيش. على أية حال، كان ينبغي أن نجري نقاشاً حول هذا الموضوع، لكن للأسف نحن نجري نقاشاً حول تعطل منصة الإطلاق وفقدان عاموس 6.

"نحن على مفترق طرق حيث يتعين على الحكومة أن تحدد وتنظر إلى أين نتجه. نحن بحاجة إلى معرفة ما هي أهدافنا في صناعة الاتصالات الفضائية. لقد حان الوقت لليقين بشأن هذه المسألة. الآن هو وقت حرج. إذا تم تحديد سياسة واضحة، فإن كل شيء سيجتمع في اتجاه تعزيز مجال الاتصالات عبر الأقمار الصناعية، الذي لا شك في أهميته الاقتصادية والأمنية الوطنية وأهميته السياسية بالتأكيد».

"تستحق جائزة صناعة الطيران الإسرائيلية لقدرتها على المناورة لتظل قادرة على المنافسة، وتتمكن من الحفاظ على كل العقول العبقرية والقدرة على تمكين حتى البيانات الأضعف. لقد وصلنا إلى نقطة البداية حيث يتعين علينا أن نقرر إلى أين نتجه. ليس بمبالغ كبيرة جدًا من المال، بل بدعم متواضع نسبيًا مقارنة بالمنفعة". قال عضو الكنيست مقلب.

وأشار المدير العام لوزارة العلوم، بيرتس ويزان، إلى أنه عندما يتعلق الأمر باستقلال وسائل الإعلام، فإن "دولة إسرائيل تعتمد بشكل شبه كامل على عدد صغير من الكابلات البحرية التي تعتمد أيضًا على عوامل خارجية. الأقمار الصناعية الفضائية هي البديل الوحيد للإجابة الكاملة، وهي ضرورية أيضًا للنظام الأمني. الميزانيات الحالية تبلغ 20 إلى 25% من المبلغ المطلوب، أي حوالي 300 مليون شيكل سنويا".

عضو الكنيست حاييم يلين: "التواجد في الفضاء هو نقطة تحكم. الفضاء هو المكان الوحيد الذي أعتقد أنه ليس لدينا أي جدال حوله، أولئك الذين يفهمون قليلاً والمتصلون يفهمون أنه يمثل الأمن الاقتصادي للدولة والأمن الجسدي لمواطني دولة إسرائيل. ومن هذه الفجوة، نحتاج أن نرى كيف يمكننا جميعًا تقليص الفجوات في هذا المجال".

عضو الكنيست يوآف كيش، رئيس اللجنة الفرعية للفضاء التابعة للجنة العلمية: "التحدي سيكون في الميزانية للسنوات المقبلة، بل في تحديد الأولويات. أما مسألة ما إذا كانت دولة إسرائيل ستتخلى عن سوق أقمار الاتصالات أم لا، فأعتقد أنه يتعين علينا النضال من أجل ذلك في الميزانية المقبلة".

 

وفي نفس الموضوع على موقع العلوم :

تعليقات 72

  1. و.
    وفكرت في شيء آخر قد يفسر ادعائه:
    إذا بدأت من فرضية أن علم التنجيم يدعي شيئًا ما حول تحديد الشخصية والأحداث بناءً على موقع النجوم (وهو الأمر الذي يصعب علينا أنا وأنت قبوله ولكن هذا كان الفكر السائد في السابق) وبالتالي فهو عبارة عن مجموعة من القواعد المستخدمة لشرح سلوك الناس، فلا توجد خدعة عقلية يمكنك القيام بها من شأنها أن تسمح لعلم التنجيم بتفسير الحديث ونقيضه في نفس الوقت الذي يمثله زوج التوأم.

  2. و.
    مرة أخرى، وفقًا لما تقوله، من أجل دحض التنجيم، تحتاج في الواقع إلى رؤية شخص واحد يناقض تنبؤات التنجيم، ولو كان الأمر بهذه البساطة، لقاله الجميع ولن يكون هناك مثل هذا المجال.
    الفكرة هي أنه تأثير عام موجود في الخلفية. سيكون معظم برج الحمل سريع الغضب/سريع الغضب وبلاه بلاه ولكن ليس شيئًا مبدئيًا ومطلقًا. يوضح موضوع التوأم بسهولة كيف يمكن للتنبؤات أن تكون صحيحة جدًا وخاطئة جدًا في نفس الوقت، لذا فهي فكرة رائعة.
    في هذه المرحلة أرمي يدي. إذا لم أنجح في إيصال هذه النقطة حتى الآن، فربما لن أنجح أكثر من ذلك.

    فيما يتعلق بالنظرية الميدانية، فإن الأمر يستحق الاستماع إلى YouTube، رغم كل الصعوبة. يوجد خيار على اليوتيوب لتشغيل الترجمة. على أية حال، سأحاول مرة أخرى. يخبرك شون كارول أن كل شيء يعمل من خلال التفاعل بين الحقول والجسيمات. نحن نعرف كيف تتصرف الجسيمات الأولية التي يتكون منها جسم الإنسان، ومن المستحيل، بعد وفاتنا، أن تستمر أي "صفة" خاصة بنا لأنه إذا كان هناك مثل هذا التأثير، إذا كان هناك أي مجال يمكنه امتصاص هذا ". "الجودة"، يجب أن تتفاعل مع الجسيمات الأولية، وكنا قد قمنا بقياسها بالفعل.

    قل، حسنًا، ربما هي المادة المظلمة؟ جسيم لم يتم اكتشافه بعد. سيأتي شون كارول ويخبرك أنه لا توجد فرصة، لأنها باستثناء الجاذبية لا تتفاعل مع المادة العادية وبالتالي لا يمكن أن تكون مرشحة. لو كان قد تفاعل بأي شكل من الأشكال، لكنا اكتشفنا ذلك الآن.

    إذا كان الأمر أسهل بالنسبة لك، ففكر في ثني الملاعق بواسطة يوري جيلر. لا يوجد مجال يستطيع الدماغ أن ينتجه ويؤثر على الملعقة، لأنه لو أن الدماغ يؤثر على ذرات الملعقة لكان من خلال مجال يتفاعل مع الجزيئات الأولية التي يتكون منها الدماغ أمام الملعقة، ولكن لو كان مثل هذا المجال موجودًا، لكان قد تم قياسه بالفعل. بموجب نظرية المجال، كل ما يحدث في الحياة اليومية معروف ولا يوجد فيزياء جديدة ممكنة.

    أي أن الروح/الحياة بعد الموت غير ممكنة. الطريقة الوحيدة الممكنة هي القول بأن نظرية المجال ليست صحيحة من حيث المبدأ والأساس، ولكن بعد ذلك سيتعين عليك شرح نجاحها الكبير.

  3. إنها ليست مسألة إحصائيات ولكن ما إذا كان التأثير حصريًا. فكر مرة أخرى في مثال التأثير الجيني أو حتى مزيج من الوراثة المتطابقة والبيئة المتطابقة. وفقا لهذه التجربة، يمكنك استبعاد أي عامل يؤثر على الشخصية (باستثناء التناسخ؟ إذا قلت أن الشخصية وفقا للحياة السابقة، على سبيل المثال). حتى مليون توأم تختبره لن يكون تجربة جيدة. لنفترض أن علم التنجيم يحدد 90٪ من الشخصية. ولكن ربما تكون نسبة الـ 10% المتبقية عبارة عن 100 عامل مختلف. لذلك لن يتشارك أي زوج من التوائم في نفس الشخصية.
    في الحقيقة التوائم مقدما غير مناسبة لأي بحث تقريبا لأنها لا تسمح بأحد أهم الأشياء في البحث وهو عزل المتغيرات. لذلك، يمكن تفسير التجربة التي تقوم بها بعدة طرق.
    فيما يتعلق بالجمارا، (لا أعرف تمامًا ما إذا كنت تعرف بالضبط ما هي الجمارا، لذا سأشرح فقط للتأكد) الجمارا هي
    ليست مجموعة من النبوءات أو أي شيء من هذا القبيل. يمكن القول أن الجمارا عبارة عن مجموعة من المناقشات الهالاخية (وبعض القصص) للعديد من الحاخامات التي تمتد ما بين 100 و 200 عام. في كثير من الأحيان تكون هناك آراء متعارضة وحتى مناقشات حول الحقائق والأحداث المختلفة. فكل الحديث عن "الجمارا تقول كذا وكذا" هو أكثر من مجرد تعبير.
    والآن، من الواضح أن الشخص الذي قال هذا الأمر عن التنجيم كان يعتقد أنه مؤثر مثل معظم الناس في عصره، إن لم يكن جميعهم. ولكن الأهم هو ما أراد أن يقوله وأن الإنسان دائما لديه خيار ومسؤولية عن شخصيته وأفعاله. لو كان الناس على قيد الحياة اليوم، فربما كانوا يتحدثون عن بعض الجينات التي تمكن العلماء من القول بأنها مرتبطة بالعنف.

  4. لم أفهم حقًا لماذا تصفع نظرية المجال الحياة بعد الموت. ربما يمكنك العودة والشرح.
    لقد فهمت لماذا يقول إن كوكب الزهرة لا يمكن أن يكون له تأثير. ولكن ماذا عن الحياة بعد الموت؟

  5. و.
    أنت مخطئ لأنه بقدر ما أفهم علم التنجيم يتحدث مقدمًا عن الإحصائيات. وإلا فإنه يكفي إظهار أن هناك امرأة برج الميزان لا تتصرف كما يتوقع برج الميزان. مرحبًا بك في القول إن تنبؤات علم التنجيم فضفاضة جدًا، وأنا أوافق على ذلك، باستثناء أن الهدف من برج الجوزاء هو أنك تحصل على العديد من المعلمات المتطابقة. الآن، خذ في هذه المناقشة حقيقة مفادها أن علم التنجيم قد تم اعتباره صحيحًا ولا يهم في الوقت الحالي ما هي تنبؤاته المحددة ثم يتبين أن أحد التوأمين يحققها ولكن التوأم الآخر، وهو نفسه كالتوأم الأول، لا يفي بهم. لذا أعتقد أن أوغسطين قد رأى ما يكفي من الأزواج التوأم وخلص إلى أن تنبؤات التنجيم لا تتحقق مرارًا وتكرارًا. نهاية القصة.

    بخصوص أ. أمام موسى بن ميمون، لم يكن موسى بن ميمون يعرف شون كارول. أنت تعلم وتعلم الآن أنه في ظل نظرياتنا الأكثر نجاحًا، لا يوجد شيء اسمه حياة بعد الموت. مشكلة بالنسبة للمؤمن، أليس كذلك؟

  6. شموليك
    فلا "حاسم" ولا "عامل مهم جداً" لكي يتم تمرير الحجة يجب أن يكون فريداً وحصرياً!!
    هل تعلم، ربما توافق على أن الجمع بين الجينات والبيئة له تأثير "حاسم" و"عامل مهم جدًا"
    وحتى بالنسبة للتوائم السيامية! هناك شخصية منفصلة على الرغم من أنهم مروا بنفس الأشياء ولديهم نفس الحمض النووي تمامًا (أيضًا خريطة فلكية؟).
    فماذا يعني ذلك؟ أن الوراثة والتعليم والبيئة ليس لها تأثير حاسم؟ لا، هذا يعني أنه لا يوجد حصرية بنسبة 100%. ويكفي للمنجم أن يقول إن النجوم تحدد 99.9% وتختفي المشكلة عنده. إذا استمعت إلى المنجمين اليوم على الأقل فإنهم يتحدثون دائمًا عن اتجاهين على الأقل يمكن أن يكون لهما تأثير أي شيء (زاوية القمر أو شروق المريخ، إلخ...) بل وأحيانًا يكونان أشياء متضادة.
    هل لديك مصدر لكون النسبة مطلقة؟ لقد أحضرت مصدرًا يوضح أنه ليس كذلك (ليس مصدرًا مثاليًا وبه بعض المشاكل)
    فيما يتعلق بـ Gemara، فإنك تفتقد سؤالًا أكثر إثارة للاهتمام من سبب عدم تداخل ذلك مع "A". (مجرد معلق من موقع العلوم الذي لم يكتب اسمه حتى؟) والسؤال الأكثر إثارة للاهتمام هو لماذا لم يمانع رامبام؟

  7. و،
    ومن إجابتك على المعجزات، أود أن أشير إلى أنه ليس التاريخ نفسه هو الحاسم، بل التاريخ يمثل سلسلة من الأحداث التي تجري بطريقة تافهة. على سبيل المثال، يكون شهر أغسطس حارًا، لذلك سيكون لدى الطفل طبقات أقل من الملابس، ومن المحتمل أن يزرع هذا بذور السلوكيات التي قد تخلق ردود فعل متسلسلة تصبح فيما بعد شخصية. ولكن، إذا كان يعيش في أستراليا، فسيكون الأمر على العكس من ذلك، لأنه الشتاء في أغسطس. لذلك لا علاقة له بالتاريخ. إنه يطوي في نفسه الكثير من المعلمات التي تنسبها إلى مصممي الشخصية

  8. א
    نعم فعلت ذلك، لماذا لا تعتقد ذلك؟
    وإذا كنت إضافيا فهذا كل شيء. أوافق على أنه لكي تنجح الحجة، يجب أن يكون موقع النجوم عاملاً مهمًا للغاية. إنه يفاجئك، ولكن هكذا كان يُعامل علم التنجيم، وهو أمر صحيح وحاسم. لذلك، على سبيل المثال، يجب أن يكون لدى الجدي شخصية مع بلاه بلاه. هنا توأمان في برج الجدي وأحدهما مع بلا بلا بلا والآخر ليس كذلك. يا أهل التنجيم اشرحوا لي الفرق. أوه، لا يمكن؟ حسنًا، علم التنجيم خاطئ. وهذا هو جوهر حجته. لا تحتاج إلى معرفة علم الفلك أو التنجيم بعمق ولكن عليك فقط فهم الآثار المترتبة على ذلك. ولهذا السبب أعتقد أن الحجة رائعة.

    ما يجب أن يكون مثيرًا للقلق هو حقيقة أن الجمارا يعتقد أن علم التنجيم صحيح.

  9. شموليك
    لم أفهم ما الذي كان من المفترض أن يزعجني.
    وأنا حقًا لا أتنازل عن أولئك الذين آمنوا بالتنجيم قديمًا. إن الأمر فقط أن هذا الادعاء المحدد لا يبدو مثيرًا للإعجاب بالنسبة لي حتى في الوقت الحالي.
    لقد قلت في البداية أن الحجة ممتازة وصالحة لهذا اليوم، وإذا فهمت بشكل صحيح، فإنك لا تزال تعتقد ذلك. لكنك لم تعالج المطالبات التي قدمتها على الإطلاق. تكهن بشكل رئيسي حول دوافعي لقولها. ما رأيك في الخطأ فيما قلته؟

  10. المعجزات
    ماذا يعني "في حد ذاته"؟
    لا أعتقد أن الكواكب لها أي تأثير.
    بالنسبة للتاريخ الذي أبديت فيه تحفظات على تأثيرات معينة ولكن من المؤكد أنها تحتاج إلى التحقق منها في البحث. على أية حال، هذه تأثيرات إحصائية لا تنطبق بالتأكيد على الجميع. ولكن من الواضح أن أولئك الذين يحتفلون بعيد ميلادهم في بداية العام الدراسي لديهم فرصة أكبر. أو بالأحرى أن متوسط ​​طول أطفال برج الميزان والعقرب أعلى من أقرانهم في برج الجوزاء والثور. هل يمكن قول شيء محدد عن هذا الشخص أو ذاك؟ لا. الشخص الذي كان الأعلى في مدرستنا الابتدائية احتفل بعيد ميلاده على وجه التحديد في نهاية العام. لكنني متأكد تمامًا من أن بعض العوامل على الأقل يجب أن يكون لها بعض التأثير على الشخصية. (لقد نسيت عاملاً آخر وهو أن الأشخاص ذوي الحظ المختلف لديهم فرصة أكبر للوصول إلى مرحلة البلوغ أولاً/أخيرًا)

  11. و،
    أنت لا تريد أن تكون متعاليًا ولكن هذا بالضبط ما يحدث. كان يُنظر إلى علم التنجيم على أنه عامل يحدد الشخصية والأحداث (وهذا هو بالضبط تذكرته)، ولم يكن علم الوراثة معروفًا منذ 2000 عام. هذه هي الطريقة التي يجب أن تنظر بها إلى الأشياء لتقدير حجة أوغسطين. وأكرر أنه بسبب بساطة حجتي على وجه التحديد وعدم الحاجة إلى معرفة واسعة، فإن حجتي رائعة.

    نظرية المجال: الآن، خذ فكرة شون كارول خطوة أخرى إلى الأمام: يمكنك قبول الإطار الذي يقدمه Bowe لأنه ناجح بشكل لا يمكن تصوره ويؤدي حتماً إلى الادعاء بأن علم التنجيم خاطئ. إن ثني الملاعق على غرار أوري جيلر أمر مستحيل، لأنه لا يوجد مجال يمكن أن يؤدي مثل هذا التأثير، وإلا لكان قد تم اكتشافه بالفعل. الحياة بعد الموت مستحيلة لأننا نعرف كيف تتصرف الإلكترونات والبروتونات وغيرها ولا يوجد مجال يستطيع أن يمتص الدماغ ويحتويه عندما نموت، وإلا لو كان هناك شيء من هذا القبيل يتفاعل مع الجسيمات الأولية لكان قد تم بالفعل اكتشف. قد تعتقد أن نظرية المجال خاطئة ومن ثم فإن الظواهر الموصوفة ليست مستحيلة. ولكن تجدر الإشارة إلى أنه ليس *فقط* يجب أن تكون غير صحيحة، فنحن نعلم أن هناك مجالات طاقة لا تدركها النظرية، بل يجب أن تكون غير صحيحة في جوهرها (ليست كل الأحداث تنتج عن تفاعل الجسيمات الأولية على سبيل المثال)، ولكن بعد ذلك علينا أن نفسر نجاحاتها. يبدو من المستحيل أن يكون كل هذا الحظ. ووفقا له، لم يتم إجراء أي تجربة تتعارض مع النظرية فيما يتعلق بمجالات الطاقة في الحياة اليومية. حجة قوية.

    أتذكر أنك كتبت عن كيفية تسامي الجمارا لتنبؤات التنجيم (ليس روتزي، ولكن شوهات هو مثال على التسامي). بالنسبة لي، هذا خطأ كامل من جانب الجمارا وكنت أتوقع أنه فيما يتعلق بموضوع الشخصية وتوقعات الأحداث، لن يكون لدى الجمارا أي أخطاء. لماذا لا يزعجك؟

  12. شموليك
    تعتمد حجة الجوزاء على افتراض أن علم التنجيم يدعي أنه عامل واحد وحصري ومطلق. وبدونها لا فائدة لها. ووفقا لهذه الحجة، فمن الممكن أيضا "إثبات" أن الجينات ليس لها أي تأثير على شخصية الإنسان. لا أفتخر بشيء كتب قبل أكثر من ألف عام، لكن لا ينبغي اعتباره عبقريًا عظيمًا.
    تهمة. يبدو شون مثيرًا للاهتمام، فهو يهاجم المشكلة من زاوية مختلفة. الحقيقة هي أنك لست مضطرًا حتى إلى إجراء تجربة أو صياغة دليل. أقول أنه لا يوجد دليل على عدم وجود آلهة الهندوس. لا يعني ذلك أن إجراء مثل هذا البحث مضيعة للوقت، فقد يكون هذا البحث مثيرًا للاهتمام بالفعل، وربما يجد بعض الارتباط بسمات الشخصية وتاريخ الميلاد (ربما ليس بسبب كوكب الزهرة أو القمر)

    المعجزات
    هناك العديد من التأثيرات الإضافية على تاريخ الميلاد. على سبيل المثال، العمر الذي بدأ فيه الطفل روضة الأطفال، كم عدد البالغين الذين سيكونون حوله في بداية حياته، هل سيكون إخوته حوله كثيرًا (يوليو، أغسطس)، أول أبقار سيحصل عليها، هل سيكون فصل صغير في رياض الأطفال وفي الفصل الدراسي (علاقة إحصائية فقط لأن هناك فصلًا صغيرًا ينمو بشكل أسرع ويكون أطول من أولئك الذين هم أكبر منهم ببضعة أشهر. ولكن في المتوسط ​​​​من الواضح أنهم أقصر)، هل احتفلوا بيومهم؟ عيد ميلادهم في الفصل أو أنهم ولدوا في الصيف (اليوم أكثر حساسية للمسألة وتأكد من عدم حدوث ذلك) أيضًا عندما يكون لعيد الميلاد تأثير على تصور الشخص لنفسه (يحب الشتاء/الصيف) وما إلى ذلك.. لا تتفاجأ بالأسد، فهم يحبون الصيف أكثر) ويستمر الأمر حتى يتم تجنيدهم في الجيش (مباشرة في نهاية التسجيل أو سيكون هناك أكثر من ستة أشهر للعمل قبل ذلك) وبعد ذلك بالطبع سيكون كذلك تم إصداره سابقًا / لاحقًا إلى أمة الأصدقاء للكتاب السنوي. (هذا هو المكان الذي أعتقد أن الأمر سينتهي فيه، لا أستطيع التفكير في التأثيرات اللاحقة في الحياة) وبالطبع هناك أيضًا تأثير علم التنجيم نفسه. أي أن كل صحيفة مطبوعة بها قسم تنجيم. وإذا قيل للطفل أنه من برج الجوزاء ثم قرأ لاحقًا أن مواليد الجوزاء يحبون التحدث، فقد يكون لذلك تأثير بسيط. في الماضي، عندما كان علم التنجيم شائعًا أكثر فأكثر، كان مقبولًا كعلم اليوم، وقد يكون للسبب الأخير تأثير أكبر بكثير.

  13. א
    أنا حقا لا أستطيع أن أفهم لماذا حجته هراء. إنه يضرب علم التنجيم في المكان الذي يؤلمه، وبطريقة بسيطة. أعتقد أنك تفتقد حقيقة أن الحجة يجب أن تؤخذ بالنسبة للمعرفة القديمة. ومن الواضح أن اليوم ادعاء التوائم وحده لن يهزم علم التنجيم، لكن في عصره لم تكن الطريقة العلمية قد اخترعت بعد، ومع ذلك تمكن من العثور على مثال قابل للدحض، يتضمن الكثير من المعايير المتطابقة. أعتقد أنه رائع.

    أنا آسف لأنك لا تستطيع فهم شون كارول. إنه بليغ وواضح جدًا لأولئك الذين يفهمون القليل من اللغة الإنجليزية. سأحاول أن أصف ادعائه وأعتذر عن الارتباك الذي سيحدث هنا لا محالة وأعلن أنني أحاول ترجمته فقط ولا أدعي بأي حال من الأحوال أنني سلطة في هذه المجالات. فهو السلطة. يتحدث عن نظرية المجال الكمي، والتي تعد، بالإضافة إلى النظرية النسبية لأينشتاين، أفضل النظريات لدينا. إنها تجعل من الممكن التنبؤ بالأحداث بمستوى لا يمكن تصوره من الدقة. يحكي عن كين ويلسون، عالم الفيزياء الحائز على جائزة نوبل، الذي شرح كيفية البحث عن قوى وجسيمات جديدة غير معروفة في إطار الإطار الموصوف: قال كين ويلسون إن القوى الجديدة لا يمكن إلا أن تكون أضعف من الجاذبية (أضعف بـ 100000 مرة) أو جدًا جدًا يجب أن تكون الجسيمات الجديدة وقصيرة العمر ثقيلة جدًا (ومن ثم يتعين عليك استثمار الكثير من الطاقة لاكتشافها، انظر المسرع الكبير في سيرن) أو أنها بالكاد تتفاعل (فكر في النيوترينوات أو المادة المظلمة، والتي لم يتم اكتشافها بعد) اكتشف). ولو كانت هناك قوة أقوى من الجاذبية أو تؤثر على مسافات أطول من القوة الشديدة لكان قد اكتشفناها بالفعل في جميع التجارب التي أجريت في مسرعات الجسيمات حول العالم وكذلك مع الجسيمات. فلو كان هناك جسيم يتفاعل بشكل كبير مع الإلكترونات (على سبيل المثال)، وهو ليس جزءا من النموذج القياسي، لكنا قد اكتشفناه بالفعل.

    زعمه: لحياتنا اليومية، في الإطار الموصوف، لا يوجد مجال لفيزياء جديدة وكل شيء معروف. الإطار الذي لدينا لم يفشل أبدًا في أي تجربة عندما يتعلق الأمر بوصف ظواهر من حياتنا اليومية وحتى لو تبين مثلًا أن نظرية الأوتار صحيحة، فلن يغير شيئًا في وصفنا لتفاعلات الإلكترونات مع البروتونات . من المؤكد أن الإطار غير مكتمل إذا كنت فيزيائيًا تبحث عن ما حدث في الانفجار الكبير، أو ما يحدث بالضبط في الثقب الأسود أو ما هي المادة المظلمة، ولكن بالنسبة لأي شيء يؤثر على الحياة اليومية، فكل شيء معروف.

    نحن نعرف مما يتكون الدماغ ومما يتكون. نحن نعلم أنه عندما يتشكل فكر جديد في الدماغ، فإن البروتونات والإلكترونات والنيوترونات هي التي تتفاعل معًا ويتم تحديد سلوكها بواسطة نظرية المجال. إذا أردنا أن يكون لدينا تفاعل هادف معهم، فلا يمكن للمادة المظلمة أن تكون مرشحًا جيدًا لذلك لأنها إذا حافظت على شيء كهذا، فسنرى هذا التأثير بالفعل في مسرعات الجسيمات.

    هناك عواقب لهذا الادعاء: إذا افترضنا أن هناك قوة جديدة في الطبيعة، ولكن يجب أن تكون أضعف من الجاذبية بمئة ألف مرة (وإلا لكنا قد اكتشفناها بالفعل)، فإن كوكب الزهرة لا يمكن أن يؤثر بأي شكل من الأشكال على الطبيعة. الطفل الذي يولد لأن الزجاج الموجود على طاولة الطبيب (على سبيل المثال) ينتج قوى جاذبية أكثر من قوى جاذبية كوكب الزهرة وبالتأكيد القوة الافتراضية الجديدة التي اقترحناها. إذا كانت هناك قوة افتراضية قوية جدًا ولكنها قصيرة العمر جدًا، فلن تتمكن من مساعدة كوكب الزهرة في التأثير على الشخصية على أي حال. انه لا يذهب بعيدا بما فيه الكفاية. ومن ثم، إذا كنت تعتقد أن نظرية المجال بالإضافة إلى الجاذبية تصف الواقع اليومي جيدًا، فلا يمكن أن يكون علم التنجيم صحيحًا بشكل قاطع. لا داعي لإجراء دراسات مزدوجة التعمية وما شابه ذلك، يكفي التناقض أمام مثل هذا الإطار الناجح الذي تم تطويره (أنجح ما طوره الإنسان في الواقع)

    هذا إلى حد كبير، بينما يتصيد بشكل لا يغتفر النصف الأول من محاضرته المفيدة.
    الرجل لديه أيضًا مدونة ناجحة جدًا. فيما يلي بعض المشاركات حول هذا الموضوع، قد تشعر براحة أكبر عند قراءتها باستخدام خدمة الترجمة من Google
    https://www.preposterousuniverse.com/blog/2008/02/18/telekinesis-and-quantum-field-theory/
    https://www.preposterousuniverse.com/blog/2010/09/23/the-laws-underlying-the-physics-of-everyday-life-are-completely-understood/
    http://www.preposterousuniverse.com/blog/2010/09/29/seriously-the-laws-underlying-the-physics-of-everyday-life-really-are-completely-understood/

  14. و.
    وُلد طفل بعد تسعة أشهر. فإذا كان هناك أي تأثير على وقت الولادة، فإن التأثير يرجع إلى الوالدين. الطفل الذي يولد في الشتاء يكون أكثر عرضة للإصابة بأمراض أخرى من الطفل الذي يولد في الصيف. وتختلف ساعات النهار بين الشتاء والصيف، وبالطبع درجات الحرارة.
    لذا، هناك بالتأكيد أسباب للارتباط المفترض بين خصائص الإنسان وفترة الولادة. والأمر المؤكد هو أن موقع الكواكب ليس له أي تأثير.

  15. شموليك
    حاولت أن أرى لكن لغتي الإنجليزية ليست جيدة. إذا كنت تستطيع أن تقول باختصار ما يقول؟
    لا أعرف ما هي حجة رامبام إلا أنها بدت له هراء. ربما كان لديه. لا أعلم. إن تهمة التوأم هي ببساطة سخيفة.
    عن ذرة من الحقيقة. أعتقد أنه يذكرنا جدًا بعلم الخط. كشفت الدراسات التي أجريت حول هذا الموضوع شيئًا مثيرًا للاهتمام. ينقسم علم الخط إلى قسمين. جزء واحد هو نظرة عامة على النص، ومدى تنظيمه على سبيل المثال. وهو أكثر ذاتية وعامة. الجزء الثاني ينظر إلى شكل كل حرف ويعين خصائص كل شكل من أشكال كل حرف. يعد هذا جزءًا أكثر دقة وتفصيلاً ويجعل من الممكن كتابة تحليل للشخصية يتلخص في كل سمة ومدى قوتها وهو أقل موضوعية مما يعني أن علماء الخط المختلفين سيعطون نفس النتيجة تقريبًا. والأمر المثير للاهتمام هو أن الدراسات حول هذه الطريقة لا تساوي شيئًا تقريبًا. فهو لا يتنبأ بالسمات بشكل أفضل من تحليل بقع القهوة في قاع الكوب. لكن الطريقة الأولى تنجح إلى حد ما في التنبؤ بسمات شخصية محددة، وحتى ذلك لا يكون بنسبة ارتباط 100%، مما يعني أن الكاتب المنظم للغاية لديه فرصة أفضل لشخص أكثر تنظيماً. لذلك، حتى من هذا، من الصعب خلق شيء ما بدرجة كافية من اليقين (ليس من الواضح كيف حدث في إسرائيل أن النظام القانوني كان يجهل حقيقة أن علم الخط تم قبوله كشيء يتمتع بدرجة من الموثوقية). إذن هناك نواة من الحقيقة ولكنها صغيرة جدًا. في رأيي، يحتوي علم التنجيم أيضًا على نواة من الشك بوجود فرصة أعلى قليلاً لسمات الشخصية وفقًا لفترة الميلاد في العام. لست متأكدًا مما إذا كان للأمر علاقة بعلم التنجيم الحديث الذي يعتمد على تعاليم تعود إلى ألفي عام مضت.

  16. و،
    آسف على الاستمرار في السؤال ولكنك تستمر في التكرار وعدم الرد. هل شاهدت يوتيوب شون كارول؟

    بالمناسبة، يؤسفني الشك في أنك تناقش الطبيعة الإشكالية لحجة أوغسطين لأنك تريد الادعاء بأن حجج موسى بن ميمون هي الصحيحة. هل هناك شيء في كلامي؟
    أقول مراراً وتكراراً: حجته رائعة في بساطتها في ضوء المعرفة والافتراض الشائع الذي كان موجوداً في السابق على وجه التحديد لأنه لا يتطلب معرفة واسعة النطاق. ما الذي لا يمكن مدحه بالنسبة للمسيحيين؟

  17. و.
    سأكرر النقطة مرة أخرى: علم التنجيم لا يتنبأ بالشخصيات فحسب، بل يتنبأ أيضًا بالأحداث. هل تعتقد أن نفس الأحداث تحدث لشخصين ولدا في نفس اللحظة؟ ولا تخبرني، من فضلك، أنهم يحتفلون بأعياد الميلاد في نفس الوقت بالضبط....

  18. المعجزات

    هل تصدق أن أحد أبطال شبابي - جورج بيرغر من شيعار - كان مدمن مخدرات مشردًا مفلسًا يؤمن بالله والبر الذاتي؟

    وهذه أغنية أخرى لك:

    https://m.youtube.com/watch?v=VuKE_tUrEh0

    א

    يقول فاينمان إن علم النفس، مثل علم التنجيم، يلفت الأنظار إلى حد كبير.

    هل تعتقد أن هناك اندفاعة أو قرصة أو قطعة صغيرة من الحقيقة في علم التنجيم أو أي طريقة ميتافيزيقية أخرى مثل التخاطر أو التحريك الذهني أو ثني الملاعق أو حكومة مستقرة بدون الحريديم؟

    أثبت ذلك على شاشة التلفزيون. جائزة راندي بقيمة مليون دولار في انتظارك كمقطورة.

  19. إسرائيل
    أنا سعيد لانضمامك. أتمنى أن تقرأ المناقشة بأكملها لأنه من المهم بالنسبة لي التأكيد على أنه لم يكن هناك في أي وقت من المناقشة نقاش حول ما إذا كان التنجيم صحيحًا أم لا. التجربة التي تقترحها منطقية أكثر من قول "هناك توأمان، إنهما ليسا متماثلين تمامًا، ويترتب على ذلك أنه لا يوجد أي تأثير على النجوم" لا تزال هناك مشاكل كثيرة في التجربة التي تقترحها. على سبيل المثال، يعتمد على افتراض أن الشخص يقيم صفاته بشكل صحيح. ولذلك فإن هذه التجربة لا قيمة لها دون مقارنتها بتجربة أخرى ستؤدي فيها نفس الشيء فقط مع اختبار مختلف وموضوعي للشخصية. المشكلة هي أنه ليس من السهل إجراء مثل هذا الاختبار (ليس مستحيلاً). لست متأكداً من أنك لو أخذت 12 طبيباً نفسياً (السلطة العليا والأكثر علمية للنفس) وأعطتهم ساعة مع كل واحد منهم، فليس من المؤكد أنك ستحصل على نتائج أفضل، لذلك لا بد من بناء اختبار موضوعي، وهي بالفعل وظيفة للخبراء. كما قلت ليس مستحيلا ولكن ليس سهلا أيضا.
    -
    المعجزات
    بادئ ذي بدء، سؤالك مصاغ كما لو كنت تسأل عما إذا كنت أصدق ذلك أم لا. أعتقد أنني أسأت الفهم.
    الآن، أول شيء على الأقل تركنا التوأم المسكين الذي لم يؤذي أحدًا. إنهم لا لا يساعدوننا فحسب، بل يعيقون الطريق، لأن لديهم العديد من العوامل الأخرى التي تسبب التشابه (يمكنك فقط إثبات أنه ليس العامل الوحيد. سيكون الأمر مثل القول عن التوائم المتطابقة إنهم يثبتون وجود وجود) لا يوجد تأثير وراثي على الشخصية مثلا، بالطبع هذا غير صحيح، هم فقط يثبتون أنه لا يوجد تأثير حصري، ففي نهاية المطاف، إذا سألت الوالدين أيضا عن التوائم المتطابقة، فسوف يرون فرقا، لأن الوالدين هم مقياس جهاز ذو عتبة حساسية لا نهائية ولكنه سيء ​​للغاية في التقاط الفرق.) لذا فإن أخذ شخصين ولدا في نفس المكان والزمان هو فكرة أفضل. المشكلة أيضًا أكثر صعوبة، خاصة بالنسبة لمجموعة بحث كبيرة (علم التنجيم أيضًا يعطي أهمية للساعة) ولكن حتى في هذه الحالة، كما قلت، "هل من المنطقي حقًا بالنسبة لك أن هذه الحقيقة لها أي تأثير على ما سيحدث لك؟ "هم في الحياة" الآن أنت تبحث عن "أي تأثير" بمعنى أنه علينا أن نثبت أنه لا يوجد أي تأثير على الإطلاق. يكفي أن يكون لديك خيال أكبر من الآخرين. (لقد كتبت سابقًا عن بعض الفرضيات حول سبب وجود المزيد من التشابه بينهما) على أي حال، هذه بالفعل تجربة/بحث مختلف تمامًا وحتى التجربة الفكرية المتمثلة في وجود توائم مختلفة قليلاً ليس لها أي تأثير.

  20. ماذا عن التجربة التالية:

    خذ 12 شخصًا لم يروا خريطة فلكية من قبل، وسيقوم 12 منجمًا بإعداد خريطة فلكية شخصية لكل فرد من الأشخاص الـ 12. (12 بعد الأسباط الاثني عشر). قم بتبديل جميع الخرائط ودع الأشخاص يختارون خرائطهم الخاصة من جميع الخرائط الـ 144 الموجودة في المجموعة (يجب أن يعرفوا ذلك، أليس كذلك؟)، لذلك يجب أن نحصل على تطابق 1/1.

    كرر التجربة 12 مرة للحصول على الإحصائيات.

    إذا كان هناك تطابق متوسط ​​حتى 1/11، فالأمر خطير.
    لكن إذا كان التعديل 1/12 فقط... ومن الضروري العودة إلى المهنة السابقة وهي بيع الذرة.

    بالمناسبة، هناك سؤال يؤرقني منذ فترة طويلة، ولعل أحد المعلقين يستطيع الإجابة عليه:

    عندما يكون القمر في البيت السابع
    ويتوافق كوكب المشتري مع المريخ
    فهل السلام إذن يرشد الكواكب
    والحب سوف يوجه النجوم

  21. و.
    التوأم مجرد مثال. خذ طفلين ولدا في نفس اللحظة وفي نفس المكان. هل يعقل حقًا أن يكون لهذه الحقيقة أي تأثير على ما سيحدث لهم في الحياة، أو على شخصيتهم؟

  22. تعتمد قصة التوأم بأكملها على اعتقادك أن علم التنجيم يدعي الدقة المطلقة وأنه العامل الوحيد. ويكفي أنهم يقولون أن النجوم لها تأثير، ولكن ليس حصرا (دعنا نقول أن هناك أيضا مجال للصدفة). ولا أعتقد أن هناك منجمًا قال أنه يمكنك التنبؤ بكل حدث سيحدث لهذا الشخص فقط حيث أن النجوم لها تأثير كبير. ومن ثم فإن تجربة التوأم تعمل لصالحه لأنه يستطيع أن يقول "انظر، هذان التوأمان في الواقع متشابهان جدًا في سماتهما على الرغم من أنهما ليسا متطابقين تمامًا لأن هناك عوامل صغيرة أخرى تؤثر" (طبعًا هذا بسبب التشابه الوراثة وبيئة التربية المتشابهة أكثر من مجرد إخوة بينهم فرق) لا أعلم ما اسم هذا الخطأ المتمثل في افتراض أن نظرية معينة أكثر تطرفا مما هي عليه ومن ثم دحضها بناء على هذا الافتراض.
    على سبيل المثال، هناك ذكر لبعض من علم التنجيم في تلك الفترة (أم أنه فقط علم التنجيم اليهودي) في الجمارا. يقولون بشكل عام أن الشخص المولود "تحت علامة المريخ" سيكون قاتلاً أو لصًا لأنه لديه ولع بالدم. لكن الجمارا يقول أنه من الممكن أن يكون جزاراً بالفعل (مهنة شريفة)، مما يعني أنه لا يزال لديه حرية الاختيار، واختياراته تؤثر على الشخصية التي خلقت له حتى لو كان لكوكب المريخ تأثير. . (إذا استبعدنا المادة الفلكية، فهذا يبدو حقًا مثل مبدأ "الصقل" الذي وضعه فرويد) (أي أن كل ما أردت قوله هو أنهم لم يروا النجوم على أنها السبب الوحيد لكل ما حدث، بل فقط باعتبارها ذات سبب تأثير قوي. وكل "تجربة" توأم مبنية على تأثير حصري، مما يعني أنه إذا ولدوا معًا، فيجب أن يكون كل شيء كما هو.

  23. ياريف/أ/شاموليك
    فكرة أوغسطين عبقرية! والحقيقة أن اختلاف البيئة يؤثر على التوائم هو بيت القصيد !!! 🙂
    وفقا لعلم التنجيم، لا يتم تحديد شخصية الشخص فقط، ولكن أيضا ما سيحدث له، وفقا لوقت الميلاد. لذلك، يجب أن يكون تأثير البيئة صفرًا تقريبًا.

    عليك أن تفهم أن علم التنجيم هو علم الماضي. لم يكن هناك ساعة أو تقويم. انظر إلى النجوم ولاحظ أن هناك تطابقاً بين مواقع النجوم والظواهر مثل الفيضانات والكسوف والمد والجزر والفصول. استنتاجهم هو أن النجوم تؤثر على الأحداث. كان لديهم نظرية علمية: تشرح الماضي وتتنبأ بالمستقبل. تفشل النظرية بسبب المعيار الثالث: لقد تم دحضها بكل بساطة. يُطلق على خطأ القدماء (في وقت لاحق) اسم "post hoc ergopropter hoc"، ويعني "بعد الحدث A، وقع الحدث B، وبالتالي فإن الحدث A هو سبب الحدث B".

  24. من وجهة نظر عين الطائر، لكي يُظهر أن النظرية غير صالحة، فإنه يحتاج إلى مثال واحد يدحضها. مثال التوائم ممتاز بالفعل بهذا المعنى لأنه يحصل مجانًا على زوج من الأطفال الذين ولدوا في نفس الوقت بالضبط، في نفس المكان، لنفس الوالدين... العديد من المعلمات هي نفسها من الناحية الفلكية ومع ذلك، الأطفال مختلفون. إنه يفضح علم التنجيم وهو رائع حقًا، خاصة في ذلك الوقت.

    هل شاهدت كارول على اليوتيوب؟ كما أنها رائعة بالنسبة لتلك الفترة

  25. شموليك
    هناك دراسة مثيرة للاهتمام أظهرت أن الآباء يعزون الفرق الأكبر بين أطفالهم إلى الاختبارات الخاضعة للرقابة من قبل المتخصصين. حصل الأشقاء على مقاييس متشابهة جدًا مقارنة بالمجموعة ككل، وهو ما يعد منطقيًا إلى حد ما بشكل عام. بالطبع كان هناك اختلاف ولا يوجد شخص مثل الآخر، لكن الاختلافات بالنسبة للوالدين تبدو دائمًا أكبر مما هي عليه بالفعل.
    لا يبدو لي على الأرجح أن "التجربة" التي أجراها لا تستحق أي شيء على الإطلاق في ظل ظروف اليوم. حتى اليوم، يعد إجراء مثل هذه التجربة أمرًا معقدًا يتطلب الكثير من التفكير (سنبدأ بإنشاء مقاييس موحدة أو تحديد مجموعة مراقبة) إذا كنت ترى أن علم التنجيم يدعي أنه العامل الوحيد لكل جزء من أجزاء الكون حرفيًا. شخصية الإنسان. إذا كان هناك أي شيء، فإن التجربة يجب أن تكون بين الأطفال المولودين في نفس المكان وفي نفس الوقت. نظرًا لأن التوائم، فمن المحتمل جدًا أن تكون مؤشرات شخصيتهم أكثر تشابهًا مع بعضها البعض من أقرانهم. يجب مقارنة مثل هذه التجربة في عدد من اختبارات الشخصية بين الأطفال الذين ولدوا في نفس اليوم (وساعة إذا أمكن لأنها يمكن أن تكون أيضًا إجابة) وأولئك الذين ولدوا في شهر مختلف. وبالطبع دون أن يكون القائمون على الاختبار على علم بموعد ولادة الجميع، فمن الضروري أيضًا الحصول على أكبر مجموعة دراسية قدر الإمكان. وبالطبع لم يكن لديه المعرفة ولا القدرة على القيام بذلك. وأي "بحث" بأقل من ذلك سيترك لك نتائج يمكن لأي شخص تفسيرها بطريقته الخاصة. لا يحتاج المنجمون إلى إثبات أن العلاقة الحصرية بالشخصية كافية لإظهار ميل معين. علاوة على ذلك، قد تجد بالفعل بعض الاكتشافات. على سبيل المثال، إذا قام المجتمع بتقسيم الأطفال حسب السنوات (يجب أن يكون هناك تاريخ اعتباطي تبدأ فيه السنة) فإن الأطفال ذوي "حظ" معين سيكونون أكبر قليلاً من أقرانهم وهذا قد يؤثر إحصائياً على شخصيتهم. ويمكن أن تكون أكبر (مرة أخرى فقط من الناحية الإحصائية).

  26. رأيك.
    وأعتقد أنه إذا كان الفرض السائد هو أن في النجوم ما يؤثر في الشخصية، وهو تحت كل ما كتبته، فإن حجته حجة عظيمة.
    أفهم من إجابتك (؟) أنه ليس لديك أطفال، وبالتالي، اعلم أنه ليس عليك الانتظار لسنوات حتى يتضح الفرق في الشخصية. يلاحظ آباء التوائم (ولحسن الحظ أنني لست آباءً لتوائم) تغيرات في الشخصية في الأسابيع الأولى. أي أنه لم تكن هناك تجربة كان فيها أحد الأطفال عاصفًا والآخر هادئًا. عند صياغة الإجابة، ضع في اعتبارك المعرفة التي تعود إلى 2000 عام مضت.

    أنت تفشل في وضع نفسك في معرفة ما قبل 2000 و 3000 سنة لأنه على حد علمي لم يتحدث أي من الأشخاص الذين تناولوا هذه القضية عن التجارب التي مر بها شخص ما كأساس للشخصية. أعني أنه لم يكن في قاعدة معارفهم في ذلك الوقت. يبدو الأمر واضحًا بالنسبة لك، لكن ذات مرة لم يكن الأمر واضحًا. هل تعتقد ذلك، اذكر مرجعا. ولذلك أعتقد أن حجتك معيبة.

    وبالانتقال إلى الوقت الحاضر، لا أعتقد أن هناك إجابة محددة حول أيهما أكثر مسؤولية عن الشخصية: الوراثة أم البيئة. إذن، ما هي المشكلة في الاعتقاد بأن هناك عوامل أخرى تؤثر في الشخصية تحت الوراثة والبيئة؟ المشكلة هي ما قاله شون كارول ولكن مثل هذه المعرفة لم تكن موجودة قبل 2000 سنة.

  27. شموليك،

    حتى بالنسبة لشخص عاش قبل 2000 عام، لا أعتقد أن هناك أي عبقرية أو براعة في هذه التجربة الفكرية، بل على العكس من ذلك، فهي مثال على التفكير الضحل. ما رأيك بشخص ذكي يعيش في هذا الوقت لا يستطيع أن يفهم أن كل فتاة سيكون لها تجارب مختلفة عن أختها؟ وأن هذه التجارب سوف تؤثر على كل واحد منها بشكل مختلف؟

    اكتشف الأشخاص الذين عاشوا في هذه الفترة وحتى قبل 3000 عام أشياء أكثر عبقرية والتي تبين أنها صحيحة أيضًا، مثل الشكل الدائري للكرة الأرضية في بلدنا.

  28. منافسة،
    هذا الادعاء موجود دائمًا ضد علم التنجيم ولكن ضع نفسك قبل 2000 عام مع معرفة الماضي. ذات مرة (وحتى اليوم في العديد من الدوائر) كان المفهوم هو أن النجوم تؤثر على الشخصية وفقًا لموقعها في لحظة الولادة. ثم يأتي أوغسطينوس ويقول هنا توأمان، متطابقان في كل شيء وبالتأكيد في موقع النجوم ولكن الطبيعة مختلفة. أعتقد أنه أمر رائع، خاصة فيما يتعلق بمعرفة الماضي

  29. شموليك،

    التجربة مع الفتاتين التوأم لا تبدو في الحقيقة تجربة محكمة، على الرغم من أن التجربة تبدأ عندما تكون كلتاهما متطابقتين نظريًا، في وقت قصير تبدأ كل واحدة منهما في خوض تجارب مختلفة واكتساب شخصية مختلفة، وسيكون لكل منهما أصدقاء آخرون الذين سيؤثرون عليها بشكل مختلف، لن يكونوا هناك طوال الوقت إما متجاورين وبالتالي سيتأثر كل منهم بالبيئة بطريقة مختلفة.

    السيطرة في هذه التجربة ضعيفة جدا.

  30. و،
    لم أقصد أن أضع الكلمات في فمي. معك، أنا آسف إذا تم إدخالهم. على أية حال، سؤالي هو أنه إذا كان العالم المسيحي قد ناقش هذه القضية لمدة 1000 عام (كان هناك صعود وهبوط)، فمن الغريب بعض الشيء أن تضطر إلى الانتظار حتى قرن رمبام لتسمع صوتًا مختلفًا (أفهم أنك لا أعرف كل الحاخامات الذين عاشوا على الإطلاق ...)

    هل شاهدت حديث شون كارول؟

  31. أين البقية احصل على الاستراتيجية واضحة.
    أشعر وكأنك تضع الكلمات في فمي. ولم يكن موسى بن ميمون أول من تعامل مع هذا الأمر. فقط أن الباقي (ومرة أخرى ربما أكون مخطئًا وهناك حاخامات استبعدوا ذلك من قبل أيضًا. ولكن هنا أنا متأكد من عدم ذلك.) يقبلونه على الأقل على مستوى ما.
    "بالمناسبة، لماذا ليس من المنطقي أن يؤثر النجم أو القمر أو الشمس على شخصيتك، في ضوء المعرفة التي كانت موجودة منذ آلاف السنين؟" قلت لا شيء من هذا القبيل. رامبام فقط لا يرى أن الأمر منطقي. أنا أيضًا لم أقل أن رامبام كان الأول في شيء ما (باستثناء العالم اليهودي وحتى في هذا لست متأكدًا بنسبة 100٪ إذا كان شخص لديه معرفة واسعة باليهودية يعرف شيئًا آخر، أحب أن أسمع) قلت للتو أنه في رأيي هناك فرق بالنسبة لشخص معين. ولقد قمت أيضًا بتأهيل كلماتي التي تمثل رأيي فقط. (المناقشة كلها بدأت لأن أحدهم ذكر الرمبام بـ "المقبول" وكنت مستاءً من عدم الدقة والجهل)

  32. א
    ما تقرره يبدو جيدًا بالنسبة لك هو أمر شخصي. من الناحية الموضوعية، لم يكن موسى بن ميمون هو الأول ولا الثاني. ربما يكون هو اليهودي الكبير الذي تعرفه والذي دخل في هذا الأمر للمرة الأولى. أين كان الباقون قبل موسى بن ميمون؟
    بالمناسبة، لماذا ليس من المنطقي أن يؤثر النجم أو القمر أو الشمس على شخصيتك، بالنظر إلى المعرفة التي كانت موجودة منذ آلاف السنين؟
    ولهذا السبب أحببت حقًا حجة أوغسطين حول التوائم. لأن حجته هذه رائعة في بساطتها ولا تحتاج إلى معرفة علمية واسعة. في فحص تجريبي لعينة كانت فيها فتاتان توأمتان متطابقتان في كل شيء تقريبًا وُلدتا في نفس الوقت تقريبًا، كانت الشخصية مختلفة تمامًا. ما هو المطلوب أكثر؟

    إليك ما يعتقده شون كارول حول علم التنجيم. يأتي ذلك في الدقيقة 17 تقريبًا، ولكن لكي تفهم الحجة بشكل كامل عليك أن تسمعها من البداية
    https://www.youtube.com/watch?v=xv0mKsO2goA

  33. حتى لو كان أوغسطينوس يأتي بحجج من المجال "العقلاني"، فلا يزال يبدو لي أن الاعتراض الرئيسي هو لاهوتي. بما أن معارضي التطور/الانفجار يقدمون أيضًا حججًا "عقلانية"، فإن هذا لا يعني أن مصدر المعارضة لاهوتي. (لكن هذا مجرد رأيي).

  34. شموليك
    ؟ ولم آت لأقول إن اللاهوت عقلاني أم لا. فقط هناك فرق بين القول بأنني أعتقد أن شيئًا ما خطأ لأنه غير منطقي بالنسبة لي. وحسب إيماني بالله القدير، لا يمكن أن يكون هناك أي شيء محدد. وفي رأيي أن موسى بن ميمون لم يؤمن بالتنجيم ليس لأنه رآه صفعة على وجه الإيمان بالله، بل لأنه لم ير أي منطق في تأثير النجوم على البشر. ويقول على وجه التحديد أن الأمر لا علاقة له بالتوراة وأن على العاقل أن يفهمها بنفسه.

  35. المعجزات
    ورغم أن الأسماء "العبرية" هي أسماء بابلية، إلا أن اللوح فريد من نوعه ومصمم لتلبية احتياجات محددة. تقويم قمري يحافظ على بعض التوافق مع الشمس (بحيث يكون عيد الفصح في الربيع) ويتأكد أيضًا من أن بعض العطلات لا تقع في أيام معينة (ما يسمى "not ad o Rosh"، مما يعني أن روش هاشاناه لا يقع في أيام معينة لا تقع يوم الأحد والأربعاء والجمعة)

    يجب أن أشير إلى أنه يبدو أنك مرتاح حقًا لمعرفة أن موسى بن ميمون لم يكن أول من استبعد علم التنجيم؟ قبل أن يبدو الأمر وكأنك منزعج حقًا.
    أريد فقط أن أؤكد أنني لم أطالب بهذا في أي وقت من الأوقات. لقد سمعت للتو مثل هذا الادعاء وأردت معرفة ما إذا كان صحيحًا.
    وعلى أية حال فمن الغريب أن المفكرين المسيحيين في بداية المسيحية عبروا عن مثل هذا الرأي. مع العلم أن في العهد الجديد قصصاً عن عقود النجوم تتنبأ بميلاد المسيح.

  36. א
    أنت لم تفهم بشكل صحيح. لقد قدم أيضًا ادعاءًا لطيفًا جدًا يتعلق بالتوائم. هذه مطالبة من المجال الذي أسميته العقلاني. كما أن المدخل الذي أرسلته لك طويل ولا يحتوي فقط على تفاصيل عن أوغسطينوس، كما أنه من المحتمل أن يكون هناك كثيرون آخرون رفضوا التنجيم وهم ليسوا مسيحيين. لذا فهو ليس خطًا مستقيمًا بين أوغسطينوس وميمونيدس. بالمناسبة، من المحتمل جدًا أنه وفقًا لما عرفوه سابقًا، كان علم التنجيم معقولًا ومنطقيًا للغاية. لا أريد حقاً أن أهاجم أولئك الذين اعتقدوا ذات يوم أن النجوم تؤثر على الشخصية، فقط أولئك الذين يعتقدون ذلك اليوم.

    في مقالة مؤطرة أود أن أشير إلى أنه يسعدني عندما تكتب أن الحجة اللاهوتية ليست حجة عقلانية

  37. شموليك
    شكرا على الرابط فهو يجيب إلى حد كبير على سؤالي. على الرغم من وجود اختلاف معين. إذا فهمت بشكل صحيح، فإن الاعتراض على تنجيم أوغسطين هو لاهوتي. إذا كانت النجوم تحدد القدر فأين مراقبة الله. ويبدو أن السبب بالنسبة لابن ميمون هو صفعة على وجه العقلانية.

    المعجزات
    أعلم أن الأشهر العبرية تأخذ أسمائها من الأشهر البابلية (حتى أن الإله تموز إله الربيع مذكور في التناخ).
    فيما يتعلق برابط شموليك. أنا سعيد لأنه أعطاها.. ولست سعيدًا بها ولا منزعجًا. كنت مهتمًا فقط بمعرفة ذلك.

  38. و.
    تحقق مما تعنيه أسماء الأشهر العبرية (تموز، على سبيل المثال، هو البابل). ستجد أنها تأتي من بالي. لم أقل بالضبط، فقد تم تغيير بعض أسماء الأشهر. أنتم مدعوون لقراءة ذلك على ويكيبيديا.

    أنت تفرق بين علم الفلك وعلم التنجيم، ولكن في الماضي كان يُعتقد أن كليهما "علمي". كان علم الفلك ضعيفًا جدًا حتى وصل الباحثون الجادون الذين أرادوا فهم ما يحدث بالضبط.

    عارض موسى بن ميمون علم التنجيم، ولكن بعد 200 عام أخرى، اعتقد أن الشمس تدور حول الأرض. إذن ما الذي كان يواجهه؟ لقد كان رجلاً ذكياً للغاية، ولا يوجد نقاش حول ذلك.

    بالنسبة لي لا يوجد فرق جوهري بين علم التنجيم والدين. وكلاهما يعبر عن الإيمان بشيء دون أساس من الأدلة.
    أنا أؤمن بطريقة واحدة لفحص العالم: أن تفكر في تفسير لما تراه وتتحقق من كيفية تفسيره للماضي وكيف يتنبأ بالمستقبل. كل شيء آخر هو الخرافات. هل يمكنك أن تعطيني سببًا للتفكير بطريقة أخرى؟

  39. المعجزات
    و. لديك مصدر يفيد بأن اللوح اليهودي قد تم نسخه بالضبط. وبقدر ما أعرف، فهو يعتمد عليه ولكنه تم تعديله ليناسب احتياجات الشريعة الإسلامية. ما هو المنطق في استخدام التقويم النصف قمري؟ التقويم الأكثر عملية هو التقويم الاستوائي، والتقويم اليهودي قريب منه فقط ولا يتطابق تمامًا. إذا كنت مهتمًا بلوحة للأغراض الزراعية، فهي غير فعالة ويمكن أن تصل إلى انحراف أكثر من نصف شهر.
    -
    ب. علم التنجيم وعلم الفلك ليسا متماثلين ولم يكونا متماثلين أبدًا. لكن وجهة نظري هي أن علم الفلك يدين بالكثير من معرفته للمنجمين. وهذا ما دفع البشرية في الماضي لاستكشاف ومعالجة الألغاز. فكرة أن عناصر السماء لها تأثير على الإنسان.
    (نقطة مثيرة للاهتمام. قرأت ذات مرة عن الحساب الدقيق لدورة التبييض في كتاب من قبل أحد المحولين. وتبين أن الرقم يظهر في الجمارا، بالطبع، وليس في هذه الكسور العشرية كمزيج من العديد من الكسور البسيطة. وطبعا لم يذكر هناك أن الحساب تم بواسطة البابليين)
    -
    لم أفهم لماذا تقول أنه لا يهم إذا كان رامبام هو الأول (وهو ما لا زلت غير متأكد منه). من الواضح أن هذا مهم، كما قد تقول "لا يهم ما قاله الفيلسوف، الشيء الرئيسي هو أن شخصًا ما قاله" فمن الأهمية بمكان أن نفهم ما هو التفكير في كل فترة من أجل فهم التاريخ. لذلك من المهم أيضًا متى ظهرت الأفكار الجديدة ومن قام بها. (حتى لو لم يكن يهودياً)
    أنا متأكد من أنه إذا نسب رافائيل بعض الأفكار إلى بعض الحاخامات وقالها أمام بعض اليونانيين، فأنا متأكد من أنها ستكون مهمة جدًا بالنسبة لك.
    -
    لا توجد علاقة بين الصقيع عند الآلهة والصقيع في علم التنجيم. الرابط الوحيد هو أنك لا تؤمن بأي منهما. كان يُنظر إلى الإستراتيجية على أنها قوة من قوى الطبيعة وليست شيئًا مرتبطًا بالضرورة بأي إله.

  40. و.
    البابليون، بفضل الملاحظات الدقيقة، اخترعوا التقويم الذي اعتمده اليهود بعد المنفى البابلي. يتضمن ذلك دورة الـ 19 عامًا، وأسماء الأشهر (جزئيًا)، وحتى آذار أ و ب.
    بالإضافة إلى ذلك، كان علم التنجيم وعلم الفلك نفس الشيء - حيث اعتقد جزء كبير من الناس أن التنبؤات الفلكية كانت صحيحة وصحيحة.
    فيما يتعلق بسقراط، فإن رأيي هو أن سقراط كان على حد الطبيعة، أي أنه لم يؤمن بالآلهة الخارجية، لكنه اعتقد أن كل شيء يأتي من داخل نفسه (وربما كان يفكر في الوعي"). لقد صاغ ذلك على أنه "شيطان داخلي"، لكنني لا أعتقد أنه يؤمن حقًا بالشياطين. تم إعدامه بسبب عدم إيمانه، بالإضافة إلى عدم موافقته على "اللجوء إلى السلطة"، وهي أداة شائعة بين رجال الدين.

    افهم شيئًا ما - بالنسبة لي، لا يوجد فرق بين علم التنجيم والدين، وليس هناك نية لعدم احترام أي شخص. وكلاهما ينطوي على الإيمان بقوة خارقة للطبيعة، دون أساس دليلي. ولهذا السبب أعتقد أن سقراط كان متقدمًا جدًا على عصره.

    ليس لدي أي مشكلة في قبول فكرة أن رامبام كان من بين الأوائل، وربما حتى الأوائل، الذين تحدثوا ضد علم التنجيم. لماذا هو أساسي جدا؟

  41. ابحث في جوجل: البابليون، الزراعة، علم الفلك.

    هناك الكثير من المعلومات، إليك بعض الأشياء التي وجدتها في بحث سريع:

    "لقد لعب علم التنجيم دورًا مهمًا في تطور علم الفلك البابلي. وكان لهم آلهة لكل الكواكب وإله للسماء والنجوم. أقيمت مراصد النجوم كجزء من المعابد، وكان الكهنة المتدينون يحاولون التنبؤ بالأحداث المهمة مثل صعود وسقوط الملوك.
    في حوالي القرن الخامس قبل الميلاد، حسب البابليون بدقة مذهلة متوسط ​​طول الشهر المجمعي - 5 أو 29.530614 يومًا مقارنة بالوقت المحدد الذي كان 29.530594 في نفس الوقت. كما حسب البابليون طول السنة الاستوائية بـ 29.530583 بدلاً من 365.234. وهذا المستوى من الدقة مثير للدهشة، خاصة بالنظر إلى أجهزة القياس غير الدقيقة التي كانت موجودة في ذلك الوقت."

    "بداية علم الفلك الحديث في بابل. وقد رفع البابليون مستوى المعرفة الفلكية إلى مستويات عالية بالنسبة للتنبؤات الفلكية. وفي الألفية الأولى قبل الميلاد عرفوا كيفية حساب مواقع الكواكب في السماء وكذلك دورة كسوف الشمس والقمر. وينطبق الشيء نفسه على قدماء المصريين، الذين استخدموا النجوم لحساب الظواهر المناخية، مثل، على سبيل المثال، الوقت المتوقع لفيضان ضفاف النيل. كان التنبؤ المبكر بموعد فيضان نهر النيل على ضفتيه أمراً بالغ الأهمية في بلد كان وجوده مرتبطاً بنهر النيل بعلاقة حياة أو موت. ونظرًا للأهمية القصوى لمعرفة موقع النجوم في السماء، فقد تم بناء الأهرامات والمعابد التي تستهدف النقاط الحرجة في السماء، وهي النقاط التي تحدد شروق الشمس أو غروبها أو فجر النجوم المهمة.

  42. المعجزات
    سأستمر في البحث عن المصدر، لكن على أية حال، فإن البحث المتعمق والدقيق حول عوامل السماء ليس له أي فائدة في الزراعة. حتى بالنسبة لحساب دقيق عندما يصبح اليوم أقصر أو أطول، فإنك لا تحتاج إلى مثل هذه المعرفة الدقيقة ويمكنك الاكتفاء بتقديرات تقريبية، وبالتأكيد لا تحتاج إلى معلومات حول الكواكب أو دورة القمر. كما أن الملاحة بمساعدة النجوم لم تكن متطورة أيضًا، ولم يكن البابليون بحارة عظماء على حد علمي. فيما يتعلق بالمنجمين البابليين، فقد تم ذكرهم كثيرًا في أساطير الكهانة (ليسوا أبدًا كمشعوذين بحيث يجب أن تؤخذ كلماتهم على محمل الجد. وحتى لو نجح الحكماء عادةً في تغيير المصير) هناك أيضًا ذكر لهم في العهد الجديد. العهد. والمهاجرون الذين جاءوا لزيارة مريم جاءوا من منطقة بابل وعلموا بميلاد يسوع من رؤيتها في النجوم.
    هل يمكنك توضيح المزيد عما قاله سقراط ضد علم التنجيم؟
    وبالطبع كان الرمبام مخطئًا في بعض الأحيان. لقد كتب في إحدى فقراته أنه سيكون من المستحيل بناء سفينة من الحديد تبحر في الهواء (صحيح تمامًا، هل كتب ذلك حقًا؟)

  43. و.
    "كل الأبحاث التي أجراها البابليون كانت بغرض التنبؤ الفلكي" - سأكون ممتنًا للمصدر. أعلم أن البابليين كانوا يعرفون، على سبيل المثال، متى يطول أو يقصر النهار ويستخدمونه للزراعة.
    في الواقع، لم يدافع البابليون عن عالم مركزية الأرض، على عكس اليهود وبعض اليونانيين. وإذا أردت من سبق موسى بن ميمون فقلت سقراط.
    وإذا كان موسى بن ميمون هو الأول حقًا، فهذا عظيم. فقط لا تنس أن هناك أشياء كان مخطئًا فيها….

  44. المعجزات
    سؤال آخر: هل تعرف أحداً، فيلسوفاً أو عالماً، أنكر أي أساس للتنجيم قبل موسى بن ميمون؟ وعلى ما أعرف فإنه كان مبتكراً جداً في الأمر، على الأقل بين المحكمين والمعلقين. لكنني لم أكن متأكداً مما إذا كان هذا هو الأول. (ربما أي فيلسوف يوناني. في بعض الأحيان يبدو أنهم حرصوا على قول جميع الآراء في كل موضوع ولا يهم ما يكشفه العلم، فقد تبين أن هناك بعض اليونانيين الذين عبروا عن رأي مماثل :))

  45. جميع الأبحاث التي أجراها البابليون كانت بغرض التنبؤ الفلكي. وعرف الحكماء ما عرفوه من دراسة المعرفة البابلية. من الواضح أنه كانت هناك معلومات غير دقيقة، ولكن كانت هناك أيضًا معرفة رائعة جدًا مقارنة بوسائل ذلك الوقت. والذين درسوا عناصر السماء كانوا منجمين وكان الهدف هو التنبؤ الفلكي. إذا كنت تريد تعريفه، فإن علم الفلك جيد. هذا لا يغير ما أردت أن أقوله. يمكنك أيضًا تعريف الخيميائيين بأنهم كيميائيون إذا قاموا بدراسة المواد. عادة لا يحددونها بهذه الطريقة. لكننا لن ندخل في نقاش حول التعريف. لذلك لم أفهمك وأنت تزعم أن البابليين الذين درسوا عناصر السماء لم يكونوا منجمين ولم ينسبوا للنجوم تأثيراً على الإنسان. إذا كان الأمر كذلك فأنا أقول لك أنك مخطئ تماما.

  46. א
    لقد اختلط عليك الأمر :). البابليون مارسوا علم الفلك، وليس علم التنجيم. ولم يعرفوا في زمنهم كيفية إجراء بحث علمي، وكان الحكماء يعتقدون حقًا أنهم يصفون الواقع. وهذا الخطأ اكتشفه العلماء الذين قارنوا آراءهم بالواقع. هذا هو بالضبط الفرق بين المنجم وعالم الفلك. هذا هو الفرق الذي غير العالم، وحرر بعضنا (وليس كلنا للأسف) من الخرافات والاحتكام إلى السلطة والثقة المفرطة بالنفس.

  47. رافائيل
    اقتباس من رسالة من اليمن
    "ولكن ما رأيته واشتاقت إليه من حكمة النجوم والممتلكات التي كانت وستكون، انزع كل هذا من قلبك وطهر عقلك منه واغسل عقلك كما تغسل الملابس القذرة من قذرها. على أنها أشياء غير موجودة في الواقع، وليست صحيحة بالنسبة لعموم الحكماء وحتى الذين لا يؤمنون بالتوراة، بل وأكثر بالنسبة لأولئك الذين يقبلون التوراة".
    باختصار، يقول إن التنجيم ليس له حقيقة، وأن الحكماء حقًا يجب أن يعرفوا ذلك حتى لو لم يكونوا يهودًا. لكن ليس هناك أي نية فيما قلته لكي أخبرك شخصيًا أن تصدق أو لا تصدق في علم التنجيم. اختلف العديد من حكماء إسرائيل حول رمبام وعبر البعض عن أساليب مختلفة. مثل على سبيل المثال النهج الذي يقول إن علم التنجيم بشكل عام صحيح ولكن ليس فيما يتعلق بإسرائيل. أو أنه صحيح ولكن مصيره يمكن أن يتغير (بالصلاة/الأعمال الصالحة) وانقسم البعض هل هذا حرام أم لا (ولكن على حد علمي لم يكن هناك أحد قبل رمبام أنكر أي عنصر من الحقيقة في علم التنجيم وادعى) أن كل هذا هراء). يمكنك اختيار النهج الذي يناسبك.
    وفي كلتا الحالتين، أعتقد أنه من الضروري أن نذكر المساهمة الهائلة التي قدمها علم التنجيم للعالم وللعلم (أيضًا لليهودية). المعرفة التي جمعها المنجمون، خاصة في بابل، تعلمتها هازال واستخدمت للتنبؤ بميلاد القمر وولادة القمر. لاحقاً لبناء التقويم الدائم الذي لا يعتمد على مراقبة المواليد والشهود عندما أصبح الأمر أكثر صعوبة وأكثر بعد تدمير المنزل.

  48. א
    لقد كتب راشبي كتاب الزوهار بالفعل واكتشفه بعد حوالي ألف عام. وفي رأيي، أنت أيضًا مخطئ في رأي موسى بن ميمون في علم التنجيم. هل يمكنك أن تقول بالضبط من أين حصلت عليه؟

  49. اعتقدت أنه "مكتوب" في البيت الثاني بقلم راشبي. ولكن قد تكون على حق، حيث يقول معظم الباحثين إنها كتبت في القرن الثالث عشر. وأنا أقل من أن أقول ذلك. لكن على الرغم من ذلك، كتب العديد من المعلقين في تلك الفترة عن العقيدة السرية وأيضًا عن قضاة الهالاخاه. لكن المجال شهد ثورة حقيقية بعد كتب القديس هاري. لذلك لم يبدأ حتى العلماء في دراسة الكابالا. لكن لا يهم لأن رمبام كانت عالمة بالفعل، وإذا أراد ذلك لكان قد درس ومن المتوقع أنه يعرفها. كانت الثورة بأكملها تتعلق بالناس العاديين
    وفي كل الأحوال، حرصت على التأكيد على أنه من المستحيل القول على وجه اليقين بأنه اعترض. فقط هو الذي فضل دائمًا التفسيرات الدنيوية على التصوف. وعلى عكس العديد من الحكماء الإسرائيليين، ادعى أنه لا يوجد شيء في علم التنجيم. وهو أمر غير مقبول.

  50. א
    اسمحوا لي أن أصحح لك. لم يتم قبول موسى بن ميمون، لكنه أيضًا لم يعارض القبول الذي لم يكن يُعرف عنه سوى القليل جدًا في ذلك الوقت، حيث لم يكن كتاب زوهر قد نُشر بعد.

  51. ولا يجوز لك في كل مرة لا تتبرع فيها بالمال الذي تعتقد أنه يجب إعطاؤه لشيء ما. ادفع اليهود المتشددين إلى المناقشة.

  52. يارون
    لم يتم قبول رمبام ولم يتعامل مع الكابالا أو أي تعاليم سرية. كان رامبام فيلسوفًا وكان يعارض أي شيء تقريبًا بتفسير غامض. وبطبيعة الحال، مثل كل شخص متعلم في عصره، تعلم تقريبا كل المعرفة في ذلك الوقت. لقد كان من القلائل في عصره الذين قالوا إن هذا التنجيم محض هراء فيما يتعلق بالكابالا، ولا شك أنه لم يوافق عليه، لكنه لم يذكره أبدًا في كتاباته. ومن الواضح أنه لم يجرؤ على معارضتها علانية (رغم أن كتبه أحرقت لفترة معينة من الزمن)
    من العار أن تكتب هراء.

  53. ولا أستبعد الدين. حقيقة أن اليهود المتشددين يراقبون الموقع معظم الوقت في صمت يدل على أنهم فضوليون تمامًا مثل العلمانيين وأن ابتكارات العلم تهمهم - ولكن لا توجد شرعية للقيام بذلك لدى جمهورهم وبالتالي يتم ذلك بهدف الحفاظ على التحفظات. كان يشعياهو ليبوفيتز متدينًا ولا يُشتبه في أنه غير عالم من وجهة نظره. حصل على أستاذية مزدوجة أو ثلاثية.
    3 مليارات شخص على هذا الكوكب لديهم نظرية أخلاقية ونظام قانوني للقوانين يعتمد على توراة إسرائيل، في نفس الوقت الذي تنبع فيه حكمة العلوم من اليونان وأوروبا وحتى في شبه الجزيرة العربية في العصور الأكثر استنارة. لقد كان التاريخ مليئاً بالعنف مع الدين وبدونه. العلم اليوم هو جسر متعدد الجنسيات يعبر الثقافات. عادة لا توجد نظرية أخلاقية معه.
    لكن مثل كل شيء، الإصلاح مطلوب في التفسير (ليس في الأصل، في التفسير) كما أنه مطلوب للسماح للعلمانيين بأسلوب حياتهم وللملحدين أسلوب حياتهم. لا أحد يعرف من هو على حق. تتعلم الإنسانية الإنسانية على مر السنين، وعادة لا تستوعبها. من الممكن تقديم رؤى من النزعة الإنسانية: المرأة متساوية مع الرجل في الحقوق حتى لو كانت مختلفة في البنية، والتفضيل الجنسي أمر لا علاقة له بنظام القيم الأخلاقية للشخص، ويمكن أن يكون غير اليهود أتباعًا لأمم العالم. أكثر رحمة من اليهود المتدينين. الدين يضع القيود حتى عندما تكون ضرورية في رأيي، وليس فقط عندما لا تكون ضرورية. إن تغيير الشركاء وتقديس الجنس لا يبدو مناسباً بالنسبة لي. إنه يفسد المجتمع، حتى لو كان يجلب المتعة الجسدية.

  54. لذا فإن الدراسات الأساسية لا تعارض أن تكون متطرفة. وهذا من اختراع المتدينين خوفا مما سيفعله الانفتاح. إذا كان العبقري من فيلنا - الليتواني العظيم - يعتقد ذلك - فلا حرج في الدراسة.

  55. ومن المثير للاهتمام أن نرى أن هناك أشخاصًا متدينين يقرؤون الموقع. وهذا يعني أن العلم يثير اهتمامهم أيضًا. ربما تحتاج إلى إيجاد الأرضية المشتركة إذا كان هناك واحدة. حتى موسى بن ميمون، الذي كان كابالا (كابالا)، دعا إلى دمج العلوم في دراسة التوراة، وكذلك غاون فيلنا - الليتواني العظيم، دعا إلى دمج العلوم الحقيقية في دراسة التوراة. وإذ عرفوا بوضوح أن هذه هي حكمة الأمم، فقد رأوا في حكمة العلوم قاسمًا مشتركًا مع طريقتهم في تعلم التوراة.

  56. لماذا لن تستثمر الدولة في مجال الاتصالات. تستثمر الدولة في ألمانيا وأوروبا والصين. إنهم يريدون المزيد من العائد لبيعه للصينيين. هل تطفئ النور في هذا البلد؟

  57. هرتزل، أنت تبدو كأنك نازيًا، لقد ألقوا اللوم على اليهود في كل شيء، ولذا فأنت تلوم الأرثوذكس المتطرفين على كل شيء.
    لقد حان الوقت لوقف الكراهية، وهناك أيضًا أشياء إيجابية فيهم.
    في يوم تحطم موقف السيارات في رمات هائيل (الذي في رأيك يجب أن يكون مرتبطًا بالتخطيط الأرثوذكسي المتطرف، وما إلى ذلك)، كانت الفرق الأولى التي وصلت هي الأرثوذكسية المتطرفة من زاكا واتحاد هاتسلا.
    إن مساهمة اليهود المتشددين في الدولة أعلى في كثير من النواحي.

  58. فتبين أنه لا يوجد استمرارية؟ عندما انتهى التخطيط لعاموس 6، ألم يبدأ المهندسون بالتخطيط لعاموس 7؟ وعندما تم الانتهاء من بناء عاموس 6، ألم يبدأوا في بناء عاموس 7؟ إذن المئات من المهندسين والفنيين يجلسون في وضع الخمول؟
    حسنًا، أنا أفهم أن الحكومة مشغولة بالبقاء على قيد الحياة والتستر والفوائد الدينية وكل شيء آخر يتم نسيانه. أن يفسر ذلك.

ترك الرد

لن يتم نشر البريد الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها *

يستخدم هذا الموقع Akismat لمنع الرسائل غير المرغوب فيها. انقر هنا لمعرفة كيفية معالجة بيانات الرد الخاصة بك.