أتاحت التقنيات الحديثة، ولأول مرة، قراءة محتويات مخطوطة محترقة عثر عليها قبل 45 عاما في الحفريات الأثرية في عين جدي. مما يثير الكثير من الإثارة، أن هذا مقطع من بداية سفر اللاويين الذي يرجع تاريخه إلى 1500 عام
أتاحت التقنيات المتقدمة، ولأول مرة، قراءة جزء من محتوى لفافة تم حرقها قبل نحو 1500 عام، وعثر عليها داخل تابوت العهد في الكنيس القديم في عين جدي. وفي نهاية جهد دام أكثر من عام، نزلت آيات من بداية سفر اللاويين أمام أعين الباحثين، مما أثار حماسهم.
وتم عرض الاكتشاف النادر، أمس (الإثنين)، في مؤتمر صحفي في القدس، بمشاركة وزيرة الثقافة والرياضة عضو الكنيست ميري ريغيف ومدير سلطة الآثار يسرائيل حسون.
تم اكتشاف المخطوطة المصنوعة من الرق في وقت مبكر من عام 1970 خلال الحفريات الأثرية في كنيس عين جدي، بقيادة المرحوم الدكتور دان باراج والدكتور سيفي بورات، ولكن بسبب حالتها المتفحمة، لم يكن من الممكن اكتشافها جوانبها.
إن التطورات التكنولوجية الحديثة والمتقدمة، التي تستخدمها مختبرات مخطوطات صحراء يهودا التابعة لعائلة لوندر التابعة لسلطة الآثار لغرض الحفاظ على المخطوطات وتوثيقها، جعلت اكتشاف هذا الاكتشاف المهم ممكنا. وتبين أن هذا جزء من لفافة تحتوي على بداية سفر اللاويين، مكتوبة باللغة العبرية، ومؤرخة حسب التأريخ الكربوني،14 إلى نهاية القرن السادس الميلادي. اعتبارًا من اليوم - هذه مخطوطة من أسفار موسى الخمسة، وهي الأقدم بعد المخطوطات من صحراء يهودا، والتي يعود تاريخ معظمها إلى نهاية الهيكل الثاني (القرن الأول قبل الميلاد - الأول بعد الميلاد).
لغرض حفظ وتوثيق مخطوطات من صحراء يهودا، تتعاون سلطة الآثار مع علماء من إسرائيل والعالم. قبل حوالي عام، عرضت شركة Merkel Technologies Ltd) من إسرائيل مسح أجزاء من اللفائف والتيفيلين الموجودة في السلطة الفلسطينية، في مسح ثلاثي الأبعاد، باستخدام نظام التصوير المقطعي المحوسب الذي طورته. وفي نفس المناسبة، تم أيضًا مسح جزء من مخطوطة مين جيدي ضوئيًا. أُرسلت نتائج المسح إلى البروفيسور برنت سيلز من جامعة كنتاكي، الذي طور برنامج تصوير رقمي يسمح بفتح صورة اللفافة المتفحمة والملفوفة فعليًا، واستعادة الكتابة. وهكذا، تم اكتشاف أجزاء من الآيات الثمانية الأولى من سفر اللاويين فجأة أمام أعين الباحثين المندهشين:
"يتحدث معأبناء إسرائيلفقلت لهم يا رجل لأنه يذبح منك للرب من البهائم من البقرة ومن الغنم، قدم تضحيتك. ام الاله تضحياتنامن الأنعام زخار سيتم التضحية بالأبرياء. آل بتاح خيمة الموعد يذبحها رضاه امام الرب ويده قوية على راس المحرقة. وقد تم ذلك إليه، للتكفير عنهليو. فذبح البكر أمامي يهوه؛ وذبح بنو هرون الكهنة الدم وطرحوا الدم على المذبح المفتوح مستديرا. خيمة ويرجع ذلك. ونزع التقدمة. وسوف نقوم بتشريحها، لتشريحها. وأشعل بنو هرون الكاهن ناراالمذبح; ووضع الحطب على النار. 8 وأقاموهم، بني هرون الكهنة والجزارين والرأس والقش، على الحطب الذي على النار الذي على المذبح... (لاويين 2-8).
وقال مدير سلطة الآثار إسرائيل حسون: "يعكس الاكتشاف تراثًا عمره آلاف السنين، ومن دواعي سروري أنه لاقى في هذا الوقت الإصرار المهني لموظفي سلطة الآثار الذين لقد استنفدوا أقصى ما لديهم من قدرات علمية موجودة من أجل أن يقدموا للعالم هذا الاكتشاف الرائع، ولهذا فلهم التهاني!"\
وبحسب الدكتور سيفي بورات، فإن المخطوطة التي تم اكتشافها خلال حفريات عين جدي في السبعينيات، "إن فك رموز المخطوطة، التي كانت لغزا بالنسبة لنا لمدة 70 عاما، أمر مثير للغاية. كانت عين جدي قرية يهودية خلال الفترة البيزنطية (القرنين الرابع والسابع الميلادي) وكان بها كنيس يهودي بأرضية فسيفسائية أنيقة وتابوت. احترقت المستوطنة بالكامل، ولم يعد أحد من سكانها ليستقر فيها مرة أخرى، أو ينقب في أنقاضها لإنقاذ ممتلكات ثمينة. وفي التنقيبات الأثرية للمعبد اليهودي المحترق، عثرنا، بالإضافة إلى اللفافة المتفحمة، على شمعدان من البرونز من نوع "سبع قصب"، وخزينة الجماعة بحوالي 45 قطعة نقدية، وشموع زيتية مصنوعة من الزجاج والفخار، وأواني لحفظ العطور. ليس لدينا معلومات عن أسباب الحريق، لكن فرضيات سبب الدمار تتراوح بين غارة بدوية من منطقة شرق البحر الميت، إلى صراعات مع الحكومة البيزنطية".
وفقًا لبانينا شور، أمينة ومديرة أعمال مخطوطات صحراء يهودا في سلطة الآثار، "إن التعامل مع مخطوطات صحراء يهودا أمر مثير كل يوم. إن معرفة أننا نحافظ على أحد أهم الكنوز الثقافية للعالم الغربي، تجعلنا نتصرف بأقصى قدر من العناية ونستخدم أحدث التقنيات المتوفرة اليوم في العالم من أجل الحفاظ عليها. لقد أذهلنا هذا الاكتشاف حقًا: كنا متأكدين من أننا نطلق النار في الهواء، لكننا قررنا أن نحاول معرفة ما إذا كان بإمكاننا قراءة اللفيفة المحترقة بعد كل شيء. الآن، سنكون قادرين على توريث الأجيال القادمة ليس فقط مخطوطات صحراء يهودا، ولكن أيضًا كتاب التوراة من تابوت العهد! من كنيس عمره 1500 عام".
وهذه هي المرة الأولى التي يتم فيها العثور على كتاب توراة خلال الحفريات الأثرية داخل معبد يهودي قديم، وخاصة داخل تابوت.
تعليقات 54
عوفر،
الرد معلق.
عوفر،
فيما يتعلق بترجمة نظام القصور الذاتي إلى العبرية، كان الأمر منطقيًا. فيما يتعلق بـ LIF، فكما قلت - فهو موجود محليًا! بعد كل شيء، يرتبط نطاق وجودها بنصف قطر الانحناء في الفضاء. أعني، يمكنك الجلوس هنا على الأرض والعمل في LIF، ولكن أعتقد أن الهدف الأساسي من المناقشة هو في الديناميكيات بين الشمس والأرض، وعلى هذه المقاييس فمن الواضح أن LIF غير ذي صلة بسبب انحناء فضاء. فيما يتعلق بما قلته بعد ذلك (مجال الجاذبية المشترك، مركز الكتلة في الشمس) أعتقد أن هذا هو بالضبط ما قلته في تعليقي الأخيرين. ربما ستكون صياغتك أكثر ملاءمة لبعض القراء. لا يبدو لي أن هناك أي نوع من الخلاف بيننا، ربما باستثناء أنني على الأرجح أكثر صرامة في رأيي أنه ينبغي أن يكون واضحًا للأشخاص الذين ليسوا على دراية بالرياضيات النسبية أنها *تفعل* لا يعني ذلك أنه لا توجد إجابة لسؤال من يدور حول من في النظام الشمسي (وهو، كما أفهم، ما تعنيه عبارة "خارج الصندوق" لأنه، كما قلت في البداية، لا علاقة لمركزية الكون بمركزية الكون. افعل بالموضوع).
ألبينزا,
نظام الإطار بالقصور الذاتي.
في نموذج النسبية العامة، يعتبر النظام في حالة السقوط الحر نظامًا ثابتًا محليًا. تقع الشمس وجميع الكواكب المحيطة بها بحرية في مجال جاذبيتها المشتركة التي يقع مركز جاذبيتها داخل الشمس نفسها. وبما أن الشمس أكبر بكثير من جميع الكواكب مجتمعة، فإن حركتها حول مركز ثقلها تبدو للراصد من بعيد كاضطرابات صغيرة ودورية في موقعها، بينما تبدو الكواكب وكأنها تتبع مدارات كبلرية بعيدة. هذه وجهة نظر أكثر "ديمقراطية" قليلاً للديناميكيات في النظام الشمسي وهي قياسية تمامًا. ربما ليس عمليًا جدًا، ولكنه قياسي. لا أعتقد أنني أجدد لكم أي شيء هنا، أنا أكتب هذا لأولئك الذين لا يعرفون شيئًا، مهما كان أسلوبهم في الحياة (ديني/إلحادي).
عرض
خارج الصندوق أشار إلى رامبام - وبطريقة تبدو خاطئة بالنسبة لي. ما الخطأ فى ذلك؟
كما قدمت تفسيرًا بسيطًا لماذا نعرف بالملاحظة، لأكثر من مائتي عام، أننا ندور حول الشمس وليس العكس. النظرية النسبية هي مجرد رنجة حمراء هنا...
عوفر،
لم أسمع قط بمفهوم "نظام الدوام" مرة أخرى، على الأقل ليس باللغة العبرية. هل يمكنك أن تقول ما تعنيه باللغة الإنجليزية إن حقيقة أن النظام في حالة سقوط حر ليس لها أي معنى في سياق من يحيط بمن. باستثناء أن تأثير أي عامل خارج النظام الشمسي لا علاقة له بديناميكيات النظام (على الأقل لأنه يمكن تجاهله عن طريق تحليل الحركة النسبية وحركة النظام بأكمله إلى عوامل. إنه الوضع صفر، إذا صح التعبير). من الناحية العملية، يقع نظامنا الشمسي في مجال جاذبية خلقته الشمس فقط، وبالتالي فإن الراصد الجالس على الأرض هو في الواقع جالس على جيوديسية ويتم تسارعه، مقارنة بالراصد المقارب (أو الراصد الجالس على الشمس) الذي لم يتم تسريعها. لا أفهم تمامًا إلى أين أنت ذاهب، لكن الحقيقة البسيطة هي أنه لا يوجد شيء في النظرية النسبية يقول إن الأرض لا تدور حول الشمس حقًا، كما حاول "خارج الصندوق" الادعاء. في أي نظام إحداثي تنظر إليه - سواء كان نظامًا بالقصور الذاتي (على سبيل المثال، مقاربًا) أو تكون ناقلاته الأساسية هي الجيوديسيا (وهو ما أفهم أنك تسميه "نظام الدوام") - من السهل تحديد أن الأرض تتحرك في الجاذبية مجال الشمس وليس العكس (أي يحيط بها). وبالطبع، كما في السابق، المعنى هنا هو أن مركز الكتلة يقع في الشمس (من الواضح أن كلاهما يتحرك في مجالات جاذبية الآخر، لكن في أي نقطة تجدها في النظام الشمسي، يمكنك بسهولة قياسها ورؤيتها يدور حول الشمس بفعالية).
ألبينزو، أفهم ذلك، فمن الواضح بالنسبة لي أنه لا يفهم حقًا ما وراء الشعارات، لكني أقدر أن القصد هو هذا: نظام الثبات هو نظام (نقطة) في السقوط الحر. إذا تجاهلنا للحظة التسارعات الصغيرة المرتبطة بدوران الأرض وحقيقة أن الأرض لا تبدو كنقطة عن قرب، وبما أن الأرض في حالة سقوط حر في مجال جاذبية النظام الشمسي (والذي هو أيضًا في حالة سقوط حر في مجال جاذبية المجرة)، فيمكن اعتباره "نظامًا ثابتًا"، كأي جسم آخر في المجرة يكون في حالة سقوط حر في مجالات الجاذبية المحيطة به. إن مفهوم "المركزية" في رأيي المتواضع لا معنى له في السياق الكوني، لذلك أفترض أنه كان يقصد دون وعي عدم إسناد أي نظام (الدوام)، وهذا بالطبع صحيح. وفي كلتا الحالتين، من الواضح أن وجهة نظر مركزية الشمس هندسيًا (ومن كل وجهة نظر عملية) هي التي تصف الواقع بشكل صحيح بالنسبة لنا، أما وجهة نظر مركزية الأرض فهي خاطئة. ويبدو لي أن الجميع يفهمون هذا اليوم، مهما كانت وجهة نظرهم الدينية (أو العلمانية).
عوفر،
لنبدأ بحقيقة أن نظام الراصد الذي يدور مع الشمس (وبالتالي يعتقد على ما يبدو أن الشمس تدور حوله) ليس بالقصور الذاتي. إنه يتسارع، لذلك يمكن تمييزه بوضوح عن النظام "المختبري". ونختتم بالقول إن تكافؤ أنظمة الإحداثيات ليس له معنى في إيجاد مركز الكون.
المشكلة هي عدم فهم عبارة "خارج الصندوق". وكانت المشكلة هي أن ننتج منهم فكرًا متماسكًا لا يرقى إلى مستوى الشعارات التي يمكن العثور عليها في مواقع المتحولين (وهو ليس أول من حاول القول إن النظرية النسبية تقول إنه من المستحيل تحديد من يحيط بمن) ).
ألبينزا,
سأتوسع في "هذا التجزئة": من شبه المؤكد أنه كان يقصد القول بأن جميع أنظمة الثبات متساوية مع بعضها البعض.
معجزات,
موسى بن ميمون ليس مثالاً على أي شيء. لقد كان رجلاً خاصاً له أفكار خاصة، وأكثر من مرة لم تتماشى أفكاره الخاصة مع تراث الأنبياء وتراث المزامير. حقيقة أن هناك أشخاصًا معجبين به هي مسؤوليتهم.
خارج الصندوق،
إن إيمانك بالله شيء رائع (أعتقد ذلك حقًا) ولكن: يجب أن تفهم أنه ليس لديك أي معرفة مهنية في العلوم وبالتالي فإن أي بيان "علمي" خاص بك سيصبح على الفور هدفًا لسهام السخرية. لا ينبغي أن يكون هناك أي ارتباط بين الإيمان بالعناية الإلهية والحقائق العلمية، وأي محاولة لإثارة مثل هذا الارتباط لا تؤدي إلا إلى الإضرار بالمؤمنين أنفسهم.
خارج الصندوق
ترمي شعارات في الهواء، تبني عليها توراة كاملة.
لقد كتبت "لكل شيء مساحة وحدود".
هذا ببساطة غير صحيح (أنت لا تريد مني أن أكرر مقولة أينشتاين، أليس كذلك؟ 🙂 ). وإذا كان هذا صحيحا - فحتى الله لديه حد. إذا ذكرت شيئًا - 1) أسسه و2) فكر في معنى ما تقوله.
لقد كتبت "هيروشيما.. ظاهرة الاحتباس الحراري.. طبقة الأوزون.. أمراض أضيفت بسبب التقدم" - لا علاقة لأي منها بالعلم!!! العلم هو طريقة، طريقة في التفكير.
هيروشيما – قرار سياسي/عسكري.
ظاهرة الاحتباس الحراري وثقب ومشكلة طبقة الأوزون - نتيجة صناعة غير خاضعة للرقابة، والعلماء هم الذين اكتشفوا المخاطر ويكافحون من أجل حل المشكلة.
الأمراض؟ أنت تمزح؟؟؟ العلماء ضاعفوا متوسط العمر ثلاث مرات !!! ثلاث مرات!!! عن ماذا تتكلم؟؟؟ "الأمراض الناجمة عن التقدم" هي نتيجة طول العمر - هل تتخلى عنها؟
لقد كتبت: "من الواضح لأي شخص لديه فهم أن الخالق الذي تتحدث عنه توراة إسرائيل كما هو محدد في رمبام (اليد القوية الفصل 1) لا يمكن قياسه علميًا. "
وكان موسى بن ميمون -في "مراح نبوقيم"- هو الذي حاول تقديم دليل علمي على وجود الله (الكتاب الثاني). مجرد فضول - كان رامبام يعتقد أن الأرض في المركز وأن الكون كله يدور حولنا.
لقد كتبت "إن هذه التجربة المزعومة التي تقول بعدم وجود خالق هي في الأساس عقيمة... ونحن لسنا علميين على الإطلاق" - ما هو غير علمي هو طريقتك في التفكير. أنت تؤمن بوجود الله - وقم بتكييف ما تراه مع اعتقادك. ينظر العلماء - ويحاولون تقديم تفسيرات للملاحظات، ثم يختبرون تلك التفسيرات.
لقد اخترت عدم التفكير، وهذا ما يميز المتدين عن العالم.
الاختلاط الثقافي ؟؟؟؟؟ ما علاقة هذا بالعلم؟ هل العلماء منحلون ثقافيا؟ ما الذي لم يتضمنه إطارك يعتبر اختلاطًا ثقافيًا؟ هل يمكنك تفسير هذه الجملة من كلامك؟
لقد كتبت أن "النظرية النسبية توضح بجلاء أنه من المستحيل معرفة ما إذا كانت الأرض هي مركز الكون أم لا". هل تحرج نفسك أم ماذا؟ أبعد من شرح ألبانزو - سأقول لك شيئاً غير مكتوب في التوراة - استمع جيداً !!!
ونحن نعلم يقيناً أن الأرض تدور حول الشمس لأننا نرى أن صورة النجوم في السماء تتغير خلال العام. منذ ما يقرب من 180 عامًا، قام عالم فلك ألماني يدعى بيسل بقياس المسافة إلى نجم معين بهذه الطريقة، مسافة تزيد عن 10 سنوات ضوئية.
لا النسبية ولا الجص 🙂
إذا كنت مهتمًا بالتعلم - فابق على الموقع. إذا كنت تريد فقط التبشير بالهراء، فانتقل إلى "الوتد الأمين"، حيث ستجد مجموعة كبيرة من غير المفكرين....
"إن النظرية النسبية توضح بجلاء أنه من المستحيل معرفة ما إذا كانت الأرض هي مركز الكون أم لا.."...
قل، هل تريد التوسع في هذا التجزئة؟ النظرية النسبية لن تساعدك. تدور الشمس وما إلى ذلك حول مركز كتلة النظام الموجود في الشمس. أي أنهما يدوران حول الشمس. ومركز الكون لا علاقة له بسؤال من يدور على من، فهو سؤال كوني في نهاية المطاف. كما أنها لا علاقة لها بالنظرية النسبية (إلى جانب أن النظرية النسبية هي النموذج الرياضي الذي نتحدث من خلاله عن علم الكونيات، اعتبارا من اليوم).
خارج الصندوق، الله غير موجود والتوراة كتبها البشر، متى ستفهم ذلك بالفعل؟
للمعجزات
كل العيون لها إيجابيات وسلبيات. لكل شيء مساحة وحدود.. وللعلم ميزة عظيمة، ومثال بسيط على ذلك هو هذا المراسلات بيننا... في القدرة على تعلم قوانين الخلق ووضعها في مصلحة الإنسان.. الخ الخ. ومن ناحية أخرى، تفتقر هذه القدرات في كثير من الأحيان إلى ضبط النفس وفحص الذات... بعض الأمثلة... هيروشيما... تأثير الدفيئة.. طبقة الأوزون... أمراض أضيفت بسبب التقدم. .. (طبعا العلم حل مشاكل كثيرة) في المسالك البولية والبيئة وغيرها... وهذا لا يعني أن تقدم العلم يجب أن يتوقف... بل على العكس يجب أن يتقدم بقوة أكبر وأكثر نشاطا... ولكن من مشاكل بعض العلماء.. من مجرد الشعور بالمعرفة التي يمتلكونها، توغلوا في مجال يفترض أنهم يفهمونه.. مثل خالق العالم.. ومن الواضح لأي شخص لديه فهم أن الخالق الذي تتحدث عنه توراة إسرائيل، كما هو محدد في رمبام (اليد القوية، الفصل الأول) لا يمكن قياسه علميًا. أبسط سبب هو أنه ببساطة فوق طبيعة الخلق وفوق طبيعة الإنسان المخلوق.. مثال أخرق للحديث عنه.. فهو مثل العرش يفهم من هو الجالس عليه.. وأما الخالق والمخلوق، هذا واقع. إلى عين عروش.. هذه التجربة المزعومة للقول بعدم وجود خالق هي عقيمة في الأساس.. ونحن لسنا علميين على الإطلاق... وللأسف تفصيل آخر نتج عن التقدم العلمي هو الانفلات الثقافي.. ولا يتطلب الأمر أنها نشأت من العلماء.. بل من طبيعة الإنسان المخلوق الذي أخذ على عاتقه مبتكرات العلم ليستخدمها للأسوأ.. فمثل هذه القوانين ليست في العلم.. وإذا كان الأمر كذلك للأسف فلا يزال الإنسان حيوان لاحم مملوء شهوة وشهوات لا يمكن السيطرة عليها.. هنا تدخل التوراة من لغة تعليم يعلم المخلوق كيف يتصرف بمراعاة ومحبة لقريبه كنفسه وهي قاعدة عظيمة في التوراة.. من أطيب طرقه طرق السلام على جميع طرقها... صحيح أن المتدينين كثيرون وللأسف أنا أيضا أفشل أحيانا في المتطلبات العالية لتعاليم التوراة وتعاليمها.. لكن النقص في عندي لا يدل إلا على كمال التوراة .. وهناك محاولة أخرى غير مجدية من بعض العاملين في هذا العلم لمهاجمة الدين بالقوة. للأسف التناقض في غير مكانه.. والقول من بدأ التباين ومن استمر ليس واضحا.. ومرة أخرى هو جدال صبياني.. كما هو الحال حتى مع غاليليو غاليليو. أما بالنسبة لدوران الأرض حول الشمس.. فيبدو الأرجح حتى اكتشاف النظرية النسبية أن جاليليو على حق، فالنظرية النسبية توضح تماما أنه من المستحيل معرفة ما إذا كانت الأرض هي مركز الشمس أم لا. الكون أم لا.. وصحيح أن الحسابات وفق طريقة غاليليو أقل إشكالية.. ولا يزال هناك اليوم احتمال موازٍ.. وعلى أية حال، من الممكن التوسع أكثر فأكثر.. والشيء الرئيسي هو أن أردت أن أتمنى لك سبتًا سعيدًا وصومًا سهلاً وممتعًا
خارج الصندوق
لدي أصدقاء متدينون مقربون جدًا، ولدي أيضًا جزء كبير من عائلتي. كل شخص في إيمانه سيعيش.
ولم يكن العلمانيون هم من بدأوا هذا النقاش. بدأ النقاش عندما ادعى المتدينون أنهم يعرفون الفيزياء أفضل من الفيزيائيين، والفلسفة أفضل من الفلاسفة، وعلم الأحياء أفضل من علماء الأحياء.
واستمر النقاش مع الديني الذي يدعي أنه مصدر الأخلاق.
الخطيئة الأولى في التوراة هي الرغبة في المعرفة، والفضول. وحتى يومنا هذا، الفضول هو عدو الدين. شموليك، ياريف، إيتان، ألبينزو، مايا، أنا وآخرون مهتمون بالتعلم ونقل المعرفة القليلة التي لدينا (على الأقل بالنسبة لي...) إلى أي شخص مهتم بالاستماع.
الآن - أضف إلى ذلك رغبة المتدينين (بعضهم بالطبع) في السيطرة على حياتنا، ليقرروا ماذا سنأكل، ومتى سنخرج، ومن سنتزوج - إلى حد التهرب من الخدمة العسكرية في البلاد. وهم - إذن ربما ستفهم أننا (مرة أخرى... على الأقل أنا) أصبحنا غاضبين بعض الشيء.
أنا لا أعظ في "يد نعام" - من فضلك توقف عن الوعظ في "يادن".
أعتذر للجميع.
لكن أيها السادة، كشخص متدين... أخاطبكم دون عنف لغوي... على الأقل ليس إلا بعد تيشا بآف...
وبالنسبة للمعجزات.. فإن التوراة تتحدث عن القتل في أول الأمر.. لأنها تثبت حقيقته.. فطبيعة قلب الإنسان شريرة منذ صغره.. تمقت الحقد.. والضغينة.. وما يجري الآن هو أيضاً نوع من... من يعرف قصة قابيل وهابيل يعرف أن الأمر كله بدأ بحديث الغيرة... والتوراة تكشف لنا العبرة.. لا تخفي. إنها تثقف.. وهذا أمر مؤسف بالنسبة لك... أجد أنه من الصعب حتى أن أصدق أنه لو كنتم جيراناً لتصرفتم بهذه الطريقة تجاه بعضكم البعض... من يعرف منافساً ومعجزات... ربما جاركم الطيب أو صديق الطفولة هو في الواقع رافائيل. يرجى الأخذ في الاعتبار أن خلف الإنترنت يقف شخص لديه مشاعر قوية وإيمان قوي بأسلوب حياته.. قد لا يعجبك ذلك.. ولكن كما تختلف وجوه الناس كذلك تختلف آرائهم... أعتذر للجميع. أنني أثارت طريقة القتال هذه فيه... لم يكن هذا هو الهدف..
نسيم، أنت كاذب بائس مدفوع بالكراهية الشديدة لشعب إسرائيل والتوراة. وعلى أية حال، فقد طلبت منك بالفعل أن تعطي أمثلة على ادعائك بفساد التوراة. مثل الرسالة الأولى التي قدمتها حول موضوع قابيل وهابيل، كنت أتحدث هراء. ثم أعطيت مثالاً ثانياً فيما يتعلق بربط إسحاق، وأثبتت لك أيضاً أنك تتكلم هراء، ولكنك بعد ذلك جعلت نفسك لا ترى ولا تسمع حتى لا تضطر إلى الاعتراف بغبائك مرة أخرى. ولهذا فإن كل ما تقوله هو هراء يهودي منفي ترك البلاد ليندمج مع الأمم ويصبح واحداً منهم.
رافائيل
واطلب من كلبك أن يخرج لسانه... لقد أصبح لونه بنيًا تمامًا.
صديق
هل كذبت يوما؟؟؟
ما هي بالضبط كلمات المرور هنا؟ أنتم تعلمون جيدًا أن كل ما قلته موجود في التوراة - وهو موجود بالفعل في الإصحاحات الأربعة الأولى من سفر التكوين - الأكاذيب والعنف والأخطاء والفجور. لا تجهد نفسك يا رافائيل، اذهب لقراءة الكتاب مرة أخرى، بدون "تفسيرات".
ومن ناحية أخرى أين جوابك على سؤالي؟
رافائيل
هل كذبت يوما؟؟؟
ما هي بالضبط كلمات المرور هنا؟ أنت تعلم جيدًا أن كل ما قلته موجود في التوراة - وهو بالفعل مستعمل أين الرد على سؤالي؟
المعجزات
أنت تتحدث بكلمات المرور دون غطاء. هذه هي طريقة الكذابين الذين يكرهون إسرائيل.
ليس من الواضح بالنسبة لي لماذا أخذوا إلى وصف الخليقة في سفر التكوين
كشيء مقدس؟
ففي النهاية، من الواضح أن في التوراة أيضًا أشياء غير صحيحة
فلماذا لا يكون واحدا منهم؟
رافائيل
إذا توقف المنافس وكل من يفكر مثله عن تدمير الدماغ، فسيتعين عليهم الانتحار 🙂
ففي نهاية المطاف، فإن غسل أدمغتهم هذا هو في الواقع أسلوب حياتهم. وعندما تضعهم أمام الأشياء الحقيقية، يبدأون بالثرثرة خوفاً من أن يدفعوا للخالق ثمن أفعالهم الإجرامية... ومن هنا كراهيتهم لك وتجاه كل من لا يفكر بطريقته الوهمية.. ولحسن الحظ أنهم أقلية وليس لهم أي تأثير (وإذا كان هناك تأثير إلا على حسابهم وعلى حساب من حولهم).
خارج التوراة
الحقيقة النقية المليئة بالعنف والفجور والأكاذيب والأخطاء. أرني أي كتاب تؤمن به، وسأخبرك من أنت...
ببساطة، التوراة هي الحقيقة الخالصة التي أعطاها خالق العالم. والعلم هو المعرفة التي جمعها الإنسان. ..على سبيل المثال، تلقينا منذ بضعة أيام صورة للبحر من بلوتو.. الأمر الذي غيّر على الفور الافتراضات التي كانت لدينا حول هذا الكوكب... فهو كوكب يقع في نهاية نظامنا الشمسي.
... وعليه فإن السؤال الذي يطرح نفسه ما هي نسبة الدقة في الافتراضات المتعلقة بالنجوم الأخرى الموجودة في مجرة درب التبانة؟ وفي مجرة المرأة المسلسلة وفي المجرات الأبعد.. هل من الممكن أن نصل إلى أخطار بعيدة المدى.. حرفيا.. مع الوقت
رافائيل
عندما تجد "تناقضاً" في العلم - فإنك تحتفل. تظل صامتًا عندما يُشرح لك أنه لا يوجد تناقض في العلم.
عندما تجد تناقضاً في التوراة... تأتي الأعذار.
ماذا يكون؟ 🙂
رافائيل
ماذا تقول عن الشخص الذي لديه "خياران حران"؟ هل له روحان في عينيك؟ أو ربما نصفي الروح؟
ما هو تفسيركم لهذه الظاهرة؟
منافسة. والحقيقة أنني أتفق معك في أنه عذر غبي أن تقول إن اليوم في التوراة هو مليون سنة.. وسوف أساعدك على مهاجمة المتدينين بهذا. الذين يحاولون مقارنة التوراة بالعلم.
و. المتدينون يعتمدون على الآية ألف سنة في أعينكم كما بالأمس.. أي أن كل يوم في الخلق هو في الظاهر ألف سنة.. والظاهر أنهم لا يقرأون الآية بالضبط. لأن كلام الأمس يشير إلى زمن مضى بالفعل... وهذا واقع زمن لا وجود له... وفعلاً كان ينبغي أن يُكتب... في عينيك ألف سنة كيوم واحد. ومن ثم فهي مقارنة يوم يساوي ألف سنة.. وبالتأكيد حتى لو حاولت أن تقول مليون سنة فلا يوجد مصدر لهذا في التوراة المقدسة.. وأكثر من ذلك.. يسأل الحكماء في فصول اشرح لماذا تم خلق العالم في عشر مقالات، وبعد كل شيء في مقال واحد يمكن أن يظهر...
لكن النقطة الحقيقية هي أن الخالق فوق الزمان والمكان، لذلك حتى ألف سنة هي في نظره زمن قد مضى بالفعل... والأمر الثاني هو قدرات الخالق غير المحدودة ويتساءل الحكماء لماذا بهذه الطريقة؟ قدرة لم يتم خلق العالم في لحظة بعد كل ما كان من الممكن أن يقوله الخالق فليكن عالم ثم فليكن أولام على الفور... وإذا كنت تبحث عن عذر الحكيم لهذه المشكلة (والتي على الأرجح لن تفعل ذلك) سيتم قبولك وسيبدو غبيًا بالنسبة لك) فنحن نرحب بك للتحقق من فصول Avot.
بيننا …
هذه المرة هي الوقت الذي نحتاج فيه للحديث عن حب إسرائيل.. من فضلكم...
رافائيل،
أنا لا أكرهك والكلمات لا تقال من باب الكراهية، بالتأكيد لا.
إن تفسيراتك بشأن تناقضات التوراة هي في الواقع أعذار غبية، فالقول بأن اليوم في قصة الخلق هو في الواقع ملايين السنين، فقط حتى يتناسب مع عمر العالم وفقا للعلم، هو عذر غبي، أن يقول أن أرنب التوراة الذي نشأ على يد جيرا ليس أرنب اليوم، هو عذر غبي.
وبالطبع هناك أمثلة أخرى كثيرة.
أخرج هذا الهراء من رأسك، أنا لا أكرهك، أتمنى فقط أن تكبر قليلاً.
منافسة،
أنت بالطبع على حق ولهذا السبب كان موقع YouTube يستهدفك أنت ونسيم على وجه التحديد وأي شخص لا يعتقد أن كلمة روحاني هي بطاقة خروج من السجن لأنني افترضت أنك ستستمتع بمحاضرة أخرى مثيرة للاهتمام من شون كارول
شموليك
"لا يمكن للروح أن توجد إذا كانت نظرية المجال صحيحة"
الروح هي شيء روحي لا يمكن إثباته أو دحضه بقوانين الفيزياء التي تتعلق بالمادية فقط. لا يوجد جهاز قياس يمكنه قياس أو استشعار الشيء الروحي. يكفي هذا مع القمامة.
شموليك،
بدأت أسمع ويبدو الأمر مثيرًا للاهتمام، لكن إذا كنت تعتقد أن هذا حقًا هو ما سيقنع المؤمنين المكفوفين بأن الروح غير موجودة، فهذا يعني أن لديك توقعات عالية جدًا لا تتوافق حقًا مع الواقع.
ربما لم تتحدث بما فيه الكفاية مع أهل الإيمان.
المعجزات
ولأن المنافس يتعامل مع تفسيرات التناقضات على أنها ذريعة غبية، فهل يعني ذلك أنه على حق؟ بعد كل شيء، بغض النظر عما يقال، سوف ترفض دائما التفسير. والسبب هو الكراهية السحيقة والمظلمة لتوراة إسرائيل وحافظيها. هذا يذكرني حقًا بسخرية كارهي دولة إسرائيل من كل تفسيراتنا للادعاءات المعادية للسامية بشأن الإبادة الجماعية وجرائم الحرب التي يرتكبها جيش الدفاع الإسرائيلي. فكما أننا لا نتأثر بهم ونعلم أن العدل معنا، كذلك لا نتأثر بمطالباتكم المحملة بالحقد والكراهية.
*الروح لا يمكن أن توجد...*
محاضرة متابعة لشون كارول (شكرا المعجزات) في موضوع المذهب الطبيعي.
الدقيقة 21: التنجيم غير صحيح ولا يمكن للروح أن توجد إذا كانت نظرية المجال صحيحة
https://www.youtube.com/watch?v=xv0mKsO2goA&index=16&list=PLV4bq2vDW158E3ZS0fjD2fiiv2ns8w6VF
خارج الصندوق
قام أحد المنافسين بطردك من اللعبة. في الشطرنج يسمونها "حصيرة الإسكافي".
ومثل كل عظماء التوراة - فإنك "تصبح أقوى" منها.
نعم خارج الصندوق، إنهم يعالجون التناقضات ويجدون لكل منها عذرًا سخيفًا.
تبقى أعمى
منافسي الحبيب.. شكرا لك..
عملياً عززت احتمال اختياري الحر.. هل أتبع مفسري التوراة المقدسة مثل رشي.. الذين يتعاملون مع التناقضات ولا يتجاهلونها.. الذين أوضحوا أنه لا يوجد خطأ في التوراة المقدسة ... أو أولئك الذين يشرحون بشكل مختلف... شكرًا لك على التعزيز... يا زوهاري، أنت تعرف بالفعل أين يكون الاختيار حرًا بالنسبة لي
أو هذا؟
https://www.youtube.com/watch?v=rKvjitwkF2w
خارج الصندوق،
هل تتحدث عن أعماق كثيرة ورائعة كهذه مثلاً؟
https://www.youtube.com/watch?v=ndC9AeyMP44
والحقيقة أن هذا ينطبق على جميع اللغات. وحتى باللغة المقدسة. هذا هو عدد الأعماق الرائعة التي تم الكشف عنها فيه. ولكن على عكس اللغات الأخرى.. فقد قبل شعب إسرائيل هذه اللغة منذ آلاف السنين كلغة عز وجل، وهي اللغة التي خلق بها العالم.
...ولأن هناك لغة أكثر تطوراً من هذه اللغة..؟؟ وفي الواقع، وعلى عكس اللغات الأخرى، فإن الجهد هو تعميق وفهم هذه اللغة المتطورة واستيعاب الوحي الهائل الكامن فيها... وعلى كل حال، فقد تقبل شعبنا هذا منذ آلاف السنين..
خارج الصندوق
تتطور اللغة كلما استخدمتها. إنها ليست مجاملة للغة عندما لا تتغير. لم تتغير اللغة السنسكريتية خلال فترة 2500 عام. ما الذي تحاول استنتاجه من هذا بالضبط؟
للمعجزات
بالفعل لقد تغيرت أشياء كثيرة في العالم. ..في كل مجال تقريبا..الشيء المميز هو ذلك لا يوجد تغيير هنا. وهذا مثير للاهتمام... على أية حال، يبدو مثيراً للاهتمام بالنسبة لي. وسننظر إلى علم الآثار أيضاً.. إذ أنهم هم أنفسهم يتعجبون من المقارنة بين هوية آنذاك والآن..
خارج الصندوق
لذلك لم يتغير لمدة 1500 سنة. نعم، لقد تغير (والكثير) قبل ذلك. هناك لغات أخرى لم تتغير - ما المميز في ذلك؟
تصحيح . كتبت العيون وينبغي أن يكون الشيء
انظر أدناه.. فوق هرتزل... إنها مجرد العيون التي أردت نقلها. لا أكثر..
خارج الصندوق
ما هي النقطة التي تحاول إيصالها؟ لقد تغير شكل الحروف العبرية كثيرًا على مر السنين.
إيثان.
و. من يكتب الأوديسة اليوم؟
ب. هل تكتب المسيحية بنفس الخط العبري القديم الذي استلهمت منه...أي العهد القديم لتعريفهم..
ج. أما بالنسبة للإسلام، لماذا تكتب باللغة العربية؟
د. اليوم توجد بالفعل عدة أنواع من القرآن الكريم.. في عهدة دينهم.
هـ- بالنسبة للكتابة التي وجدت مكتوبة... ومفككة... فهي أقدم كتابة تم العثور عليها... وأعتقد أنه إذا وجدت أقدم إلى زمن موسى ستجد أنها هي الكتابة نفس. وعمره حوالي 3000 سنة..
و. وعلى أية حال في نفس التوراة يقال أنها كتبت أكثر من 3000 مرة. عام.. بينما يشهد كل من المسيحية والإسلام على فترة لاحقة في كتاباتهم
علبة
قبل 1500 عام كان هناك أيضًا أسفار العهد الجديد التي لم تتغير حتى يومنا هذا.
وبعد حوالي مائة عام من كتابة هذه اللفيفة، كتب القرآن ولم يتغير هو ولا طريقة كتابته منذ ذلك الحين.
تمت كتابة الأوديسة منذ حوالي 2800 عام، ويبدو أنها لم تتغير خلال الـ 2500 عام الماضية.
يعلم الأولان أنه بمجرد أن تقوم المجموعة بإنشاء نص قانوني - مقدس، فإن احتمالية تغيير النص تتضاءل بشكل كبير والطريقة الوحيدة لجعل النص يختفي هي جعل مجموعة الأشخاص تختفي.
يوضح المثال الثالث أن هناك أيضًا نصوصًا سابقة لم يتم تغييرها.
أعتقد أنك اخترت عدم رؤية أي معنى خفي في حقيقة أن القرآن والعهد الجديد والأوديسة قديمة ومحفوظة.
منافس إذا وجدت كتابًا مكتوبًا على الرق في وقت لم يكن لدى سوى القليل منهم القدرة على إعادة إنتاج هذا الكتاب بكميات كبيرة. وبعد ألف وخمسمائة عام ستجد نفس طريقة الكتابة تمامًا. أي بريشة على جلد حيوان. بالفعل إذن سيكون فريدا... أو على سؤالك... هل تستطيع اليوم أن تجد كتابا لزول وارن... كتب بنفس الحروف وطبع بنفس الشكل وعلى نفس الآلة التي الكتاب بها تمت طباعتها في ذلك الوقت... وأعتقد أن الأمر نفسه ينطبق على هاري بوتر... في أقل من 1500 نوم بكثير. بالمناسبة.. من هواياتي شراء الكتب القديمة.. التي طبعت منذ عدة مئات وحتى عقود مضت، وصدقوني من الصعب جدًا العثور عليها... سأختار كتاب توراة مطبوع ومكتوب بالضبط بحسب ما تم منذ آلاف السنين.. فهي موجودة في كل أنحاء العالم مليئة بالكنائس.
لا شك أن التوراة التي أعطيت لجميع الناس في جبل سيناء مذهلة ومثيرة. إنه أصل وجودنا كشعب. وهي ملفات الأنسنة لحياة مستنيرة حقاً. أما عنك يا معارض العمل، فإن الكثير من الناس يتلقون كتاب توراة يُكتب فيه تاريخهم، وبالإضافة إلى ذلك، في هذا الكتاب لمحات من الحياة تظهر فيها إرادة الخالق (وهي الرغبة) لفعل الخير بطريقة أولية لمخلوقاته) ولم يحتج أحد ممن تلقوا هذا الكتاب وقال: "مهلا، هذا غير صحيح، لا لقد أخرجونا من مصر بمثل هذه المعجزات المرئية" إنها بالتأكيد ضربة لي أن وكان هناك وضع جبل سيناء حيث يقبل شعب بأكمله إرادة الله
خارج الصندوق،
إذا وجدنا بعد 1500 عام كتب هاري بوتر لا تختلف بكلمة واحدة عن كتب هاري بوتر اليوم، فهل سيثبت ذلك أن قصة هاري بوتر حقيقية وحدثت في الواقع؟
كل الاحترام. من الجميل أن نسمع عن تاريخ شعب إسرائيل ومن الجميل أن يتم نشره أيضًا في وسائل الإعلام على الرغم من أنه لا علاقة له ببار رفائيلي
لا يصدق منذ 1500 سنة، ليس فقط أنه لم يحدث أي تغيير في دقة الآيات، ولم يتغير شكل الحروف، هذه مطابقة تمامًا للهلاشا.
كل الاحترام!