تغطية شاملة

فيلم سيريوس - قصة الكائن الفضائي المعاد تدويره

وبعد فترة طويلة من التوتر والمشاهدة، صدر فيلم "سيريوس" وامتلأت رسائل البريد الإلكتروني لكل محبي العلوم بالأسئلة، التي يعبر الكثير منها عن الشوق إلى الإعجاز، حتى لو كان على حساب الحقيقة العلمية. قام جلعاد ديامانت يونات أششار ونوعام ليفيتان بفحص القضية والنتائج التي توصلوا إليها

تم تحليل الكائن الفضائي المزعوم في فيلم Sirius. من الفيلم (الصورة الترويجية)
تم تحليل الكائن الفضائي المزعوم في فيلم Sirius. من الفيلم (الصورة الترويجية)

وبعد فترة طويلة من التوتر والمشاهدة، صدر فيلم "سيريوس". من موقع الفيلم:

"لقد عرفت الأرض زيارات من حضارات بين النجوم المتقدمة، القادرة على التحرك عبر أبعاد أخرى بسرعات أعلى من سرعة الضوء. إنهم يستخدمون أنظمة الدفع النشطة التي يمكن أن تدفعنا إلى عصر جديد. لقد طور البشر أيضًا مثل هذه الأنظمة، لكن الحكام قمعوها من أجل إبقائنا تحت رحمة الوقود الأحفوري. لقد حان الوقت لتعرف ذلك..."

انتظر، لا تهرب. لا أنوي التعامل مع هذا الفيلم هنا، ولكن فقط مع أبرز الأحداث التي روجت لتسويقه، وهي الكشف عن هوية المخلوق الغامض في الصورة على اليسار.

في هذا الإدخال، سأحاول التركيز على الحقائق: نتيجة التحقيقات الصحفية والآراء المهنية للخبراء الذين اختبروا المخلوق. سنترك السرد الدرامي والموسيقى الصاخبة والتأملات الجامحة العديدة حول الموضوع لصانعي الأفلام ومروجين الغموض بجميع أنواعهم.

كان يونات أششار، طالب الدكتوراه في قسم علم النفس والماجستير في علم الأحياء من معهد وايزمان، ونوعام ليفيتان، الحائز على الدكتوراه في علم الأحياء من معهد وايزمان، شريكين كاملين في البحث والكتابة. يمكنك قراءة مقالاتهم على مدونة SciPhile، وكذلك في مجلة "Galileo".
رحلات القزم الفضائي المخيف

تبدأ قصتنا في صحراء أتاكاما في تشيلي، في مدينة أشباح كانت تستخدم لاستخراج النترات قبل الحرب العالمية الأولى.

في صباح أحد الأيام الباردة، يتجول أحد السكان المحليين عبر أنقاض المدينة المهجورة بحثًا عن العملات المعدنية والزجاجات وغيرها من الأشياء ذات القيمة التاريخية. وبينما كان يحفر بالقرب من الكنيسة عثر على قطعة قماش بيضاء ملفوفة بشريط أرجواني، وفيها، قبل أن يلاحظ، كان هناك مخلوق صغير يرقد بهدوء! بدون حياة بالطبع.

 

نُشرت القصة في إحدى الصحف الشعبية المحلية في أكتوبر 2003 تحت عنوان "اكتشاف قزم رهيب خارج كوكب الأرض يسبب أعمال شغب في إكيكي!".

 

وكانت الفرضية الأولى هي أنه جنين بشري. ولم يكن أحد علماء الأجسام الطائرة المجهولة مقتنعا بأنه جنين بشري وأضاف: "رأيي الشخصي هو أنه شيء غريب للغاية. لا أستطيع تحديد أنه كائن خارج كوكب الأرض." وادعى عالم حفريات تشيلي آخر أنه لاحظ ما يبدو أنه بقايا حبل سري وعلامة على العظم الجداري الأيسر يمكن أن تفسر الشكل الغريب للجمجمة. وفي رأيه أن القضية لا علاقة لها بالأجانب. وقال عالم أحياء محلي إنه ليس هناك شك في أنه حيوان ثديي ومن المؤكد أنه إنسان. اتفق الجميع على أنه من الصعب المضي قدمًا دون إجراء فحص أكثر شمولاً للمخلوق.

هكذا بدا الأمر على شاشة التلفزيون المحلي في ذلك الوقت (خاصة لمحبي الفيديو الناطقين بالإسبانية. تمت مقابلة المنشئ الأصلي وصديقه الذي قام بتصوير المخلوق لأول مرة وأخصائي محلي معروف في الأجسام الطائرة المجهولة):


قام منشئ المخلوق ببيعه إلى رجل أعمال محلي مقابل بضع عشرات من الدولارات، والذي، بعد أن حصل على أموال مقابل حق تصويره، باعه إلى رجل أعمال ثري من برشلونة وهو رئيس معهد IIEE - "معهد الأبحاث ودراسة الحياة خارج كوكب الأرض”. وفي يوليو 2004، تم تقديم المخلوق إلى الأكاديمية الملكية للعلوم في برشلونة.

ووصف أحد التقارير، الموقعة من قبل طبيبين، المخلوق واستبعد احتمال أن يكون مجرد خدعة.

أما التقرير الثاني فقد كتبه فرانسيسكو إتكسبيريا غابيلوندو، أستاذ الطب الشرعي، الذي يؤكد أن المومياء عبارة عن جسد محنط يحمل كل الخصائص النموذجية للجنين البشري. "عندما تأخذ كل شيء بعين الاعتبار، نسب الهياكل التشريحية (الهيكل العظمي والأجزاء اللينة)، ودرجة تطور كل عظمة وبنيتها العيانية - فمن الممكن تحديد دون أدنى شك أن هذا هو جنين محنط... بناءً على طول الجسم وكذلك طول العظام، يمكن تقدير أنه جنين يبلغ من العمر حوالي 15 أسبوعًا."

وأوضح البروفيسور أنه نظرا لغياب البكتيريا الفلورا في الجهاز الهضمي للجنين (المكان الذي يبدأ فيه عادة تحلل الجثث)، يمكن الحفاظ على الأجنة بشكل جيد نسبيا لفترة طويلة. ويقدر عمر الجثة بعشرات إلى مئات السنين. بالإضافة إلى ذلك، تجدر الإشارة إلى أن صحراء أتاكاما هي واحدة من أكثر المناطق جفافاً على وجه الأرض، مما يوفر ظروف حفظ مثالية. تشتهر المنطقة بوجود مومياوات عمرها 10,000 عام (أقدم بكثير من تلك الموجودة في مصر).

ويبدو أن القضية قد وصلت إلى نهايتها. نهاية الغموض. ومرت السنوات وظل الجنين يرقد على فراشه بسلام.
ربما خارج كوكب الأرض بعد كل شيء؟

وذلك عندما ظهر ستيفن جرير، طبيب أمراض النساء والتوليد بدوام كامل، في الصورة. في عام 2009 جاء إلى برشلونة ليشهد التحصين. وبعد ثلاث سنوات أخرى، في نهاية عام 2012، تم إطلاق سلسلة أخرى من الاختبارات العلمية.

تم إجراء الأشعة السينية والأشعة المقطعية. تم أخذ عينات الأنسجة من النخاع العظمي لضلعين، وكذلك من داخل الجمجمة. تم أخذ جميع العينات وتخزينها في ظروف معقمة ونقلها إلى مختبرات الباحثين في جامعة ستانفورد.

فحوصات

  1.  رالف لاكمانقام خبير في مجال تشوهات الهيكل العظمي بتحليل الصور. تقرير التفتيش الخاص به يظهر هنا
  2. غاري نولان، خبير علم الوراثة من جامعة ستانفورد، كان مسؤولاً عن التحليل الجيني (يظهر تقريره هنا). وحتى الآن، لم يتم إجراء سوى اختبار جزئي للحمض النووي.

 

هذا شخص لديه 10 ضلوع فقط (بدلاً من 12 في الشخص العادي)، وجمجمة ذات بنية غير عادية (على ما يبدو، تم سحقها بعد الموت).

تصريح الطبيب المفاجئ هو أن عمره (وقت وفاته) كان 6-8 سنوات. ويستنتج ذلك من حالة نمو الغضروف في الركبتين. هذه النتيجة لا تتوافق بالطبع مع حجم الجسم (حوالي 14 سم فقط). ويشير لاكمان إلى أنه شاهد العديد من التشوهات في حياته، لكن هذه الحالة لا تندرج ضمن أي فئة من فئات التقزم أو التشوه التي يعرفها. قد يكون التفسير المحتمل لهذا التناقض بين حجم الجنين وحالة الغضاريف والعظام هو متلازمة الشيخوخة المتسارعة. ولأسباب لم يحددها لاكمان، يرى أن هذا التفسير غير مرجح في هذه الحالة.

في نهاية التقرير، يسرد لاكمان سلسلة من العيوب الجينية المرتبطة بالتشوهات التي اكتشفها، ويوصي باختبارها ويشير إلى أن أيًا منها لا يستطيع بمفرده تفسير كل التشوهات المتنوعة الموجودة.

كان غاري نولان، خبير علم الوراثة من جامعة ستانفورد، مسؤولاً عن التحليل الجيني (يظهر تقريره هنا). وحتى الآن، لم يتم إجراء سوى اختبار جزئي للحمض النووي.

تبدأ عملية اختبار الحمض النووي بأخذ عينة من الكائن الحي. وبما أن الحمض النووي في جميع الخلايا هو نفسه (إلا في حالات خاصة)، فيمكن أخذ عينة من أي مكان في الجسم. في هذه الحالة، تم أخذ عينة من ضلعين.

والخطوة التالية هي استخراج الحمض النووي من العينة. أنتج نولان 12.5 ميكروجرام (جزء من المليون من الجرام) من الحمض النووي الجينومي، أي الحمض النووي الموجود في نواة الخلية. عندما تأخذ عينة من كائن حي مات منذ فترة طويلة، قد يتضرر الحمض النووي - يتحلل الجزيء بمرور الوقت. في هذه الحالة، على الرغم من أنه من غير الواضح مقدار الوقت الذي مر منذ وفاة المخلوق، إلا أن الحمض النووي، وفقًا لشهادة نولان، كان ذا نوعية جيدة.

في الخطوة التالية، يجب تسلسل الحمض النووي المستخرج، أي العثور على تسلسل النيوكليوتيدات فيه (يتكون الحمض النووي من أربعة أنواع من النيوكليوتيدات المميزة بالأحرف A وT وC وG). على سبيل المثال، ACCCGATT عبارة عن سلسلة من 8 نيوكليوتيدات. الجينوم البشري أطول "قليلاً"، ويتضمن إجمالي 3 مليارات نيوكليوتيدات، مقسمة إلى 23 جزيء طويل يسمى الكروموسومات.
الآلات التي تستخدمها لتسلسل الحمض النووي تفعل ذلك عن طريق إعادة بنائه. يتكون كل جزيء DNA من شريطين متكاملين، ويتم التسلسل عن طريق فصل جزء من الحمض النووي وبناء شريط واحد وفقًا للشريط المكمل له. تضيف الآلة نيوكليوتيدًا واحدًا في كل مرة إلى الشريط الذي يتم بناؤه، ويمكنها اكتشاف النوكليوتيدات التي تمت إضافتها. ومن خلال تكرار هذه الخطوة آلاف أو مئات الآلاف من المرات، يتم تسلسل أجزاء الحمض النووي المكونة من آلاف وعشرات الآلاف من النيوكليوتيدات. يتم حفظ التسلسلات التي تم الحصول عليها كملف بيانات على الكمبيوتر.

في عملية التسلسل، تحدث أخطاء أحيانًا عندما يتم تعريف أحد النيوكليوتيدات عن طريق الخطأ على أنه نيوكليوتيد آخر. وللحد من تأثير هذه الأخطاء والتأكد من أنه في النهاية تم تحديد النوكليوتيدات الصحيحة، فمن المقبول إجراء تسلسل الحمض النووي نفسه أكثر من مرة.

تتم مقارنة التسلسلات التي تم العثور عليها مع الجينوم البشري الذي تم رسم خرائطه بالكامل باستخدام الكمبيوتر، وهي تشبه البحث عن أجزاء من الجمل أو الفقرات في وثيقة ضخمة. نظرًا لأن العينة تحتوي على العديد من الخلايا والعديد من التكرارات، أي العديد من نسخ الجينوم، فإن الأجزاء المتسلسلة تنتهي باحتواء الجينوم بأكمله مع تداخلات بينها (في حالة اختبارات نولان، تمت تغطية الجينوم بأكمله حوالي 18 مرة).

تتم محاذاة الأجزاء المتسلسلة مع الجينوم البشري الكامل المعروف. تنشأ العديد من التداخلات (ويكيبيديا)
تتم محاذاة الأجزاء المتسلسلة مع الجينوم البشري الكامل المعروف. تنشأ العديد من التداخلات (ويكيبيديا)

في الواقع، ليس من الضروري إجراء تسلسل الجينوم بأكمله من أجل التوصل إلى استنتاج ما إذا كان مصدر العينة بشريًا، لأننا نعرف أي مناطق الجينوم فريدة بالنسبة للبشر. وبقدر ما يكون جينومنا أقرب إلى جينوم الحيوانات الأخرى، فإن الاختلافات كبيرة بما يكفي ليتم التعرف عليها بسهولة (عدد الكروموسومات، على سبيل المثال، يختلف حتى بيننا وبين الشمبانزي).

وجد التخطيط الأولي الذي أجراه نولان تطابقًا جيدًا مع الجينوم البشري (تم رسم 91% من التسلسلات بنجاح). على الرغم من أن 9% من التسلسلات التي تم العثور عليها لم يتم تعيينها بنجاح إلى الجينوم البشري، على الأرجح بسبب أخطاء في التسلسل أو التغييرات التي حدثت في الحمض النووي الأصلي على مر السنين، فإن هذا لا يعني أن 91% فقط من التسلسل هو بشري. بل إن 9% من المقاطع المتسلسلة (بما في ذلك كما ذكرنا عدداً متعدد النسخ من الجينوم) ليست مناسبة للاستخدام. ويشكل الباقي الجينوم بأكمله (يتداخل حوالي 18 مرة) بحيث يمكن تحديد أصله بسهولة.

بالإضافة إلى الجينوم الموجود في النواة، تحتوي الخلايا الحيوانية والنباتية أيضًا على حمض نووي منفصل، موجود في عضيات داخل الخلايا تسمى الميتوكوندريا. قام نولان وفريقه أيضًا بتسلسل هذا الحمض النووي، ووجدوا خصائص مشتركة بين البشر من الساحل الغربي لأمريكا الجنوبية (مما يدعم أن العينة نشأت بالفعل من تشيلي).

في التحليل الأولي، لم يتم العثور على أي طفرات معروفة يمكن أن تفسر التشوهات المختلفة. من الممكن أن تكون هذه طفرات غير معروفة، أو أن الاضطراب ناتج عن مجموعة من الطفرات في عدة جينات في نفس الوقت، أو أن رسم خرائط الحمض النووي بدقة أفضل سوف يكشف عن طفرات معروفة.

يخطط نولان لإجراء تحليل أعمق وأفضل لاحقًا، ويعد بنشر مقالة خاضعة لمراجعة النظراء في مجلة محترمة.

القضية الرئيسية التي تظل مفتوحة هي التناقض بين تقدير العمر الذي قدمه الدكتور لاكمان (كم سنة) والحد الأدنى لحجم الجسم. إما أن هذا شكل متطرف من التقزم، أو أن تقدير العمر خاطئ. سننتظر بفارغ الصبر المقال الرسمي الذي سيعالج هذه المشكلة بالتأكيد.
لذا ربما نصفها على الأقل خارج كوكب الأرض؟

لا يستسلم جرير بسهولة، ويطرح فرضية مفادها أن هذا مخلوق هجين، نتاج تزاوج بين إنسان وكائن خارج كوكب الأرض. وهذا ما قاله يونات حول هذا الموضوع:

هناك عدة خصائص في طريقة بناء خلايانا، وكيفية بناء الجينوم وكيفية ترجمته إلى بروتينات، والتي تقدم دليلا قويا للغاية على أن كل أشكال الحياة على الأرض - بما في ذلك البكتيريا والنباتات وجميع الحيوانات - تطورت من أصل واحد، أي أننا جميعا مرتبطون. إن جينومنا يشبه إلى حد كبير جينوم الفأر، ويحتوي على تشابه كبير مع جينوم بخور مريم.
قد يكون المخلوق الذي تطور على كوكب مختلفًا تمامًا. حتى لو كان مصنوعًا من خلايا مشابهة لخلايانا، وحتى لو كانت مادته الجينية مكونة من الحمض النووي، فلا يوجد سبب لأن تكون الآلية داخل الخلايا مشابهة لآليتنا.
يثير ستيفن جرير احتمالًا - وهو أمر ليس مستبعدًا تمامًا - أن أصل الحياة على الأرض هو بكتيريا جاءت من مصدر آخر، لذا فمن الممكن أن الحياة هنا وعلى الكواكب الأخرى تطورت من أصل مشترك. وحتى لو افترضنا أن هذا صحيح، فإن الحياة على الكواكب الأخرى تطورت بشكل منفصل عن حياتنا لمليارات السنين، وستظل الكائنات الفضائية التي تأتي منها أقل قربًا منا بكثير، على سبيل المثال، مثل السمكة الذهبية، أو حتى شجرة الصنوبر. .

 

إن فكرة أن مثل هذا الشكل المختلف من الحياة لا يمكن أن يمارس الجنس مع الإنسان فحسب، بل ينتج ذرية، هي فكرة سخيفة. وأخيراً لا يسعنا إلا أن نقتبس من كارل ساجان الذي أجاب عندما سئل عن هذا الموضوع في ظل شخصية سبوك في سلسلة "ستار تريك" والذي كان مزيجاً من كائن فضائي من كوكب فولكان وامرأة من الأرض أنه سيكون من الأسهل عليه أن يتخيل هجينًا وراثيًا لآدم والبتونيا من تهجين إنسان وأجنبي.

تعليقات 91

  1. لم يسبق لي أن واجهت مثل هذه الليلة المليئة بالحقائق وأنصاف الحقائق والهراء والتكهنات المتنوعة والغريبة التي اختلقها الكتّاب.... سلطة كاملة وقطعة من الكلمات، والتي تثبت شيئًا واحدًا فقط - لقد حدد الكتاب الهدف قبل وقت طويل من ما يسمى "البحث" وتم إنجاز كل العمل فقط للتحقق مما قرروه بالفعل والذي كان "الحقيقة النقية". .... أتوقع أن يتم نشر مثل هذا الهراء ربما في قسم الحيل في ماكو، ولكن ليس في موقع يدعي أنه موقع "علمي"...

  2. نريد أن نطرح الموضوع على الهواء، هل يريد أحد أن يتحدث عنه؟ لكن ليست ردود أفعال غاضبة وطفولية كما رأينا هنا. أي شخص يأتي لإثبات شيء ما أو دحض شيء ما سيكون موضع ترحيب لإعطاء رابط للأدلة. من المستحيل إجراء مثل هذه المناقشة. يتهم الناس بالأكاذيب ثم يعترفون بأن القضية برمتها ليست مثيرة للاهتمام. للجادين فقط!

  3. إذا لم أكن مخطئا، فقد أحضرت رابطا للجلسة وزعمت أن كل ذلك كان هراء ودجل. ليس لدي أي مصلحة في هذه المحادثة معك بعد الآن. أنت لست مثيرًا للاهتمام كما تعتقد. أنا أرد فقط من باب الرغبة في أنه عندما يدخل الأشخاص إلى المقالة ويرون التعليقات الأخيرة، فلن يصادفوا تعليقاتك الوهمية ويعتقدون أنها المادة البشرية التي تقرأ موقع العلوم. ومرة أخرى، إذا كان الموضوع لا يثير اهتمامك، فامتنع عن محاولة أن تبدو مهتمًا.

  4. أورتي
    لا أحد غاضب. أجبتك لماذا لا أحد يراجع الجلسة. لقد أظهرت أن الادعاءات نفسها لا أساس لها من الصحة - على الأقل كل تلك التي قدمتها.
    أنا لا أقول أنه لا يوجد كائنات فضائية. أدعي أنه لا يوجد اليوم دليل موثوق على أن الأجانب قد زاروا هنا. كما أعربت أيضًا عن موقفي المتمثل في أنني لا أعتقد أن أي نوع من الكائنات الحية يمكنه البقاء على قيد الحياة لفترة كافية لتطوير التكنولوجيا التي من شأنها أن تسمح بمثل هذا السفر إلى الفضاء.
    ما هو الخطأ هنا؟

  5. لا يعجبني عندما يكتب الأشخاص الذين يزعمون أنهم صادقون جملًا مثل، أنت محرج الآن، لقد جعلتك تبكي... بينما في الواقع، لاحقًا، تكتشف أن الموضوع لا يهمك على الإطلاق و أنك لا تعتقد أنه ينبغي أن يثير اهتمام أي شخص. إذا كان الأمر لا يثير اهتمامك، فلماذا ترد على الإطلاق؟ إذا كان من الصعب عليك التمسك بفكرة أن شخصًا ما يعتقد أن هذه القضية مهمة وأن وسائل الإعلام البديلة يجب أن تشكل مجموعة أو موقفًا أو نشاطًا ما، فتعامل معها بمفردك. ردك لم يحرك أحدا. وكانت الادعاءات الموجهة ضد قائد العمليات البلجيكي كاذبة. إن الادعاءات ضد الدراسات العالمية حول موضوع الأهرامات كانت سطحية، وادعاءاتك بأن سفينة الفضاء التي لا تريد أن تُرى يجب أن تطفئ الأضواء هي ادعاءات طفولية على مستوى شديد. أكرر هدفي الأصلي: هذا الموضوع مهم ومثير للاهتمام، وإذا كان لا يهمك، يمكنك العثور على مهنة أخرى. إن التحريض على الخطاب المثير للاهتمام الذي تطور إلى لعبة بينج بونج ضحلة للتفنيد والانتصار ليس خطأي، لذلك حاولت التوقف عن الرد عليك. لقد كان إغرائي بوضعك في موقف محرج أقوى مني، وأعتذر إذا شعرت بالإهانة. في المرة القادمة، قبل "إحراج" الناس، فكر في كيفية إنشاء خطاب يتعلم منه الطرفان وليس خطاب الفائزين والخاسرين. كل خير.

  6. أورتي
    أعتقد أنه لا توجد تغطية لجلسة الاستماع لأنها لا تهم أحداً.
    لقد شرحت لماذا "أحتقر" كل أنواع الناس
    وأنتم لا تنتبهون لما أقول، بل تبحثون عن أعذار لماذا أقول الأشياء.

  7. أورتي
    أنا أحتقر أولئك الذين ثبت أنهم كاذبون. وهذا يشمل أي شخص يمارس علم الأعداد وهذا يشمل إريك فون دانيكن.
    وأفترض أنه لا توجد تغطية لتلك الجلسة لأنها لا تهم من يتعامل مع العلم والتشكيك.

    ومرة أخرى أورتي، يا صديقي - أنت لا تجيب على ما سألته...

  8. أنا هنا أتساءل لماذا لا توجد تغطية للجنة الاستماع. أنت تنجذب إلى الغضب والازدراء تجاه جميع الكتاب الذين يثبتون أشياء أعمق. وكما ذكرنا، فإنك تستجيب تمامًا كما أتوقع منك. استمر ولا تنس أن تنظر في المرآة.

  9. أورتي
    قلت إنني لا أصدق أنهم سيأتون لأسباب عملية. سأكون سعيدًا إذا كنت مخطئًا، لأن السبب الذي يجعلني لا أعتقد أنهم سيأتون هو أنني أعتقد أن أي كائنات متطورة بما فيه الكفاية سوف تدمر نفسها قبل تطوير التكنولوجيا المناسبة للطيران لمثل هذه المسافات / الأوقات. وهذا رأيي يعتمد فقط على الكثير من التفكير.

    أورتي - لم أستبعد الناس بدون سبب. لقد رفضت رأي ضابط العمليات في HA البلجيكي لأنه قدم وجهة نظر سخيفة تماما. أنا أستبعد أي شخص تكون مهنته "عالم الأعداد" لأنه دجال بحكم التعريف. ربما يقول الحقيقة ولكن مصداقية الرجل موضع شك بالتأكيد.
    لقد رفضت أدلة إريك فون دانيكن، وليس فقط لأنه ثبت أن الرجل كان دجالًا (واعترف بذلك أيضًا في بعض الحالات)، وأنه منتحل معروف. ما العيب في ما أقوله هنا؟

    أورتي - هناك أجسام غريبة - لا يوجد جدل حول ذلك. هناك طائرات في العالم لا تريد أي شركة مصنعة أو حكومة أن يعرفها المواطنون. وهذا يفسر جزءًا كبيرًا من الملاحظات. هناك ظواهر جوية مذهلة تشرح جزءًا آخر من الملاحظات. على سبيل المثال - أقترح عليك التعرف على ظاهرة تسمى المجد ("هالة الطيار" بالعبرية، على الرغم من أنه يمكن ملاحظتها أيضًا من الأرض). تم اكتشاف الكثير من عمليات الاحتيال - على وجه التحديد، نفس موجة المشاهدات في بلجيكا. على سبيل المثال - قراءة
    http://www.skepticreport.com/sr/?p=162

    غضبك مني يفاجئني تمامًا. كما أن اهتمامك (عدم) بالحقائق التي جلبتها أمر مثير للدهشة. الحقيقة - لماذا يجب أن أتفاجأ؟ فآخر ما تبحث عنه هو الحقيقة..

  10. دعونا نمضي قدما ونكون عمليين. أنت تدعي أن كل فيلم وكل تعليق منشور هنا مزيف. أنت تضيف وتدعي أنه ليس لديك أي أسباب للاعتقاد بأن الكائنات الفضائية ستأتي. إنك تلغي أي شهادة لأي شخص بسبب مهنته أو لاحتمال أنها مزورة، بالإضافة إلى أنك تعظم وتستهين تمامًا بالأدلة المقدمة في الجلسة من قبل الباحثين الذين شاركوا في هذا المجال. عقود. بل ويتجاهل الوثائق التي قدمتها 15 دولة، والتي تثبت أن هناك ظاهرة لا يمكن تفسيرها وهي أجسام مجهولة الهوية (لم أقل بعد كائنات فضائية من كوكب آخر). أنا سعيد لأنك هنا لمناقشة هذه الادعاءات معًا، لأن هذه هي الطريقة القديمة المعنية. الإلغاء والذم والقدح والسخرية. وكما كتبت بالفعل، فإنك تسخر من نفسك فقط وتعزز ادعاءاتي بطريقة إزالة القضية من جدول الأعمال. أهلا بكم أن تكتبوا مرة أخرى، بغطرستكم المعروفة، أن كل ما ادعى قد تم دحضه، ولكي تقتنعوا، لن أرد هذه المرة. لقد حققت جميع الأهداف التي حددتها لنفسي بما يتجاوز ما كان متوقعًا. حقيقة بقائنا في المركز الأخير في المناقشة توضح أن اهتمامك الوحيد هو التأكد من دقة الجملة "مرفوضة". هيا، نسيم السخيف الذي لا يضيع وقته في شيء لا يؤمن به، بل يقضي أيامًا في الرد بغطرسة مفرطة كما لو كان لديه الإجابات على كل شيء. أعد كتابة قول شيفر الخاص بك وسوف يأخذ الوقت مجراه. عندما تعلن الأمم المتحدة في برقية للجنة أن فيها أشياء، أنا فقط أطلب منك أن تنظر في المرآة وتتذكر كلماتي. أورتي.

  11. أورتي
    لا أضيع الوقت في التحقيق في شيء لا أعتقد بوجوده. السبب ليس أن الكائنات الفضائية مستحيلة. والسبب هو مستوى الأشخاص الذين يقدمون "الأدلة".
    والدي يحمل اسمي، وقد أوضحت له سبب عدم رغبتي في أن يتم التعرف علي باسمي علنًا. أستخدم دائمًا نفس اللقب ولا أفهم لماذا ليس "مباشرًا" بدرجة كافية.

    الآن دعونا نكون عمليين. شرحت "مشهد" قفل الطائرة البلجيكية F16. هل تفهم تفسيري؟ لقد قدمت رابطًا لفيلم آخر من نفس الرحلة إذا كنت تريد التعمق أكثر.
    سأشرح مرة أخرى - في الفيلم نرى ظاهرة "الحمير" الشائعة. وهي الأهداف التي تظهر على الشاشة نتيجة انقطاع أو خلل في الأداء. لا ترى قفلًا مستقرًا على الهدف هناك - ففي النهاية، لا ترى أي هدف بعد القفل! أبعد من ذلك فإن الأهداف قريبة - حوالي 5 أميال - ولكن هذا النطاق لا يتغير كما تتوقع.

    لذلك -الضابط البلجيكي الذي يصف شيئاً مختلفاً عما أراه في الفيلم- لا يقنعني تماماً.

    ما هو دليلك التالي؟ الأهرامات؟ ما الذي يجعلك تعتقد أنها بنيت/صممت من قبل كائنات فضائية؟ في أمريكا الجنوبية، شكلهما مختلف تمامًا، لذا لا أعتقد أن هناك مصممًا مشتركًا لكليهما. لكن - تعال وسأقدم لك شرحًا بسيطًا سيفهمه الطفل في روضة الأطفال. في الماضي بنينا في أشكال عديدة. المكعبات والأسطوانات والأقماع والأهرامات وما إلى ذلك. ولكن ما هي الصفقة؟ فقط الأشكال ذات القاعدة العريضة هي التي نجت على مر السنين. ولذلك فإن ما بقي قائماً حتى يومنا هذا هو المباني الأكثر استقراراً.
    زوجتي معلمة رياض أطفال - وتؤكد أن الأطفال يعرفون ذلك 🙂

    التالي - هل تريد مني أن أتوسع مرة أخرى حول Antikythera؟ أو على بطارية من بغداد؟ ربما على مسارات ناسكا؟
    أحب التحدي الجاد - ولكن ليس فيلمًا موجهًا على اليوتيوب مثل
    http://www.youtube.com/watch?v=cZuZ_ha2XtM

    افهمني - قد يأتي الفضائيون لفترة طويلة !!!! آمل حقًا أن يكون هناك ولكن لدي أسباب للاعتقاد بأنهم لن يصلوا إلى هنا أبدًا (ليست لأسباب دينية…..). وليس لدي أي سبب للاعتقاد بأنهم وصلوا.

    وسأكون ممتنا إذا كنت تستطيع أن تبين لي خلاف ذلك.

  12. الصدق هو نوعية الأشخاص الذين يعرفون أنفسهم. التفنيد هو الحقائق التي تتعارض مع النظريات التي تفتقر إلى الجانب العلمي. على افتراض أنك "طيار" حقًا ويمكنك حقًا تفسير وجود الأهرامات والمطبوعات الحجرية لرواد الفضاء القدماء، أطلب منك تقديم رابط للتحقيق العلمي المعني، وليس أن تعطي جملة مغلقة مثل "ال سمور في الحديقة" وخلصوا إلى أنه "تم دحضه". حظا سعيدا في حل أسرار البشرية العظيمة.

    ما بعد النصي. من المؤسف أنك لم تمثل أمام لجنة الاستماع إذا كانت دفوعك قاطعة للغاية وقمت بالبحث في هذا المجال. في الوقت الحالي، يبدو كل ما قرأته في ردود المحادثات بمثابة وسيلة لإنهاء محادثة جادة. إذا لم تكن باحثا في هذا المجال، يمكنك توجيهي إلى باحثين حقيقيين آخرين أو تسمية الكتب التي دحضت سر الأهرامات. ليس لدي أي اهتمام بهذا الحوار اللطيف الذي تدعي فيه أن لديك الإجابات بينما أنت في الواقع ظل لرجل مصاب بعقدة كبيرة.

  13. أورتي
    لم أكن أتوقع منك أن تتصل بكلامي.
    فقط كن دقيقًا - هناك شهادات، إذا جاز التعبير، لـ "عشرات الآلاف من الأشخاص". لا يمكنك أن تدعي بصراحة أن الردود تسمى كذلك دون التطرق إليها.
    وعلى وجه الخصوص - تم تقديم عدة أمثلة هنا وتم دحضها.

  14. جيل، يبدو الأمر مثيرًا للاهتمام ونحن بحاجة حقًا إلى جمع الشهود. ومن العار أن يكون هناك أشخاص هنا سمحوا لأنفسهم، من تلقاء أنفسهم، بدحض، إذا جاز التعبير، شهادات عشرات الآلاف من الأشخاص حول العالم ووثائق من 15 دولة. لا تولي اهتماما. فهو خادم النظام . وكما قلت، فإن هذا الرد سينتهي دائمًا بالتشكيك لمنع الناس من الاتحاد والمطالبة بالحقيقة حول هذا الموضوع. أدعوك للانضمام إلى مجموعتي، اضغط على الاسم، وأنت هناك.

  15. أورتي
    عندما ترتبط بما أكتب، سأتعلق بكلامك.
    لماذا أقلل من شأن عالم الأعداد؟ ربما لأنه كاذب؟ ربما لأنه يسرق المال من الأشخاص الذين أحبهم؟
    أنا لست خبيرًا (ربما باستثناء مسألة الرادار....) لكنني أتحقق من كل دليل قبل أن أستنتج منه.
    دون أن أكون خبيرا دحضت كل ما قلته.
    ماذا تريد ايضا

  16. لقد بحثت في الأمر ويقول ثلاثة شهود (إخوة) أن ذلك حدث في عام 56 أو 57. حلق طبق طائر فوق تل أبيب ببطء واختفى في أفق البحر. ومن المثير للاهتمام بالتأكيد عدم وجود تغطية إعلامية لهذا المؤتمر الذي تحدثت عنه. كما اختفت هذه المقالة وكأنها لم تكن موجودة في صفحة الموقع رغم أن عدد التعليقات هنا مذهل. أقترح كتابة مقالة لاحقة، إذا كان محررو الموقع بالطبع لا يعتقدون أن ذلك ينتقص من قيمة الموقع وخطورته. إن موضوع الحياة خارج كوكب الأرض مثير للاهتمام للغاية، والموقف الإعلامي الرافض يجعل آلاف الشهود سنويًا يلتزمون الصمت أو يعتقدون أنهم أصيبوا بالجنون.

  17. معجزات، اقرأ وافهم:
    "...التحقيق نفسه لم يتوصل إلى نتيجة واضحة. ولو كان هناك نتيجة تثبت ادعاءاتك لما طرحت المسألة أصلا".
    أنت لم تتناقض مع أي شيء، لقد عززت فقط. استمر!

  18. المعجزات
    لماذا لم تذكر أنه هو الذي "صور" العائلة الإسرائيلية بفيديو لجسم غامض برتقالي أثناء حفل شواء عائلي
    هل هو عالم الأعداد؟ يد ثانية من طبيب ...........

  19. نسيم وأبي,
    إن طرح الموضوع بالتفصيل في خيط لا نهاية له يجعل الحوار تافهاً في حين أن أحداً منا (لا أحد!) لم يكن يبحث في هذا المجال منذ عقود مثل الشهود في اللجنة. وبطبيعة الحال، ليس من المقبول انتقاد سلاح الجو البلجيكي عندما لم يتوصل التحقيق نفسه إلى نتيجة واضحة. ولو كان هناك نتيجة تثبت ادعاءاتك لما طرحت المسألة أصلاً. إن محاولة وضع "كلمة أخيرة" للمتشككين هي إحدى أدوات الإعلام القديم لإسكات القضايا الحساسة. أتوقع ردا متشككا لإغلاق المناقشة، لأن هذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور.
    لجميع المقتنعين، شكرا على الدعم. إن معرفة أننا كثيرون مقابل قليلون تثبت شيئًا لا يمكن دحضه. هناك تستر وهناك علماء يعملون، قليل ضد كثير لكشف الحقيقة. كن قويا وشجاعا.

  20. شعاع
    لم يكن ضابطًا عسكريًا، بل كان ضابطًا رئيسيًا للعمليات. لقد أوضحت لك بالتفصيل أن الفيلم الميكانيكي لا يُظهر قفلًا ثابتًا على هدف غير طبيعي. ما تراه هو ما يسمى ب "الحمير". الأهداف لا تتحرك على الشاشة ولا تعكس جسما في السماء.
    مرة أخرى - لا يوجد قفل على الهدف.
    قل - هل تفهم ماذا تعني الرموز التي تظهر على الشاشة؟ هل ترى أن الأهداف على بعد 5 أميال، لكنها لا تتحرك؟ هل ترى أنه لا يوجد قفل على الهدف؟ هل ترى أن CATA فوق الهوائي؟

  21. المبدأ هو الأشياء المثبتة علميا، "الشك المعقول" المثبت علميا مقابل الأشياء التي لا يمكن إثباتها علميا إلا شك صغير والباقي لا يرى بالعين المجردة.

  22. يوسي، هناك شيء عنك.
    سميث، هذا كل ما أردت قوله، ولكن هناك طريقة لتحرير المحتوى وتحديد موضع العناوين لا رجعة فيها، بغض النظر عن مقدار ما هو مكتوب في المحتوى نفسه، وهي حقائق يصعب شرحها، وسيكون العنوان "قصة معاد تدويرها، شكوك جديدة". الشيء الرئيسي هو عدم كسر الخنزير. وبالمثل سيكون هناك دائمًا "خبراء" في التصديق على أنفسهم.
    راي، أعتقد أننا قد أنشأنا بالفعل أغلبية من العمل اللطيف والمقتنع. أنت مدعو إلى مجموعة بدأتها حيث توجد أخبار مجانية على YouTube من محرري المحتوى باستخدام مصطلحات مثل الخلق أو VTR.
    ومع النشر والثبات في المراجعة يمكننا أن نرى أننا نسير على الطريق الصحيح.

  23. نسيم والجميع، قرأت موضوعك بعناية، في رأيي أنت والمستخدم أورتي تمثلان الجدل الأبدي بين المؤمنين والمتشككين، لدي شعور بأنك في ماضيك كنت أيضًا "مؤمنًا" ونتيجة لذلك المعرفة التي اكتسبتها، أصبحت عمياء عن الموضوع وهكذا أصبحت متشككا (وأنا أستطيع وأتفهم ذلك) بينما أورتي يمثل اللغز علامة الاستفهام التي تجعلنا كبشرية نتطور. لا يعني المعجزات أنه إذا كنت طيارًا أو صحفيًا سنيكًا، فمن حقك أن تزدهر شكوكك لدى الآخرين الذين طرحوا سؤالًا بسيطًا "لماذا لا توجد تغطية إعلامية في إسرائيل لأكبر وأخطر مؤتمر للأجسام الطائرة المجهولة على الإطلاق" ؟" أنا أيضا أجد أنه محير بعض الشيء.

    بالإضافة إلى ذلك، أرجو إبداء رأيك في الفيديو الذي تم تسريبه منذ حوالي عام على موقع "ويكيليكس"
    http://www.youtube.com/watch?v=vvcYUsQzfxo

    والفيديو من إسرائيل الذي صدر هذا الأسبوع:
    Disclose.tv - عائلة إسرائيلية تصور جسمًا غامضًا برتقاليًا أثناء الشواء العائلي

    أنا شخصياً أقترح على أصدقائي أن ينظروا إلى وجهي العملة لأن هذا هو طريق الحقيقة.
    والمعجزات لا تكتفي بالتشكيك فقط..

    في الصداقة :)

  24. راي ... والجميع
    كل الأدلة التي قدمتها - لقد أظهرت أنه تم دحضها في الماضي. الخريطة، البطارية، الشريط المعترض، أنتيكيثيرا، مسارات ناسكا. لقد تم دحض كل شيء.
    وقد أجرت مصانع شركة لوكهيد السابقة، وغيرها، في الماضي تجارب على مركبات طائرة غير عادية للغاية. وكانوا سعداء جدًا لأن من رآه سيعتقد أنه كائن فضائي. وليس فقط في الولايات المتحدة..

  25. أورتي
    ليس لدي أي مشكلة مع هذه اللجنة. تمت كتابة كتب كاملة عن هراء فون دانيكن. اقرأها قبل أن تمدحه.
    لقد شرحت بالفعل عن الأهرامات. عندما يقوم شخص ما في الحديقة ببناء مكعبات، فإنه يحصل على هرم... وإلا فإنه يقع 🙂

    بخصوص أنتيكيثيرا - علقت لمعلق آخر أن هذه الآلية لا تثبت وجود كائنات فضائية هنا - بل على العكس.
    بخصوص الخريطة المعروفة - جبت توضيحا، وأيضا بخصوص البطارية. لماذا لا تعالجها؟

    وفيما يتعلق بالأجسام الطائرة المجهولة في بلجيكا - انتبه إلى القسم التالي:
    ومن المهم هنا التأكيد على أن طيار الطائرة F-16 لم ير أي أجسام غريبة على الإطلاق. لقد تحدثت مع بعض أصدقائه الذين ضحكوا معه حول فرضية الأجسام الطائرة المجهولة. لولا فريق SOBEPS، لكانت هذه العائدات الرادارية الغامضة قد تم تصنيفها على أنها "ملائكة" عادية. والأمر المهم الآخر هو أنه في لحظة ما بقي "العودة" على الشاشة دون تغيير أثناء قيام الطائرة بالمناورة، وهو ما يدل على عطل في الأجهزة. وهذا أيضًا ما لاحظه المقدم سالمون من مركز الحرب الإلكترونية التابع للقوات الجوية البلجيكية عندما أجرى صحفيو Science & Vie Junior مقابلة معه في عام 1992. وهذا أيضًا ما كتبته في مقال اختار العلماء العشرة إضافته إلى بيانهم الصحفي في أكتوبر 1991

    سفينة الفضاء الثلاثية الشهيرة؟ لقد ثبت منذ فترة طويلة فعاليته على العيون.

  26. شعاع
    آسف - ولكن لا أستطيع أن أرى ما هو موضح في الفيلم. هناك وجهة نظر غير محتملة لا أعرفها. يوجد فيلم آخر مثل هذا - أعتقد أنه من نفس الرحلة: http://www.youtube.com/watch?v=D3geA2Jp-n0

    لا أعرف نسخة الآلة الموجودة في الفيلم، لكن الآلة تظهر قفلًا غير منطقي. توجد كتلة بيانات هناك (الاتجاه والسرعة والجانب) - ولكن لا يوجد هدف على الشاشة. قبل القفل، ترى ومضات على بعد 5-6 أميال ولا تتحرك بطريقة منطقية على الشاشة على الإطلاق.
    على أية حال - لو كان الهدف قريبًا من 1000 عقدة على هذا الارتفاع المنخفض - حوالي 6000 قدم - لكان هناك دوي عالٍ سمعته المنطقة بأكملها - وهذا لم يذكر على الإطلاق في الأدلة الواردة من أرضي.
    وحقيقة أن المعترض أعلى من ارتفاع الهدف أمر غير منطقي أيضًا. لا يوجد طيار عاقل يطير بهذه الطريقة
    ولماذا لا يوجد تسجيل صوتي؟

    ومن المثير للاهتمام أن هناك "أدلة" من الأرض، لكن الطيارين لم يروا أي شيء - وهذه مسافة يجب أن يكون هناك اتصال بصري بالتأكيد. لماذا لا تعرضون فيلم الهدف (على حد علمي، على مسافات قريبة، يسجل VTR الهدف وليس الشاشة، ولكن لماذا تذكر ذلك؟)

    هناك عدة تفسيرات محتملة للفيلم. حظرك يعطي تأثيرات مماثلة. من الممكن أن يكون هناك عطل في جهاز الاستقبال (يحدث…..).

  27. لقد قرأت الموضوع بعناية ويجب أن أقول إن الحجج التي قدمها أورتي وعرضها هنا مقنعة تمامًا. من الواضح أن هناك ميلًا للاختباء هنا، ومن ناحية أخرى، هناك أيضًا ميل لدى الناس للتجاهل والإنكار، من بين أمور أخرى، لأنهم يعتقدون أنه بهذه الطريقة سيتم اعتبارهم أكثر عقلانية/تعليمًا. يتمتع عدي زوهار وأورتي وعددهم في الواقع بالشجاعة والنزاهة التي لا يتمتع بها الآخرون.
    والواقع أن الجلسة المذكورة جاءت لمحاولة الكشف عن نفس الأدلة في النهاية وليس تقديمها خلالها.

  28. أحيلك إلى كلام وزير الدفاع الكندي (السابق) بول هايلر، لكن الأدلة الموثوقة لا تعجبني. يمكنك البحث والاطلاع على الملفات التي أصدرتها الدول الأخرى المذكورة في المقال. فيما يتعلق بآلية intikytra، ليس لدي أي فكرة عما تتحدث عنه، فهي جديدة بالنسبة لي. ما هو تفسيرك للأهرامات؟ هل تزعم أن هناك تفسيراً لواحد من أكثر الأمور غموضاً؟! يرجى التوسع. أو على الأقل نشر الرابط. وأما بالنسبة لفون دينكو، هل لديك تفسير للمجسمات والمطبوعات الحجرية القديمة التي ترسم مجسمات تشبه رواد الفضاء تمامًا؟ وهل عمود واحد يصدأ أو لا يصدأ يجب أن يدحض النظرية بأكملها حول رواد الفضاء القدماء؟ السؤال المطروح، وسأطرحه مرة أخرى، هل حقيقة أن أعضاء اللجنة قرروا، في نهاية 5 أيام من الشهادة، أن هناك أشياء يجب على الحكومة الأمريكية الكشف عنها، يزعجك شخصيا. هل تعتبرون هذه القضية "مضيعة للوقت"؟! أو جرح شخصي لشرفك؟! ندمت على لساني وإذا جرحتك. والواقع أن اللجنة قررت ممارسة ضغوط عالمية للكشف عن ملفات سرية. أما بالنسبة لوجود الحالات فلا شك، أما بالنسبة للمستوى الذي تتعرض له فالمشكلة موجودة. ومن يسيطر على المعلومات يسيطر على العالم. لا تخاف. لن يحدث شيء إذا أدركت أن مئات الآلاف من الشهود والحقائق تناقض عالمك الضيق. كل ما تحتاجه هو أن تفتح بابًا صغيرًا لاحتمال أنك تخدم أصحاب سيارة سيرارا باسم الحقائق العلمية ولكنك تختار تجاهل الحقائق التي تضعك في وضع غير مؤات فكريًا. ولا أدعي أنني قادر على تفسير نظرية رواد الفضاء القدماء ولا الأهرامات. يمكنني فقط ربط الأشخاص الذين يقرؤون هذا الموقع بالأشياء التي أعتقد أنها ستكون ذات أهمية بالنسبة لهم. إن الاستنتاجات التي توصل إليها التحقيق مع الكائن الفضائي مثيرة للاهتمام للغاية ومن المستحيل حلها كطفرة ونسيان الموضوع. وكذلك قرار لجنة الاستماع. إذا كان هناك ما يستحق أن ينكشف فأنا أخدمه، وفي هذه الأثناء تقودك الحقيقة عشرة آلاف - صفر. مرة أخرى، آسف للغة. أنا فقط أرد بنفس العملة.

  29. المعجزات
    "وأبلغكم أنه لا يوجد فيلم VTR في العالم يُظهر هدفًا يقوم بمناورة غير طبيعية، مثل التحليق على ارتفاع، أو تغيير الاتجاه بشكل حاد، أو التسارع بشكل غير طبيعي."
    وهذا بالضبط ما يصفه ويثبته قائد القوات الجوية البلجيكية
    (الفيديو الوصفي قصير، 3 دقائق)
    http://www.youtube.com/watch?v=s7psGj4M1ZI

  30. أورتي
    ليس من الواضح لماذا تتجادل مع هذا الأحمق نسيم. على أية حال، ما تقوله يبدو مثيرا للاهتمام

  31. أورتي
    باعتباري شخصًا لديه ساعات طويلة من الطيران في طائرات مقاتلة (وبالتالي لا أعرف هويتي) - لا توجد تعليمات في أي مكان في العالم (الغربي) للإطلاق قبل تحديد هويته. ولقد "تعاملت" مع عدد لا بأس به من الأجسام الطائرة المجهولة…….. وأبلغكم أنه لا يوجد فيلم VTR في العالم يظهر هدفًا يقوم بمناورة غير عادية، مثل التحليق على ارتفاع أو تغيير الاتجاه بشكل حاد أو التسارع غير طبيعي.
    رأيت الأدلة - ولم أقتنع.
    دحض فون دانيكن؟ لقد أوضحت لك بالفعل أن خريطة القارة القطبية الجنوبية زائفة، والطرق في بيرو (نازكا) ​​زائفة، والبطارية القادمة من بغداد زائفة. حتى بو دانيكن نفسه يعترف بأن قصة العمود الحديدي الذي لا يصدأ كانت كذبة......
    وشرحت لكم أيضًا لماذا قمنا بالفعل ببناء الأهرامات في عدة أماكن.

    لقد ذكرت آلية أنتيكيثيرا. وشرحت لك أن هذه الآلية تصف العالم كما كان معروفا لدى العالم اليوناني (حوالي قرن قبل الميلاد). يصف نموذجه العالم كما يُرى من الأرض. هيا أورتي - الشمس في هذا الشيء تدور حول الأرض.

    لقد اخترت تجاهل كل ما كتبته. لكن - أنت تدعي أن كل ما كتبته لا أساس له من الصحة.
    أرغب في مواصلة الحديث معك - فقط حاول التخفيف من حدة الأمر قليلاً.

  32. التسلسل لا لبس فيه تمامًا، في حين أن مجموعة الأدلة ليست لا لبس فيها، كما أن تقييم الخبير لحالة تآكل الغضروف لا لبس فيه أيضًا، فكما ذكرنا، قد تؤدي ظواهر أخرى أيضًا إلى تآكل متسارع. على وجه الخصوص، يخضع الحمض النووي للميتوكوندريا للعديد من الطفرات بمعدل أعلى من بقية الجينوم، فإذا قاموا باختباره أيضًا، فمن المؤكد أنها بشرية! وإلا فإنهم سيتعرفون على الفرق بسهولة على الفور.
    هذه الظاهرة مثيرة للاهتمام.

  33. هل تتوقع مني أن أشرح لك كيف تعمل التكنولوجيا الفضائية؟ أو ربما سأشرح الأسباب التي تجعل الكائنات الفضائية تريدنا أن نراهم؟! لذا فإن المنطق البسيط هو: إنهم يريدون منا أن نراهم حتى نعرف أنهم موجودون. لكن في المواجهات مع القوات الجوية يهربون لأن التعليمات هي: أطلق النار أولاً ثم اطرح الأسئلة لاحقًا. هل هناك أي أسئلة أخرى يمكنك الإجابة عليها بنفسك إذا رأيت الأدلة؟ ماذا حدث؟ هل جعلتك تبكي لقد زعمت أن فون دينكو قد تم دحضه وأضحكتني حقًا. يرجى تفصيل كيف يمكن دحض فون دينكو بالضبط. أعطني حقيقة واحدة وسوف أقتنع.

  34. وتفصيل صغير آخر، لماذا لا تشبهين باقي الكتاب؟ عندما تضغط على اسمي يأتون إلي. هل انت خائف من شيء ما أم أنك لم تعتد الوقوف خلف ما تكتبه كشخص جاد؟! لقد ظننت أنك جعلت آدي يبكي وأنك أسكتتني بينما في الواقع كنت تلعب في يدي. جميع حججك سمعها أعضاء اللجنة ودحضها الشهود. موصى به للغاية لأي شخص يبحث عن الأدلة، وليس لأولئك الذين يدعون الإيمان بالكائنات الفضائية. إن مصادرة العلوم من من هم في السلطة أمر ضروري، والإنترنت هو الأداة الجديدة لخلق واقع مختلف. وأنا لا أخاطب الجانب "المؤمن" من أحد، بل الجانب المقتنع فقط. انظر وسوف تقتنع.

  35. أورتي
    حتى الآن لا يوجد دليل على زيارة كائنات فضائية للأرض. الناس في الميدان؟؟ اعتقدت أن العلماء هم الأشخاص الموجودون في هذا المجال، وليس مجموعة من الباحثين عن العناوين الرئيسية.
    وأنا سألت سؤالا - لم تجب. لماذا تتجول سفن الفضاء والأضواء مضاءة؟

  36. المعجزات، مزيج من الهراء هو بالضبط النص الذي يظهر تحت اسمك. إذا كنت ستأخذ الأمر على محمل الجد و/أو تستمع بأقل قدر من الصبر إلى الشهادات، فسوف تكتشف وثائق موثوقة معروضة بملء الشاشة أمام أعضاء اللجنة، والتي تحتوي على تعليمات صريحة لإنتاج فيلمين من أفلام MDB باستخدام نفس الشخصيات من ديزني وأي شخص آخر، حتى يتمكن الأشخاص مثلك من تقديم مثل هذه الحجج دون التفكير مرتين، كما ذكر تعليق الدكتور سبوك في بداية التعليقات. السؤال المطروح هو لماذا يزعجك كثيرًا أن يحصل الأشخاص المشاركون في هذا على منصة؟ لماذا يتعين على العلماء الذين يبحثون في هذا الموضوع منذ عقود ويجمعون الأدلة والوثائق أن يبرروا أنفسهم لأشخاص ضيقي الأفق مثلك. بالنسبة لي، الأخبار التي تفيد بأن اللجنة أوصت بتشكيل لوبي قوي في الأمم المتحدة لدفع القضية ضد الولايات المتحدة هي انتصار للحقيقة. لقد خسرت. قم بعملك ودع الأشخاص الموجودين في هذا المجال يقومون بعملهم. لم يطلب أحد موافقتك أو توقيعك. كل خير.

  37. لا تزال حفنة من الهراء. هات شهادة واحدة موثوقة وبعدها سأصدق.
    من المثير للاهتمام أن الكائنات الفضائية تبدو دائمًا مثل الشخصيات في أحدث أفلام الخيال العلمي التي تم إصدارها.
    تحتوي سفن الفضاء الفضائية دائمًا على إضاءة خارجية - يعلم كل طيار مبتدئ أنك لا تشعل الأضواء في مكان لا تريد أن يتم اكتشافك فيه.

  38. شاهدت الأدلة وتبين أن معظم أدلتهم تتناول التستر، فإذا كان هناك دليل على التستر ولا يوجد دليل على وجود أجانب في الولايات المتحدة، ولكن هناك دليل على وجود أجانب في بلدان أخرى ، فربما يجب أن تؤخذ هذه المشكلة على محمل الجد. أورتي، يفاجئني أنك تعتقد أن وسائل الإعلام ستتعامل مع هذا الأمر، فقد أثبتوا منذ فترة طويلة أن أي تعامل مع هذه القضية يتحول إلى تقرير ملون على شاهد موهوم ومثير للسخرية. ولا تتوقع أن تبدأ المواقع العلمية بالعبث بها أيضًا. إنهم يركزون اهتمامهم على الاعتقاد بأن هذا سيجعل الناس يتوقفون عن أخذهم على محمل الجد. تماما مثل ما يحدث هنا. بالمناسبة، هذا هو السبب وراء خوف العديد من الشهود من الاعتراف بأنهم رأوا أشياء غريبة في السماء، ولكن إذا سألت كبار السن في تل أبيب ستجد أنه كان هناك المئات من شهود الأجسام الطائرة المجهولة في وقت ما في الستينيات. بالطبع، لم يكن هناك إنترنت وكتبت الصحافة مقالاً مهيناً حول هذا الموضوع. سأحاول العثور عليه بالنسبة لك. لا تدع الناس يقللون من شأنك، فالعدالة معك يا أخي.

  39. "رغبتي في الاعتقاد"؟! من المراسلات السابقة بيننا، سبق لك أن زعمت أنني "أفتقر إلى الخيال". وتقريباً عندما يتم تقديم عشرات الآلاف من الشهادات والوثائق من 15 دولة في العالم ضد التستر على جثة غامضة في الولايات المتحدة الأمريكية، فأنا من "يريد أن يصدق" وليس أنت من يختار أن ينظر بعيداً. أنا لا أهاجمك وآرائك الشخصية. مجرد عرض العملية المثيرة للاهتمام للغاية المتمثلة في كسر الموضوع المثير للجدل في الوعي الأوسع. لسوء الحظ، فإن التعليقات مثل تعليقاتك وتعليقات محرري المحتوى مثلك تحبط الهدف المهم جدًا الذي اجتمعت من أجله لجنة الاستماع المدنية.

  40. المعجزات
    هل تتحدث عن فيلم سيريوس أم جلسة الاستماع المدنية؟
    يُظهر فيلم Sirius نفس الأدلة المقدمة في هذا المقال، والشيء الوحيد المختلف هو عواقب النتائج. هل غيض الخيال إلى طفرات معروفة يحول الكائن الخارجي إلى طفرة أرضية أم أن التشبيه بين الإنسان وزهرة الربيع يحول زهرة الربيع إلى طفرة الإنسان؟!
    وفيما يتعلق بموضوع جلسة الاستماع المدنية، فأنا على ثقة من أن أعضاء مجلس الشيوخ سيتمكنون من دحض أي حقيقة أو تحريف (كما هو مخول لهم بذلك) والطعن فيها.
    وفي الوقت نفسه، من مشاهدتي للأيام الأولى للأدلة، لم أر أي حقيقة مرفوضة أو أي ادعاء بدون دليل.

  41. استمرارًا للمناقشة المثيرة للاهتمام التي نشأت هنا وبحيرة كبيرة من جانبي لماذا لا تغطي وسائل الإعلام التقليدية الحدث الأكثر أهمية في هذا المجال، أرفق هنا رابطًا لجلسة الاستماع المدنية التي جرت في الولايات المتحدة الأمريكية في الفترة ما بين 29.4 أبريل -3.5.13 مايو XNUMX، والذي تم تجاهله بشكل احترافي ومريب. في إسرائيل نطلق عليها "لجنة بلا أسنان" لأن التوقعات المتفائلة لمقدمي طلبات الاستماع كانت ستؤدي إلى خلق ضغط إعلامي. ولم يحرك أي شيء أصحاب القرار من موقفهم بعدم تغطية الموضوع. حتى أعضاء مجلس الشيوخ صدموا بهذه المعلومات الموثوقة والمثيرة للقلق. لم يتغير شيء. العالم كالمعتاد. http://www.youtube.com/watch?v=oaGADn2bx64

  42. عدي زوهار
    المشكلة هي بالضبط في كل التفاصيل. المقال الذي أحالتني إليه يقدم 3 أمثلة قمت بتفنيدها دون أي جهد. لا يمكنك تجاهلها والقول إنها مجرد تفاصيل. وبصرف النظر عن المواصفات - ماذا لديك؟

    أؤكد - النظرية بأكملها التي تتحدث عنها مبنية على مجموعة من التفاصيل. أعطني كل التفاصيل وسأوضح لك لماذا لا يقول ما تريد.

  43. معجزات يا عزيزي
    أولا رابط فرنسا لا يعمل.
    ثانيا، لا أريد أن أقوم بنقاش هنا حول كل التفاصيل (صحيح أم لا) على مستوى صغير، الحقيقة هي أن هناك الكثير من "النهايات المفتوحة" المنتشرة في جميع أنحاء العالم والتفسير الذي قدمته النظرية رائد الفضاء القديم هو الوحيد الذي يقدم إجابة معقولة على هذه الأسئلة. وإلى أن يكون هناك تفسير آخر أكثر شمولا وأكثر إقناعا أو تفسيرات منفصلة لكل موضوع ومسألة، فإنني، مثل كثيرين غيري، سأستمر في الإيمان بهذه النظرية.
    ثالثا - حتى لو قبلت كل ما كتبته على أنه حقائق صحيحة، فإن كل ما كتبته لا يخدع ولا يوضح كيف أن المعرفة التي كانت موجودة بين البشر في الماضي، لا توجد في حوزتنا اليوم.
    وأخيرًا: لا أشعر بالحرج، بل على العكس، أنا فخور بآرائي التي نشرتها أيضًا على موقع كتابي http://www.deepinholylandground.com/
    في مدونات مختلفة وفي الكتاب نفسه الذي يفتح أيضًا مجالًا للخيال ولكنه يعتمد على حقائق علمية.
    أتمنى أن تقرأ وترى الروابط العديدة الموجودة على الموقع وبعد ذلك سأكون سعيدًا بالحصول على مراجعة جادة.

  44. معجزات يا عزيزي
    أولا رابط فرنسا لا يعمل.
    ثانيا، لا أريد أن أقوم بنقاش هنا حول كل التفاصيل (صحيح أم لا) على مستوى صغير، الحقيقة هي أن هناك الكثير من "النهايات المفتوحة" المنتشرة في جميع أنحاء العالم والتفسير الذي قدمته النظرية رائد الفضاء القديم هو الوحيد الذي يقدم إجابة معقولة على هذه الأسئلة. وإلى أن يكون هناك تفسير آخر أكثر شمولا وأكثر إقناعا أو تفسيرات منفصلة لكل موضوع ومسألة، فإنني، مثل كثيرين غيري، سأستمر في الإيمان بهذه النظرية.
    ثالثا - حتى لو قبلت كل ما كتبته على أنه حقائق صحيحة، فإن كل ما كتبته لا يخدع ولا يوضح كيف أن المعرفة التي كانت موجودة بين البشر في الماضي، لا توجد في حوزتنا اليوم.
    لا أشعر بالحرج، بالعكس، أنا فخور بآرائي التي نشرتها أيضًا على موقع كتابي http://www.deepinholylandground.com/
    في مدونات مختلفة وفي الكتاب نفسه الذي يفتح أيضًا مجالًا للخيال ولكنه يعتمد على حقائق علمية.
    أتمنى أن تقرأ وترى الروابط العديدة الموجودة على الموقع وبعد ذلك سأكون سعيدًا بالحصول على مراجعة جادة.

  45. عدي زوهار
    لقد قمت بالبحث في جهاز Antikythera على نطاق واسع. جهاز رائع لا يتجاوز الإمكانيات التكنولوجية للفترة التي تم إنشاءه فيها. على العكس من ذلك، فإن نموذج السماء الذي تمثله يتوافق تمامًا مع خطأ اليونانيين بشأن نموذج النظام الشمسي.

    والخريطة موضحة هناك - أرجو أن توضحوا لي - لماذا يظهر الأمازون كنهرين؟ ولماذا لا تظهر الأرجنتين أصلا؟
    يرجى النظر هنا:
    file:///C:/Users/dp13750/Downloads/THE%20MYSTERIES%20OF%20THE%20PIRI%20REIS%20MAP%20-%201.htm

    وفيما يتعلق بالبطارية: هناك طبقة من القطران فوق سطح النحاس بحيث لا يستطيع الجهاز في حالته توليد الكهرباء على الإطلاق. أبعد من ذلك، لا يوجد مكان للأسلاك ولا القدرة على ملء المنحل بالكهرباء.
    لمجرد أن شيئًا ما يشبه إلى حد ما البطارية (بالمناسبة - نوع قديم جدًا من البطاريات) لا يعني أنها بطارية على الإطلاق.

    أفهم أنك الآن محرج..

  46. عدي زوهار
    تمت كتابة كتب كاملة عن عمليات التزوير والانتحال والأكاذيب والخداع التي قام بها إريك فون دانيكن. يعترف فون دانيكن نفسه أيضًا أنه كان يتحدث أحيانًا هراء.
    لذا فإن القول بأنه لم يتم دحضه أبدًا هو كذب. ولكن هذا هو طريقك ..........

  47. عزيزي نسيم، لم يتم دحض إريك فون دانيكن أبدًا بل تم اتهامه بجميع أنواع الأمور المالية (ضريبة الدخل) لكنه على قيد الحياة وبصحة جيدة وأكثر شعبية من أي وقت مضى. هناك العديد من المسلسلات والأفلام المعروضة على قناة التاريخ مثل "كائنات فضائية من الماضي" وغيرها بناءً على نظريته، وهذه بالإضافة إلى كتبه التي ترجمت إلى عشرات اللغات تباع وتشاهد جيدًا في جميع أنحاء العالم. أعرف كل الادعاءات والتفسيرات حول الأهرامات، وبعضها مرتبط بموقعي الإلكتروني، ولكن لا يزال لا أحد يملك إجابة شافية على المستوى العلمي عن كيفية وسبب بناء الأهرامات في جميع أنحاء العالم القديم، أقترح عليك تعمق قليلاً في المصادر المرتبطة بموقع كتابي قبل أن نواصل مواجهتنا.

  48. ومن حقيقة أنها كانت ملفوفة بهذه الطريقة، يمكن أن نستنتج أن هناك احتمالا كبيرا أن يكون دفنها إنسان. بالإضافة إلى ذلك، يمكنك معرفة تاريخ دفنه من خلال القماش ولونه. إذا تم دفنه في العقود الأخيرة من قبل البشر، فهناك احتمال ضئيل أن يكون قد دفنه كائن فضائي بطريقة بشرية دون سماع أي شيء عنه.
    في الواقع ليس هناك ما يشير إلى أن هذا الشيء جاء من الفضاء الخارجي... هناك العديد من السيناريوهات المحتملة الأخرى بما في ذلك جنس من الأقزام يعيش سرًا بيننا، وهو أمر محتمل بنفس القدر. في الواقع إنه يفسر الكثير من الأساطير.

  49. يوجد بالفعل خط من التلال في الجمجمة، وهو يشبه خط التلال الموجود عند القردة (والإنسان في الماضي) الذي يمضغ البذور الصلبة. ربما يكون الهيكل العظمي لنوع ما من القرود (ربما حيوان أليف لشخص ما) ومن هنا تشابه الحمض النووي بنسبة 91٪. وللإنسان عشرة أضلاع فقط وصغر حجمه.

  50. عدي زوهار
    لقد تم فضح زيف كتب فون دانيكن منذ سنوات عديدة.

    خرج الناس من جميع أنحاء العالم من هذا المكان.

    نفس "المسارات القديمة" (التي تسمى خطوط نازكا) ​​التي تصفها مرئية بوضوح أيضًا من التلال المحيطة.

    لم أسمع قط عن خريطة لمكان ثبت أن البشر لم يتواجدوا فيه من قبل.

    تعرف على سبب بناء الأهرامات وربما تعرف كيف تم بناؤها. كل طفل يبني بالمكعبات يتعلم بسرعة أن القاعدة يجب أن تكون واسعة والجزء العلوي ضيق.

    لذلك لا يزال سؤالي قائما..

  51. هل يمر؟
    ولا يمكن أن يكون البقايا جنيناً، نظراً لحجم رأسه وطول ذراعيه.
    النسب ليست صحيحة.
    بالنسبة للشخص البالغ، يبلغ حجم الرأس حوالي تسع طوله الإجمالي في المتوسط، بينما يبلغ حجم الجنين حوالي الثلث.
    انظر إلى حجم رأس الطفل وطول ذراعيه، فعندما يرفع يديه للأعلى فإنه بالكاد يستطيع تمرير معصميه فوق رأسه.
    البقايا تعود لإنسان يتراوح عمره بين عدة سنوات. يتماشى مع حالة الغضاريف.
    لا أفهم الإسبانية، هل ذكرت الهياكل السنية في الفك (هل هناك أسنان في اللثة أم أسنان بارزة...)؟

  52. "تم أخذ عينات الأنسجة من نخاع عظم ضلعين"+"هذا شخص لديه 10 ضلع فقط (بدلاً من 12 في الشخص العادي)" [=
    إلي،
    كانت هناك طرق لاستخراج ونقل الصخور الضخمة في العالم القديم. على أية حال، لا أرى أي سبب يجعل مثل هذه الثقافة الغريبة المتقدمة ترغب في نحت الصخور وترتيبها ورسمها.
    بالإضافة إلى ذلك، كانت الخرائط في كثير من الأحيان غير دقيقة، والحقيقة هي أن العديد من الأجزاء، بما في ذلك قارات بأكملها، كانت مفقودة.

    من ناحية أخرى، تم دحض الادعاء الأخير في المقالة لأنه من المحتمل أن تقوم ثقافة خارج كوكب الأرض بمثل هذه التكنولوجيا المتقدمة بإجراء "التزاوج" بطرق أخرى بالإضافة إلى الهندسة الوراثية.

  53. ستجد في موقع الكتاب العديد من الروابط التي يمكن أن تشرح "اعتقادي"، لكن ما عليك سوى أن تفتح عينيك وتنظر حول العالم، وتحاول شرح ما لم يتم شرحه لنا بعد: كيف بنينا في العالم؟ العالم القديم بمساعدة الصخور الضخمة التي لا نملك اليوم هذه المعرفة والقدرة؟ لماذا بنينا في أجزاء مختلفة من العالم، حيث لم يكن هناك أي اتصال، أهرامات مرتبطة في كل مكان بالموت والنجوم؟ كيف "رسم" البشر علامات لا يمكن رؤيتها إلا من ارتفاع الطائرات أو الأقمار الصناعية؟ كيف تم رسم خرائط دقيقة للأماكن التي لم تتم زيارتها من قبل؟ كيف ولماذا بنوا الأهرامات؟ وبشكل عام، اقرأ قليلا "إريك فون دانيكن".

  54. لحظة يا جلعاد هل تقبل الادعاء بأن هذا الهيكل العظمي هو إنسان وأنه بالفعل عاش ومشى بيننا لمدة 8 سنوات؟! لا أعتقد أنه يمكن ضغط دماغ الإنسان في جمجمة بحجم بضعة سم مكعب. ينبغي أن يكون هذا بمثابة "شفرة بيرما" لكل عالم فيزيولوجي، أليس كذلك؟

  55. أنا أؤمن بنظرية "رائد الفضاء القديم" حتى أنني قمت بتأليف كتاب رقمي عنها بعنوان ""في أعماق تربة الأرض المقدسة"" هذه قصة "حقيقية" حدثت في إسرائيل عام 2005. أنتم مدعوون لقراءتها على مدونتي وانتقل إلى موقع الكتاب الذي يحتوي على العشرات من الروابط ذات الصلة.
    رابط للمدونة http://cafe.mouse.co.il/post/2888122/
    وموقع الكتاب http://www.deepinholylandground.com/

  56. رب خلقهم. لم أفهم ما تريد. لا يوجد أي اقتباس هنا يدعم فيه الدكتور أشهار نظرية الخلق. على العكس من ذلك، فهي توضح أن الخلق أكثر تعقيدًا بكثير من التطور التطوري.
    حقيقة أن كل أشكال الحياة لها أصل مشترك لا ينبغي أن تكون مفاجئة، فهي أيضًا جزء من التطور، لأنه بمجرد أن تعمل آلية معينة، يتم تحديدها وتتطور عليها آليات إضافية. إنها ليست مسألة تخطيط، إنها مجرد رأسك الذي يمنعك من فهم أنه لا يوجد اختلاط في كل جيل من جميع الجينات - كما يدعي الحاخام أمنون يتسحاق - أستاذ رسم الخرائط الشهير (سمعت محاضراته للأسف).

  57. مقتبس من الدكتور يونات أشهار:

    "والتي تقدم دليلا قويا جدا على أن جميع أشكال الحياة على الأرض - بما في ذلك البكتيريا والنباتات وجميع الحيوانات - تطورت من أصل واحد، وهذا يعني أننا جميعا مرتبطون ببعضنا البعض. إن جينومنا يشبه إلى حد كبير جينوم الفأر، ويحتوي على تشابه كبير مع جينوم بخور مريم."

    هذا يمكن أن يكون خطأ جسيما. يمكن أن يشير التشابه الجيني والهيكلي إلى مصمم مشترك وليس بالضرورة إلى أصل مشترك. على سبيل المثال: في عالم الهندسة البشرية، هناك تشابه مذهل بين العديد من الأشياء. يمكن أن تكون سيارتان من مصنع معين متشابهتين إلى حد كبير لدرجة عدم إمكانية التمييز بينهما (ما لم تتحقق من المواصفات الفنية).

    وبالطبع فإن حقيقة تشابه العديد من السيارات مع بعضها البعض تشير إلى مصنع مشترك وليس إلى أصل مشترك. وفي مقابل ذلك يمكن القول بأنه لا ينبغي مقارنة السيارات بالكائنات الحية. لأن الكائنات الحية قادرة على التكاثر ومراكمة التغييرات من وقت لآخر. ولكن حتى لو وجدنا سيارات مكررة وتحتوي على الحمض النووي. أفضل تفسير في مثل هذه الحالة هو أنها تم إنشاؤها بواسطة مصمم. ومن ثم يجب علينا أن نستنتج الشيء نفسه بالنسبة للكائنات الحية، التي هي أكثر تعقيدا بكثير.

    ويجب أن نضيف أنه حتى لو كان لدينا مادة مكررة تخضع للانتقاء الطبيعي. ولو وضعناها في الطبيعة لما تحولت تدريجياً إلى سيارة، إذ لا يوجد تدرج وظيفي بين المادة المكررة والسيارة/الساعة/مصيدة الفئران المكررة. يحتوي محرك السيارة فقط على العشرات من المكونات اللازمة لأداء الحد الأدنى.

  58. هل أنت متأكد من أن سبوك من ستار تريك، الذي يلعب دوره ليونارد نيموي، وأن حركة أصابعه مأخوذة من بركة الكهنة، أليس هو الدكتور؟ بعد كل شيء، ليس فقط في القرن الثالث والعشرين، بل حتى اليوم أن تصبح رائد فضاء - على الرغم من أن ذلك ليس إلزاميًا، إلا أن الدرجة العلمية لن تؤذي لأن المنافسة كبيرة.

  59. ومن الواضح أن السرد الدرامي والمؤامرات التي تحيط به هي تلاعب سينمائي رخيص. من الأفضل التركيز على هذا المخلوق الغريب. المشكلة هي أن وسائل الإعلام لن تفتح بيانًا صحفيًا حول هذا الموضوع حتى لو كانت الأدلة دامغة. وبحسبهم فإن وسائل الإعلام لا تتعامل مع مثل هذه القضايا على أنها جزء من مؤامرة، وهو أمر مثير للريبة. اكتشاف علمي راسخ لم يتم تغطيته في وسائل الإعلام. لماذا؟! لماذا يعتبر الميل إلى ازدراء المعرفة أمرًا مفهومًا في ثقافتنا؟ أليس هناك عالم إسرائيلي سيرفع القفاز ويفحص العينات أيضاً؟ موضوع مثير جدا للاهتمام!

ترك الرد

لن يتم نشر البريد الإلكتروني. الحقول الإلزامية مشار إليها *

يستخدم هذا الموقع Akismat لمنع الرسائل غير المرغوب فيها. انقر هنا لمعرفة كيفية معالجة بيانات الرد الخاصة بك.