يحذر إعلان صادر عن حزب يهودية التوراة ناخبي الحزب من الخوف من أن يتعلم أطفالهم عن إقليدس. والعالم صامت. ما هي الخطوة التالية؟ حكم شرعي ينص على أن مجموع زوايا المثلث 200 درجة؟ عمود الرأي.
כالبروفيسور دان شيختمان الحائز على جائزة نوبل يحذر من أن التهديد الأكبر هو انقراض الدراسات الأساسية من المدارس الأرثوذكسية المتطرفة، يتم تجاهله. عندما أقول هذا، وخاصة بعد انضمامي إلى حزب أور، يسخرون مني ويسألون: هل هذه هي المشكلة الأكبر في البلاد؟
لقد اتضح أن التعددية، أي السماح للجميع بفعل ما يدور في أذهانهم ومعرفة ما يدور في أذهانهم، ستكون أمرًا جيدًا. الآن لست أنا من يقول هذا، لكنهم لا يريدون أن يتعلم أطفالهم الرياضيات واللغة الإنجليزية، إنهم هم أنفسهم.
ووقع بين أيدينا إعلان لحزب التوراة اليهودي كتب فيه الكلمات التالية: "إقليدس. لا، ليس اسم دواء. إنه عالم رياضيات يوناني سيتعلم عنه الطفل بدلاً من الذهاب إلى المدرسة الثانوية. ففي نهاية المطاف، ما الذي يهمنا حقاً عندما نرسلهم كل يوم إلى حيدر؟ ولاحقاً: "التربية على القيم، والأخلاق الحميدة، والخوف من الجنة، لتغرس فيهم منذ فجر طفولتهم "فاهجيت بوه ليلاً ونهاراً". حكومة بدون اليهودية سوف تجبر ابنك على الدراسة في الخارج. يجب عليك حماية الجيل القادم. يجب علينا جميعا. نحن جميعا قلقون. اختر ج."
كما شاهدنا في الحلقة 15 من مسلسل "بلد تسكنه الشياطين"وبحسب أرقام معهد تاوب المروعة، يشكل التعليم الحريدي اليوم 20% من نظام التعليم الإسرائيلي برمته. وهو أيضًا القطاع الأسرع نموًا. وفي العقد الأول من القرن الحادي والعشرين، قفزت هذه النسبة بنسبة 21% مقارنة بركود نظام التعليم الحكومي. ورقم آخر للصورة (كل التفاصيل في المقالة المرتبطة): فرص خريج نظام التعليم الحريدي في العثور على نوع من العمل (حتى بالحد الأدنى للأجور) تبلغ حوالي 57٪، مثل العلماني أو العلماني. العربي الذي أكمل صفر إلى أربع سنوات من الدراسة.
إن رغبة الزعماء الأرثوذكس المتطرفين في زيادة اعتماد قطيعهم على أموال التوزيع التي يجلبونها (من ضرائبنا بالمناسبة) ستؤدي إلى انهيار اقتصاد إسرائيل. ولنترك الآن الإكراه الديني، الذي تزايد أيضاً إلى أبعاد مخيفة في العقد الماضي، ودعونا نفكر في الجانب الاقتصادي لمليون إنسان يقررون أنهم من الطبقة العليا وأن السبعة ملايين الآخرين لابد أن يخدموهم. وهذا الوزن يثقل كاهل الاقتصاد الإسرائيلي بالفعل. وإذا استمروا في التعامل مع إقليدس باعتباره لعنة، فهذه وصفة واضحة للهلاك.
وقد أعلنت يهودية التوراة بالفعل أن شرطها لدخول الائتلاف هو استمرار إزالة الدراسات الأساسية من نظامها التعليمي. ومن المؤسف أن تبقى المطالبة بتوحيد الأنظمة التعليمية في إسرائيل مكانة لحزب واحد يسمونه الوهمي (والكشف الكامل، أنا أترشح باسمه، ولكني لا أفعل ذلك من أجل العرش، ولكن لأنني أعتقد أن الدراسات الأساسية هي القضية الأكثر إلحاحًا). عندما نصبح من دول العالم الثالث، ربما يأتي من يأتي إلى أهل حزب "أور" ويقول "آسف، لقد أخطأنا"، فموضوع الدراسات الأساسية يجب أن يكون هو الموضوع الرئيسي للحملة الانتخابية.
وبالمناسبة، ما هي الخطوة التالية: حكم الشريعة بأن مجموع زوايا المثلث هو 200 درجة؟
شكرًا لآساف رازون الذي قام بتحميل الصورة على الفيسبوك.
تعليقات 44
وأتساءل ماذا سيقول جرا عن ذلك.
غرا - الحاخام إلياهو من فيلنا معروف بحدته وعبقريته في التوراة.
تم تسمية قسم الرياضيات في فيلنيوس باسمه.
في الواقع، كتب العبقري من فيلنا كتابًا واحدًا في حياته وكان يسمى الكبش الثلاثي والذي يتعامل بشكل مدهش مع الرياضيات الإقليدية (نفس إقليدس من الإعلان، إقليدس نعم، نعم) بل إنه أثبت نظرية فيثاغورس هناك.
جميع كتبه الرائعة الأخرى، بما في ذلك العديد من ابتكارات التوراة، كتبها طلابه.
أنا مهتم بمعرفة ما ستقوله GRA حول هذا الإعلان...
خطا،
النشر في أمستردام
الأجيال السابقة من الحريديم لم تخجل من التعليم، ما يلي ينشر في فيلنيوس.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Euclid_Elements_Hague_1780.jpg
ملحوظة: "إيريك" هانيل ليس هو إريك المعتاد الذي يعلق هنا...
على الجانب الآخر،
أنا لست في معسكر والدي، بل أفهم لماذا تضر الدعاية المذكورة بمصداقية الحاخامات. ففي نهاية المطاف، حتى عقود قليلة مضت، كان اليهود يدرسون الدراسات الدينية على مستوى أو آخر من أجل الاستمرار في الحياة (وكذلك لفهم التوراة نفسها). واليوم يدعون:
1. أن دراسات الرمال (ونحن نتحدث عن حساب التفاضل والتكامل والهندسة - وليس الفلسفة الإسلامية أو اللاهوت) تضر بالعقيدة.
2. الدراسة بدون عمل هي القاعدة الصحيحة في اليهودية.
نحن، الذين نتذكر شيئًا أو اثنين، نعلم أن هذا ببساطة غير صحيح. فكيف يمكنك أن تثق بالحاخامات والتقاليد التي يُزعم أنهم سلموها إلينا؟
يرجى الاطلاع على ما كتبته على مدونتي، الملاحظة الختامية رقم 3:
http://lamalikra.blogspot.co.il/2012/11/blog-post_24.html
إريك
أنت مخطئ جدًا "لم يقل أحد (أو على الأقل لم أسمع أحدًا) أن دراسة الرياضيات غير نقية أو هرطقة في حد ذاتها."
تعتبر دراسات الرياضيات "اليونانية". وكان اقليدس يونانياً جداً ...........
سأحاول تلخيص أنه لم يعد هناك ما يدعو للقلق
سنتفق جميعا على أنه من الضروري رفع مستوى دراسات الرمال لدى الجمهور الحريدي. أتقبل القول بأن دراسات الرمال ضرورية للمضي قدماً في الحياة الحديثة.
الخلافات حول ما إذا كان هذا والدي هي حول الإيمان، ونتيجة لذلك، حول مصداقية الحاخامات. قيمة ثقافة التوراة. وإلى أي مدى تسمح الحرية الدينية للمؤمنين مقابل الحرية الدينية لغير المؤمنين.
وبما أنه لا توجد خلافات بيننا إلا في التفاؤل بالمستقبل، أعتقد أن خطة الحريديم ستُقبل، وأنتم لن تقبلوا.
أبي، أنا آسف إذا جرحتك، لم أقصد ذلك. (ردا على تجربتي)
أحد الإجابات على الإدعاء المتعلق بـ Gra و Rambam وأيضًا على الإدعاء كيف عرفوه هو إقليدس.
لم يقل أحد (أو على الأقل لم أسمع ذلك) أن دراسة الرياضيات نجس أو هرطقة في حد ذاتها.
والحجة هي أن تعلم التوراة أكثر أهمية وعلى أي حال ربما سيقولون أنه لا توجد مشكلة إذا تعلم الشخص القليل من الرياضيات في سن الشيخوخة بعد أن درس الكثير من التوراة بسبب بعض الحاجة، ولكن هناك مشكلة في التدريس ذلك للأطفال، وخاصة جميع الأطفال.
ومن ناحية أخرى، أكملت دراستي الكاملة في مدرسة دينية وطنية ولم يتم اختباري في الأساطير اليونانية أو الأوبرا القديمة.
حتى الأدب القليل الذي اختبرنا عليه (وكان في معظمه أو يهوديًا فقط) يمكن لأي شخص يريد استبداله بفكر إسرائيل، لذلك من الصعب جدًا بالنسبة لي أن أصدق أنه في الحد الأدنى من الدراسات الأساسية على وجه التحديد سيقررون تقديم فكرة إسرائيلية. الثقافة غير اليهودية.
بالبحث في الإنترنت وجدت أن الدراسات الأساسية هي:
الكتاب المقدس وتراث إسرائيل، المواطنة، العبرية، الرياضيات، العلوم، الإنجليزية / العربية
http://www.bhol.co.il/article.aspx?id=35244
على الجانب الآخر
أنت متكبر، وتفتخر بجهلك. أنت بحاجة إلى تعلم الرياضيات لتتمكن من تدبر أمرك في الحياة العصرية، وليس كنقطة انطلاق لتعلم التلمود. لم أر بعد أي شخص يحصل على جائزة نوبل للتلمود.
وأما بالنسبة لعدم التمييز ضد المرأة فصحيح أن هناك مشاكل أخرى كثيرة مثل التمييز في الأجور، لكن لا يُطلب منهم الجلوس بشكل منفصل في الحافلات، ولا يُمنعون من الغناء، ويمكنهم الإدلاء بشهادتهم وحتى العمل كقضاة في المحاكم المدنية - على عكس المحاكم الحاخامية، وتكون اليد مائلة.
أبي
أنا سعيد لسماع أنك تتعامل مع المستضعفين
(التمييز ضد المرأة قضية في حد ذاتها وفي رأيي لا يوجد تمييز في المجتمع الديني أكثر من العلماني)
إن الدولة اليهودية (أمة جميع مواطنيها) مثل دولة إسرائيل اليوم تحتاج إلى دعم التعلم لخلق ثقافة هي ثقافة شعبها. ومن الناحية الدينية أيضًا، فإن دراسة التوراة لها معنى إضافي وتساهم في خدمة عامة الناس.
شاي
جيمارا أكرر نفسي
يؤسفني أن بعض الأشياء التي قيلت لك كانت موجهة إلى والدي.
لا أعرف ما إذا كانوا سيقبلون هذه التكهنات بشأن المستقبل وأعتقد أنها ستحظى بفرصة.
وبحسب ما يقول إيلي يشاي فإنهم كانوا متلقين لها
إذا كنت تتفق مع سبب كتابتها أنك بحاجة إلى معرفة الرياضيات لتتعلم الجمارا؟ بخصوص 5) أنت تغير ما كتبته مرة أخرى، قصدت أنني لا أعرف ما هو الموضوع وليس له علاقة بما كتبته. أنا كتبت القادة وليس الحاخامات، الشخص الذي كتب المنشور الذي يتم مناقشته هنا هو قادتهم وأي شخص لديه قليل من العقل ويعرف الأمور يعرف أنهم لا يديرون هذه الأحزاب، إنهم يستخدمون الحاخامات فقط حتى يكون جمهور الحاخامات الذين تتصل بهم سوف يستمعون إليهم، وهؤلاء الأشخاص مهتمون بما كتبته بالإضافة إلى أنك لم تجب على ما سألته، ويبدو لك أنهم سيتركونهم يتعلمون الرياضيات واللغة الإنجليزية إذا كان هناك برنامج وفقًا لمتطلبات الصدمة وإلا فسوف يهرب من تعلمها! ردا على سؤالك، لم أتحدث عن حرية الدين ولا علاقة لها بما كتبته، لكن على كل حال من الواضح أن الحرية مطلوبة، لم يخرج منها إلا الخير، ما أحدثت "كارثة" يخرج منها، إلا أنهم يتوقفون عن فرض أشياء لا يريدونها على الناس!
ومن المرغوب فيه للغاية أن تكون هناك حرية دينية أيضًا (محدودة - على سبيل المثال، يُحظر التمييز ضد المرأة كما هو الحال في اليهودية أو، لا سمح الله، قتلها كما هو الحال في الإسلام) ولكن قبل كل شيء، من المرغوب فيه أن تكون هناك حرية من الدين. ومن لا يريد أن يتبنى المعتقدات الباطلة بأن شخصًا ما قبل 2000 عام هو من مخيلته، عليه أن يكون حرًا في القيام بذلك.
وبالإضافة إلى ذلك، فإن الحرية الدينية تعني أيضًا عدم تمويل أي دين من المال العام. وهذا أيضًا عادل لأنك لا تريد منا تمويل هاري كريشنا، أليس كذلك؟ فلماذا أنت بابا سالي نعم؟ كما أنه سيشجع اليهود المتشددين على الذهاب إلى العمل.
فلا قيمة لدراسة التوراة، ولا قيمة لدراسة العهد الجديد، أو القرآن. من الممكن معرفة ما هو مكتوب فيها على أنه فولكلور، أو كركيزة ثقافية، لكن في العصر الحديث هناك وسائل كافية للعيش بشكل جيد دون قيودها. وإذا كنت ترى فقط حدبة الديانات الأخرى وليس ديانتك، فقم بتركيب مرآة أفضل.
شاي
1,2,3،XNUMX،XNUMX- أوافق على العبارات الأخرى ولكن إذا كان المبدأ فأنا أوافق
4- قلة المرونة لدى الطرفين. يرى الجانب الأرثوذكسي المتشدد البرنامج والمعاملة التي يتلقاها شعبه ويتم حبسه. ومن ناحية أخرى فإن الدولة ليست مرنة من جانبها. أهمية الرؤية والرغبة في تغيير الجمهور الحريدي.
(رغبة أعتقد أنها خاطئة)
5- هل تنجح الخطة الأساسية الحريدية في اختراق المؤسسات الحريدية؟ سؤال جيد. من المؤكد أنها ستحقق المزيد من النجاح وسيكون من الأسهل إجبارها ولن تخلق قتالاً بين الطرفين.
"في الغالب لا يهتم قادتهم بتعلمهم وكل ما يريدونه هو إبقائهم جاهلين ومتابعتهم بحماس."
إنها نفس جملة والدي وأنا لا أقبلها. الحاخامات هم أشخاص ذوو أيديولوجية دينية يوجهون الجمهور إلى الحياة الدينية. غالبًا ما تكون المشتقات بمثابة رد فعل على واقع علماني معادٍ.
أبي
آراؤكم من عدم الثقة بعظمة التوراة. والبدعة الكاسحة في أصول الدين.
أنا أحترم عظماء التوراة، ولهذا السبب لا أنسب إليهم جنون العظمة وأعتقد أن "الحاخامات يريدون ترقية شعبهم إلى حياة أكثر توراتية تتضمن الالتزام بالوصايا بأعلى المعايير".
أنا لا أكفر بأصول الدين، لذلك أعتقد أن الوصايا جاءت من "السماء" وليس غرضها تعزيز سيطرة الحاخام بل تقريب الإنسان من طريق الخالق.
أنا أفرق بين اليهود والأديان الأخرى وهذا هو أساس النقاش هنا، نحن نناقش كما لو أن الإنسان لديه الحرية الدينية. لذلك فإن المبدأ ليس هو نفس المبدأ و"الصلوات (المسيحية) لا تعمل، وكذلك علم الأعداد والتنجيم وكل الهراء غير العقلاني".
من حقك ألا تصدق ما تريد ولكن النقاش ضمن حرية الدين لذلك فإن كلامك غير مقبول.
سؤال لكما، هل من الجيد أن تتمتع البلاد بالحرية الدينية أم أن ذلك لا يؤدي إلا إلى كارثة على المجتمع؟
أنا آسف ولكني لا أفهم الجملة التالية: "سامحني ولكني لا أوافق. يريد الحاخامات ترقية شعبهم إلى حياة أكثر توراة، حيث يلتزمون بالوصايا على أعلى المعايير".
من الناحية العملية، معناها هو - يريدون منهم ألا ينخرطوا في حياتهم اليومية ويتركوا للآخرين الغرور مثل معيشتهم، وأما مراعاة الوصايا، فلا يمكن لأحد أن يحقق كل الوصايا، على سبيل المثال. "اقتل كل نسل عماليق" إذا تفحصت الصلوات سترى أنه باستثناء القليل، فإن الأغلبية هي تقييد المؤمن واتصالاته بالعالم الخارجي على وجه التحديد لغرض تلك السيطرة.
أنا لا أفرق بين اليهود أو المسيحيين أو البوذيين أو المؤمنين من أي من مئات أو آلاف الديانات الموجودة أو الموجودة. فالأصل واحد، فلا تصح الصلاة سواء قالها مسيحي أو يهودي. علاوة على ذلك، سنجري أيضًا تجربة في أحد المستشفيات في إسرائيل.
بالمناسبة، ليس فقط الصلوات لا تعمل، ولكن أيضا الأعداد والتنجيم وكل هراء غير عقلاني.
ل. "ومن ناحية أخرى" لا أعرف ماذا تقصد "بأنك أنت المحرر" فأنا لست محرراً في هذا الموقع. 1) لم تكن حجتي تتعلق بالمواد الأساسية كما تسميها المواد الرملية، لقد قلت للتو أنك لا تحتاج إلى معرفة الرياضيات لدراسة الجمارا وفي الجمارا لا يوجد رياضيات، فقط حساب التفاضل والتكامل، وهذا فقط في عدد قليل الأماكن، هذا كل شيء. 2) حقيقة قولك إن المتدينين الذين يدرسون الهول، كما تسميهم، يدرسونها على مستوى منخفض هو صحيح أيضًا، لكن هذا ليس ما أقصده. 3) المتدينون لا يدرسون عادةً مواد هول بمستوى عالي لأنهم لا يأخذونها على محمل الجد وينظرون إليها بازدراء كما تقول هناك أماكن تدرس بجدية ولكن هذا غير صحيح وحتى لو كانت أماكن قليلة فقط فلنعتبر الأغلبية الذين ادرس بمستوى منخفض ولا تستطيع حتى دراسة الرياضيات. 4) عدا عن ذلك أنتم تتحدثون عن عدم المرونة، أنتم من لا يتمتعون بالمرونة وتريدون كل شيء، برنامج خاص لكم، 5) بالنسبة للبرنامج الأساسي، لا أعرف ما هي المشكلة بالضبط وما هو الكنيست الأعضاء هناك تجادلوا حول المنهج، إلى جانب أنهم لا يتعلمون اللغة الإنجليزية على الإطلاق، الشكل ليس حتى شيء وفقًا لخطتك، قول الحقيقة، إذا كان هناك منهج بالمواد الأساسية، فسوف تكتبها وترتب المنهج نفسك. هل تعتقد أنهم سيدرجونها في مناهجهم الدراسية؟ ترى أنهم غير مهتمين بتعلمها، كل ما يريدونه هو الركض فقط. عدم تعلم ما هو مطلوب، خاصة أن قادتهم لا يريدونهم أن يتعلموا وكل ما يريدونه هو ليتركهم جاهلين ليتبعهم بغيرة.
أتمنى أن أكون واضحا وآسف على الإطالة في الرد. مرة أخرى أنا لست المحرر.
شاي
أنا أقدر أنك المحرر
سأقسم ما كتبته إلى قسمين
ضرورة دراسة الرياضيات لفهم الجمارا - أقبل موقفك.
ادعائك بأن التعليم في العالم الحريدي يفتقر إلى العمق واكتساب مهن محددة.
أتمنى أن تكون مخطئًا وأنا متأكد من أن هناك أماكن موجودة وهناك أماكن ليست كذلك. الموقف الحاخامي هو الذي أنوي مناقشته. أريد أن أظهر ذلك بكلمات إيلي يشاي. وهذا الموقف يدعم دراسة تجارة الرمال.
أوافق على أنه ينبغي أن يكون هناك رفع للمعايير في المواد العادية في التعليم الأرثوذكسي المتطرف وخلق التوافق بين الجميع.
كانت النقطة الرئيسية في موقفي هي عدم المرونة والرغبة في التنازل عن قادة البرنامج الأساسي.
وقد منع هذا الاتجاه إمكانية وجود نوع من "البرنامج الأساسي للجمهور الأرثوذكسي المتطرف". الذي كان يتألف من المعلمين الأرثوذكس المتطرفين. لقد قادنا هذا الاتجاه إلى الوضع الذي نحن فيه اليوم حيث أنهم غير مستعدين لقبول الخطة الأساسية "العلمانية".
أنتم مدعوون لنشر ما كتبته لكم إذا كان يفي بالمعايير
L. "من ناحية أخرى" أنا آسف إذا كنت أتدخل، ولكن كشخص درس Gemara، أفترض أنه بغض النظر عن عدد المرات التي تحتاجها، فإن Gemara لا تحتاج إلى معرفة كافية بالتحلية مع هذا الهراء، حاول أن اقتبس لي عندما تكون هناك حاجة إلى معرفة التحلية، فأكثر ما هو مطلوب في بعض الأماكن هو الحساب الأساسي، وميز بين العمليات الحسابية التي يعرفها كل طفل مثل جدول الضرب للحلويات، باستثناء أنهم يتعلمونها بالفعل إذا لم يتعلموها دائمًا يفهمون ذلك، فهم لا يهتمون به كثيرًا وفي كثير من الأحيان ينتهي الأمر بعدم فهم الجزء الذي الحقيقة هي أنهم لا يتذكرون كيفية القيام بذلك مرة أخرى إذا طلبت منهم ذلك. (صحيح أن هناك بعض المفسرين الذين، في بعض الأماكن المحددة، ينخرطون فعلاً في عمليات حسابية جادة على مستوى الرياضيات، لكن أكثر من 99% منهم لا يدرسونها)
"ليس صحيحا، السبب الوحيد هو رغبة الحاخامات في السيطرة على شعبهم. إنهم لا يريدونهم أن يعرفوا شيئا يسمح لهم بالتطور في الحياة - أن يتعلموا مهنة أكاديمية وعمل، حتى يتمكنوا من الاستمرار في استخدام أموال الضرائب لدينا على مكاتبهم. "
أنا آسف ولكني لا أوافق. يريد الحاخامات ترقية شعبهم إلى حياة أكثر توراتية تتضمن الالتزام بالوصايا على أعلى المعايير.
في رأيي، وأعتقد أن هذا ما يعتقده الحاخامات - من المهم دراسة وعمل دراسات حول، مثل كل عظماء الأجيال (وكذلك اليهودي العادي)، ولكن هذا لا ينبغي أن يضر بأسلوب الحياة الديني. عندما يكون هناك تعارض بين رغبات الإنسان، عليه أن يختار. اختار المتدينون عدم الإضرار بأسلوب الحياة الديني، مهما كانت العواقب.
سأوضح: لم يتم دحض الاعتقاد قط. وكذلك تجربة الصلاة (التي أعرفها) كانت في المسيحية فلا معنى لها في الحديث.
رابط للمعاملة التي تلقاها الموقف الحريدي في نوسا ليفا
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000587237
رابط لمواقف إيلي يشاي، كلمة من فمه وكأنها جاءت من الحاخام عوفاديا
باختصار - هناك دراسات بدوام جزئي في المجتمع الحريدي وهناك رغبة في الاندماج في العمل.
http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3416866,00.html
على الجانب الآخر
لقد زعمت أن الخطة الأساسية هي، في نظر الجمهور اليهودي المتطرف، وسيلة للإضرار به وبثقافته.
غير صحيح، السبب الوحيد هو رغبة الحاخامات في السيطرة على شعوبهم، فهم لا يريدونهم أن يعرفوا شيئًا يسمح لهم بالتطور في الحياة - أن يتعلموا مهنة أكاديمية وعملًا، حتى يتمكنوا من الاستمرار في أكل طعامنا. أموال الضرائب على طاولتهم. على مر الأجيال، عمل اليهود ودرسوا المهن المدنية، وبمجرد أن بدأوا محصورين في المدارس الدينية، بدأ انحطاطهم. ففي نهاية المطاف، ما هو الاتهام الذي ستتحمله مقابل حقيقة أن كل من ترجم إقليدس إلى العبرية فعل ذلك بناءً على طلب العبقري فيلنا؟
وماذا تقصد بالضبط بالطريقة الأرثوذكسية المتطرفة في اعتقادهم (الذي لم يتم دحضه علميا أبدا) أنهم يحمون الدولة بمساعدة التعلم. وفي كل التجارب التي أجريت تبين أن الصلاة لا تساعد في شيء على الإطلاق. ولذلك ادعاءك لا أساس له من الصحة. أما مسألة تأثير الصلاة فقد تم اختبارها علمياً واستبعادها.
يارون يارون,
لماذا يستحق الحمقى الحصانة لمجرد أنهم يملكون ستريمل؟؟
تعتبر الحماية من الجهل إحدى الوظائف الرئيسية للموقع.
ما الذي يمنع أهل يهودية التوراة من أن يعرف الأطفال ما هو مجموع زوايا المثلث؟ هل سيجعلهم يرتدون؟
والدي، والدي، عنصريتك المعادية للسامية تقودك إلى الجنون وتدمر هذا الموقع!!
لقد سعدت بقراءة تعليقاتك
سأحاول معالجة النقطة الرئيسية
لنبدأ بالنقطة الرئيسية في بياني – لقد جادلت بأن الخطة الأساسية في نظر الجمهور الأرثوذكسي المتطرف هي وسيلة لإيذاءهم وثقافتهم.
أي منهج لا يتم بناؤه وفقًا لمعايير الجمهور الحريدي سيكون هكذا، وهذا أمر بديهي. الخطة الأساسية الحالية، التي توجد معارضة لها، لم يتم وضعها من قبل المعلمين اليهود المتشددين. وفي عملية بناء البرنامج، لم يحاولوا تقليص الفجوة بين الثقافات.
كل شخص لديه الحرية، وفقا للطريقة الأرثوذكسية المتطرفة في اعتقادهم (التي لم يتم دحضها علميا أبدا) فهم يحمون الدولة بمساعدة التعلم. يصلون من أجل السلام لجنود الجيش الإسرائيلي (باستثناء الأقليات المتطرفة). الحلول الحقيقية ستكون في أسلوب وضع الحد الأدنى من الإطار لبرنامج أساسي، وأن يقوم المعلمون الحريديم ببناء الجزء الرئيسي من البرنامج، ولن يشملوا الجهل والأحكام المسبقة.
الابن (الذي ليس هو الشيء الرئيسي)
أنا آسف لأن الأمثلة التي قدمتها لم تكن دقيقة، أردت فقط أن أنقل فكرة.
عذرا لمن قام بتصفية كلماته
أحد الأشياء المهمة التي لم أثبتها أن البرنامج الأساسي يميل إلى جانب واحد من الخريطة الثقافية هو الافتراض الضمني الذي يمكن إثباته.
لقد قال يارون لندن وكان على حق: "يجب تقليص حجم اليهود المتطرفين"، وسيكون من الجميل أن نتقدم بساعة واحدة قبل فوات الأوان.
عندما بدأت شاس في النمو، أنشأ شعبها شبكتهم التعليمية "المعيان"، وكانت إحدى مؤسساتهم التعليمية في حي هاتكفا. وفي مقابلة متلفزة، سُئل أحد معلميهم "ماذا سيحدث لهؤلاء الطلاب بعد تخرجهم". فكانت إجابته "ذاب وذبح". تم بث هذه المقابلة في نشرة الأخبار. ومن جوابه يمكنك أن تتعلم منهم أنهم لا يريدون، فهو عظيم في التوراة.
أتذكر أنه في الثمانينيات، بعد وفاة أحد حاشية الطائفة الأرثوذكسية المتطرفة، قال أحد أعضاء الطائفة الأرثوذكسية المتطرفة أيضًا في مقابلة تلفزيونية إنه لن يكون هناك من يفكر بالنيابة عنهم.
كان لعظماء اليهودية تعليم عام واسع، وكان موسى بن ميمون يعرف كتابات أرسطو. فهل هذا عيب في شيء من يهوديته؟
كان العبقري من فيلنا يعرف الرياضيات وكان ضليعًا في علم الفلك. فهل هذا عيب في شيء من يهوديته؟
كان حاكم لوبافيتز مهندسًا كهربائيًا، وقد حصل على تعليمه الهندسي في جامعة السوربون. فهل هذا عيب في شيء من يهوديته؟
عضو الكنيست هيرشكوفيتز هو حاخام وأستاذ رياضيات. فهل هذا عيب في يهوديته؟
كان الحاخام سولوفيتزيك والحاخام كوك على دراية جيدة بالفلسفة العامة. فهل هذا عيب في يهوديته؟
يشعياهو ليبوفيتز حصل على سبع درجات دكتوراه، فهل هذا عيب في شيء من يهوديته؟
كان الحاخام سعدية غاون من أعظم الحاخامات في اليهودية. على الأرجح، كان سيتم استبعاده كيهودي من قبل المجتمعات الأرثوذكسية المتطرفة، لأنه وفقًا لرأيهم، كان مطلوبًا منه الخضوع للتحول وفقًا للقانون وبالشدة.
الحاخام يوسف بورغ، أحد قادة الجبهة الشعبية لتحرير السودان، حاصل على درجة الدكتوراه. وهل هناك عيب فيما هو عليه من يهوديته؟
على الأرجح، عندما يأتي المسيح ابن داود، لن يتم قبوله كيهودي.
إن تفكير الطوائف الحريدية يذكرنا من كل النواحي بالحوار الذي دار في كتاب جورج أورويل "1984". شركة
الشخص الذي ينكر الدراسات الأساسية سينتهي به الأمر إلى الانحطاط.
في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف في نيويورك، بعد الانتهاء من دراستهم في المدرسة الدينية، يذهب طلابهم إلى العمل بتشجيع من الحاخامات.
إذا قمنا بفحص موقف طلاب المدارس الدينية تجاه طلاب المدارس الدينية الأخرى، فيبدو أنهم يكرهون بعضهم البعض أكثر مما يكرهون العلمانيين.
إن أفراد هذه المجتمعات وحاخاماتهم لا يفهمون شيئًا أساسيًا للغاية. لا يبقى أي دين متجانسًا لفترة طويلة. سيكون هناك دائمًا أولئك الذين سيطرحون الأسئلة، وأولئك الذين سيشككون في حقيقة الممارسات المقبولة ويقترحون طرقًا جديدة للتصرف. لا يمكن للجميع أن يفهموا ذلك، أو أنهم لا يريدون أن يفهموا ذلك... منذ حوالي 200 عام كانت هناك حروب عالمية بين الحركة الحسيدية التي بدأت بعد ذلك في التطور وأولئك الذين لم يكونوا مستعدين لقبولها بشكل قاطع، المعارضين، اليوم الحركة الحسيدية هي تيار داخل اليهودية.
وكيف قال الحكماء؟ 70 وجهاً للتوراة ومناظرة بين حكيمين (لا أذكر اسميهما)؟ يقال أن كذا وكذا كلام الله الحي. الكثير والكثير من التسامح والتقدير تجاه أهل الفالوجاتا.
أثناء أعمال الشغب في بيت شيمش، أحد صحفيي القناة العاشرة ومن ملابسه رأوا أنه أرثوذكسي - رجل ذو لحية
وأجرى أحد الأشخاص الذين يرتدون قبعة سوداء مقابلة مع أحد قادة المجتمع المحلي وما قاله الشخص الذي أجريت معه المقابلة للصحفي. هذا الصحفي ليس يهوديًا لأنه لا يلتزم بالميتزفه شولتشان أروش. كيف يعرف ذلك؟ بقي الصحفي عاجزًا عن الكلام.
عندما جاء رجل إلى الحاخام هليل وسأله ماذا يفعل لكي يتحول. وكان جواب الحاخام هليل: "افعل بصديقك ما تكرهه، هذه قاعدة عظيمة في التوراة". إنهم لا يريدون أن يعرفوا ذلك.
إذن ماذا لدينا هنا؟ طالبان مع اغطية. إذا لم يتوقف هيجانهم، فإن البلاد، إذا ظلت على هذا النحو، ستستمر
من قبل المجلس العسكري من Steyrmals.
إن الطريق إلى وقف مسيرة الجهل واحد لا لبس فيه. أي يهودي لا يخدم في الجيش، ما لم يُمنع من ذلك لأسباب طبية، وأي مجتمع لا يُدرج الدراسات الأساسية في مؤسساته التعليمية، سيتم حرمانه تلقائيًا من المواطنة.
في رأيي، يجب سن قانون خاص بأعضاء الكنيست، يقضي بعدم انتخاب شخص ليس لديه تعليم أكاديمي للكنيست. ليس من شرف الكنيست أن بعض الذين يأتون للمشاركة في الحياة السياسية ليس لديهم تعليم عام.
على الجانب الآخر
إن الثقافة التي تقول: "دع الآخرين يموتون في الحرب بينما آخذ أنا أموالاً ليست ملكي" هي ثقافة حقيرة وأريد أن تختفي من العالم في أسرع وقت ممكن.
التمييز بين التاريخ اليهودي المجيد وبين القذارة الإنسانية التي من المفترض أن تمثله اليوم.
ومن ناحية أخرى عزيزي
آسف. أنت أرثوذكسي متطرف. وإلا لعلمت أن راشي لم يكن يعرف 5 وحدات من مادة الرياضيات (لأنه تم اختراعها فقط في القرنين السابع عشر والثامن عشر، وهادوفا والأعداد المركبة...). وأيضًا، ستعرف أنه في الرياضيات لا تعرف أبدًا من كتب الصيغة، وأنه لم تكن هناك أوبرا في العصور الوسطى. 🙂
ولنعمم من رد شاني على ناخبي يهودية التوراة:
و. إنهم جاهلون.
ب. مسموح لهم بالكذب.
ثالث. يتحدثون بأشياء سلسة ينبغي أن تبدو جيدة لآذان الشخص المثقف، مثل "سنترك التثبيت للحظة... (هراء مطلق)".
رابع. إنهم لا يعرفون أبجديات ثقافتهم الخاصة:
تُرجمت كتابات إقليدس إلى العبرية بناءً على طلب غاون فيلنا لأسباب تتعلق بالتقوى. وفيما يلي مقدمة المؤلف:
"هناك من يخفى طريقهم عن كل عقل وعلم، لذلك من قلبهم أن يحتقروا كل حكمة ومعرفة تغيب عنهم، فليكن ذلك بغرض الازدراء دون خجل أو خوف على الإطلاق، وكذلك أيضًا الذين يسمون الحكماء حمقى وسفهاء ويبنون عليهم سد الأنف والحر ليستغلوا الشهود فوقهم ويدوسوهم بقذارة الأجناس والبدع فيخزوا ويخزوا وشفقة في العيون من الجماهير كما قال الحكيم ليس فيكم كاره للعلم كمن تجرد منه. وأظهرت طفلاً يهرب من مكان كتاب، وكل فشل كمبيوتر حكيم ويظهر نصف فشله أمام الحكماء الحقيقيين..."
"وهنا، بينما كنت في كانساس سيتي فيلنا، النعي عند الحاخام هامور هاجاون جادول ... الحسيد الشهير مثل محرر إيليا نارو في شهر تيبات عام 1978، سمعت من فم رجل مقدس أن مجرد كما يفتقر الإنسان إلى المعرفة ببقية الحكمة، في المقابل، ينقصه مائة يد في حكمة التوراة، لأن التوراة والحكمة ملتصقتان ببعضهما البعض... وأمرت أن أنقل ما أمكن ألسنتنا المقدسة من الحكمة لكي نخرج التجديف من أفواههم، فتضل الجموع ويكثر العلم في شعبنا إسرائيل. وينزع لسان الأمم الذي إذا قامت علينا مياه كثيرة، أين حكمتك، فنجدها هناك، والسماء تنكسر..."
(وشكرًا لـ N.S.، Mori وRabbi (حرفيًا))
الحقيقة أنا أتفق معهم. لقد انتهى زمن الهندسة الإقليدية القديمة 😉
كيف يمكنك جعل الدراسات الأساسية تتماشى مع الثقافة الشعبية التي ذكرتها (لا أستهلكها). الدراسات الأساسية هي ما يسمى "ديرخ أرض" - وهو توجه بسيط ومباشر في العالم. معارضة الدراسات الأساسية تؤيد ما قاله الحكماء: يقول الحاخام يهودا: من لم يعلم ابنه فنًا، فقد تعلم إتقانًا. "القوائم" تصفية ذهنك؟ بل: كأنهم يعلمون القوائم.
سنحاول فهم الجانب الآخر
(أنا لست حريديمًا، لكن لدي "عين جيدة")
ويتميز الجمهور (الأرثوذكسي) بثقافة تختلف عن الثقافة التي تنقلها الدول الغربية، بما فيها إسرائيل، إلى مواطنيها.
الأخبار، وبرامج أوقات الذروة، والإعلانات التجارية، وما إلى ذلك، وما إلى ذلك، وكذلك برنامج قدس الأقداس الأساسي
من خلال الخبرة أستطيع أن أقول أنه لكي تتعلم الجمارا فإنك تحتاج إلى معرفة أساسية بالرياضيات (المتسلسلات وحساب باي) ولفهم راشي والميميكايم الأخرى تحتاج إلى 5 وحدات.
فلماذا لا يرغب الطلاب المتدينون في تعلم الرياضيات؟؟
ربما، للحظة سنترك التثبيت، ليس من المهم من كتب الصيغة؟ ربما لا يتعين علينا دراسة أوبرا العصور الوسطى التي لا تحتوي على محتوى ذي قيمة (بشكل أساسي الدعارة والقصص على مستوى رياض الأطفال)؟ ما المهم من كان ملك الآلهة في أوليمبوس؟
ربما يكون هذا مهمًا لأن هذه هي الطريقة التي يتشكل بها التفكير... ربما (وليس أنت) هناك اتجاه معين ليس إثراء العالم الأرثوذكسي المتطرف بل محوه ثقافيًا.
ألا تقاتل من أجل ثقافتك؟
http://www.rationalistjudaism.com/2013/01/the-threat-of-euclid.html
واحدة أخرى
ما الذي تفاجأت به؟ 🙂 تعتبر الدراسات العلمية "يونانية" - وبالتأكيد عندما يتعلق الأمر بعالم يوناني....... لماذا تعتقد أن الأرثوذكس المتطرفين ضد الدراسات الأساسية؟
لم أكن أعتقد أنهم يمكن أن يفاجئوني.
لكنهم نجحوا.
جنون. مجرد جنون.
أتساءل من أين "هم" يعرفون إقليدس؟ والظاهر أن "هم" مسموح لهم أن يعرفوا ولا يسمح للغنم من هتافهم...
ودليل آخر
http://www.jdn.co.il/news/173792
صليب، يظهرون على صفحة الفيسبوك الخاصة بشركة بيريشيت الإعلانية على موقع مكتوب للحريديم فاز بمناقصة ليهودية التوراة. لاحظ أن البث الرسمي ليهودية التوراة يظهر هناك أيضًا. أنا أيضًا أعتقد أن هذه خدعة، أو حتى أكثر من ذلك، خدعة من حزب أور، لأن شيرون يدان يحذر من هذه الأشياء في كل صف منزلي يومًا بعد يوم عندما يتحدث عن نظام الدروس لأطفاله في حيدر. ولكن لا، هذا حقيقي. إنهم يفخرون حقًا بالجهل الذي ينقلونه إلى أطفالهم.
آبي، كيف تعرفين أن هذه إعلانات حقيقية؟
شكرا فرانك.
بالنسبة لجميع المشككين، فهذه إعلانات حقيقية - كل من هذا الإعلان والإعلان الموجود على الإنترنت لشركة Bcom
مما قرأته أنهم يعملون مع وكالتين إعلانيتين. أحدهما يخاطب المجتمع الأرثوذكسي المتطرف والآخر يخاطب الجنرال.
إذا لم أكن مخطئًا، فهذه السلسلة مخصصة للمجتمع العام.
http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%90%D7%99%D7%A6%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A5-%D7%9E%D7%90%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%92%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%A4%D7%A2%D7%9C%D7%95-%D7%A0%D7%92%D7%93%D7%99.html
أي أنها جزء من سلسلة تحذر اليهود المتشددين من أنهم إذا لم يصوتوا ليهودية التوراة، فسيتم تجنيدهم ومطالبتهم بدراسة الدراسات الأساسية. صفحة الفيسبوك التي أرسلتها هي تابعة لوكالة إعلانات يهودية متطرفة.
أيها الأب، أنت لا تريد حقًا "تلويث وتدنيس أرواح أطفالهم الرقيقة" أليس كذلك؟ 🙂
(إعلان رقم 3)
http://www.pashkevil.co.il/23654/%D7%90%D7%AA%D7%9D-%D7%99%D7%95%D7%A9%D7%91%D7%99%D7%9D-%D7%A7%D7%91%D7%9C%D7%95-%D7%94%D7%A7%D7%9E%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%94%D7%9B%D7%9C%D7%9C%D7%99-%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%90-%D7%A9%D7%9C
أبي، هيا، هل تمزح معي؟ هل تدير موقعًا فيه كل الشكوك، ويعبر عن هذه الثقة التي لا هوادة فيها؟ وحتى لو كانت الحملة متسقة مع تصريحات يهودية التوراة، فهي غبية ومحرجة، وليس من المؤكد أن يهودية التوراة ستختار استخدام مثل هذه الحملة. فكيف يمكنك ربط الاثنين؟
للتأكد من أن الإعلان حقيقي، فأنت بحاجة إلى *حقائق* تربط هذا الإعلان بيهودية التوراة. لديك حاليا تكهنات شخصية. باعتبارك مسؤول موقع الشك، فإن تقديم ادعاءات واقعية بناءً على تكهناتك الشخصية ليس شيئًا يشرفك القيام به.
وبما أنه يتوافق مع أقوال أتباع يهودية التوراة حول إنقاذ نظام التعليم الحريدي (من الدراسات الأساسية)، فلا يوجد سبب للشك في ذلك.
أبي - لا تفهموني خطأ - أنا أتفق معك بالتأكيد على أن المشكلة التي تصفها مهمة.
هناك نفاق كبير في الحملة التي قامت بها أجهزة الكمبيوتر والطابعات والتي تنكر دراسة الرياضيات الأساسية.
لكن هل أنت متأكد من أن هذا الإعلان حقيقي؟ يبدو وكأنه هجاء.