رست المركبة الفضائية Soyuz TMA-08M، التي تحمل ثلاثة أعضاء جدد من طاقم المحطة الفضائية الدولية رقم 35، في المحطة نهاية هذا الأسبوع بعد رحلة مثالية وصلوا خلالها إلى المحطة في أقل من ست ساعات بدلاً من يومين مثل جميع رحلات ومكوكات سويوز. حتى الآن.
تم إطلاق قائد سويوز بافيل فينوجرادوف وزميليه ألكسندر ميسوركين وكريس كاسيدي من بايكونور صباح الجمعة ووصلوا إلى المحطة في نفس اليوم. ووصلت المركبة سويوز إلى المحطة الفضائية بعد أربع دورات فقط بدلا من يومين بعد الإطلاق التقليدي.
تم اختبار المسار الجديد لأول مرة في رحلة مأهولة. وقد تم استخدامه سابقًا في آخر ثلاث رحلات شحن لمركبة بروجرس الفضائية.
وانضم الثلاثة إلى كريس هادفيلد من كندا، وتوم ماشبورن من وكالة ناسا، ورومان رومانينكو من روسيا الذين يقيمون في المختبر منذ 21 ديسمبر 2012. وشارك جميع أعضاء الفريق الستة في حفل الترحيب بالتعاون مع كبار المسؤولين في الوكالتين ووكالة الفضاء الأوروبية. أفراد عائلات رواد الفضاء الذين تجمعوا في مركز التحكم الروسي في مدينة النجوم بالقرب من موسكو.
سيعمل الطاقم الخامس والثلاثون كطاقم كامل مكون من ستة أشخاص حتى شهر مايو عندما يعود هادفيلد ماشبورن ورومانينكو إلى الأرض على متن المركبة الفضائية Soyuz TMA-35M. رحيلهم سيجعل الثلاثة الذين وصلوا اليوم هم أعضاء الفريق رقم 07 تحت قيادة فينوغرادوف والذين سيبقون في تشكيلة محدودة حتى وصول أعضاء الفريق التاليين في نهاية مايو. ومن المتوقع أن يعود كاسيدي وفينوغرادوف وميسوركين إلى الأرض في سبتمبر. وسيقومون بإجراء 36 تجربة في الجزء الأمريكي من المحطة و137 تجربة في الجزء الروسي. وسيشارك 44 باحثًا من جميع أنحاء العالم في هذه الدراسات التي ستتناول أبحاث السلوك البشري، وأبحاث علم الأحياء والعلوم الفيزيائية، وتطوير التكنولوجيا، ومراقبة الأرض والتعليم.
كاسيدي، ضابط في البحرية الأمريكية، طار إلى الفضاء للمرة الثانية. آخر مرة زار فيها المحطة كانت على متن المكوك إنديفور على متن الرحلة STS-127 في يوليو 2009. ثم أجرى أيضًا ثلاث عمليات سير في الفضاء استغرقت مجتمعة 18 ساعة خارج المحطة. بالنسبة لفينوغرادوف، هذه هي المهمة الثالثة. لقد كان أحد أفراد طاقم مير لمدة 197 يومًا في الفترة 1997-8 وقضى 182 يومًا في محطة الفضاء الدولية في عام 2006 بصفته مهندس طيران الطاقم الثالث عشر.
بالنسبة لميسروكين، وهو مقدم في القوات الجوية الروسية، فإن هذه هي أول رحلة فضائية. تم تدريبه كرائد فضاء تجريبي في عام 2009.
تعليقات 334
فلنفترض أنه في طريق العودة، خلال نصف ساعة حسب ساعته، تنخفض درجة الحرارة بمقدار 300 درجة، 10 درجات في الدقيقة، ويتم تسجيل كل شيء بالفيديو.
لكن لاحظ أنه خلال نصف الساعة يكون في حالة راحة بالفعل. علاوة على ذلك، إذا كان هناك زوج آخر من التوائم متوقفًا بجانبه، ولم يبدأا العملية بعد، فبالنسبة لهما يكونان في حالة راحة، وبالتالي فإن الوقت يمر بمعدله المعتاد ولا تتغير درجة الحرارة إلا بالكاد.
وضع متناقض، أليس كذلك؟
إسرائيل شابيرا
لم أسأل فقط عن طريقة قياس الحرارة. اعتقدت أنك سوف تفهم - لا يهم.
سوف تجد بالفعل الكون أكثر برودة.
سأهمل زمن التسارع.. هذا الزمن قد يكون قصيرًا للغاية أو طويلًا للغاية، وفي الحالتين لا يكاد يذكر.
أثناء الحركة، لا أعرف حقًا ما الذي سيحدث…..
يرجى العلم أن معظم الأشخاص الذين أعرفهم يتمكنون من قياس درجة الحرارة باستخدام مقياس الحرارة أو مقياس الإشعاع. عدد قليل فقط يستخدم البارومتر أو مقياس الرطوبة.
إذن هذا هو السؤال، مع التوائم كما تريد:
إذا كان التوأم الصغير، الذي انفصل عن أخيه عندما كان عمر الكون 400,000 ألف سنة، قد بقي في الفضاء لمدة ساعة وفي هذه الأثناء يبلغ عمر شقيقه 10 مليارات سنة (يا له من توأم رشيق وخاصة طويل العمر).
عندما يعود الشاب من رحلته التي استغرقت ساعة، ألن يجد الكون أبرد بكثير مما كان عليه عندما غادره؟
إذا قام بتصوير فيديو لساعته ومقياس الحرارة الخاص به، فمتى سيظهر الفيديو أسرع انخفاض في درجة الحرارة:
خلال فترة التسارع؟
أثناء الرحلة من التوأم المتبقي؟
أثناء رحلة العودة إلى التوأم المتبقي؟
إسرائيل شابيرا
كيف يقيس مقياس الحرارة الخاص بك درجة الحرارة؟ إذا كنت تقصد متوسط سرعة الجزيئات فهذا شيء واحد. وإذا كنت تقصد عمر الكون فهذا شيء آخر.
المعجزات
الشيء الوحيد الذي أسأله هو عن درجة الحرارة. أنا لا أسأل عن مفارقة التوأم. هذا فقط: عندما تتجاوز جيل جاك، ما الذي ستظهره هي ومقاييس الحرارة الخاصة به؟
إسرائيل شابيرا
أردتك أن ترى أن التسارع لا يؤثر حقًا على الوقت. مسألة أوامر من حيث الحجم.
ما أعتقده هو التالي: عندما يعود التوأم إلى الأرض، على الرغم من صغر سنه، فإنه سيوافق على أن ساعة الأرض صحيحة. إنه يعلم أنه قام بتغيير النظام المرجعي مرتين، وبالتالي سيعتقد أنه عاد إلى المستقبل.
والأمر المذهل هو أنني قد أجبتك بالفعل عن هذا…… 🙂
لكن - هل تسأل ماذا سيحدث أثناء الحركة؟ هذا سؤال آخر وغير واضح حقًا (بالنسبة لي). وسوف يكون للتفكير في الامر….
لا أعرف ما هي الحسابات التي تريد مني أن أفعلها. هل الحساب الذي يفسر مفارقة التوأم يقع في إطار النسبية الخاصة؟ لقد طرحت الأمر سابقًا وأنا أتفق معك. وماذا في ذلك؟ ما هو الاتصال باستهلاك الطاقة وشركاه؟
إذا كنت لا تتسارع، فأنت واقف في مكانك، لذا لا يمكنك تبديل الإطارات المرجعية.
لكن هذا ينتمي بالفعل إلى التاريخ. لقد طرحت عليك سؤالا لم تجب عليه: على سبيل المثال 3-3: عندما تمر جيل بجوار جاك، هل كلاهما يقيسان نفس درجة الحرارة في الفضاء الخارجي؟
ربما سأكون محظوظًا وستجيب هذه المرة 🙂
إسرائيل شابيرا
التسريع هو وسيلة لتغيير الإطار المرجعي. لتوفير التسارع تحتاج إلى الطاقة. لإنتاج الطاقة تحتاج إلى استهلاك الطاقة. هل استهلاك الطاقة هو تفسير المفارقة؟
أرى أنك لم تقم بأي حسابات. وأنا أسأل نفسي - لماذا؟ ربما لا تريدني أن أجيب على نفسي 🙂
المعجزات
إذا لم يكن هناك أي علاقة بالتسارع، فكيف بالضبط وفقًا لك يغير التوأم الأصغر إطاره المرجعي ويعود إلى الإطار الأصلي؟
إسرائيل شابيرا
لماذا الإهانة؟ 🙂
كم مرة يمكن توضيح أن مفارقة التوأم لا علاقة لها بالتسارع؟ ربما تفعل الحسابات بدلا من الجدال فقط؟ افترض مسافة معينة وافترض تسارعًا ثابتًا (موجبًا ثم سالبًا). تؤدي زيادة التسارع إلى تقليل وقت التسارع، وبالتالي، وفقًا للتقريب الأول، ليس لحجم التأثير أي تأثير. ومن ناحية أخرى - مضاعفة المسافة يضاعف الفارق الزمني.
هنا اقتباس من ويكيبيديا - يتعامل المنهج القياسي في الكتب المدرسية مع مفارقة التوأم كتطبيق مباشر للنسبية الخاصة
ومثل ما قلت... لا يوجد أي تناقض بين الانفجار الأعظم والنظرية النسبية. بل على العكس من ذلك، فقد تنبأ أينشتاين بنظرية الانفجار الأعظم.
إسرائيل، إذا كنت تريد محادثة مفيدة - يرجى إجراء بعض الحسابات البسيطة. وعلى الأقل اقرأ الويكي 🙂
يوفال
الأب بالطبع على حق، ولكن ما الفائدة من كونك بارًا إذا كنت غير قادر على تبرير برك؟
لقد طرحت هذا السؤال هنا وفي أماكن أخرى عدة مرات. يشرح لي الجميع أنني ببساطة مخطئ، لكن الجميع يدعي أن السبب مختلف. حتى الآن لم أتلق تفسيرًا متماسكًا ومتماسكًا من أي شخص باستثناء Anonymous، الذي يدعي بشكل متماسك وثابت أن التفسير هو أنني مجرد أحمق، وهو أمر بديهي حتى بدونه.
خذ على سبيل المثال التفسير الأخير لاختفاء نسيم: "كلاهما متفقان على أن جيل غيرت نظام الإسناد وعادت إلى نظام الإسناد الأصلي".
خطا. جيل لم يغير نظام الإسناد. على عكس مفارقة التوأم، جيل لا تتسارع 3 مرات، في الحقيقة هي لا تتسارع على الإطلاق. خلال المغامرة بأكملها كانت واقفة ساكنة.
والتفسير الثاني الشائع بين الكثير من الناس هو أن كل طرف يرى أن ساعات الطرف الآخر أبطأ.
وأيضا خطأ في حالتنا، وهذا الخطأ موضح في المثال 3-3.
التفسير الثالث: ساعات جيل متأخرة مقارنة بساعات جاك لأنه في حالة سكون بالنسبة إلى CMBR وهي في حركة بالنسبة إليه.
لم يتم ذكر CMBR في مثالنا. يجب أن يعمل حتى عندما يكون الوضع معكوسًا، أي عندما يكون جاك في حركة بالنسبة للإشعاع وجيل في حالة راحة.
التفسير الرابع: درجة حرارة الكون هي عامل خارج النظام.
إذا كان هذا صحيحًا، فلن نحصل على تطابق تام بين الزمن الكوني 0 والوقت 0 المحسوب وفقًا لصيغة فريدمان.
إن التفسير الأولي البسيط الذي تبحث عنه عن الكيفية والسبب يهمني أيضًا، وقد حاولت التوصل إلى تفسيري الخاص في المقالة الطويلة في Cosmo. وهذا لا يعني أنه صحيح، على الرغم من أنه يفسر أيضًا ظواهر أخرى بشكل جيد.
أعتقد أن هناك تفسيرًا داخل الاتجاه السائد وأنا لا أعرفه أو أفهمه. ولهذا السبب أواصل إثارة هذه القضية على أمل أن يتمكن أحد من ذوي المعرفة بالموضوع من شرحها. ربما أبي؟
إسرائيل – مع الاعتذار عن التأخير في الرد.
وكما ذكرنا، أنا لا أشارك رأي والدي. يبدو لي أنك تجهل النسبية. ومن الواضح أيضًا أنك ستحتاج إلى نماذج مادية إضافية. أنت تتساءل عن التناقضات التي تظهر بين النماذج المختلفة، وأنت محقة في ذلك. إنهم في الواقع ليسوا مثاليين، وقد وضعت إصبعي على ذلك منذ وقت طويل.
لم أحرص على لغتي في انتقاد طريقة عملك. ورغم أنها ليست منظمة حسب ذوقي، إلا أنها قد تكون أفضل من أساليب عملي. طالما لم يصل أحد منا إلى النور، فلا نحكم.
ربما لم تفهم استخدامي لكلمة "فيزياء". لم أقصد استحضار الأشباح ولكن العثور على نموذج פשוט الذي يفسر جميع الظواهر الفيزيائية المعروفة اليوم ويوفق بين التناقضات بين النماذج المختلفة. لقد استنفدينا بالفعل مناقشة الفيزياء "الصحيحة" ونحن الآن نكررها مرارًا وتكرارًا.
في الواقع، سؤال مثير للاهتمام.
ربما الخط الموجود على كمبيوتر نسيم ليس كبيرًا بما يكفي ويفتقد الأسئلة. أتساءل ماذا سيجيب موليك ..
المعجزات
عندما تتجاوز جيل جاك، هل يقيس كل منهما نفس درجة حرارة الفضاء الخارجي، أم أن كل منهما يقيس درجة حرارة مختلفة؟
إسرائيل شابيرا
بالتأكيد لا. يتفق كل من جيل وجاك على أن موسم جيل قد انتهى. في النهاية يتفق كلاهما على أن جيل أصغر سناً. أي أن جيل يهبط في المستقبل. هذه الحالة هي بالضبط مفارقة التوأم. يتفق كلاهما على أن جيل غيرت النظام المرجعي وعادت إلى النظام المرجعي الأصلي.
المعجزات
في المفارقة الأصلية، يمكن لكل توأم أن يقول أن وقته مناسب.
يمكنك رؤية ذلك بشكل أفضل في مثال سفينة الفضاء السابق. على ما أذكر، اتفق كل من جاك وجيل على أن شونا متخلفة. هل هذا يعني أنه إذا كان كلاهما في نفس العمر في الوقت 0، ففي وقت اللقاء تكون جيل أصغر من جاك كما في مفارقة التوأم؟
إسرائيل شابيرا
انا افهم ما تقول. إن ظاهرة مفارقة التوأم موجودة بالفعل، ولا يوجد أي جدل حول ذلك. وذلك في حالة وجود اختلافات صغيرة في الزمن ليس لها أي تأثير على العمر المقاس للكون.
والسؤال الجيد هو ما الذي سيحدث في ظل ظروف أكثر تطرفًا، دعنا نقول بفارق مئات الملايين من السنين، وهو شيء يمكن قياسه. لكن - لا أرى مشكلة. يعود التوأم في المستقبل البعيد ويكتشف كونًا قد تقدم في العمر كثيرًا - تمامًا كما تقدم أخيه في السن. لذلك - سيتفق كلاهما على عمر الكون.
لا يوجد تناقض هنا، على حد فهمي.
المعجزات
في مفارقة التوأم، في وقت لم شملهما، تظهر ساعة كل منهما وقتًا مختلفًا، على الرغم من أن الساعات أظهرت نفس الوقت عندما انفصلا.
ومن ناحية أخرى، فإن عمر الكون هو نفسه، عندما انفصلا وعندما التقيا.
إذًا كيف يمكنك القول إن كل شخص لديه وقته الخاص، وأن هذا الوقت مشروع تمامًا مثل وقت أخيه؟
قبل بضعة أيام قمت بحل اللغز. جوهرها: هل من الممكن مزامنة الساعات في الفضاء دون الاتصال بين المزامنات.
لو أجبت عليه لرأيت الفرق بين معرفة أينشتاين عام 1905 عندما تصور النسبية، والمعرفة اليوم.
اليوبيل.
لم أرى أي رد فعل من والدي (فقط) لكنه بالطبع على حق: لا أفهم العلاقة على ما يبدو.
لذا ربما سيشرح أبي التناقض المفترض بين الزمن المطلق للانفجار والزمن النسبي؟
فيما يتعلق بطريقة العمل المنظمة - أنت على حق أكثر مما تعلم (أي نوع من العمل بالمناسبة؟). لكن نعم، أرني أين تكون طريقة عملي غير سليمة، حتى أتمكن من تحسين طريقتي في المستقبل.
الفيزياء الفخرية مصطلح، لكني مهتم أكثر بالفيزياء المناسبة. علاوة على ذلك، لا أعتقد أن الميتافيزيقا سوف تحل معضلاتنا. ولكن إذا كان لديك شيء مثير للاهتمام يرتبط بالموضوع، فقم بالتصوير.
يا إسرائيل، إنني أقدر التواضع الذي تظهره في كلماتك: "هناك إجابة لهذا التناقض المفترض، وأنا ببساطة لا أعرفها أو أفهمها". وأشار والدي إلى أنه "على الأرجح أنك لا تفهم العلاقة الخاصة/العامة". على الرغم من أنني لا أشاركه تقييمه، وذلك لأنني عرفت أنك بارع (إن لم يكن كليًا، فعلى الأقل جزئيًا) في الصنابير الغامضة للنظريات الحالية، لكن يبدو لي أنك تفتقر إلى طريقة منظمة العمل. من الممكن أنني لا أرى الأمور بطريقتها، وسأكون سعيدًا إذا أثبتت لي العكس. على أية حال، من أجل اختبار ومقارنة العديد من النظريات (خاصة تلك التي تبدو متناقضة مع بعضها البعض)، يجب على المرء، في رأيي، الدخول في ميتافيزيقاها. ويجب علينا أن نفهم الآلية التي تخلق الظواهر التي تمثلها هذه النظريات.
في بداية حديثي هنا قلت أنه يبدو لي أنكم تفتقرون إلى أسلوب منظم في العمل. إذا أردت، سأجلب الأمثلة. ولكن ليس لدي أدنى شك في أن الأسئلة التي تثيرها ذات أهمية وأهمية. لذلك، إذا كان هناك أي شيء فيما قلته لإخراج الريح من أشرعتك، فيرجى تجاهله.
أتمنى لك أسبوعًا جيدًا 🙂
إسرائيل شابيرا
الانفجار الكبير هو تنبؤ بالنظرية النسبية. ولا أرى أي تناقض بينهما. ولم أفهم ما علاقة الأمر بمفارقة التوائم - ففي نهاية المطاف، نحن متفقون على أنه لا يوجد مفارقة هنا.
سهلة وبسيطة – ولكنها لا تؤدي إلى تناقض مع النسبية أو الانفجار.
بعد كل شيء، تدعي النسبية أن كل شخص لديه ساعته وإيقاعه الخاص. فلماذا لا نقوم بمزامنة الساعات وفقًا لساعة ذات معدل دقات سريع أو بطيء، أو تلك التي تكون نقطتها 0 ظهرًا بالأمس؟
المشكلة هي أنه في الساعات السريعة أو المتأخرة، لا يكون طول اليوم 24 ساعة، وفي الساعات التي يختلف وقتها 0 عن الوقت الكوني، سيكون كوننا أكبر أو أصغر من عمره الحقيقي.
ويمكن رؤية هذا بشكل جميل في مفارقة التوأم. إذا كان التوأم الأصغر في عجلة من أمره حقًا، فعندما التقى بأخيه طويل العمر، كان عمر هاليز مليار سنة. ومع ذلك، عندما يقارن كلاهما بين ساعاتهما، لن يتمكن الشاب من الادعاء بأن وقته شرعي مثل وقت أخيه كما يدعي أينشتاين. الحقيقة: الكون الآن أكثر برودة، ليس بجزء من الدرجة، بل بفارق كبير.
الأمر مختلف مع أينشتاين. نظرًا لعدم وجود بداية أو نهاية للزمن، يمكن لكل توأم أن يدعي أن وقته شرعي تمامًا مثل وقت أخيه.
فهل هذا يعني أن العلاقة خاطئة؟ لا. الأمر فقط أنه لا يتناسب مع نظرية الانفجار، أو على الأغلب، أن هناك إجابة لهذا التناقض المفترض، وأنا لا أعرفها أو أفهمها.
لقد اقتحمت طريقًا مفتوحًا. من الواضح أن هناك مشكلة في الافتراضات الأساسية. لم نكن بحاجة إلى كل هذا الماراثون لإثبات ذلك. هل سمعت عن الطاقة المظلمة مثلاً؟
بيننا أنا الكسول وأنت المجتهد. مزامنة الساعات بالطرق التي اقترحتها أسهل وأبسط من طريقتك.
لا حاجة للمغير. يوجد اليوم رذاذ خاص مضاد للشخير، ولكن كل المتعة تكمن في رمي كرات النفتالين عليهم.
إلا أنني أرى أن والدي قد قام بالفعل بحذف رسائل انتحال الشخصية والكراهية (شكرا والدي).
لا حاجة لCMBR سواء. تم تقديمه فقط كمثال على حقيقة أن جميع الساعات يمكنها المزامنة مع وقت محدد وطبيعي (لحظة الانفجار) إذا أرادت ذلك فقط. لكن من الأسهل بكثير استخدام الساعات العالمية، التي تتكون من جهاز إرسال مركزي ينقل وقتها إلى الكون (ويفضل أن تكون لحظة الانفجار بالطبع، حتى لا تكون نقطة الصفر اعتباطية)، وتتكون كل ساعة من جهاز استقبال وجهاز كمبيوتر ومقياس دوبلر. يمكنك دائمًا مزامنة الساعات بهذه الطريقة، تمامًا كما تستطيع الضفادع الموجودة في البيضة مزامنة الساعات عن طريق قياس درجة حرارة البيضة التي تبرد ببطء في الليل.
إذا قبلت هذا، فسوف ترى أن هناك مشكلة في الافتراضات الأساسية للنسبية.
وتصحيح كيتون: CMBR هو إشعاع الميكروويف الكوني الموجود في الخلفية، والذي ليس له بؤرة معروفة، ولا يمكن أن تعزى أي سرعة حركة بالنسبة لأي جسم، ويمثل بأمانة (بقدر فريدمان) عمر الكون الذي ولد. في الكساد الكبير. ويمكن استخدامه لمزامنة الساعات بالطريقة التي اقترحتها (استقبال إشارة تحتوي على وقت اختياري ودرجة الحرارة المحلية في موقع الإرسال ومقارنتها مع درجة الحرارة المحلية للمركبة الفضائية المستقبلة).
وفيما يتعلق بالمتصيدون: ألا يمكنك تصفيتهم مثل أي مُعدِّل تردد جيد؟
هذا كل شيء! إشعاع الخلفية الكوني هو ما قصدته عندما اقترحت استخدامه لمزامنة الساعات. بدأ الأمر بالمسلسل بطولة شيلدون وليونارد 🙂 وهو يتلاشى بشكل متجانس بنفس معدل تلاشي شعبية الأخير تقريبًا - بشكل غير عادل 🙁
اليوبيل.
لا يمكن فعل الكثير ضد الجبان الغبي الذي لا يعرّف عن نفسه ويغير اسمه طوال الوقت، وينشر البذاءات والألفاظ النابية، ولا يرغب في طرح أي موضوع للمناقشة الموضوعية.
ولكن يبدو أن سياسة مواقعنا هي السماح لمثل هذه الطفيليات بمضايقة المعلقين الشرعيين. هناك من لا يستجيب ويترك هؤلاء النائمين (حسنًا، كلنا نعرف من هم) يضايقونهم دون إجابة. أفضّل استخدامها ككيس ملاكمة للتدريب. كما أنه يعطي لياقة عامة جيدة.
لا تقلق، فأنا أكتب هنا منذ عامين ولم أجد حتى معلقًا واحدًا إلا كتعليق. لا أعتقد أنني سوف أتغير.
لأغراضنا. هناك نوعان من الإشعاع: الإشعاع الكوني، وإشعاع الخلفية الكونية. نحن نتعامل مع هذا الأخير.
إذا نظرت إلى الرابط:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun
ستجد هناك:
تبلغ سرعة الشمس الناتجة بالنسبة لإشعاع CMB حوالي 370 كم/ثانية في اتجاه كريتر أو برج الأسد.
وكما ذكرت، فإن طريقة قياس هذه السرعة في الفضاء هي من خلال مقارنة التحول إلى اللون الأزرق والأحمر في اتجاهات مختلفة.
إن إشعاع الخلفية الكونية هو إلى حد كبير الإطار المرجعي المطلق الذي تبحث عنه (صشش، لم أقل موقعًا!). لكن لاحظ أنه بالنسبة لأغراضنا، فإن الوقت المطلق لا يساهم. لولا ذلك، لن تكون هناك أي مشكلة في قياس درجة حرارة الفضاء ببساطة، وتحويلها إلى وقت مطلق باستخدام صيغة فريدمان. بسببها علينا أن نزن الدوبلر، ولكننا سنصل بدون مشكلة في الوقت المطلق.
إسرائيل، السبت شالوم.
أولاً، من فضلك لا تهتم بالقواعد والإملاء؛ وأخشى أن تصبح واحدا منهم.
ثانياً، يبدو لي أنك تخلط بين المفاهيم. على ما أذكر من دروس الفيزياء الفلكية في الجامعة، فإن ما يصل إلينا من اتجاه Regulus (الموجود في برج الأسد - "كوكبة الأسد") ليس إشعاع الخلفية الكونية بل تدفق الجسيمات وهو علامة على ذلك نظامنا الشمسي يتحرك نحو هذا الاتجاه. إشعاع الخلفية الكونية هو إشعاع كهرومغناطيسي ذو تردد ميكروويف يصل إلينا من جميع الاتجاهات عند نفس درجة الحرارة (تقريبًا).
لا يكفي أنك جاهل وجبان، بل فوق ذلك أنت كسول أيضًا.
ففي نهاية المطاف، فإن ادعاء فساد سيارة شاتانز غير صحيح. ماذا حدث، هل تغيرت مرة أخرى؟
أرى أن آفي بيليزوفسكي حذف تعليقك الذي بالغت فيه في ألفاظك النابية. دعونا نأمل أن يولي المزيد من الاهتمام لجميع منتحلي الشخصية والطفيليات الذين يتسللون إلى موقعه من جميع الزوايا ويتنمرون على المعلقين الشرعيين، قبل فوات الأوان وإصابة الجميع هنا بوباء المتصيدين.
هيا، تظاهر مرة أخرى، سب مرة أخرى، قل الكلمة الأخيرة وحلّق بعيدًا.
الفرصة الأخيرة، غفوة.
إما أن تشرح المشكلة في لغز سيارة شاتانز - أو سأضطر إلى إنهاء المناقشة معك إلى الأبد.
مرة مهرجًا، ومرة شابيرا، ومرة أخرى وحش السباغيتي الطائر، ومرة أخرى هبوطًا سلسًا...
متى ستفعل شيئًا جديدًا، خذ قيلولة بعد الظهر. ألم يحن الوقت للاتصال بابن العم الشاب والغبي الذي فاز بجميع الجوائز؟
"لذلك إما أن تبدأ بالحديث عن هذه النقطة أو..." - إليكم نكتة أخرى من مبتكر مهرج الشافيرة.
كما تعلم، إذا سألت Flying Spaghetti Monster، سيكون من الأسهل عليك مزامنة ساعة سفينة الفضاء الخاصة بك مع توقيت الأرض.
هبوط ناعم
بالتأكيد أنا أذكى من أينشتاين، يجب أن تعلم. أنت أذكى منا جميعا.
كنت سأواصل هذا النقاش معك عن طيب خاطر، لكن جدي عليه السلام قبل وفاته أقسم لي أن لا أتحاور مع المتكبرين المجهولين الذين يطلقون على أنفسهم أسماء مثل شمعون شكشوكة وفلافل وخطير.
لذلك إما أن تبدأ بالحديث في صلب الموضوع، أو تتداخل. وفي النهاية يا جدي...
"اخترع أينشتاين دون أن يغادر المكتب"
حقًا؟
آسف، لقد نسيت أنك أذكى من أينشتاين.
أين تجري هذه التجارب، إذا جاز لي أن أسأل؟ في الحمام؟
بالطبع فعلت. أقوم كل يوم بإجراء تجربتين أو ثلاث تجارب. في بعض الأحيان حتى أربعة.
ما هي النقطة اخترع أينشتاين النسبية بأكملها دون أن يغادر المكتب. تجارب فكرية يا آلك. فهل يمكننا إذن أن نتوقف عن الخوف من القنبلة الإيرانية؟
ركضت إلى مشبير دانجي، سمعت أنهم يبيعون التشبيه اليوم بأسعار البيع.
إسرائيل
هل قمت بالتجربة؟
كيف يتم قياس إشعاع الخلفية الكونية بالضبط؟
حتى الثلج الذي يظهر على التلفاز هو إشعاع كينسميت. كيف ستقيس؟ أنت بحاجة إلى أدوات مثل التلسكوب مثلاً الذي يعرف كيفية فصل دقة الترددات.. كيف ستفعل هذا؟
هل ستطلق تلسكوباً إلى الفضاء؟
يمتلك إشعاع الخلفية الكونية سرعة واتجاهًا (حوالي 300 كم/ثانية باتجاه كوكبة الأسد بالنسبة للأرض). عندما تقيسه في نفس الاتجاه، فإنك تحصل على أنه بسبب السرعة هناك تحول إلى اللون الأحمر أو الأزرق، اعتمادًا على ما إذا كنت تقيس مع أو ضد اتجاه الإشعاع. بهذه الطريقة يمكنك معرفة ما هي سرعتها، وبالتالي سرعتك بالنسبة لها، ولكن يجب عليك القياس في كلا الاتجاهين.
في الساعة العالمية التي اقترحناها، تأتي الإشارة الكهرومغناطيسية من اتجاه واحد فقط، وهو مكان المرسل. ولذلك فإن دوبلر أحادي الاتجاه.
من فضلك ذكرني ما هو "الدوبلر أحادي الاتجاه".
لا تنشر أكثر من رابط في الرد الواحد حتى لا يتم حظرك.
يمكن للمعلق أن يفعل "دعونا نكون أذكياء بشأنه" ويعطي رابطًا آخر باسمه.
منتظرني
جيد، مرت. لنجرب مجددا:
لماذا تعقيد؟ ليست هناك حاجة للاتصال بين A وB. فقط اذهب إلى الرابط:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expand.html#c3
هذه هي صيغة فريدمان للعلاقة بين درجة الحرارة والزمن المنقضي منذ الانفجار الأعظم.
اذهب الآن إلى الرابط:
http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/
ورقة أينشتاين الأصلية عن النسبية،
وسترى أن الفصل الأول مخصص لمزامنة الساعة.
هذه مشكلة مشروعة في عام 1905 عندما كان الاعتقاد هو أن الوقت يمتد من ناقص اللانهاية إلى اللانهاية، والطريقة الوحيدة هي تحديد وقت تعسفي ومزامنته. اليوم الوضع مختلف، وإلا فلن نتمكن من الحديث عن كون عمره 13.7 مليار سنة.
لقد سبق أن اقترحنا الطريقة التي اقترحتها من قبل وأطلقنا عليها "ساعات الكون". ومع ذلك، فإن الساعات العالمية تدق بنفس معدل ساعات درجة الحرارة، لكن نقطة الصفر الخاصة بها تكون اعتباطية، في حين أن نقطة الصفر لساعات درجة الحرارة طبيعية، أي الانفجار، الذي لم يكن هناك وقت قبله. ميزة الساعات العالمية هي بساطة التشغيل والدوبلر أحادي الاتجاه.
في المستقبل، إذا تم تطبيق الساعات الكونية، فسيتمكن كل مسافر في الفضاء من معرفة الوقت المطلق كما يمكنك اليوم معرفة توقيت نيوارك من خلال إلقاء نظرة خاطفة على الهاتف الخليوي.
ولم يتم الرد عبر (الكمبيوتر الجديد). سنحاول معرفة ما إذا كان سيتم تمريره.
لماذا تعقيد؟ ليست هناك حاجة على الإطلاق للتواصل بين A وB. فقط اذهب إلى الرابط:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expand.html#c3
هذه هي صيغة فريدمان للعلاقة بين درجة الحرارة والزمن منذ الانفجار الأعظم.
يوجد أدناه آلة حاسبة صغيرة، إذا قمت بإدخال درجة الحرارة فيها، فستحصل على الوقت الذي انقضى منذ الانفجار.
لذلك لا توجد مشكلة في مزامنة الساعات.
إذا نظرت إلى الرابط:
http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/
ورقة أينشتاين الأصلية عن النسبية،
سترى أن الفصل الأول مخصص لموضوع المزامنة. ومع ذلك، في عام 1905 لم يكونوا على علم بدرجة حرارة الإشعاع الكوني والانفجار، واعتقدوا أن الزمن يستمر من سالب ما لا نهاية إلى ما لا نهاية. ولهذا السبب لم يكن لمفهوم الزمن المطلق أي معنى، بل مجرد وقت متفق عليه.
لقد اقترحنا بالفعل الطريقة التي اقترحتها من قبل وأطلقنا عليها اسم "الساعات العالمية". ولكن لا يوجد فرق من حيث معدل التكتكات لهذه الساعة العالمية وساعة درجة الحرارة، ونقطة 0 الخاصة بها هي تعسفية، في حين أن نقطة 0 لساعة درجة الحرارة طبيعية، لأنه قبل الانفجار لم يكن هناك وقت ببساطة.
ميزة الساعة العالمية هي أن دوبلرها أحادي الاتجاه. إذا أرادوا بناء مثل هذا النظام في المستقبل، فسيتمكن كل سائح في الفضاء من معرفة الوقت هنا بقياس بسيط، تمامًا كما تعرف الوقت من خلال إلقاء نظرة خاطفة على هاتفك المحمول.
لذلك توصلنا إلى نتيجة مفادها أن هناك اليوم طريقة لمزامنة الساعات، وهي كالتالي: أ. يرسل إشارة تحتوي على وقت اختياري (مثلا 0) وقراءة لدرجة الحرارة؛ يستقبل B الإشارة، ويجد الفرق بين درجة الحرارة التي يرسلها A ودرجة حرارته المحلية ويضيف الفرق إلى الوقت التعسفي لـ A.
لم تكن هذه المعرفة موجودة في عام 1905، ولكن لم تكن هناك أدوات أخرى مفقودة. على سبيل المثال، إذا كانت شدة إرسال شعاع الضوء معروفة (ويمكن الاتفاق عليها مسبقًا)، فمن الممكن حساب المسافة التي قطعها الشعاع في الطريق من المرسل إلى المستقبل، وبالتالي أيضًا الوقت الذي فات.
ما رأيك؟
مستخدم مجهول (غير معروف)
وهو على حق في تعليقه الأخير. وهو ليس على حق في ادعائه أنه من المستحيل حل مفارقة التوأم فقط من خلال افتراضات النسبية الخاصة.
معجزات: إذا. ها هو على حق في كل كلمة، فلماذا واصلتم محاولة إقناعه بأنه على خطأ؟ ليس واضحا على الإطلاق
واحدة أخرى
أنت على حق تماما في كل كلمة هنا. من المؤسف أنك لا تحاول قراءة ما كتبته عدة مرات بالفعل.
يتم كسر التماثل بسبب اختلاف مسافة الحركة في النظامين المرجعيين. فإذا كانت المسافة في النظام المرجعي للأرض والنجم البعيد 40 دقيقة ضوئية، وإذا كانت سرعة المركبة الفضائية 0.8c فإن مسافة الحركة في النظام المحوري للمركبة الفضائية هي 24 دقيقة ضوئية. 0.8 تربيع يساوي 0.64. 1-0.64= 0.36. جذر 0.36 هو 0.6. 0.6 ضرب 40 يساوي 24
هذه هي العملية الحسابية... بسيطة 🙂 كلا المشاهدين متفقان على هذه العملية الحسابية وكلاهما متفقان على فارق التوقيت - بالتأكيد لا يوجد تناقض حقيقي.
سأقولها مرة أخرى - اقرأ الرابط الخاص بإسرائيل شابيرا. وأوضح لطيف جدا هناك.
آسف - لا أعرف حقًا صيغ النسبية العامة.
أنا أيضًا لا أتذكر حقًا تحولات لورانس عن ظهر قلب.
أنا أتذكر ولكن هذا -
وقد قلت بالفعل عدة مرات - نعم، ما تقوله يبدو منطقيًا - ولكن لا، ليس هذا ما تحصل عليه من الصيغ.
هذا هو الحال - فمن المنطقي أيضًا أنه إذا أطلقت صاروخًا بنصف سرعة الضوء من مركبة فضائية تسير بنصف سرعة الضوء - فسوف يتحرك بسرعة الضوء - ولكن ليس الواقع.
التسارع الثانوي هنا هو الشيء الوحيد الذي يكسر التماثل. إذا لم يكن هذا هو الحال فكيف ستحل المفارقة؟ لا تتسامح الفقرة مع المفارقات - فالنسبية الخاصة والعامة لا يمكن أن توجد إذا لم يكن من الممكن حل شيء أساسي كهذا.
إسرائيل شابيرا
مضاعفة "وقت الراحة" - سيتم مضاعفة مسافة المسار وبالتالي سيتم مضاعفة التأخر في الساعة أيضًا.
مضاعفة قوة التسارع - سيتم تقليل وقت التسارع إلى النصف وستكون هناك فجوة صغيرة جدًا في التأخر.
سبب التأخير في الوقت هو التغير في طول المسار في أنظمة المحورين. تفقدني….
اليوبيل.
هل فهمت أنه لا يوجد تحويل؟ حتى أفضل. لذا ليست هناك حاجة لقياس دوبلر، وأي راصدين يمران ببعضهما البعض سيتفقان دائمًا على درجة الحرارة وبالتالي الوقت، وبغض النظر عن سرعتهما النسبية، أليس كذلك؟
هل سيواجهون مشكلة في مزامنة الأشعة في اللغز الخاص بي والقدرة على فتح صندوق الحياة الأبدية؟
وهل كان بإمكانهم فعل ذلك حسب المعرفة عام 1905؟
معجزات.
"الرحلة المستمرة" التي تشير إليها هي في الأساس عدم القدرة على الحركة بأي شكل من الأشكال. وما يدعيه شخص آخر (إذا فهمت بشكل صحيح) هو: إذا كانت فترات التسارع من التوأم المتبقي والخلف ضئيلة، فإن معظم الوقت يقضيه التوأم في حركة قصورية وهي في الأساس راحة. إذا كان كلاهما يستريحان معظم الوقت، فلماذا يشيخ أحدهما ولا يشيخ أخوه؟ هل هناك فرق بين نظامين بالقصور الذاتي؟ ماذا عن المسلمة أ؟
الشوط الفاصل هو التسارع الذي لا يختبره إلا الأخ الأصغر.
صحيح أنه إذا عكست جين اتجاهها فستكون أصغر سنًا من جاك، لكن أي عكس من هذا القبيل يعني التسارع.
لذلك، عندما تكتب: "ولكن للسرعة أيضًا تأثير لا يستهان به"، يمكنك أيضًا أن تكتب: "إن الجمود له أيضًا تأثير لا يستهان به". لأنه لا يوجد فرق بين السرعة الثابتة والراحة.
إسرائيل شابيرا وواحد آخر
إسرائيل - اقرأ الرابط الذي أرسلته مرة أخرى. في نهاية الملك - اتجاهات عكسية. ستدرك أن جين أصغر من جاك بـ 4 ثوانٍ. صحيح أن التسارع يبطئ الزمن - ولكن كما شرحت مراراً، وذكرت أيضاً (!) - فإن مقدار التسارع ومعناه لا معنى له مقارنة بزمن الرحلة المستمرة.
شيء آخر - أنت على حق في أن الجاذبية لها تأثير كبير على الوقت. لكن السرعة لها أيضًا تأثير لا يستهان به.
هيا - حاول حلها بمعادلات النسبية العامة - وانظر ماذا توصلت إليه. لماذا نتحدث فقط؟
إسرائيل، حاولت معايرة ساعة درجة الحرارة تحت الدوبلر ولم أستطع. ببساطة، مهما كانت السرعة التي قدت بها، وفي أي اتجاه، لم يتم تسجيل أي انحراف. ومن هذا أستنتج أن إشعاع الخلفية الكونية ربما لا ينشأ من مصدر واحد أو مصادر فردية (وهو في الواقع شرط لوجود تأثير دوبلر) ولكن هذا الإشعاع ينشأ في الفضاء "الفارغ" في كل نقطة في الكون. في الواقع، هذا أحد الألغاز التي لم يحلها الفيزيائيون بعد (جنبًا إلى جنب مع المادة المظلمة والطاقة المظلمة). إن إشعاع الخلفية الكونية هو نفسه في كل اتجاه وفي كل مسافة يأتي منها. ودون الخوض في التفاصيل حاليا، فهذا يدل على حركة المعلومات بسرعة تفوق سرعة الضوء بكثير - وهو ما يعد انتهاكا خطيرا لقوانين الدولة الفيزيائية.
ليست عبرية، رئيسية.
التعليقات تطول وتطول، ولكن أعتقد أنكما على حق.
وكلاهما مخطئ.
المعجزات - لا يمكنك الحديث عن مفارقة التوأم دون التطرق إلى التسارع. المثال الذي قدمته حيث ترى إطالة الوقت حتى في أنظمة القصور الذاتي، يتم حله عن طريق مزامنة الساعة. السؤال الذي طرحته عن السفن الفضائية غير مكتمل، كما أشار "ب" في أحد ردوده. إذا كنت تريد، سأوضح لك السبب.
أمر آخر - صحيح أنه لا توجد مفارقة للتوائم دون تسارع، ولكن مقدار الوقت الذي يقضيه التوأم الأصغر في التسارع لا يكاد يذكر مقارنة بمقدار الوقت الذي يكون فيه في حركة بالقصور الذاتي، وهو السبب العبري لـ فارق التوقيت بين التوأم.
إذا حاولت حل لغز حياتي الأبدية، فقد تواجه مشكلة جديدة تمامًا في موضوع تمدد الزمن.
و)
غير مرتبط - الحدث إما في وحدتك النهائية أو في القمر الصناعي - يحدث التأثير أيضًا بسبب اختلافات الجاذبية - وهو ما يشبه التسارع تمامًا.
ب) نعم - وبالتالي فإن التجربة الفكرية ليست هي الطريقة الصحيحة للعمل هنا.
ج) في هذه الحالة - نعم - تمامًا - أستاذ الفيزياء الفلكية ليس شيئًا تافهًا - فهو يتعامل مع هذه الفقرة كجزء من بحث شريكه طوال الوقت - فمن المحتمل أنه يعرف ما يتحدث عنه. هل أنت أستاذ الفيزياء الفلكية أو أي شيء آخر في فيسكا شارلوتي؟
د) صحيح - هذه هي المفارقة - وحل المفارقة هو أن التسارع/الجاذبية مختلفان وبالتالي لا يوجد تماثل في النظام.
الوقت المختلف في الأنظمة المختلفة ليس هو نفسه.
إن Twin Paradox هي بالضبط قصة التوائم وليس نصًا آخر مع أنظمة أخرى - ما تتحدث عنه هو مجرد علاقة خاصة طبيعية. وهي ليست مفارقة التوأم.
واحدة أخرى
أ) غير صحيح. نحن نعلم أن الساعات الموجودة في الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تعمل بسرعات مختلفة عن الساعات الموجودة في الجزء الأرضي.
ب) النسبية ليست في الحقيقة بديهية. قانون نيوتن الأول ليس بديهيًا أيضًا. ولاختبار ذلك، اسأل طفلاً صغيراً ماذا سيحدث لصاروخ في الفضاء توقف محركه.
ج) إذًا ما هو الصحيح بالضرورة هو ما يقوله الشخص الحاصل على قدر أكبر من التعليم؟
د) المفارقة هي أن سفينة الفضاء تتحرك بالنسبة إلى الأرض بنفس السرعة النسبية - لكن الوقت الذي يمر على الأرض أطول مما يمر على سفينة الفضاء.
صحيح - يمكنك تجاهل التسارع والنظر في السرعة فقط. لقد أظهرت أن الحساب يعمل بشكل جيد للغاية. النقطة المهمة هي أن المسافة التي تقطعها المركبة الفضائية تختلف في نظامي المحور. المسافة في نظام محور الأرض-المريخ ثابتة ولكن المسافة التي تراها المركبة الفضائية تعتمد على سرعتها. ومن هنا فارق التوقيت. بغض النظر عن التسارع. السرعة هي نفسها في مجموعتي المحاور + المسافة مختلفة ==> سيكون الوقت مختلفًا.
هذا كل شيء 🙂
المعجزات-
أ) يمكنك التحقق من فارق التوقيت فقط في نفس النظام وفي نفس المكان.
ب) العلاقات الخاصة والعامة ليست دائمًا بديهية (هل يذكرك سلم الحظيرة بشيء ما؟) وببساطة استخدام تجربة فكرية بسيطة كهذه لن يمنحك دائمًا نتائج صحيحة.
ج) التسريع هو التفسير الذي أعرفه - الشخص الذي علمني هذا لم يكن موقعًا على شبكة الإنترنت، بل كان أستاذًا للفيزياء الفلكية من التخنيون.
د) لا يزال من غير الواضح بالنسبة لي أين تكمن المفارقة في نصك.
لقد شرحت مفارقة التوأم كما أعرفها وكيف يتم حلها في نموذج الجملة النسبية.
ومما فهمته منك فإنك توافقني إذا كان ما قلته وإذا كان ذلك يعني أن الإشارة إلى التسريع ليس هو الحل إلى حد ما.
فما هو الحل؟
ر لبعضهم البعض
أنت لم تقدم أي تفسير. لقد قلت أنك تتذكر شيئًا ما….. لقد قدمت شرحًا مفصلاً. لقد قدمت لك شرحًا دون أي تسريع، وبينت أن هدف التسريع لا معنى له.
جملتك الاخيرة صحيحة لكنها مفارقة عكسية 🙂 خذ ساعة إلى الفضاء بسرعة منخفضة. ارجعها ببطء. سترى أن الوقت على مدار الساعة في سفينة الفضاء يظهر وقتًا لاحقًا. وهذا يعني أنك تتقدم في العمر بشكل أسرع في الفضاء. وهنا لا علاقة له بالسرعة.
من فضلك - إقرأ هنا لتفهم http://www.einsteins-theory-of-relativity-4engineers.com/paradoxes-of-relativity.html
أنا فقط أخبرك بما أتذكره من الدورة.
وأنا متأكد تمامًا من أن الأمر على العكس من ذلك - طالما أنك لم تجد خطأً في شرحي، فيجب عليك قبول ادعائي.
قلت لك - نعم، التسارع هو ما يتغير.
والمعجزات
وفقا للنظرية النسبية - لا يوجد فرق بين الجاذبية والتسارع - فإن أولئك الذين هم داخل سفينة الفضاء لا يستطيعون التمييز بين ما إذا كانت سفينة الفضاء تتسارع أو إذا كانت سفينة الفضاء واقفة على كوكب ذو جاذبية مناسبة.
واحدة أخرى
من المؤسف أنك لا تهتم بما كتبته. وطالما أنك لم تجد خطأ في شرحي، فعليك أن تقبل حجتي.
وبالمناسبة، فإن النسبية الخاصة لها تسارعات أيضًا. النسبية العامة تضيف الجاذبية.
هذا كل شيء، لا، التسارع هو كل شيء.
هذا مكتوب في دفتر ملاحظاتي في مكان ما، وهو ليس بهذه البساطة - لكن التسارع هو ما يصنع الفرق هنا -
إنها ليست بديهية، لكن النسبية الخاصة ليست بديهية أيضًا.
كل شيء يأتي من الصيغ ويتلقى التأكيدات بجميع أنواع الطرق -
هذا هو بالضبط المجال الذي يتجاوز النسبية الخاصة، لكنه لم يصل بعد إلى عالم النسبية العامة.
واحدة أخرى
لنفترض أن سفينة الفضاء لا تزال تمنعني من الوصول إلى المريخ. لنفترض أن الرحلة تستغرق سنوات عديدة وأن الفارق الزمني هو 10 سنوات. فكر الآن في التباطؤ لمدة شهر أو يوم أو ثانية أو ميلي ثانية. هناك فرق كبير في التباطؤ هنا. فكر حتى في الموقف الذي تتسارع فيه سفينة الفضاء، في المرحلة الأخيرة من الرحلة، إلى سرعة هائلة، وتفرامل، وتتحرك للخلف والأمام والجانب، وكل هذا لمدة شهر - الحد الأقصى الذي يمكن أن يؤثر عليه هو شهر واحد فقط. ..
ولكن إذا ضاعفنا المسافة بنفس السرعة - فسنحصل بالفعل على فرق قدره 20 عامًا.
وهذا يعني أن التسارع/التباطؤ لا معنى له تقريبًا.
إذا كنت أتذكر بشكل صحيح - فإن مقارنة الأعمار لا معنى لها طالما أن الأنظمة لا تتحد
نظام يتحرك بجوار نظام دون تسارع أو تباطؤ - لا توجد فرصة لمقارنة أعمار التوائم، لذلك ليس الأمر مفارقة.
نسيم: ألا ترى كيف يمكن مزامنة الساعة مع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)؟
أنت حقا أحمق.
بعد كل شيء، يعمل نظام تحديد المواقع على أساس الساعة الذرية.
جيد.
أعتقد أنك اكتفيت من الحياة... سنتركك وشأنك
إسرائيل شابيرا
لا أرى كيف يمكنك مزامنة الساعة مع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS). متى ستعرف متى يتم إصدار الإشارة؟ يستخدم جهاز GPS قمرًا صناعيًا رابعًا لحل هذه المشكلة. المعلومات المقدمة من الملجأ هي بعد المعالجة ولا أعرف طريقة لمعرفة موعد الوصول...
ر لبعضهم البعض
دعونا نلقي نظرة على الوضع التالي. هناك ثلاثة مشاهدين. واحدة على الأرض، وواحدة على المريخ، وواحدة في مركبة فضائية. يقوم المراقبون على الأرض والمريخ بمزامنة الساعات. الآن - تمر سفينة الفضاء بالقرب من الأرض وفي لحظة البدلة يقوم المراقب الموجود في سفينة الفضاء أيضًا بمزامنة الساعة. لقد طار بسرعة عالية (وثابتة طوال التجربة) إلى المريخ. وعندما تصل إلى المريخ سيكون هناك فارق زمني بين المركبة الفضائية والمراقبين الآخرين.
أي أن عمر الراصد الموجود في المركبة الفضائية أقل من عمر الراصد الموجود على المريخ (وهو نفس عمر الراصد الموجود على الأرض). لكن - الأرض "ابتعدت" عن سفينة الفضاء مثلما ابتعدت سفينة الفضاء عن الأرض - وهنا المفارقة - دون أي تسارع ولا أحذية.
حسنًا، لقد تلقيت تجربة تعتبر التجربة الكلاسيكية ورأيت أن هناك بالفعل فجوة في الأعمار - بدون تسارع.
أنا متأكد من أن إسرائيل شابيرا توافق أيضًا على ذلك 🙂
يوفال
عند قياس درجة حرارة الإشعاع، يمكنك استخدام مقياس الإشعاع. إذا كنت ترغب في معرفة سرعتك بالنسبة للإشعاع، فيمكنك قياسها في اتجاهين، للأمام والخلف، وبمقارنة الانحرافات الحمراء والزرقاء احسب سرعتك بالنسبة إليها. من السهل حساب درجة حرارة الإشعاع الثابتة في المكان الذي تتواجد فيه، خاصة إذا كنت تستخدم جهاز كمبيوتر Macintosh.
لذلك يمكن لأي راكبين يمران ببعضهما البعض أن يتفقا دائمًا على وقت مشترك، وهو الوقت المنقضي منذ الانفجار الكبير المحسوب باستخدام صيغة فريدمان ذات الصلة.
لذلك، ليس لديهم مشكلة في مزامنة ساعاتهم مع نفس الوقت، على عكس المعرفة التي كانت موجودة في عام 1905. لذا، لم يكن هناك حقًا أي إمكانية لمزامنة الساعات إلا من خلال الاتصال بينها - اقترح أينشتاين القيام بذلك باستخدام أشعة الضوء، التي تكون سرعتها واحدة لكل جهاز قياس، وبالتالي النسبية.
لكن هذا لا يعني عدم وجود وقت عالمي، والذي يمكن قياسه دائمًا عن طريق قياس إشعاع الخلفية الكونية، أي الساعة الكونية.
نسيم - شكرا على الإجابات التفصيلية. أحاول بناء جهاز يمكنه قياس وقت وصول الإشارة من القمر الصناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بدقة. وبما أن كل جهاز GPS يفعل ذلك بالضبط، فيبدو لي أنه لا ينبغي أن يكون الأمر معقدًا للغاية.
المعجزات - أولاً، ويكيبيديا ليست مصدرًا موثوقًا بنسبة 100% لأي شيء - بين ويكيبيديا وأستاذ الفيزياء الفلكية - أفضل الأستاذ.
أنت من جلبت مصدر ويكيبيديا باللغة العبرية وأنا نقلته للتو.
الأمر الثاني ليس في حجم النسبية العامة، ولكن التسارع هو الفاصل هنا - الدورة التي درستها هي في الانتقال بين الخاص والعامة. ولم تقل خلاف ذلك - أنا حقًا لا أفهم ما قلته وأنك لا توافق عليه - فأنت تستمر في القول إنني مخطئ ثم تقول شيئًا يطابق تمامًا ما قلته.
واحدة أخرى
هناك أيضا تفسير هنا http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/TwinParadox/twin_gr.html
ر لبعضهم البعض
مدهش!!!! وهذا بالفعل ما هو مكتوب في الويكي العبري!!! ولكن دعونا نقرأ باللغة الإنجليزية:
حل المفارقة في النسبية الخاصة
يتعامل المنهج القياسي في الكتب المدرسية مع مفارقة التوأم باعتبارها تطبيقًا مباشرًا للنسبية الخاصة. هنا الأرض والسفينة ليستا في علاقة متماثلة: بغض النظر عما إذا كنا ننظر إلى الوضع من منظور الأرض أو السفينة، فإن السفينة تواجه قوى تسارع إضافية. للسفينة دوران حيث تخضع لحركة غير قصورية، في حين أن الأرض ليس لديها مثل هذا الدوران. نظرًا لعدم وجود تناظر، فليس من المفارقة أن يكون أحد التوأم أصغر من الآخر. ومع ذلك، لا يزال من المفيد إظهار أن النسبية الخاصة متسقة مع نفسها، وكيف يتم الحساب من وجهة نظر التوأم المتحرك.
لا تدعي النسبية الخاصة أن جميع المراقبين متساوون، بل تدعي فقط أن جميع المراقبين الساكنين في الأطر المرجعية بالقصور الذاتي متساوون. لكن سفينة الفضاء تقفز الإطارات (تتسارع) عندما تقوم بالدوران على شكل حرف U. في المقابل، فإن التوأم الذي يبقى على الأرض يظل في نفس إطار القصور الذاتي طوال مدة رحلة أخيه. لا توجد قوى تسارع أو تباطؤ تطبق على التوأم الموجود على الأرض.
في الواقع لا يوجد إطاران للقصور الذاتي بل ثلاثة: الإطار الذي يظل فيه التوأم الأرضي في حالة سكون، والإطار الذي يكون فيه التوأم المسافر في حالة سكون أثناء رحلته الخارجية، والإطار الذي يكون فيه في حالة سكون أثناء رحلته الخارجية الطريق إلى البيت. أثناء التسارع عند المنعطف على شكل حرف U يقوم التوأم المتحرك بتبديل الإطارات. وذلك عندما يتعين عليه تعديل عمره المحسوب بالنسبة إلى التوأم الموجود على الأرض.
مخطط مينكوفسكي لمفارقة التوأم. الوقت نسبي، لكن كلا التوأمين ليسا متساويين (تتعرض السفينة لتسارع إضافي بسبب التغيرات في اتجاه السفر).
في النسبية الخاصة لا يوجد مفهوم للحاضر المطلق. يتم تعريف الحاضر من وجهة نظر مراقب معين على أنه مجموعة الأحداث المتزامنة لذلك المراقب. يعتمد مفهوم التزامن على الإطار المرجعي (انظر نسبية التزامن)، لذا فإن التبديل بين الإطارات يتطلب تعديلاً في تعريف الحاضر. إذا تخيلنا حاضرًا كمستوى تزامني (ثلاثي الأبعاد) في فضاء مينكوفسكي، فإن تبديل الإطارات يؤدي إلى تغيير ميل المستوى.
في مخطط الزمكان على اليمين، المرسوم للإطار المرجعي للتوأم الأرضي، يتطابق خط عالم ذلك التوأم مع المحور الرأسي (موقعه ثابت في الفضاء، ويتحرك في الزمن فقط). في المرحلة الأولى من الرحلة، يتحرك التوأم الثاني إلى اليمين (الخط الأسود المائل)؛ وفي المحطة الثانية، العودة إلى اليسار. تُظهر الخطوط الزرقاء مستويات التزامن للتوأم المسافر خلال المرحلة الأولى من الرحلة؛ خطوط حمراء خلال مباراة الإياب. قبل التحول مباشرة، يحسب التوأم المسافر عمر التوأم الأرضي عن طريق قياس الفاصل الزمني على طول المحور الرأسي من نقطة الأصل إلى الخط الأزرق العلوي. بعد التحول مباشرة، إذا أعاد الحساب، فسوف يقيس الفاصل الزمني من نقطة الأصل إلى الخط الأحمر السفلي. بمعنى ما، أثناء المنعطف على شكل حرف U، يقفز مستوى التزامن من اللون الأزرق إلى اللون الأحمر ويكتسح بسرعة كبيرة جزءًا كبيرًا من الخط العالمي للتوأم الأرضي. يعتقد التوأم المسافر أنه كان هناك انقطاع في القفز في عمر التوأم الموجود على الأرض.
توضح مفارقة التوأم سمة من سمات نموذج الزمكان النسبي الخاص، وهو فضاء مينكوفسكي. الخطوط العالمية للأجسام المتحركة بالقصور الذاتي هي جيوديسية الزمكان المنكوفسكي. في هندسة مينكوفسكي، تزيد الخطوط العالمية للأجسام المتحركة بالقصور الذاتي من الوقت المناسب المنقضي بين حدثين.
بالانجليزية الشرح صحيح. وليس هناك حاجة للعلاقات العامة.
نسيم: ليس من الواضح بالنسبة لي أين يتناقض ما قلته مع ما كتبته.
لكنني سأواصل وأقتبس من ويكيبيديا:
"لكن في الواقع لا يوجد تماثل بين الاثنين. التوأم الذي يبقى على الأرض يبقى طوال الوقت في نفس النظام المرجعي - نظام الأرض. في المقابل، قام التوأم المسافر بتغيير الأنظمة المرجعية. في البداية كان في نظام يتحرك بسرعة v+ بالنسبة للأرض، لكنه عكس اتجاهه بعد ذلك وانتقل إلى نظام مرجعي يتحرك بسرعة v-. وفي هذا الدوران كان هو الذي يشغل المحركات، وليس الأرض، ففي هذه الفترة الزمنية كان يتسارع، بينما كان شقيقه التوأم يتحرك بسرعة ثابتة. وعندما كان في حالة تسارع، انطبقت عليه قوانين النسبية
الجنرال وليس القطاع الخاص، وهم في الواقع هم الذين تسببوا في إبطاء الشيخوخة".
إسرائيل شابيرا (على ما أظن)
لا أفهم بالضبط ما تريد. يحتوي جهاز الاستقبال على عدة قنوات. تحتاج إلى فك تشفير 4 قنوات على الأقل للحصول على موقع (لأنه ليس لدينا ساعة ذرية في متناول اليد....). وجميع القنوات على نفس الترددين .....
الخطوة الأولى كما قلت هي استخدام إشارة الضوضاء (كما لو كانت عشوائية). بعد ذلك، تتلقى كتلًا من المعلومات مدتها 30 ثانية وبتردد 50 هرتز. وهذا هو 1500 بت. يوجد في مثل هذه الكتلة 3 أنواع من البيانات - بيانات الساعة وبيانات التقويم وبيانات التقويم الفلكي. يحتوي التقويم على معلومات حول جميع الأقمار الصناعية ومعلومات التقويم الفلكي (بتردد أعلى) حول القمر الصناعي المحدد.
إذا كنت تريد رؤية المعلومات نفسها، فهناك العديد من البروتوكولات المعروفة. لقد عملت مع NMEA 0183 وهناك بروتوكول آخر يسمى TIPY.
ويمكنك كتابة الكثير هنا …….
السيد نسيم المحترم
من فضلك لا يوجد ويكي وكل الكتل الخاصة بي هناك
مرة أخرى، لا يوجد واحد على الأرض وواحد في الفضاء، بل توأمان متماثلان في الفضاء
شكر
واحدة أخرى
مشكور أستاذك...ولكن شرحي صحيح.
من المؤسف أنك لم تحاول فهم شرحي. انه حقا بسيط. إذا كان هناك شيء غير واضح هناك - اسأل. إذا كان هناك خطأ في الشرح - قل ما هو الخطأ.
أعلم أنني أضيع وقتي - ولكن هذه هي بداية إدخال ويكيبيديا
في الفيزياء، مفارقة التوأم هي تجربة فكرية في النسبية الخاصة تتضمن توأمين متطابقين، يقوم أحدهما برحلة إلى الفضاء على متن صاروخ عالي السرعة ويعود إلى المنزل ليجد أن التوأم الذي بقي على الأرض قد تقدم في السن.
وإذا كان الأمر صعبا عليك.. هنا هو الإدخال باللغة العبرية
"مفارقة التوأم هي تجربة فكرية متناقضة في النظرية النسبية الخاصة، والتي بموجبها يسافر الشخص بسرعة ثابتة، وهو الزمن الذي سيقيسه بين حدثين يقع فيهما جسديا (وبالتالي بالنسبة له فإنهما يحدثان في نفس الوقت" المكان) سيكون أقصر من الزمن الذي يقيسه أي شخص يكون في إطار مرجعي مختلف، حيث يقع الحدثان في أماكن مختلفة."
بالنجاح ……..
آخر شريف أهلا بك مرة أخرى
فإذا رأى أحدهما أسودًا من جانبه والآخر رأى الأبيض من جانبه، فمن المحتمل أنهما في عالمين متوازيين
شكرا جزيلا
نفخ الماء
هناك حل لهذا في العلاقات العامة - أنا لا أعرفه -
يمكنك أن تسأل شخص يفهم.
وآخر، شالوم المحترم
فيما يتعلق بمفارقة التوائم - خذ مثالا متماثلا للنهائي، وانظر أنه متماثل وسوف تفهم أن هناك تناقضا.
لا يوجد أحدهما على الأرض والآخر في الفضاء، فكلاهما في الفضاء ويتسارع أحدهما بالنسبة للآخر.
أتمنى لك يومًا سعيدًا واستمر في الجدال لاحقًا حول الوقت السلبي إذا كنت ترغب في ذلك لأن هذا والعالم الموازي هو الحل للمفارقة.
شكر
واحدة أخرى
لذا…. لا بد أن تفسيرك لمفارقة التوأم كان معقدًا بشكل لا يصدق. هناك تفسير بسيط جدًا وفقًا لافتراضات النسبية الخاصة. وصف المفارقة الذي قدمته صحيح ويبدو متناقضًا حقًا. لكن افتراض التماثل خاطئ. لقد سبق أن شرحت عدة مرات ولكن سأشرح مرة أخرى.
لنفترض أن المركبة الفضائية تطير إلى نقطة تبعد 20 سنة ضوئية بسرعة 0.8c
أما بالنسبة للتوأم الذي نسيه في المنزل فإن المدة التي يمر بها هي 50 سنة.
من حيث التوأم المسافر - يتم تقصير المسافة إلى النقطة وهي 12 سنة ضوئية فقط. أي أن الزمن الذي يمر بالنسبة لسفر التوأم هو 30 عامًا.
أي أن هناك فارق عمر بينكما دون أي تسارع.
انتبه الآن - لنفترض تسارعًا قويًا جدًا بحيث تزيد السرعة إلى 0.8 درجة مئوية في وقت قصير جدًا، والتباطؤ وفقًا لذلك. وفي هذا التسارع الهائل، توقف الزمن تقريبًا. أي أنه في وقت قصير جدًا لا يتقدم التوأم في العمر. ولذلك، هناك اختلاف بسيط جدا في الأعمار. في المجموع سوف نحصل على نفس النتيجة كما كان من قبل.
أي أن التسارع القوي للغاية لا يؤثر على الموقف ولا يبدو ذا صلة بالمفارقة.
وإذا كنت ترغب في إدخال نظرية النسبية العامة في القصة - تذكر أن التوأم الذي يبقى في المنزل يكون في مجال الجاذبية وهذا في الواقع سوف يقلل من فارق السن.
هل تحصل على التفسير؟
----------
لا - صحيح أن الأمر يبدو غير بديهي - ولا يبدو كذلك بالنسبة لي أيضًا - ولكن هذا هو الحال - الذي تسارع - ولو للحظة قصيرة كما نرغب - هو الذي سيتأثر بالتأثير وليس الآخر - الحديث هنا عن المنطقة الواقعة بين العلاقات الخاصة والعامة.
(دورة تدريبية حول الزمكان والثقوب السوداء مع نعوم سوكر - وأنا حقًا لا أتذكر الرياضيات - ولكن هذا هو الحال).
وبغض النظر عن التسارع فإن الأخوين متماثلان -بدون تسارع أو جاذبية- فبالنسبة للأخ الموجود في سفينة الفضاء، فإن الأخ الآخر على الأرض يتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء وقد سافر 10 سنوات ضوئية ذهابا وإيابا.
ومن هنا المفارقة.
المعجزات
أريد أن أرى المعلومات التي تشير إلى المستشفيات التي أتواجد فيها.
ما هي العمليات (خطوة بخطوة) التي تحدث عند استلام المعلومات على الجهاز، وإذا أمكن، "أثناء التنقل".
سمعت أنك خبير في نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، ونود أن نسمع...
إسرائيل شابيرا
الإشارة من كل قمر صناعي ليست نظيفة أيضًا. المشكلة هي قوة ضعيفة للغاية. والحل هو استيعاب المعلومات مع مرور الوقت وتوصيل الإشارات. عند توصيل الإشارات، تتحسن نسبة الإشارة إلى الضوضاء (أعتقد وفقًا للجذر التربيعي لعدد العينات). تحتوي الإشارة على تردد عالي جدًا يزيد عن 1 جيجا بايت. إذا كنت ترغب في إزالة التشكيل سوف تحتاج إلى دائرة مناسبة. وعلى أية حال فأنت بحاجة إلى الترددين. ما هي المعلومات التي تريد رؤيتها؟
إذن نعم كنت تقصد ذلك 🙂
دوبلر؟ أعني القياس باستخدام مقياسين للحرارة؟ أين ستلصقهم؟
إذا كان علي خلال الحياة الأبدية التي ستمنح لي أن أشارك في مناقشات ماراثونية على موقع العلوم، فإنني أستسلم 🙁
انتظرت. ربما هناك سبب وجيه.
يوفال
صه... لا تخبرني. امنح الجماعة فرصة للحصول على الحياة الأبدية.
ولكن بما أنك سألت بالفعل - ما هي المشكلة في وزن الدوبلر ثنائي الاتجاه لمعرفة ما هي سرعتك بالنسبة للإشعاع؟
المعجزات
اشكرك على المعلومات.
إذن أنت تقول أنه يتم إرسال كتلة من المعلومات من كل قمر صناعي كل 30 ثانية؟ لماذا لا أستطيع الاستماع إلى البث الفضائي الفردي على سبيل المثال؟ بعد كل شيء، كل جهاز GPS يفعل ذلك، ومع العديد من الأقمار الصناعية.
إسرائيل شابيرا
الإشارة الصادرة عن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ضعيفة للغاية ويتم إرسالها بطريقة تجعل من الضروري تنفيذ مخطط مع مرور الوقت لتلقي المعلومات. هناك موجتان (في المجال المدني). تردد الإرسال نفسه حوالي 1.2 جيجا هرتز و 1.5 جيجا هرتز. المعلومات نفسها، تم تعديلها بطريقة غريبة بالرغم من ذلك.... يبلغ تردده 50 هرتز ويتم إرسال كتلة من المعلومات كل 30 ثانية (1500 بت). وهناك نوعان من العلوم - التقويم والتقويم الفلكي.
هناك بروتوكولات قياسية وهي المعلومات التي يخرجها جهاز الاستقبال. على سبيل المثال NMEA 0182 (إذا كنت أتذكر بشكل صحيح). إنه بروتوكول تسلسلي يسهل فهمه.
لا تتوقع أن ترى أي شيء على المنظار …..في أحسن الأحوال ستشاهد موجة صاخبة جداً بتردد 1 ميجاهرتز
إسرائيل، في البداية اعتقدت أنك تقصد مقياس الحرارة الذي يقيس درجة حرارة إشعاع الخلفية الكونية، وهو نفسه في كل مكان في الكون ويتناقص مع مرور الوقت. وحتى لو قبلنا كحقيقة راسخة أن هناك أجهزة تسمح بترجمة درجة الحرارة المذكورة أعلاه إلى قراءة زمنية على ساعة قياسية (وفقا لصيغة فريدمان)، فإنه لا يزال من غير الواضح ما إذا كان ذلك بسبب حركة الساعة المركبة الفضائية قراءة مقياس الحرارة ليست مشوهة. بعد كل شيء، درجة الحرارة هي مقياس للطاقة الحركية، ويتم التعبير عنها في سرعة حركة الجزيئات. لذلك أفهم أن هذا ليس ما تقصده. يرجى توحيد
"الحقيقة هي أننا بحاجة إلى بعض النكات العملية، دع LJ Baumer يحصل عليها."
يمكنك استخدام هذا.
أنت فنان، ونحن كذلك. الحقيقة هي أننا بحاجة إلى بعض النكات المرحة، دع LJ Baumer يحصل عليها.
فيما يتعلق بالمركبة الفضائية - اعتبر الأمر مغلقا.
في بعض الأحيان يكون من المناسب عدم كتابة النقاط، لذلك لا يزعجني ذلك ولا أجد مشكلة في عدم الكشف عن هويتي عندما يكون ذلك مناسبًا لي. على أية حال، أنا أعرف ذلك، لذلك لا يهم.
أما بالنسبة للسيارات فلا داعي للدخول في الجدل مرة أخرى.
أما الحياة الأبدية... فقط بشرط أن ترتب لي سفينة فضاء على السرعة الأولى، تكون سرعتها قياسية
نحن،
لا أعتقد أن هناك أي أخطاء في لغز سيارة شاتانز. إذا كان الأمر كذلك، اعرض. أنتم مدعوون لمحاولة حل لغز المركبة الفضائية الجديد. وقد تحصل أيضًا على الحياة الأبدية.
ويمكنك بالفعل ترك عدم الكشف عن هويتك.
إسرائيل،
لغز السيارة به أخطاء.
لم أتحدث عن لغز السفن الفضائية.
واللغز الأخير مناسب تمامًا للمعجزات.
:))
المعجزات حقيقة أنك تتلفظ بالهراء لن تجعلك متعلماً. بمنطقك، لا يمكنك إلا أن تضيع في الفيلم الذي تعيشه. إذا كان لديك مشكلة مع الواقع، اذهب إلى طبيب نفساني. أنت مثير للشفقة.
المعجزات
باعتبارك شخصًا يفهم أنظمة تحديد المواقع العالمية (GPS)، هل تعرف ما هي الفترة الزمنية النموذجية للنبضات القادمة من القمر الصناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، وما إذا كان بإمكاني استقبالها باستخدام بعض أجهزة استقبال الراديو وكيف؟ أو كيف يمكنني استخراجه من جهاز استقبال GPS حتى أتمكن من عرضه على راسم الذبذبات؟
شكرا.
وفي هذه الأثناء، بما أن مايكل متداخل قليلاً في موضوع الألغاز، فإليك اللغز اليومي:
في مكان ما في أعماق الفضاء، على بعد آلاف السنين الضوئية من كرة بلادنا، في منطقة يطلق عليها موقعنا اسم "تيس النبي"، يوجد مكعب من الفضاء الفارغ مساحته تساوي 10 سنوات ضوئية .
في تيس النبي لا يوجد شيء: لا شموس، ولا كواكب، ولا مذنبات، ولا شهب. فقط الظلام فوق الهاوية. في الواقع، ليست حتى هاوية (بالطبع ليست هاوية - ففي النهاية، لا يوجد شيء هناك!).
لا يوجد سوى شيء واحد في وسط تيس النبي: صندوق مغلق يحتوي على سر الحياة الأبدية.
ومع ذلك، ليس من السهل الوصول إلى نفس السر: من أجل فتح نفس الصندوق، يجب أن تتم إضاءته من اتجاهين، من سفينتين فضائيتين مختلفتين، على مسافة كبيرة من الصندوق حيث لا يستطيع أي منهما الرؤية أو التواصل مع بعضهما البعض. وذلك خلال مدة زمنية لا تتجاوز الساعة الواحدة تقاس بالساعة الذرية الموجودة في الصندوق
ويجب على السفن أن تشق طريقها على مسارات مختلفة عبر مجرات مختلفة، وبسرعات وتسارعات مختلفة ودون أي اتصال بينها، ولا يسمح لها بتجميع البيانات عن المسار الذي سلكته.
انطلق المئات من المغامرين للفوز بالجائزة المرغوبة. ولم ينجح أي منهم. لقد وجدوا دائمًا أنهم عندما وصلوا إلى منطقة الصندوق كانت ساعاتهم غير متزامنة تمامًا بسبب اختلاف السرعات والتسارعات التي مروا بها في الطريق، وبالتالي لا يتمكنون من مزامنة الأشعة بحيث تصطدم بالصندوق خلال الوقت المطلوب.
جوهر اللغز:
يقال أن سفينتين مجهزتين بأداة دقيقة كما يرغبون. فهل سيكونون قادرين على إنجاز المهمة والفوز بالحياة الأبدية؟
1. بالمعرفة التي كانت لدى أينشتاين عام 1905 عندما تصور النسبية.
2. مع المعرفة التي لدينا اليوم.
حاولوا أيها المعلقون الأفاضل أن تحلوا اللغز، وربما تفوزون أنتم أيضاً بالحياة الأبدية.
المعجزات:
أنا آسف لقول هذا ولكن كلماتك مجرد رطانة!
هل قمت حقا بالتجربة مع أخيل والسلحفاة؟
تلميح للإجابة: لا!
هذا هو السبب في أنه نموذج.
والحقيقة هي أنه حتى لو قمت بالتجربة فستكون نموذجًا وهو ما يفسره عقلك عن الواقع.
لكنني حقًا لم أعد أملك القوة.
واحدة أخرى
أنت بالطبع على حق في أنه لا توجد أدلة في الفيزياء.
فيما يتعلق بأخيل والسلحفاة - أنت على حق في تمييزك بأن العمود والسلسلة شيئان مختلفان. وهذا ارتباك شائع جدًا حتى بين المحاضرين في التخنيون...
على أية حال، في رأيي ليس هذا هو الحل لهذه المفارقة. لكن هذا مجرد رأيي….
واحدة أخرى
لذا…. لا بد أن تفسيرك لمفارقة التوأم كان معقدًا بشكل لا يصدق. هناك تفسير بسيط جدًا وفقًا لافتراضات النسبية الخاصة. وصف المفارقة الذي قدمته صحيح ويبدو متناقضًا حقًا. لكن افتراض التماثل خاطئ. لقد سبق أن شرحت عدة مرات ولكن سأشرح مرة أخرى.
لنفترض أن المركبة الفضائية تطير إلى نقطة تبعد 20 سنة ضوئية بسرعة 0.8c
أما بالنسبة للتوأم الذي نسيه في المنزل فإن المدة التي يمر بها هي 50 سنة.
من حيث التوأم المسافر - يتم تقصير المسافة إلى النقطة وهي 12 سنة ضوئية فقط. أي أن الزمن الذي يمر بالنسبة لسفر التوأم هو 30 عامًا.
أي أن هناك فارق عمر بينكما دون أي تسارع.
انتبه الآن - لنفترض تسارعًا قويًا جدًا بحيث تزيد السرعة إلى 0.8 درجة مئوية في وقت قصير جدًا، والتباطؤ وفقًا لذلك. وفي هذا التسارع الهائل، توقف الزمن تقريبًا. أي أنه في وقت قصير جدًا لا يتقدم التوأم في العمر. ولذلك، هناك اختلاف بسيط جدا في الأعمار. في المجموع سوف نحصل على نفس النتيجة كما كان من قبل.
أي أن التسارع القوي للغاية لا يؤثر على الموقف ولا يبدو ذا صلة بالمفارقة.
وإذا كنت ترغب في إدخال نظرية النسبية العامة في القصة - تذكر أن التوأم الذي يبقى في المنزل يكون في مجال الجاذبية وهذا في الواقع سوف يقلل من فارق السن.
هل تحصل على التفسير؟
المعجزات
إذا كنت تريد الجدال مع أستاذ الفيزياء الذي شرح لي ذلك في دورة خاصة تتناول هذا الموضوع كجزء من درجة البكالوريوس في الفيزياء -
لا تتردد - ربما لم أشرح الفكرة بشكل صحيح، ولكن المفارقة المزدوجة كما أعرفها هي كما يلي:
هناك توأمان، أحدهما يركب سفينة فضائية ويسافر بأقصى سرعة نريدها لسرعة الضوء لمدة 10 سنوات، ثم يغير اتجاهه ويحمل 10 سنوات أخرى إلى المنزل.
وفقًا للصيغ، مر وقت قليل للتوأم في سفينة الفضاء و20 عامًا للذي بقي - "المفارقة" هي أنه من وجهة نظر الأخ الموجود في سفينة الفضاء في إطاره المرجعي - فهو التوأم على الأرض التي ابتعدت عنه بسرعة تقترب من سرعة الضوء وعاد - فهل من المنطقي أنه هو الذي لن يكاد يشيخ؟ - "التناظر" هنا يختفي عندما تفهم أن الأخ في الأرض تشهد سفينة الفضاء تسارعًا كبيرًا - لا يمكن تمييزه عن التوأم وفقًا للنسبية العامة - وهذا ما يصنع الفارق ويحل "المفارقة".
فيما يتعلق بأخيل والسلحفاة - فالمشكلة تنبع بطبيعة الحال من حقيقة أن الزمن يتقارب مع أخيل وبالتالي لا يوجد تقدم.
في الحقيقة لا يوجد شيء اسمه مجموع عمود لا نهائي، بل فقط نهاية عمود لا نهائي - ولكن هذه مشكلة رياضية وليست مشكلة واقع، ولذلك اخترعوا الهدوا حتى يتمكنوا من العثور على هذه الأحجام والتعامل معها مع هذه المفارقة.
شيء أخير، البرهان ليس مصطلحًا من العلوم التجريبية والبحثية - فقط علماء الرياضيات وعلماء المنطق هم من يملكون البراهين -
في الفيزياء هناك تأكيدات فقط.
مايكل روتشيلد
ما تقوله هو الحصول على المزيد والمزيد من الخطأ. أخيل والسلحفاة ليسا مفارقة في المنطق!
المشكلة ليست في نموذج للواقع. المشكلة في الواقع 🙂 بعد كل شيء، أخيل يتفوق على السلحفاة في الواقع. هذا ما يزعجنا – هذه هي المفارقة! في النموذج التجريدي، لا يصل أخيل إلى السلحفاة على الإطلاق. في الواقع نعم.
لقد وضعنا افتراضات:
1. في الواقع – المسافة (أو الزمن) مستمرة
2. في الواقع - أخيل يهزم السلحفاة
لتذكيرك، كان حل ديوجين هو النهوض والمشي ببساطة... والحل الخاص بك (وحل الكثيرين) هو القول بأن مجموع العمود اللانهائي محدود. كلاكما لا يفهم، في رأيي، المشكلة.
المعجزات:
أنت لست الوحيد الذي يعتقد ذلك، والأمر غير قابل للنقاش.
في الواقع، هذا الأمر لا ينتمي إلى أي نقاش ولكننا سنتركه الآن.
هل تختلفون في أن ما نناقشه هو نموذج للواقع (كما نتصوره في أذهاننا)؟
هل توافق على أن النموذج مجرد؟
إذا كان الأمر كذلك - فإن الادعاء بعدم وجود شيء مجرد في العالم - لا علاقة له بالمناقشة (إلى جانب حقيقة أنها تدعي أنه وكل الأفكار المتضمنة فيه غير موجودة على الإطلاق).
لم أزعم أبدًا أنه لا يمكن أن يكون هناك عدد لا نهائي من الأحداث. لقد زعمت فقط أن هذا الفكر هو اقتراح لنموذج مختلف للواقع وليس تفسيرا للمفارقة.
اقرأ الرابط الذي أشرت إليه وسترى أن المفارقة كما قلت عبارة تنتمي إلى عالم المنطق.
الواقع لا علاقة له بالموضوع على الإطلاق!
والسؤال الوحيد في فهم المفارقة هو ما إذا كان هناك خطأ منطقي هنا وما هو هذا الخطأ المنطقي.
أنتم مدعوون لمواصلة الحديث عن النموذج الكمي للزمن ولكن اعلموا أنه طالما فعلتم ذلك فإنكم لا تشيرون إلى المفارقة.
بالمناسبة - لا أعرف ما هو السبب الذي يدفعك للعودة إلى الكم من الزمن لأنه ليس لدي أي جدال معك في هذا الشأن. لا أعرف ما إذا كان الوقت كميًا (وأنت أيضًا لا تعرفه. في الواقع، لا يوجد أحد في العالم يفعل ذلك).
ما ورد أعلاه هو أيضًا إشارة إلى ادعائك بأننا لا نتفق مع مفهوم اللانهاية.
أنت توافق على مفهوم اللانهاية ولكنك تعتقد فقط أن عدد الأحداث في التسلسل الزمني لا يمكن أن يكون لا نهائيًا.
وهذا ادعاء حول (نموذج) الواقع وليس حول مفهوم اللانهاية.
لاحظ أنك لست على استعداد لقبول أحداث لا نهائية لا علاقة لها بالمفارقة. إنها حجة بينك وبين نموذج ما للواقع، وهي حجة لا يمكن حسمها إلا بالتجربة.
ولم يتم إجراء مثل هذه التجربة حتى الآن، وحقيقة أن المشكلة لها حل من مجال المنطق والرياضيات تثبت أنه حتى تجربة أخيل والسلحفاة ليست دليلاً على أن الزمن كمي.
هذا.
هناك حد للجهد الذي أرغب في استثماره دون أن يحاول أحد أن يفهم ما أقوله.
مايكل روتشيلد
لذلك أعتقد أننا نختلف حول مفهوم "اللانهاية". المشكلة هي حدوث أحداث لا حصر لها. ادعائي هو أن الحل قد يكون في وجود افتراض خاطئ - الافتراض بوجود أحداث لا حصر لها بالفعل.
ادعائي لا يتناقض مع أي شيء أعرفه في العالم.
ما هو الخطأ هنا؟
وما أعنيه بـ "هناك حجة كذا وكذا" هو أنني لست الوحيد الذي يفكر بهذه الطريقة ……..لا أكثر من ذلك.
ر لبعضهم البعض
أنت ببساطة مخطئ. اقرأ المقال الذي تشير إليه إسرائيل. التسارعات لا علاقة لها بمفارقة التوأم. يسعدني أن أعرض عليك العملية الحسابية، دون الحاجة إلى التسريع.
وبالمناسبة، فقد ثبت ذلك في تجربة أجريت منذ عدة سنوات. وفي التجربة لم تكن هناك تسارعات...
المعجزات:
المقصود من مصطلح "المفارقة" هو وصف مشكلة في المنطق.
http://en.wikipedia.org/wiki/Paradox
يمكن أن ينشأ التناقض في سلوك العالم من منطق خاطئ أو نموذج خاطئ، لكنه ليس مفارقة بالضرورة.
بمجرد أن تقترح نموذجًا آخر، فإنك لن تواجه أبدًا المشكلة المنطقية، وبالتالي لا تحل المفارقة.
المنطق والرياضيات هما نفس السيدة في تغير المجد وبالتالي فإن حل المشكلة الرياضية هو الحل الوحيد للمفارقة.
هناك مفارقات تتناول العالم المادي، لكن حقها في أن تسمى مفارقة ينبع من المشكلة المنطقية التي تنشأ. إذا لم تنشأ مشكلة منطقية، بل فقط تناقض مع الطبيعة، فهذا ليس مفارقة، بل مجرد نموذج خاطئ للطبيعة.
في حالتنا هناك ببساطة خطأ منطقي في الاعتبار يتجاهل حقيقة تقارب السلاسل الزمنية ويسمح لنفسه باستخدام عبارة مثل "أبدًا" (والتي تشير إلى الجدول الزمني بأكمله) بعد رؤية عدد لا نهائي من الأحداث التي كلها قبل الساعة 10:00
وهذا خطأ رياضي وهو سبب الشعور بالتناقض (لأنه بطريقة حسابية مختلفة نرى أن أخيل يصل إلى السلحفاة بل ويتجاوزها).
ما تقترحه هو تجاهل الخطأ الرياضي، والقول بأن الاعتبار الخاطئ هو الصحيح، وبالتالي استبدال نموذج الفيزياء.
وهذا خطأ من البداية إلى النهاية.
بالمناسبة، أنا هادئ تمامًا.
وبالمناسبة: لم أقل قط أن الفلسفة ليس لها مكان في العالم، بل الفلسفة هي حب الفكر أو الحكمة وليست حب النميمة. إن قسماً كبيراً ممن يطلق عليهم اليوم فلاسفة لا يستحقون هذا اللقب. بسبب "هؤلاء الفلاسفة" يقولون إنك لكي تكون عالماً تحتاج إلى ورقة وقلم رصاص وممحاة وسلة قمامة، ولكي تكون فيلسوفاً فأنت تحتاج فقط إلى ورقة وقلم رصاص.
وبعض الأشياء الأخرى: "إن هناك حجة أن كذا وكذا" ليست حجة. هذا في أحسن الأحوال اقتباس وفي أسوأ الأحوال التلويح باليد.
هناك تقريبًا كل ادعاء في العالم بأن البشر قادرون على إخراج أفواههم، وهذا لا يعني شيئًا.
إن الادعاء الفلسفي المحدد الذي تصفه هو مثال على الفلسفة السيئة لأنه لا يقول شيئًا - ببساطة لا شيء.
بغض النظر عما هو موجود في العالم - فإن ما يوجد في أذهاننا هو مجرد نماذج مجردة (أي - على المستوى المناسب من التجريد - على مستوى أكثر أساسية بالطبع لا تحتوي عقولنا إلا على جسيمات أولية) ولا يمكننا التحدث إلا عن هذه النماذج المجردة.
بالمناسبة، القول بأن أفكارنا (بما في ذلك النماذج المجردة الموجودة فيها) غير موجودة في العالم هو مجرد هراء.
"المفارقة" التوأم تتعلق بالضبط بالتسارع (أو الجاذبية) ويمكن إظهارها باستخدام الصيغ.
(لا يعني ذلك أنني أتذكره عن ظهر قلب - لدي دفتر ملاحظات في مكان ما).
لست قادرًا تمامًا على متابعة المشكلة التي تتحدث عنها - مفارقة التوأم هي أن أحدهما يتسارع والآخر لا يتسارع.
تعال. ليكن. 🙂
يجب أن أذهب، ولكن بعد ذلك لدي سؤال لك حول الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
إسرائيل شابيرا
هنا أنت مخطئ 🙂 في النسبية الخاصة هناك بالتأكيد تسارعات. لكن مفارقة التوأم لا تتحدث عن التسارع على الإطلاق. أعتقد أن جيل يتوقف عند النقطة C2. إذا كانا توأمان قبل الرحلة، فهناك الآن فرق ثانيتين بينهما.
والمثال الذي ذكرته يوضح بالضبط ما قلته. هناك فارق في السن ليس له علاقة بالتسارع.
بطريقة بسيطة - تدعي النظرية النسبية الخاصة أن c ثابت في أي إطار مرجعي (حتى في أنظمة المحاور المتسارعة).
تظهر النسبية العامة التكافؤ بين التسارع والجاذبية.
المعجزات
إذا فهمت كلامك بشكل صحيح، فبسبب التماثل، ستلتقي جيل وجين عند النقطة C2 وستقرأ ساعتهما 8.
سوف تظهر ساعة جاك الرقم 10 كما كان من قبل.
هذه ليست مفارقة نصف توأم، ففي مفارقة التوأم يلتقي نفس التوائم. لقد أوضحت حل المفارقة وفق النسبية الخاصة التي لا تتضمن التسارع. لكن الحل العام يتحدث عن التسارع، وهو ما لم يرد في الأمثلة التي تحدثنا عنها حتى الآن.
مجهول
اقرأ المثال مرة أخرى. لا توجد إعادة ضبط للساعات عند نقطة الالتقاء - لقد تم ذلك من قبل، قبل 8 ثوانٍ وفقًا لساعة جيل.
في حالتنا، نقطة الالتقاء هي c أو d، كما هو موضح في إجابتك، وهناك تم إجراء الملاحظات.
المشكلة أن نسيم يدعي أن كل طرف سيرى ساعة الطرف الآخر متأخرة عند نقطة الالتقاء، خلافا للمنطق والمكتوب في المقال.
إسرائيل شابيرا
لقد فهمت وجهة نظرك. هذه هي بالضبط "مفارقة التوأم" - ولكن في منتصف الطريق فقط. يبلغ عمر جاك 10 ثوانٍ وجيل يبلغ من العمر 8 ثوانٍ. كلاهما يوافق على ذلك. أنت على حق بنسبة 100٪ في ذلك.
لكن... كنت أفكر في موقف مختلف. وهكذا المثال الذي قدمته والذي سنكرره على شكل مرآة حول C2. تترك جين النقطة الجديدة على الجانب الأيمن بشكل متماثل تمامًا. سؤالي - ماذا ستشاهد جيل على ساعة جين والعكس صحيح؟ إحساسي أنك ستقول أنهما متفقان على مرور 8 ثواني. و أعتقد أنك على حق......
لكن …. (هناك دائمًا لكن....) - هل ستلتقي جين وجيل عند النقطة C2 ؟؟؟ أعتقد أن الجواب نعم…. على الرغم من أنه غير بديهي للغاية بالنسبة لي 🙂
إسرائيل:
إذا مر نظامان بجانب بعضهما البعض، عند نقطة الصفر المشتركة للزمان والمكان، سيتم الحصول على نفس الصور. نفس قراءات الساعة. لكن عند النقاط البعيدة عن نقطة الصفر سيتم الحصول على قراءات أخرى.
عند نقطة ما على بعد (مكاني) من النقطة الرئيسية، ستكون قراءات الأزمنة مختلفة عن قراءات الأزمنة عند النقطة الرئيسية.
إذا مر A بـ B، فيمكنهم دائمًا إعادة ضبط الساعات عند نقطة الالتقاء الخاصة بهم. ثم بالطبع ستكون قراءة الساعات هي نفسها، أي صفر في كلتا الساعتين. ولكن إذا كان الأمر يتعلق بـ GUD التي تقع على مسافات معينة من المسافة الرئيسية، فستكون القراءات مختلفة.
المعجزات
إذًا ما الذي تزعمه - أنه في المثال الذي قدمته عندما تمر جيل بجوار جاك، سترى ساعتها تظهر الرقم 10 وساعته الرقم 8، وهذا أيضًا ما ستظهره صورة الساعتين من وجهة نظرها؟
ر.ه.رفاعي.م
1. يوجد مثل هذا الادعاء في الفلسفة. لديها أيضا اسم. ويؤمن به البعض. وهناك مقالات حول هذا الموضوع.
2. لم أزعم أن هذا الادعاء يحل المفارقة.
3. من الواضح أنك لا تفهم ما أفهمه وما لا أفهمه.
جيد.
يمكننا أن نقول بعض الأشياء الأخرى فيما يتعلق بالتأخير.
"هناك ادعاء فلسفي بأنه لا توجد أشياء مجردة في العالم." - المعجزات، ادعاء فلسفي لا يحل مفارقة في العالم تمامًا بنفس القدر الذي لا يحل فيه تمرين في الرياضيات المفارقة في العالم.
ومن الواضح لك أنك لا تفهم حقيقة أن الناس هم من يحلون المفارقات باستخدام المعرفة، وأدوات مثل الرياضيات أو الفلسفة أو أي شيء آخر....
إسرائيل شابيرا
انتبه إلى الجملة التي تقتبسها: صورتان من نفس المكان في نفس الوقت. هذه هي المشكلة بالضبط - ما هو الوقت نفسه في الأنظمة المرجعية المختلفة؟
سأسألك سؤالا بسيطا. دعونا نلقي نظرة على الساعة في سفينة فضائية منخفضة وسريعة - هل تدعي أن الساعة في سفينة الفضاء ستبدو مثل الساعة على الأرض؟ لنفترض أن سفينة فضاء تمر فوق المشاهد كل ساعة بالضبط. هل ستتقدم الساعة في المركبة الفضائية أيضًا بمقدار ساعة؟
ولمعلوماتك، فإن التجارب التي أظهرت الفارق الزمني تم إجراؤها بالفعل منذ 40 عامًا...
مايكل روتشيلد
اهدأ. كل ما أقوله هو أن تمرين الرياضيات لا يحل مفارقة في العالم. هناك ادعاء فلسفي بأنه لا توجد أشياء مجردة في العالم.
إذن أنت تقول أن الفلسفة ليس لها مكان في العالم. لذلك ربما ليس لدينا المزيد لنتحدث عنه.
معجزات.
اليأس يشتاني اليأس.
للمرة الأخيرة: أنا لا أناقش معك مسألة "هل هناك تمدد زمني أم لا"، ولكن في السؤال: هل سيرى راكبان يمران ببعضهما البعض - أو يلتقطان - صورًا متطابقة لحالة الساعات.
لقد ربطتك بمثال ذي صلة، مطابق للمثال الذي قدمته عن مرور المركبة الفضائية فوق الأرض في طريقها إلى المريخ.
في نفس المثال، تمر جيل بساعة متزامنة مع ساعة جاك وهي ثابتة بالنسبة لها (مثل الأرض والمريخ في مثالي). تظهر شونا والساعة نفسها 0 عندما تمر (كما في المثال الخاص بي). عندما يأتي جيل إلى جاك، الذي يجيب يظهر 8 ثواني وساعته تظهر 10 (كما في المثال الخاص بي).
إذا كان هذا صحيحًا في حجتك، فإن جيل كانت ستشاهد ساعة جاك في الخلف، أي أنها كانت ستشاهد الرقم 10 في ساعتها و8 في ساعته.
ولكن العجب والعجب! كلاهما متفقان على أنهما يرىان - وبالتالي يلتقطان الصور - أن الساعة تتأخر عن ساعتها!
فكيف تدعي النسبية إذن أن كلًا منهما يرى أن ساعة الآخر أبطأ؟
يظهر هنا في المقالة تفسير علمي، رياضي بشكل أساسي (وصحيح) لكيفية وصولهم إلى هذا الاستنتاج.
ومع ذلك، بلا شك، في كلتا الصورتين - من جانبه ومن جانبه - شونان متخلف نسبيًا عن عصره.
وهذا كل ما سألت عنه.
فقط للتأكد، إذا واصلت قراءة المقال، فسوف ترى ما يلي:
لقطتان مأخوذتان من نفس المكان وفي نفس الوقت يجب أن تظهرا نفس الشيء!
إذن أحد الأمرين: إما أن تشرح لي ما لم أفهمه في المقال، أو سأصل إلى النتيجة الحتمية بأنك قررت أن تصيبني بالجنون.
ديفيد: أرجو أن تكون قد فهمت المغزى من كلامي عن المعجزات. كان السؤال هو ما الذي ستظهره الصور الفوتوغرافية قصيرة المدى، وليس الحسابات التي تتضمن المسافة. الجواب: سوف يرون نفس الصورة.
أشباح:
لم يكن لدي أي مشكلة في الاعتراف بخطئي، إذا أدركت ذلك. ولا أرى أي خطأ في حجتي هنا، ولا في لغز سيارات شاتانز.
المعجزات:
كان العلماء يُطلق عليهم فلاسفة الطبيعة.
وفي مرحلة تضخم معينة، قرر عدد أكبر من الأشخاص الذين لا يفهمون العلوم أنه ينبغي أن يطلق عليهم أيضًا اسم "الفلاسفة".
كل شيء آخر هو التاريخ والسياسة.
هناك الكثير من معاداة السامية وهذا لا يقنعني بصلاحهم.
هناك الكثير من المسلمين وهذا لا يقنعني بصلاحهم.
هناك الكثير من الحجج التي لا أساس لها من الصحة ولا تقنعني بصحة ادعاءاتها.
لسبب ما، أنت على استعداد لقبول التقارب في مسألة رياضية ويبدو الأمر سخيفًا بالنسبة لك عندما يتم تسمية معلماتها بأسماء.
هذه مشكلة يمكن أن يكون السبب الوحيد لها هو التحيز، وحقيقة تجنبك للإجابة على أسئلتي تشهد لحوالي ألف شاهد على حالة عدم الرغبة في مناقشة الاستنتاج.
أي من أمنياتي لا تعرف كيف تجيبها؟
إذا كان الأمر يتعلق بتلك المتعلقة بهارتي، فهو موقف حاولت فيه إقناعي بكتاب لم تقرأه أو لم تفهمه.
إذا كان الأمر يتعلق بمجرد ذكر هارتي (الذي يقول في رأيك أن الرياضيات ليست ضرورية للعلم) فقط للدفاع عن نموذج رياضي ورفض نموذج رياضي آخر، فهذه ديماغوجية.
إذا كان الأمر يتعلق بالتناقض بين عدم رغبتك في قبول أي استنتاج في الطبيعة واستعدادك لقبول نفس الاستنتاج في نموذج رياضي لا يختلف عن وصف الطبيعة من قبل الشخص الذي اخترع المفارقة، فإن الأمر يتعلق برفض التناقض. تفسير لأسباب لا تتعلق بالمشكلة التي تتم مناقشتها - وهو سؤال يتطلب منك الصدق الفكري أن تعطي لنفسك إجابة عليه.
إسرائيل،
بعبارة "كل شخص يرى أن ساعات الآخر ليست أفضل" تكون الإشارة إلى الساعات نفسها. يرى الراكب في سفينة الفضاء أن ساعة سفينة الفضاء تتقدم ببطء أكبر، ويرى المراقب في سفينة الفضاء أن ساعة سفينة الفضاء تتقدم ببطء أكبر. ZA، إذا افترضنا أن المركبة الفضائية لديها تلسكوب يتابع السفينة الفضائية، ويرى الوقت المعروض هناك، ويأخذ في الاعتبار المسافة التي يجب أن يقطعها الضوء من المركبة الفضائية إلى المركبة الفضائية ويقارن الوقت بساعته، فسوف يرى الساعة في المركبة الفضائية تدق بشكل أبطأ. وعلى العكس من ذلك، إذا كان لدى سفينة الفضاء تلسكوب يشير إلى الأرض، ونظر إلى الساعة الموجودة هناك وأخذ في الاعتبار المسافة التي كان على الضوء أن يقطعها للوصول إلى سفينة الفضاء (المسافة هذه المرة أقصر!) سيرى ذلك الساعة على الأرض تدق ببطء أكبر. إن إدخال المريخ في القصة يخلق ارتباكًا.
نسيم: يبدو أنك لا تعرف أي شيء باستثناء بابل.
تستمر في التهرب. ربما ستجيب على الأسئلة التي طرحها عليك MR؟ نحن مهتمون بمعرفة أين أخطأ، كما قلت. (وبعيدًا عن الانتقادات الموجهة إليك - أتمنى حقًا ألا تأخذ الأمر على محمل الجد - هناك أيضًا نصيحة: كن مثل إسرائيل شابيرا [القس لغز سيارات شاتانز]، فهو على الأقل يعترف عندما إنه مخطئ).
إسرائيل شابيرا
أنا سعيد لأنك ترى بعض المنطق في مشكلة الاستمرارية في العالم الحقيقي 🙂
عم
ونحن نعتقد نفس الشيء تماما. ربما ستقنع صديقتنا إسرائيل؟ 🙂
إسرائيل شابيرا
فيما يتعلق بالقطارات/السفن الفضائية، أنت مخطئ. هذا ما تقوله النظرية - لقد أظهرت لك الحسابات: قصر المسافة هو بالضبط ما يسبب التأخر الزمني. أبعد من ذلك، شرحت لك أن هذا يحدث أيضًا في الواقع.
إسرائيل - نرى تأخر الساعات في الواقع. ليس لدي أي فكرة عن سبب مجادلة حقائق ربما لا تعرفها.
فيما يتعلق بالمريخ - يقصر التوأم الذي يقترب منا. أنت تخلط بين المسافة والطول - وسأشرح لك. فإذا قمنا بتصوير النجوم أثناء البدلة، فإنها ستكون على نفس المسافة. وهذا صحيح عندما يرى الراصد من الأرض بدلة.
لكن - لا يهم عندما نلتقط صورة، فسوف نتقبل أن النجم المتحرك مضغوط. إنه أمر معقد للغاية، لأن التصوير بهذه السرعات ليس بالأمر السهل على الإطلاق. لنفترض أننا قمنا بتنشيط وميض من الضوء من جميع أنواع النقاط على النجوم في لحظة البدلة. لكننا نواجه مشكلة عدم التزامن في الأنظمة المتحركة.
دعونا نبسط الأمر - سنقوم بتفعيل ومضتين فقط، على طرفي النجم المتحرك في لحظة معينة. فهل سيراهم المشاهد الوطني في نفس الوقت؟ ماذا تقول؟
مايكل روتشيلد
تزعجني فكرة أنه من الممكن إنهاء سلسلة لا نهاية لها من الأحداث. إذا كنت لا ترى المشكلة، فأنت لا ترى المشكلة. أنا لم آت لإقناع أحد.
وحقيقة أن الفلاسفة المحترمين يرون أنها مشكلة على الأقل يدل على أن القضية لم تحل كما تقول بهذه الثقة.
ومرة أخرى - لقد طرحت سؤالاً لا أعرف إجابته. ماذا تحاول أن تستنتج من هذا؟؟؟
المعجزات:
وحقيقة أن هناك أشخاصًا آخرين في مجال الفلسفة لا يفهمون المشكلة والحل لن تقنعني.
لم تقدم سببًا لعدم نجاح ذلك، كما أنك لم تجب على الأسئلة الأخرى التي طرحتها عليك.
لا يبدو لي أنك تناقش، ويبدو لي أن تعليقاتك مجرد إصرار.
المعجزات
أنت تجبرني على الإزعاج - وأكثر يوم السبت! خذها على ضميرك.
وهذا ما أجبتك عليه سابقاً بخصوص سؤالك، لاحظ التاريخ:
ردًا على سؤالك: ستظهر جميع الصور في نفس الوقت على ساعات القطارين المحسوبة بواسطة تحويل لورنتز ذي الصلة.
يرجى توضيح إشكالية مفارقة زينو.
24 أبريل 2013
تعليقات قديمة
حقيقة استبدال القطارات بسفن الفضاء لا تغير جوهر السؤال.
فيما يتعلق بالجزء الثاني من سؤالك، فإن كل سفينة فضائية ترى الأخرى أقل منها بنحو 0.97 درجة مئوية، ولكن المسافة بينهما أقصر (لورنتز مرة أخرى)، مما يعوض الدقائق الثلاث التي تختفي.
إذا كان الوصف النوعي لا يكفي، قلت لك أمس إذا أصررت سأقوم لك بالحساب الكمي (أنت تصر؟ السبت، ميتوشا، أمايات....).
هل كل شيء واضح بالنسبة لي أيضاً؟ ليس تماما. وحينما سألت هنا دون إجابة السؤال التالي:
ويقال أن الاقتران المريخي يمر بالمريخ بسرعة عالية في اتجاه الأرض. نقوم بتصوير لحظة البدلة من إسرائيل.
أما الآن، بحسب لورنز، فتتقلص المسافة فقط في اتجاه الحركة. ولذلك سنحصل في الصورة على أن قطر التوافق هو نفس قطر المريخ، لكن المسافة إليه أقصر بكثير.
ماذا ترى في الصورة؟ هل بسبب المنظور سيبدو المتوافق أكبر بكثير من المريخ؟ فهل سيخفيها بسبب حجمها الهائل؟
لم أتلق إجابة. ربما في هذه المناسبة التي زارها مايكل، سنسمع رأيه.
بالمناسبة - إذا لاحظت، فإننا جميعًا نقول م*كال، أو مايكل، أو ميكيل هافيليم. ليس فقط الاسم الصريح. هذا حتى لا يجعلونا ننتظر.
وفيما يتعلق بمناقشتك مع مايكل - أنا أفهمك وأتعاطف معك. لقد تساءلت كثيرًا أيضًا لماذا التكامل، وهو كائن رياضي مبني على متناهية الصغر يطمح إلى 0، يجب أن يعمل أيضًا على أشياء مادية لا تطمح إلى 0 ولكنها في الأساس كمومية وليست أصغر من حد معين لحجم بلانك (الزمن) فهو قدوة حسنة).
ديفيد - بالطبع إجابتك صحيحة. المشكلة هي: ما المقصود بـ "كل شخص يرى أن ساعات الآخر أبطأ". إذا كنت لا توافق على أن هذا أمر محير للغاية، فراجع إجابة نسيم - والعديد من الطيبين الآخرين - الذين يعتقدون أن هذا يعني ببساطة: الصور الملتقطة في نفس النقطة وفي نفس اللحظة من نفس الحدث، ستظهر مختلفة أشياء.
مايكل - ما هي براءات الاختراع التي نتحدث عنها؟
إسرائيل،
بعد إذنك سأنضم إلى المناقشة. ردا على سؤالك عن الأرض والمريخ. أنت سألت:
عندما تمر المركبة الفضائية فوق المريخ، ماذا ستظهر صور الساعتين الموجودتين في كاميرات المريخ والمركبة الفضائية؟
جوابي هو أنه في البداية ستكون الصورتان متطابقتين، وستعرض الصور ساعة المركبة الفضائية متخلفة عن ساعة المريخ. تظهر ساعة المريخ ساعتين، وستعرض ساعة المركبة الفضائية وقتًا أقصر. لا يوجد تناقض لأنه، من وجهة نظر المركبة الفضائية، فإن ساعات الأرض والمريخ غير متزامنة.
مايكل روتشيلد
قلت إن حل تمرين رياضي هو الحد. لا أعتقد أن هناك "حدود" في العالم الحقيقي.
فقط لمعلوماتك - في مجال الفلسفة، لا يعتبر التناقض حول أخيل والسلحفاة قد تم حله. أقترح عليك أن تقرأ في سبتمبر وتعلم أن الوضع ليس تمامًا كما تكتب.
وأنا لا أتجنب رغبتك. اقرأ الكتاب…….
المعجزات:
أوافق على عدم الموافقة.
أنا عادة لا أتفق مع الأخطاء، لذلك الأمر سهل بالنسبة لي.
إن القول بأن الحل هو حد هو عدم قول أي شيء، ولكن إذا كانت هذه العبارة ترضيك كحل لمشكلة رياضية، فلماذا نفس الحل لنفس المشكلة - مع الاختلاف الوحيد هو أن t هو الوقت والاثنان الوظائف هي وضعية أخيل والسلحفاة - ألا ترضيك؟
وأكرر: أنا لا أدعي أن الزمن غير منفصل. ليس لدينا حاليا أي معلومات عن الموضوع و"المفارقة" المذكورة لا تضيف لنا أي معلومات عن الموضوع، فمثال الكهرباء تندلع في باب مفتوح في مبنى آخر. والسؤال هنا هو ما إذا كان هناك تناقض في النموذج الفيزيائي الذي بموجبه يكون الزمن مستمرا والإجابة هي لا - فحتى لو كان الزمن مستمرا فلا يوجد تناقض هنا. ببساطة هناك محاولة هنا - خاطئة منطقيًا - لاستخلاص استنتاج حول الجدول الزمني بأكمله بناءً فقط على الأحداث التي وقعت جميعها قبل الساعة 10:00.
أستطيع أن أشير لك إلى شخص كتب أن العالم سوف يتم تدميره في عام 2012، لذا فإن الإشارة إلى شخص كتب شيئًا ما ليست حجة حقًا (بالمناسبة - هناك بعضيقدم B ادعاءً مشابهًا بشأن هذه الليلة!!).
سأكون ممتنًا لو لم تتجنب أسئلتي وتشرح لي كيف يصف هارتي نفسه مدار الأرض حول الشمس وكيف يقترح تحديد متى وأين بالضبط سيصطدم جسمان يتحركان تجاه بعضهما البعض.
مايكل روتشيلد
لذلك دعونا نتفق على أن نختلف..
مثالك هو تمرين رياضي. الحل هو الحد بالطبع. الفرق بين الدالتين يميل إلى 2.
وهنا مثال آخر - من مجال الكهرباء. التيار هو مشتق الشحنة لكل وحدة زمنية. اليوم نحن نعلم أن الوقت منفصل. لم يعرفوا ذلك أبداً...
عفوًا... حقل هارتري. قام بتأليف كتاب اسمه "العلم بلا أرقام".
بالمناسبة، بحثت عن هارتي فيلد في ويكيبيديا ولم أجده.
لا أعرف من هو ولا أفهم ماذا فعل.
فكيف يمكنه أن يشير إلى مدار الأرض حول الشمس دون استخدام المصطلح الرياضي "القطع الناقص"؟
كيف اقترح تحديد الوقت الذي سيصطدم فيه جسمان يتحركان تجاه بعضهما البعض بدون استخدام الرياضيات؟
القصة كلها تبدو غريبة جدا بالنسبة لي.
المعجزات:
بادئ ذي بدء، إذا كنت تعتقد أنه من الممكن الرجوع إلى العالم المادي دون الرياضيات، فأنت الشخص الوحيد في العالم الذي يعتقد ذلك تقريبًا.
الوضع الحقيقي بعيد كل البعد عما تصفه حتى أن هناك أشخاصًا يعتقدون أن العالم لا شيء سوى الرياضيات وأنت مدعو لقراءتها هنا:
https://www.hayadan.org.il/ground-problem-of-metaphysics-part-2-0704103/
والشيء المضحك هو أن النموذج الذي تقترحه هو أيضًا نموذج رياضي مثل جميع النماذج. بسيطة - أنت لا تفهم الحل في النموذج الذي يتحدثون عنه، فتقول - سننتقل إلى نموذج آخر.
هل قلنا التهرب؟
سأحاول توضيح سخافة سلسلة أفكارك من خلال مثال رياضي بحت.
لديها فقط وظائف حدودية والتشابه في الحروف ليس من قبيل الصدفة.
في المثل الرياضي - t هو مجرد رقم يتم استخدامه كمعلمة.
الدالة (T(t) هي مجرد دالة في نفس الفضاء الرياضي المستمر وكذلك الدالة (A(t) هاتان وظيفتان فقط.
لنفترض أن T(t)=10+t
لنفترض أن A(t)=10t
سيتم تقديم "المفارقة" بالطريقة التالية:
لا يمكن أن يكون (A(t) أكبر من (T(t) لأنه إذا بدأنا بـ t=0 فإن T(t)=10 و A(t)=0
إذا قمنا بزيادة t إلى 1، فإن (A(t) ستكون مساوية لـ 10 ولكن (T(t) ستزيد بالفعل إلى 11
وهكذا - كما هو الحال في أخيل والسلحفاة - فقط ليس في أخيل وليس في السلحفاة وليس في العالم ولكن فقط في الفضاء المستمر الخيالي تمامًا.
استنتاجك هنا سيكون: حسنًا، حسنًا، لقد تحدثت عن مساحة متصلة، لكنك كذبت.
كان ينبغي أن تتحدث عن مساحة منفصلة لأن هذا هو المكان الذي أفهم فيه الحل ويبدو أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي.
مايكل روتشيلد
أعتقد أنه من الممكن التحدث عن العالم المادي بدون الرياضيات. أخيل والسلحفاة مثال بسيط على ذلك. منذ عدة سنوات، طور هارتي فيلد الميكانيكا النيوتونية بدون الرياضيات.
وأنا شخصياً أواجه مشكلة مع سلسلة لا نهاية لها من "الأحداث". أفهم أن استخدام كلمة "حدث" هنا ينطوي على إشكالية، لأنه ليس من الواضح أن الحركة هي حتى مجموعة من الأحداث.
باختصار - يبدو الحل المنفصل أكثر إثارة للاهتمام بالنسبة لي...
المعجزات:
هذه ليست مشكلة فيزيائية ولكنها مشكلة في نموذج فيزيائي.
النموذج رياضي (دائمًا! ففي النهاية، ليس لديك إمكانية التحدث مباشرة عن العالم. أنت تتحدث دائمًا عن النماذج).
والسؤال هو ما إذا كانت المشكلة في النموذج لها حل (وهذا هو الحال) وليس ما إذا كان الواقع له نماذج أخرى.
في بعض الأحيان - عندما لا يكون هناك حل للمشكلة في نموذج موجود، فهذا مؤشر على أن النموذج لا يمثل الواقع ويجب استبداله. هذا ليس هو الحال مع هذا السؤال.
في النموذج الرياضي، أفترض وقتًا مستمرًا (كما افترض واضعو المشكلة) وهو يعمل فقط.
أنا لا ألغي فكرة الوقت المنفصل وأنت مرحب بك للنهوض بها وتقديم الأدلة بما يرضي قلبك، لكن لا تفعل ذلك على حساب فهم المشكلة الحالية وحلها.
إسرائيل شابيرا
مرة أخرى - أنت لا تجيبني 🙂 عندما تمر السفن الفضائية، ماذا سيرى كل منهما على ساعة الآخر؟
مايكل روتشيلد
في رأيي، "الحل" الرياضي لمشكلة جسدية هو التهرب. في الحل الرياضي تفترض أن الزمن مستمر، وهذا في رأيي لا يعمل. لا يزال يتعين عليك المرور بأحداث لا حصر لها.
ومن ناحية أخرى، لا أفهم لماذا ترى مشكلة في مفهوم الوقت المنفصل. إنه لا يتعارض مع الملاحظات ويحل مشكلة واحدة على الأقل. لماذا ألغيت الفكرة بدون سبب؟
إسرائيل:
لقد نشأت في منزل متدين (ولكن ليس متعصبًا).
ميخائيل
ذهبت من خلال بلوق الخاص بك قليلا.
سؤال: هل كانت لديك خلفية دينية أو تقليدية في الماضي؟
حسنا، لا بد لي من الذهاب إلى العمل. إن رفاهية والدي مضمونة بالفعل في الكيبوتس في الوقت الحالي، لكننا نحن البشر الذين ليس لدينا براءات اختراع يجب أن نكسب لقمة عيشنا.
إسرائيل:
ولحسن الحظ، أنا دائما حرة.
في الواقع - لقد عشت دائمًا في حرية، ولكن خلال السنوات القليلة الماضية كنت أيضًا في إجازة بعد أن قمت ببيع عدد من براءات الاختراع التي حررتني من عبء كسب العيش.
المشكلة هي أن قضايا أخرى أزعجت راحتي (وبعضها لا يزال يزعجها حتى يومنا هذا).
لقد بدأ الأمر باستثمار الكثير من الوقت في محاولة إعادة البلاد إلى العقلانية كجزء من الأنشطة في حزب أور، واستمر باستثمار الكثير من الوقت الذي كان علي أن أستثمره في رفاهية والدي المسن بعد ذلك. وفاة والدتي.
إنها أيضًا مسألة أولويات. أحد الأشياء التي قمت بها مؤخرًا هو كتابة بعض الأشياء في المدونة التي بدأتها على موقع "واحد ضد كل الأديان".
إسم المدونة هو "من عجلة علمانية"وأوصي الجميع بالنظر إليه.
المعجزات
ويجب أن نفرق بين مسألتين: مسألة المناقشة، أي هل سيتفق راصدان يمران على بعضهما البعض على موقف واحد، ومسألة حساب الزمن حسب النسبية.
في المسألة الأولى، أعتقد أنني تمكنت من أن أبين لك أنه لا يوجد أي جدال بينهما. الرابط الذي قدمته ممتاز في التفسير حيث يتفق كلاهما على أن وقت جيل يتأخر عن وقت جاك.
أما المسألة الثانية، وهي الحساب نفسه، فهي مسألة فنية. إذا أصررت، فسأحاول إجراء جميع الحسابات ذات الصلة، لكنني أعتقد، وأنت تؤمن أيضًا، أننا لن نحصل على أي تناقض مع النسبية.
ميخائيل
اترك الهراء الآن، والعلاقات، والرعاية، ورسوم الرعاية. أخبرني كيف كنت في إجازة.
المعجزات:
وربما ليس من الممكن على الإطلاق؟ أكرر - هذا ليس سوى تهرب من المشكلة. إنه مثل الإجابة على مشكلة مرورية تتعلق بخروج شخص من المدينة "أ" باتجاه المدينة "ب" مع الإجابة بأنه لا توجد مدن بهذه الأسماء على الإطلاق.
لا حرج في الوصف الرياضي لعالم يكون فيه الزمن مستمرًا.
أكرر - هذا السؤال لا علاقة له بطبيعة الزمن في عالمنا.
مايكل روتشيلد
أعرف الحسابات بعمق 🙂 لم أدعي شيئا مختلفا للحظة. ما جادلت به هو أن هذه الظواهر يتم ملاحظتها. وهذه ليست حسابات من دون القدرة على التأكيد، كما يدعي إسرائيل شابيرا (كما أفهم كلامه).
مايكل روتشيلد
ربما العالم الذي يكون فيه الزمن مستمرًا غير ممكن على الإطلاق؟ لا أعتقد أن الفكرة غبية إلى هذه الدرجة. نحن نعلم أنه من المستحيل تحديد السرعة والموضع بدقة عالية في وقت واحد. لذلك - عندما أصبح أخيل قريبًا جدًا من السلحفاة، لم نعد في العالم الكلاسيكي.
المعجزات:
على الرغم من أن السرعة تبطئ مسار الوقت في ساعات الأقمار الصناعية بمقدار 7 ميكروثانية، إلا أن الجاذبية المنخفضة تعمل في الواقع على تسريع الوقت أكثر بكثير (45 ميكروثانية في اليوم) وبالتالي فإن الوقت في الأقمار الصناعية يتقدم فعليًا بشكل أسرع (بمقدار 38 ميكروثانية في اليوم).
يمكنك العثور على الحسابات هنا:
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA516975
إسرائيل:
لقد جادلتك في الموضوع بما فيه الكفاية، لذا لن أعود إلى هذه الجدالات مرة أخرى.
إسرائيل شابيرا
لكن لاحظ…. لنفترض الآن وجود سفينتين فضائيتين. أحدهما يترك الأرض والآخر يترك النجم على مسافة 2 دقيقة ضوئية. كل سرعة - دعنا نقول 40C. ينطلقان معًا ويلتقيان بعد 0.8 دقيقة (حسب ساعات النجوم). في أي وقت يرى مشاهد سفينة الفضاء؟ إنه في منتصف الطريق، لذا فقد مرت عليه 25 دقيقة.
ولكن ماذا سيرى المشاهد في المركبة الفضائية الثانية؟ السرعة النسبية حوالي 0.97c لنفترض أنها c - خطأ بسيط. المسافة هي 12 دقيقة ضوئية، أي أن الساعة في سفينة الفضاء الثانية ستكون متأخرة بمقدار 3 دقائق.
وهذا بالطبع صحيح لكلا الجانبين.
هل ترى خطأ هنا؟
المعجزات:
إجابتك غير صحيحة لأنها تشير إلى واقع مختلف عما يفترضه السؤال.
وما هذا إلا تهرب من الواقع الذي تناوله السؤال.
حتى لو كان الزمن يتكون من وحدات منفصلة (وفي الوقت الحالي ليس لدينا دليل على ذلك)، فيمكن طرح السؤال كسؤال افتراضي عن عالم يكون فيه الزمن مستمرا، وبالتالي يجب أن تكون الإشارة الحقيقية للسؤال قادرون على التعامل مع مثل هذا العالم أيضًا (والأكثر من ذلك، مرة أخرى، كما ذكرنا، لا يوجد حاليًا ما يشير إلى أن عالمنا ليس كذلك).
إسرائيل شابيرا
مرة أخرى - ليس هذا هو الوضع الذي وصفناه. هذا الوضع في الرسم يشبه تمامًا المثال الذي وصفته في البداية. كان المثال رحلة إلى نجم يبعد 40 دقيقة ضوئية، بسرعة 0.8 درجة مئوية - بالنسبة للمراقبين على الأرض والكوكب، سوف تمر 50 دقيقة، ولكن بالنسبة لراكب في سفينة فضائية، سوف تمر 30 دقيقة فقط.
يعني - نقول نفس الشيء - في هذه الحالة
المعجزات
ولم أشك ولو للحظة واحدة في أنك ستقول ما قلته.
سمعت أنه وفقًا لسبينوزا، السالب موجب، والدائرة مربعة، والكفاف مستو.
ملاحظة: كنا نتحدث عن الصور. انظر تحت الصورة الثانية واقرأ ما تقوله (الترجمة أدناه):
عندما مرت جيل بالقرب من جاك، رأى كلاهما أن ساعته تشير إلى 10 وأن الوقت هو 8 ثوانٍ.
ويأتي تفسير عدم حدوث ذلك لاحقًا، وهو رياضي. لكن لا شك أن كلاً منهما يرى - أو يلتقط الصور - أن شونا يتخلف عن بلده.
خاص.
إسرائيل شابيرا
المثال الذي تشير إليه يتحدث عن شيء مختلف تمامًا - مشاهدان ينظران إلى نفس الساعة. بقدر ما أفهم، تحدثنا عن نظر كل مشاهد إلى ساعة الآخر.
فلنقرأ الفقرة الأولى معًا:
الهدف من هذا التمرين هو أن يوضح بوضوح كيف يمكن لمراقبين في إطارات قصورية يتحركان بالنسبة لبعضهما البعض بسرعة نسبية أن يرى كل منهما أن ساعات الآخر تعمل ببطء وغير متزامنة، ومع ذلك إذا نظر كلاهما إلى نفس الساعة في نفس الوقت ومن نفس المكان (والذي قد يكون بعيدًا عن الساعة)، سيتفقون على الوقت الذي تظهر فيه!
المقال يقول بالضبط ما أقول.
إسرائيل شابيرا
لا. هذا ليس ادعائي. ادعائي هو أنه في أي سرعة يكون هناك فارق زمني، ولكن هذا الفارق صغير للغاية عند 20 كم/ساعة، وكبير عند 200,000 كم/ثانية. في الحياة اليومية قد يكون ذلك صحيحا، اعتمادا على اهتماماتنا.
إنه ليس المكان الوحيد الذي يحدث فيه هذا. في الحياة اليومية، سرعة دوران الأرض لا معنى لها. عند لعب البيسبول، فلا حرج في ذلك. عندما تقوم طائرة بإلقاء قنبلة على مسافة عدة كيلومترات، يكون تأثيرها صغيرًا ولكنه ليس ضئيلًا ويحتاج إلى تصحيح لهذا الدوران. وعندما نتحدث عن الطقس، فإن له تأثيرًا حاسمًا - فهو الذي يسبب الأعاصير وأيضًا تغير سرعة الرياح اعتمادًا على الارتفاع (تتجه الرياح إلى اليمين عندما تصعد الطائرة).
الشيء نفسه ينطبق على الوقت. المكان الوحيد الذي أعبثت فيه هو الساعات الذرية في الأقمار الصناعية، وخاصة الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS). وتتحرك هذه الأقمار الصناعية بسرعة حوالي 4 كيلومترات في الثانية، أي حوالي 7 ميكروثانية في اليوم. لا يستهان بها على الإطلاق.
المعجزات
إذن وفقًا لك، عند سرعة 20 كم/ساعة، ستكون الصور هي نفسها من حيث الوقت على الساعات، ولكن عند سرعة 200,000 كم/ساعة، سيتم عكسها؟
وهذا يقسم السرعات إلى مجالين: مجال السرعات المنخفضة حيث تكون اللقطات متطابقة، ومجال السرعات العالية حيث تكون معكوسة.
هل تستطيع أنت أينشتاين أو أي شخص في مكانتك أن تشير إلى نقطة أو منطقة فاصلة، يمكن أن نقول تحتها: من هذه السرعة وتحتها تكون الصور واحدة، وفوقها تكون معكوسة؟
تقديم المعجزات. هذه ليست هي الحل. ويرد في المثال التالي:
http://galileoandeinstein.physics.virginia.edu/lectures/time_dil.html
لاحظ أنه في هذا المثال، المطابق لمثالي، لا يوجد نقاش حول حالة الساعات بين الطرفين، فكلاهما متفق على أن ساعة واحدة متأخرة. إن الادعاء بأن كل نظام يتخلف عن الآخر يتم من خلال الحساب، وليس من خلال الملاحظة أو التصوير الفوتوغرافي. ستبدو الصورة كما هي دائمًا. هذا هو بالضبط ادعاءك حول الفرق بين السرعة الحقيقية والجسدية والسرعة الرياضية.
مايكل، مرحبا بعودتك. أو ربما لم تسبب العظمة والارتباك، لكن يبدو أن لبيد تطبق تعاليمها دينياً. لذا ربما حان الوقت للعودة إلى الأشياء الحقيقية: مناقشات فلسفية لا نهاية لها حول جوهر الحركة والخالق؟
وجميعنا أيضًا نفتقد الألغاز، ويفضل أن يكون ذلك في الفيزياء.
واحدة أخرى
أنت على حق في أن عدد النقاط لا نهائي وغير قابل للقسمة (قوة التسلسل). لكن - تكرار خفض المسافة إلى النصف يؤدي إلى إنشاء مجموعة هي بالفعل عضو. ففي النهاية، نحن نعرف كيفية حساب موضع كل نقطة.
ما أقترحه كحل (أفترض أنه ليس موجودًا في مصدري ولكني لا أعرف مثل هذا الادعاء) هو أن المجموعة محدودة بكل بساطة...
מיכאל
وهذا يمكن أن يفسر الفرق... لذا أفهم من كلامك أنه من الممكن بالفعل تحديد قائمة من الأحداث اللانهائية واستعراضها جميعًا. أعتقد أن الحل مختلف - فالقائمة نهائية بكل بساطة. لا أرى لماذا من الخطأ التفكير بهذه الطريقة ...
المعجزات:
حلك يختلف عن حلي لأن حلك خاطئ.
ومن بين أمور أخرى، فإن الادعاء بأن "ليس هناك نهاية" يعني "أننا لن نصل أبدا إلى النهاية" هو ادعاء خاطئ. وهذا خطأ لأن "اللانهاية" تتحدث عن عدد اللحظات وليس مجموعها وهذا بالضبط ما شرحته.
واحدة أخرى:
الأمر لا علاقة له بمسألة قوة مجموعة الأحداث (شريك أم لا). قراءة ما كتبت.
المعجزات - بالطريقة التي أفهمها - يجب على أخيل أن يمر عبر عدد لا نهائي من النقاط غير القابلة للتجزئة في الفضاء - ولكن لديه عدد لا نهائي من النقاط غير القابلة للتجزئة في الوقت المناسب للقيام بذلك. ولهذا السبب حصل أخيل على السلحفاة.
إنها المفارقة التي تقوم بتمرين رياضي وتقسم شيئًا منتهيًا تمامًا إلى سلسلة متقاربة لا نهائية.
ماشيل
قرأت تعليقك وأوافقك تمامًا على طريقة حل المفارقة. هذا هو بالضبط ادعائي - عليك أن تجد الخطأ في الحجج. الحل الخاص بي مختلف.
ב
أو ربما في الواقع لا توجد نقاط لا نهاية لها؟ ربما المساحة مصنوعة من نقاط منفصلة؟ لماذا تعتقد أن الفضاء مستمر؟
لقد برزت للحظة للزيارة.
ومن يريد أن يفهم مفارقة أخيل والسلحفاة وغيرها من المفارقات مدعو لقراءة ردي:
https://www.hayadan.org.il/toward-infinity-0703081/comment-page-1/#comment-40965
المعجزات:
لا توجد مشكلة في أن يضطر أخيل إلى المرور عبر نقاط لا نهائية.
وحتى بدون هذه المفارقة، فإن كل خطوة يخطوها كل شخص تمر عبر عدد لا نهائي من النقاط.
وأنا أتفق مع ما تكتبه. لكن في رأيي أن هذا لا يحل المفارقة. اترك مسألة الخطوات. إذا كان الزمان والمكان متصلين، فهناك سلسلة من النقاط اللانهائية التي يجب أن يمر عبرها أخيل.
هل تريد تحديد المسافة من الحدود؟ أريد أن أعبر الحدود....
أنت على حق أنه لا يهم أي ساق. وهذا يؤدي فقط إلى تفاقم المشكلة.
ليس من الواضح تماما بالنسبة لي ما هي الحجة هنا
لكن السرعة دائما نسبية. (وأيضًا سرعة الضوء، إلا أن الأمر هنا يصبح معقدًا وتدخل النسبية)
فيما يتعلق بالتسارع - يمكنك القول بشكل أساسي أنه إذا كان شخص ما في سفينة فضائية وشعر بقوة جاذبية تبلغ 10 أمتار في الثانية المربعة
ليس لديه طريقة لمعرفة من خلال القوة المؤثرة عليه وحده ما إذا كانت تؤثر عليه قوة جاذبية تبلغ 10 أمتار في الثانية المربعة أو ما إذا كانت المركبة الفضائية تتسارع.
يتم حفظ الزخم والطاقة في نظامهما، ولا يتم حفظهما في جميع الأنظمة - سيكون للجسم نفسه زخم وطاقة مختلفان في كل إطار مرجعي.
المعجزات:
أنت لست مخطئ. إذا ركض أخيل بالخطوات التي وصفتها، فلن يمسك بالسلحفاة. لا يمكنه الاقتراب من السلحفاة إلا بدرجة محددة بشكل تعسفي.
فيما يلي بعض الأخطاء الشائعة:
1) من المعتاد أن نقول إن أخيل لن يمسك بالسلحفاة "أبدا". وهذا قول يتضمن افتراضًا خاطئًا يتعلق بالوقت. هناك وقت عندما يمسك أخيل بالسلحفاة. ولكن في ظل ظروف المشكلة الموصوفة. لن يصل أخيل والسلحفاة إلى هذه النقطة في الوقت المناسب.
ولتصحيح الخطأ لا بد من القول: إن أخيل لن يصل إلى السلحفاة في أي عدد محدود من الخطوات. لا يشير هذا التصحيح إلى الوقت، بل إلى عدد خطوات أخيل.
2) المفارقة تدور حول "أخيل" الذي ليس رجلاً. أخيل في الوصف الرياضي غير موجود في الطبيعة. ليس من الممكن القيام بمثل هذه المهمة لأن عدد الخطوات في الثانية محدود في الكائنات البيولوجية.
3) لا معنى لسؤال أي قدم سيصل وتر العرقوب الرياضي إلى الحد الأقصى. وذلك لأن أخيل الرياضي لن يصل إلى الحد الأقصى. لا يوجد سوى منطقة معينة من الحدود التي سيصل إليها وتر العرقوب الرياضي بعد عدد معين من الخطوات.
فقط بعد تحديد المسافة من الحدود سيكون من الممكن حساب عدد الخطوات. وبناء على ذلك يمكن القول أن أخيل سيصل إلى السلحفاة بكلتا ساقيه. لأنه في أي مسافة نحددها، مهما كانت صغيرة، فإن أخيل سيخطو هناك بكلتا قدميه. بمعنى آخر، المسافة بين الساقين تميل إلى الصفر.
يوفال تشيكين
مازلت لا أرى خطأي في مفارقة أخيل والسلحفاة. تأتي لحظة وصول أخيل إلى السلحفاة بعد سلسلة لا نهاية لها من اللحظات. مجموع اللحظات محدود بالفعل، لكن لا يزال هناك شيء لا يضيفه إلى ذهني. إلا إذا قمت بالتكميم للوقت، أو مزج الشكوك هنا....
إسرائيل شابيرا
لا أفهم ما مشكلة القطارات التي تبلغ سرعتها 20 كم/ساعة. وهنا مثال آخر: من أجل بناء منزل على قطعة أرض مساحتها دونم واحد، تعتبر الأرض مسطحة. من أجل بناء جسر طويل، عليك أن تأخذ في الاعتبار أن الأرض مستديرة. من أجل التنقل لمسافات تصل إلى عدة كيلومترات، فإن الأرض هي بالفعل شكل إهليلجي. لحساب موقع القمر الصناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، تكون الأرض عبارة عن مجسم أرضي.
إنه نفس الشيء بالنسبة للسرعات النسبية.
وجهة نظرك القائلة بأن السرعات لا يمكن معالجتها إلا بالرياضيات غير صحيحة في رأيي. الرياضيات هي أداة اخترعها البشر. جادل ويلارد كوين، كما جادل هيلاري بوتنام، بأن الرياضيات ضرورية بالفعل لفهم العالم المرئي. هارتي فيلد، على سبيل المثال، يدعي العكس، وأنا أيضًا.
إسرائيل – لقد وصفت نهجي بشكل صحيح. يبدو لي أنك على حق في أن السرعة النسبية هي بالفعل مفهوم حقيقي، وهي تختلف أيضًا عن الزخم: فالسرعة النسبية تؤثر على الملاحظات (والملاحظات فقط) والزخم محفوظ، حتى عند السرعات النسبية. ولاحظ شيئًا مثيرًا للاهتمام: إن السرعة الثابتة في أي نظام مرجعي ليست بالضبط سرعة الضوء، بل هي سرعة نقل المعلومات، أي سرعة الملاحظات.... ولا تنس أن الضوء ليس فقط يتحرك في اتجاه معين. سرعة الضوء ……
لكن!!! لا علاقة له بالرياضيات.
في الواقع، الزخم هو ما يتم الحفاظ عليه.
السرعة هي خاصية للسهم كما أن الموضع هو خاصية للسهم – والحقيقة أن هناك علاقة رياضية بينهما أن أحدهما مشتق من الآخر والآخر جزء لا يتجزأ من الأول – هذا أمر بالغ الأهمية ضروري للفهم والحساب - ولكن هذا ليس ما يحدده - يحدد المشتق السرعة اللحظية بينما يمكنك أيضًا تعريف السرعة كسرعة متوسطة - يتم اشتقاقها فقط كوسيلة لقياس السرعة -
من الممكن زيادة السرعة اللحظية بمقدار المسافة التي سيقطعها الجسم في ثانية واحدة إذا توقفت جميع القوى المؤثرة على الجسم عن العمل في تلك اللحظة بالذات.
لن يعمل جهاز iPhone Dracom هذا، فلنعد إلى الكمبيوتر العادي، حيث يمكنك أيضًا رؤية ما تكتبه قبل إرساله.
كلاهما يجلس ويفكر.
إذا فهمت بشكل صحيح، فإن نسيم يحاول إظهار أن محاولتنا لمعالجة السرعة - وهي جوهر فيزيائي - من خلال الرياضيات تؤدي إلى مفارقات، بسبب التعريف الإشكالي للسرعة عند نقطة الصفر.
هذه مشكلة معروفة في Infi. الفكرة الكاملة للمشتق هي أنك تعرفه على أنه القسمة على عدد متناهٍ في الصغر يميل إلى الصفر - بينما القسمة على صفر محظورة في الرياضيات.
يتساءل نسيم (هكذا فهمت): ما أهمية تلك المعالجة الرياضية المهزوزة - السرعة، المشتقة من المسافة/الزمن وفقًا للرياضيات، ولكنها تقف بمفردها في عالم الفيزياء؟
وأجبت على ذلك: في عالم الفيزياء لا توجد سرعة، بل سرعة نسبية فقط. هذا لا علاقة له بوحدات si. في الواقع، يمكنك تعريف السرعة ككمية أساسية، والوقت كمسافة مقسومة على السرعة.
ولذلك، لا ينبغي لنا أن نزعج عقولنا الصغيرة المنشغلة بالطبيعة الفيزيائية للسرعة أو الحركة بالقصور الذاتي عند نقطة الصفر. هي فقط غير موجودة.
ومن ناحية أخرى، فإن السرعة النسبية موجودة أيضًا، والرياضيات هي الأداة المناسبة للتعامل معها.
ومن ناحية أخرى، فإن سرعة الضوء ليست كمية نسبية، ولا هي تسارع. وكلاهما مطلق.
إذا كنت لا تصدق ذلك، اركب السيارة وادوس على البنزين. حاول إقناع ظهرك المؤلم أنه بالنسبة لتسارع السيارة مثلما تفعل أنت بالفعل في حالة راحة. إيه إي شاتانز كارز.
إسرائيل، بعض النظام:
قمت بنسخ ولصق من ويكيبيديا:
يوجد في نظام SI سبع كميات فيزيائية أساسية، يتم قياسها بإحدى الوحدات الأساسية السبع (بين قوسين): الطول (متر)، الكتلة (كيلوجرام)، الزمن (الثانية)، التيار الكهربائي (أمبير)، درجة الحرارة (كلفن). ) وكمية المادة (مول) وشدة الإضاءة (كانديلا).
هناك العديد من الكميات الفيزيائية، وهي ليست أساسية: المساحة، التسارع، السعة وغيرها، هذه الكميات مشتقة من الكميات الأساسية. على سبيل المثال، قياس المساحات هو ضرب الطول في الطول، وبالتالي فهو ليس أساسيًا. وعليه فإن وحدات القياس لقياس المساحات ليست وحدات أساسية وهي مشتقة من وحدات الطول.
إذا كان ما ورد أعلاه مقبولاً بالنسبة لك، فكيف يتناسب مع محتوى تعليقك الأخير؟
وعن روايتي مع نسيم: انتهت قبل أن تبدأ 🙁 لكنها ليست سيئة. أنا لا أعتبر ♥
نسيم، على ردك هذا:
https://www.hayadan.org.il/new-crew-aboard-station-after-express-flight-010413/comment-page-7/#comment-406932
ج: هناك نظريتان للنسبية، الخاصة والعامة. من فضلك لا تخلط بينهما. نحن نتعامل هنا فقط مع T.H.I. الأمثلة التي ذكرتها مأخوذة من الكتاب المقدس العام.
ب: بمصطلح "المحافظة" كنت أقصد نهج بارمنيدس. بالنسبة لي، زينون هو الذي يمثل منهجاً ثورياً نتائجه حسابات النهايات والتقاربات، و"اختراع" أرقام لا يعترف بها حدسنا، وغيرها من التطورات الحديثة.
ج: احترام المطالبات الفلسفية في مكانه. ولكن من أجل حسن النظام، يجب أيضًا تقديمها بشكل متماسك ودون التلويح بالأيدي.
Chutsamza، دون نية الإساءة، لم أعد أطلب منك أن تكتب لي.
المعجزات
في الفيزياء لا يوجد شيء اسمه سرعة، بل هناك فقط سرعة نسبية، سرعة الضوء والتسارع.
أي جسم لا يتسارع يكون سرعته 0 بالنسبة له. وبالتالي فإن الطريقة الوحيدة للتعامل مع السرعات هي من خلال الرياضيات، ومن هنا جاءت المتسلسلة المتقاربة.
نفس الشيء؟ اعتقدت أنك كنت تدعي أن كل واحد منهما يرى أن ساعات الآخر أبطأ.
لأنه إذا كان الأمر نفسه، فكلاهما متفقان على أن حيفا متخلفة عن تل أبيب، أليس كذلك؟
إسرائيل شابيرا
لقد أجبتك عن هذا منذ يومين. ستبدو جميع اللقطات متشابهة.
يوفال تشيكين
لقد وصفت قليلاً موضوع الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS). لقد ذكرت أيضًا موضوع جذب أزواج الأسلاك الحاملة للتيار. وهذان مثالان من مجال الهندسة يؤكدان النظريات النسبية، سواء من حيث الفارق الزمني أو من حيث الانكماش في الطول. تجريبية تماما 🙂
لا أفهم تمامًا لماذا تقول إن وجهة نظري متحفظة. يتعلم كل طفل في المدرسة الثانوية الحل الكلاسيكي لمفارقة أخيل والسلحفاة - حيث يتقارب مجموع سلسلة لا نهائية مع النتيجة النهائية، كما يسهل حساب هذا المجموع.
لقد قدمت ادعاء فلسفي: الافتراضات الأساسية والاستنتاج. إذا كان الاستنتاج غير منطقي فأين الخطأ؟ في المبنى أم في طريقة استخلاص الاستنتاج؟ هناك حلول محتملة للمفارقة، لكن استبعاد عبارة "إنه مجموع عمود هندسي" لا يجدي نفعًا.
المعجزات
كثيرا ما تتحدث عن التماثل، لكن لاحظ عدم التماثل بيننا: أنا أجيب على كل أسئلتك، أنت تتفلسف فقط ولا تجيب بشكل واضح.
وهنا سأطرح عليك السؤال مرة أخرى. إذا أجبت بوضوح، هناك ميزة في المناقشة. إذا لم يكن الأمر كذلك، ربما من الأفضل أن ننتهي.
لنأخذ مثال القطار المتجه إلى حيفا الذي يمر بالقطار إلى تل أبيب. والسرعة النسبية بينهما 20 كم/ساعة. بمجرد أن تمر القاطرة بالمجمع، يكون الوقت في ساعات القطار إلى حيفا هو 1442. وفي ساعات القطار إلى تل أبيب - 1753.
يتم عرض الوقت على نافذة السيارة والقاطرة كشاشة LED رقمية، لذلك لا توجد مشكلة في التقاط صور للوقت في كلا القطارين معًا من كاميرا واحدة في كل قطار.
سؤال:
وفي هذه الحالة أيضًا، والتي يمكن أن تحدث كل يوم ولا علاقة لها بالعلاقات، هل ستظهر الصور أوقاتًا مختلفة على الساعات؟ هل الصورة من قطار حيفا ستظهر: حيفا 1442 تل أبيب 1753، بينما الصورة من قطار تل أبيب ستظهر: حيفا 1753 تل أبيب 1442؟
إذا كانت إجابتك إيجابية، فاطلع على تحذيرك: لا توجد مشكلة في إجراء مثل هذه التجربة البسيطة مع السيارات والساعات والكاميرات. أنا على استعداد للمراهنة مع أي شخص مهتم بأي مبلغ على أنه يرغب في أن تظهر الصور في نفس الأوقات على الساعات، بغض النظر عن مكان التقاط الصورة.
هل يريد أحد أن يشارك؟
واحدة أخرى
هناك مشكلة في تحديد السرعة عند نقطة ما. إذا نظرنا إلى السرعة كمشتقة، فإن السرعة هي حد ولا يتم تحديدها إلا لفترة زمنية تختلف عن الصفر.
الرياضيات هي أداة رائعة لوصف الطبيعة. لكنها مجرد أداة. قوانين الرياضيات ليست قوانين الطبيعة.
وعندما درست الفيزياء، ما كان أساسيًا حقًا هو الزخم. لا توجد حدود للسرعة، أليس كذلك؟
إسرائيل شابيرا
لقد كتبت أن المراقبين العابرين سيتفقان على الوقت... ثم كتبت أن هناك ساعة واحدة في الخلف. أي من الساعات سوف تتأخر؟ لقد أربكتني تمامًا، اعتقدت أن الوضع متماثل ...
سأطرح عليك سؤالاً آخر: يجب على كل مشاهد أن يرى القطار الثاني أقصر. ألا ترى أي مشكلة هنا؟
مرة اخرى ايفون. وفقًا لأينشتاين والنسبية، فإن الراصدين المارين ببعضهما سيتفقان على الأوقات المرصودة، وأن إحدى الساعات متأخرة.
حظا سعيدا مع يوفال.
المعجزات
ربما ينبغي لنا حقا أن نغادر. إذا واصلت الإصرار على أن كل كاميرا ستلتقط صورة مختلفة، فهذا يعني فقدان أساس المناقشة الجسدية بيننا.
طلب واحد فقط - لا تحاول أن تناسب أينشتاين. هذا ليس ما يدعي. وفقا لأينشتاين والنسبية
سرعة المعجزات ليست مشتقة من المكان فحسب - بل هي أيضًا ملكية حقيقية للسهم.
هذا شيء أساسي لأي شخص يدرس الفيزياء.
وكيف يتم تعريفه في وقت ما.
التكامل هو أيضًا حد – فإذا قلنا أن الموضع هو جزء لا يتجزأ من السرعة – فهل يعقل أن نقول إن الموضع هو حد وغير محدد في وقت ما؟
نسيم، هل فقدت صبرك؟ بدلاً من أن تغضب وتكتفي بالقول "إن أينشتاين كان مخطئاً"، حاول أن تفهم حجة إسرائيل بعمق. وأنا بالمناسبة لن أشارك، وذلك لأنني قررت أن أبدي موقفا تجريبيا ولم أتلق بعد نتائج تجربة عملية في هذا المجال.
وادعائك باستحالة جمع عدد لا نهائي من الأرقام ليس له صلة، وذلك لأنه من الممكن الوصول إلى النتائج المرجوة بمساعدة عمليات أخرى غير الجمع. على سبيل المثال، التجمع الذي تظهر فيه نفورًا محافظًا. إن بيانك بأن السرعة غير محددة في وقت ما يوضح أيضًا نزعتك المحافظة في غير محلها. أشار زينو إلى الطبيعة الإشكالية لتأكيدات بارمينيدس، في حين أن غضب معلمه لم يقع عليه لأن حساب التفاضل والتكامل المتناهي الصغر لم يكن لينتظر نيوتن ولايبنيز، بل كان قد تم تأسيسه بالفعل منذ أكثر من ألفي عام.
يوفال تشيكين.
من المستحيل إضافة أعداد لا نهائية. صيغة العمود الهندسي حد!!!! يسعى العمود إلى إيجاد صيغة - فهو لا يساوي صيغة. لقد كتبت بنفسك "أعمدة متقاربة بحجم محدود" - هل نسيت بالفعل ما تعنيه كلمة "متقاربة"؟ 🙂
بالمناسبة - في رأيي، هذا هو الحل لمفارقة سهم زينون: السرعة هي الحد، أي أن السرعة غير محددة في وقت ما.
إسرائيل شابيرا
تأخذ الحسابات في الاعتبار أن النظام قد تم تسريعه
وتأخذ الحسابات في الاعتبار المسافة بين المحطات والقمر الصناعي.
دعنا نترك الامر كما هو. أنت على حق. وكان أينشتاين مخطئا. الملاحظات خاطئة.
ربما تكون قد فهمت بالفعل أنه ليس لدي ما أضيفه حتى أوهايو. وفي حالة زينون، فإن الصياغة مضللة: في الواقع يتقدم أخيل في أقسام لا نهاية لها، وترتبط كلمة "اللانهاية" في أذهان الكثيرين بكلمة "أبدًا". لكن هذا الارتباط لا علاقة له بالقضية المعنية. ولهذا الغرض بالمناسبة ليست هناك حاجة لحشد المدفعية الثقيلة ويكفي التحليل العددي الأساسي: مجموع أطوال المقاطع ومجموع الفترات الزمنية عبارة عن سلاسل تتقارب إلى حجم محدود، وهي يكفي أن تصبح معقدة.
معجزات! تحدى زينون تأكيدات بارمينيدس، لكن سلطة الأخير سادت واليوم يُذكر زينون بشكل أساسي على أنه مزحة، ظلمًا. أعتقد أن بارمينيدس كان مخطئًا ومخطئًا، ولهذا السبب لدي اهتمام كبير بزينون. التطور الجميل الذي جلبته (والمقال الذي أشرت إليه أيضا) يقدم تعديلا لزينون مع الواقع البارمينيدي، لكن بما أنني أعتقد أن بارمينيدس كان مخطئا، فإن هذا التكيف غير ضروري من وجهة نظري وأنا أحاول تطوير صورة منظمة للعالم مبنية على على زينو. سيكون موضع تقدير أي تبرع.
المعجزات
أولا، تتحرك الأقمار الصناعية في نظام متسارع. موضوعنا هو نظام بالقصور الذاتي.
ثانيًا، قراءة الساعة التي قدمتها تكون من مسافة بعيدة، لذا ستحصل على تعليق في الاتجاهين نظرًا لسرعة الضوء المحدودة. الأمر مختلف في التصوير الفوتوغرافي عن قرب.
فيما يتعلق بزينون - في المفارقة الأصلية لا توجد خطوات ولم يتمكن أخيل أبدًا من تجاوز السلحفاة.
نسيم، من فضلك اكتب لي التفاصيل: ivrit.yuval00@gmail.com
لدي اهتمام عميق بالميتافيزيقا بشكل عام وزينون بشكل خاص
والآن إلى أصدقائنا زينو ماليا، تلميذ بارمينيدس
باختصار …. يجب على أخيل أن يمر بخطوات لا نهاية لها. معنى مصطلح "لا نهاية له" - أننا لن نصل إلى النهاية أبدًا. فهل يعقل أن يصل أخيل في إحدى الخطوات إلى السلحفاة؟
هناك فرق بين إجراء معالجة رياضية لحساب عمود وتنفيذ المخطط نفسه.
الآن - لحل المفارقة - عليك أن تجد خطأ في أحد الافتراضات الأساسية أو طريقة الاستدلال. تعطينا الصيغة الوقت الذي يصل فيه أخيل إلى السلحفاة، لكنها لا تحل المفارقة.
إسرائيل شابيرا
لذلك هنا أعتقد أنك مخطئ.
على سبيل المثال: يدور كل قمر صناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) حول الأرض بعد 12 ساعة. إذا سألت القمر الصناعي عن الوقت كل 24 ساعة (وكان عند نفس النقطة في السماء) - أرى تأخرًا قدره 7 ميكروس كل يوم. إذا سألني القمر الصناعي عن الوقت كل 24 ساعة - فسيرى القمر الصناعي أيضًا خطأً قدره 7 ميكرون. الأمر أعقد من ذلك، بسبب مجال الجاذبية وسرعة دوران الأرض وأكثر....
ولكن - هذا الخطأ محسوب ويجب معالجته.
إنها ليست نظرية - هكذا تعمل.
أوهايو؟؟ ربما نلتقي هناك......
يوفال
أنا لم أنساك، أنا في طريقي. نراكم في ولاية أوهايو.
المعجزات
المقال يصف، لكنه ليس تجربة أو شهادة.
في رأيي، بأي سرعة، ستظهر الصور الفوتوغرافية الملتقطة من جسدين يمران ببعضهما البعض في نفس الوقت على مدار الساعة.
ردًا على سؤالك: ستظهر جميع الصور في نفس الوقت على ساعات القطارين المحسوبة بواسطة تحويل لورنتز ذي الصلة.
يرجى توضيح إشكالية مفارقة زينو.
إسرائيل
نفس المقالة التي أحضرتها تصف بالضبط تقصير الطول. ورغم أنني تعلمت ذلك منذ 35 عاما (غير سار....) إلا أنني أتذكر بوضوح أن حسابات جذب زوج من الموصلات الحاملة للتيار تظهر أنه يجب تقصير المسافة بين الإلكترونات. بعد كل شيء، لا يوجد شيء اسمه "القوة المغناطيسية".
لذلك أعتقد أنني لم أفهم صياغة مشكلتك. كتبت أنه في رأيي، عند السرعات المنخفضة، ستبدو جميع الصور لنفس الحدث متشابهة.
أريد أن أفهم شيئًا عن فهمك (كما أفهم) للنظرية النسبية: لنفترض أن قطارين يغادران الساعة 10:00، أحدهما في الاتجاه الآخر. المسافة بين نقاط الانطلاق 40 دقيقة ضوئية وسرعة كل قطار في النظام المرجعي الثابت 0.8 درجة مئوية. سنضع مصورًا في منتصف الطريق - ونطلب من الأطراف الثلاثة تصوير جميع الساعات خلال الاجتماع. دون أن أكون دقيقًا – ماذا نرى في الصور الثلاث؟
وفيما يتعلق بمفارقة زينون - أرجو قراءة المقال. فهو يشرح أفضل مني. وسأقول مرة أخرى - حقيقة وجود تفسير رياضي لظاهرة فيزيائية لا تعني أننا حللنا المفارقة. إذا كنت تعتقد ذلك، فأنت تفتقد شيئًا أساسيًا للغاية. سأحاول أن أشرح ما إذا كان الأمر مثيرًا للاهتمام.
المعجزات
أنت تدخل عالم السحر والتنجيم هنا - أنت تتظاهر بمعرفة ما أسعى من أجله، وما أفهمه، وما أفعله... أشياء من المفترض أن يعرفها أنا فقط.
المقال الذي أحالتني إليه يتناول الديناميكا الكهربائية للأجسام المتحركة - وهو نفس الموضوع الذي توصل إليه أينشتاين مع النسبية. ما علاقتها بموضوعنا، صورة للأوقات على الساعة من خلال مرور جسدين ببعضهما البعض؟
قد يكون ادعاءك حول ماهية المفارقة موضع اهتمام المهتمين بالفلسفة. كانت مفارقة زينون تعتبر مفارقة فيزيائية حقيقية، حتى حلها هدوة وتوقفت عن كونها مفارقة. لقد جلبت الحل لمفارقة التوأم في إطار النسبية الخاصة.
السؤال الذي طرحته هنا - كيف لم يتم حل "كل مراقب يرى ساعة الآخر على أنها أبطأ" من خلال إجاباتك وإجابات "ب"، وهي إجابات مستحيلة فيزيائيًا. هناك حل، وإذا أردت سأحضره، لكن ليس كما قلت.
لم يزعم أحد أن لديك خطأً بشأن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) - اقرأ ما قلته.
وخلافًا لادعائك، لا توجد تجربة أو دليل بسيط يؤكد تقصير الطول.
إسرائيل شابيرا
لا أرى فائدة كبيرة من إحالتك إلى المقالات، فأنت لا تحاول فهم ما أكتبه على أي حال، ولا ترجع على الإطلاق إلى المقالات التي أربطها بها، على الرغم من أنها تقويني، وربما لأنها تقويني. المطالبات.
ولكن لأنني رجل جيد - يرجى القراءة http://skepticsplay.blogspot.co.il/2011/03/electricity-magnetism-space-and-time.html
أنا آسف إذا بدوت متعجرفة. النقطة المهمة هي أن ادعائي حول ماهية المفارقة أمر أساسي بالنسبة لي. مفارقات زينون، بما فيها تلك التي وصفتها، لم يتم حلها في هادفا. وسهم الزمن، كما أشار يوفال تشايكين، لم يحل أيضاً في هدفا. لدي حل في ذهني، لكني لا أنوي إضاعة وقتك عليه.
وفيما يتعلق بموضوع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، سأكون ممتنًا لو تمكنت من توجيهي إلى مصدر يوضح لي خطأي. أنا جادة.
معجزات، معجزات، ماذا ستكون النهاية؟
أنت تحث الجميع دائمًا على أن يكونوا متواضعين ومتواضعين، لكن تستخدم لغة متعالية ومتغطرسة.
الهدوة تحل مفارقة زينون الأصلية. المشكلة الفلسفية التي أثرتها ببساطة لا تهمني.
والإجابة التي قدمتها بخصوص الكاميرات غير صحيحة. وقد بينت لك ذلك في عدة أمثلة. فقط لأنك لا تفهم لا يعني أنه غير موجود.
أنا لا أقول أنه لا يوجد تمدد زمني، أنا فقط أقول أن مراقبين يمران ببعضهما البعض لن يرى وقت الآخر كما كان من قبل. هناك حل وفقا للنظرية النسبية، لكنه ليس هو الحل الذي تصر عليه أنت وB، وهو حل غير مادي.
ومن المؤكد أن هناك تناقضا في أن كل مراقب يرى ساعة الآخر متأخرة عن ساعته. إذا لم تتمكن من رؤية ذلك، فمن الأفضل أن تبقى في عالم الفلسفة.
لا أفهم ما هي المفارقة؟ تجريد نفسك أولا. معظم ما تقوله هنا ليس صحيحا من الناحية المادية. إذا عبثت بالأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ولم تكتشف الأمر بعد، فإن الوضع أسوأ مما كنت أعتقد.
وأخيرًا - هل يمكنك ربطنا بتلك التجارب البسيطة التي تثبت قصر الطول؟
يوم جيد.
وعن القطارات..
تم إجراء تجارب الساعات عالية السرعة بشكل مستمر لمدة 30 عامًا. التجربة تثبت النظرية.
وتتنبأ النظرية النسبية أيضًا بتقصير المحور الطولي. وقد تم إثبات ذلك أيضًا من خلال التجارب البسيطة.
ومرة أخرى - يا إسرائيل، أنت لا تفهم ما هي المفارقة. ولا تناقض في أن يرى الناظر ساعة غيره متخلفة عن ساعته.
أنا حقا لا أفهم ما الذي تتجادل حوله. تتطابق النظريات النسبية مع الأدلة بشكل جيد للغاية، بل إنها انتقلت من مجال العلوم إلى مجال الهندسة. لقد عبثت بالأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وساعاتها.
إسرائيل شابيرا ويوفال تشيكين
تمرين في هادفا لا يحل مشكلة في الميتافيزيقا. اقترحت عليك أن تتعلم ما هي الاسمية ولم تفعل ذلك. لذا سأحيلك إلى مقال بسيط يشرح أفضل مما أستطيع:
http://philsci-archive.pitt.edu/2304/1/zeno_maths_review_metaphysics_alba_papa_grimaldi.pdf
دون أن تفهم هذا المقال، فلا فائدة من مواصلة الحديث عن زينون.
إسرائيل! كان هناك لعبة البوكر قصيرة. هل هو جيد أم سيء؟
"إن إطالة الوقت تترسخ حتى عند السرعات البطيئة، كل ما عليك فعله هو القيادة كثيرًا"، لذا تفضل! ابدأ بالقيادة وسأقود نحوك. ما هو 2500 ميل بيني وبينك؟
إسرائيل! من فضلك، كن جادا. نحن ندور وندور حول البويضة التي لم تولد بعد. ليقول "ما هي المشكلة أن تفعل؟" دون أن أفعل ذلك حقًا، هذا بالضبط هو الضياع الرهيب للوقت الذي تمزقت منه روحي. وعن أهمية التجربة العملية انظر على سبيل المثال تجربة مايكلسون مورلي. وقبل أن يتم ذلك، لم يكن العالم يعرف عن الظاهرة التي نالت كل الأسماء والتفسيرات والمفارقات. إذا نجحنا في إجراء تجربة ستشارك فيها سيارتان تسيران بسرعة نصف درجة مئوية (أنا على استعداد للقبول بجزء من مائة أو حتى جزء من الألف)، فربما يكون لدينا إجابة، وربما حتى ظواهر سيتم اكتشاف ما لم نكن نعرفه. ولكن طالما أننا لا نملك مثل هذه التجربة فإننا نضيع الوقت سدى.
معجزات! أرفع لك القبعة على تطويرك الرائع لمشكلة زينون. هل يمكنك الحصول على واحدة لقضاياه الأخرى أيضًا؟ على سبيل المثال، هل السهم المصباح من القوس متحرك أم أنه في مجموعة كبيرة من الحالات الثابتة؟
معجزات، مرة أخرى سلسلة تعليمية؟!
جميعنا هنا معروفون بتواضعنا وتواضعنا الكبير. لقد طرحنا سؤالا. لا يسمح لك بطرح الأسئلة على هذا الموقع بعد الآن؟؟
إن مفارقتك ليست مفارقة زينون القديمة الجيدة، ولكنها مفارقة محسنة. تم حل المفارقة القديمة عن طريق الهدوة.
إجابتك عن القطارات لا تجتاز اختبار المنطق. إذا كان من الواضح أنه عند السرعات البطيئة ستبدو الصورتان متشابهتين، فهذا ما سيحدث عند السرعات النسبية أيضًا. وإلا فسيتعين علينا وضع حد أعلى للسرعة التي تتطابق بها اللقطات، والتي تتناوب فوقها.
والأكثر من ذلك: إطالة الوقت تترسخ حتى عند السرعات البطيئة، كل ما عليك فعله هو القيادة كثيرًا. لذلك، إذا قلت أنه عند سرعة نسبية 20 كم/ساعة تكون الصور على كلا الجانبين هي نفسها، فمن سيضمن لك أن القطار من حيفا، على سبيل المثال، لم يصل مباشرة من أندروميدا على الطريق السريع الجديد الذي تم بناؤه منذ زمن طويل، وبسبب طول مدة الرحلة التي تتأخر مقارنة بقطار تل أبيب؟
إلا أن هذا ليس التفسير المقبول للنسبية. وعندما يقال إن كل نظام يرى الآخر أبطأ، فليس المقصود أن صور سيارتين تمران ببعضهما ستظهر حالة مختلفة في الساعات، وإلا فإننا سنواجه مفارقات أكثر غرابة من مفارقات زينون. في حالة التوائم، على سبيل المثال، عندما يمر توأم مسن ذو لحية بيضاء طويلة بأخيه الأصغر، ستكون صورته أيضًا توأمًا شابًا مبتسمًا، لأن وقته كما يُرى من السيارة المقابلة أقدم بكثير، أليس كذلك؟ ر ذلك؟
فكيف يتم تفسير هذه المفارقة على أي حال؟ كيف يمكن لكل نظام أن يرى الآخر أبطأ؟
والآن عن مفارقة زينون - وأطلب من كل من يظن أنه يفهم ولكنه لا يفهم - قليل من الحياء!!
لمن لا يعلم - أخيل والسلحفاة يقرران إجراء سباق بينهما. أخيل يعطي الفراء للسلحفاة ويطارده. لنفترض أن الفراء يبلغ طوله 100 متر. وبعد أن تقدم أخيل مسافة 100 متر، تقدمت السلحفاة مسافة 10 أمتار. يركض أخيل مسافة 10 أمتار أخرى، وتتقدم السلحفاة مترًا آخر. تقدم أخيل مترا آخر، لكن السلحفاة تقدمت 10 سم.
من الواضح للجميع أن هذا عمود متقارب ومن السهل حساب متى سيصل أخيل إلى السلحفاة.
العمود لا نهائي - بمعنى 100 زائد 10 زائد 1 زائد 0.1 زائد 0.01 - مجموعهما يصل إلى 111.1111111
متر.
فأين هي المشكلة؟ حسنًا، أخيل ليس كيانًا رياضيًا، وعليه أن يتقدم خطوة بخطوة. لا يمكنه "حساب" العمود الهندسي بالصيغة المعروفة، بل يجب عليه تلخيص المصطلح تلو الآخر.
سأشرح المشكلة بطريقة مختلفة قليلاً. لنفترض أن أخيل يتخذ كل خطوة من هذا القبيل في خطوة واحدة. الخطوة الأولى 100 متر وهكذا. ولنفترض أنه بمجرد وصوله إلى السلحفاة، فإنه يخطو خطوة أخرى طولها 100 متر لإكمال المسار الذي يبلغ طوله 211.1111111 مترًا.
سؤالي هو: في أي ساق سينهي السباق؟
ونحن نعلم أنه في الواقع لا توجد مشكلة. السؤال هو - أين الخطأ؟ في أحد المقدمات الأساسية أم عن طريق الخصم؟
ومن فضلك - قليل من التواضع. هناك مفهوم في الفلسفة يسمى "الاسمية". فكرة أنه لا توجد أرقام في العالم المادي، هي مجرد مفهوم مجرد. ليس صحيحًا أنه يمكنك التخلص من الصيغة والتفكير في أننا قمنا بحل المشكلة.
حظا سعيدا 🙂
المعجزات
إذا أمكن، ما عليك سوى الإجابة بكلمات بسيطة على السؤال الذي طرحته بكلمات بسيطة: ماذا ستظهر الصورة من القطار القادم الذي يسير بسرعة 20 كم/ساعة بالنسبة إليه.
حسنًا، يوم الثلاثاء، سأذهب للعب البوكر.
شرح مرة أخرى؟ 🙂 🙂
في الحالة الكلاسيكية، ستبدو جميع الصور الفوتوغرافية الملتقطة في نفس الوقت متماثلة.
في الحالة النسبية، فإن الوقت في النظام المتحرك سوف يتأخر عن الوقت في نظام الدفع. هذه ظاهرة فيزيائية يتم ملاحظتها في الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS). على سبيل المثال - إذا كانت القاطرة A تعرض الوقت 10:00 والقطار العابر يظهر 9:50، فإن القاطرة B ستشاهد أيضًا أنها تمر وأن الوقت هو 10:00، بينما في القطار الثاني الوقت هو 9: 50. وسأقول مرة أخرى: هذه ظاهرة لوحظت في التجارب ولا يوجد أي تناقض هنا.
هل هناك من يختلف مع أي شيء مما قلته؟
يوفال
لم يخطئ، بل شتم.
ما هي مشكلة التقاط الصور بأي سرعة إذا كانت لدينا كاميرا ذات دقة عالية؟
إلا أن تمديد الأوقات لبضع ثوان سيحدث حتى عند السرعات المنخفضة. عليك فقط أن تسافر كثيرًا.
ב
أنت لا تعطي إجابة بسيطة على سؤالي، الذي تمت صياغته ببساطة ووضوح. أعتقد أنه ليس لديك إجابة، أو أن الإجابة لا تتناسب مع أطروحتك.
ليس هناك فائدة من الاستمرار قبل الإجابة على السؤال.
إسرائيل:
وفي السيارة تكون المسافة بين طرفي السيارة عشرة أمتار على الأكثر وتسير بسرعة منخفضة.
وفي القطار الذي تبلغ مدته ساعة ضوئية ويسافر بسرعة عالية جدًا، تختلف القياسات.
نعم. القيام به. الآن يرجى اقتراح تجربة ممكنة للمركبات التي تتحرك بسرعات لا يمكن إهمالها وفقًا للنظرية النسبية.
ولماذا تهتم بأخطائي الصغيرة. أين كنتم عندما أخطأ يائير لابيد بسبعة مليارات شيكل؟
يوفال
هذا هو أسهل الضرائب للقيام به. قم بالقيادة بسيارة أمي بجوار سيارة متوقفة حيث تشير الساعة الكبيرة والساعة الصغيرة المكسورة إلى الساعة الرابعة. اضبط الساعة الكبيرة والصغيرة في ترينتا الأم حتى يرون سبعة. عندما تمر بجانب السيارة المتوقفة، التقط صورة للساعة الصغيرة في منزلك والساعة الكبيرة في الحديقة. اطلب من يوسي الجالس في موقف السيارات أن يلتقط صورة للساعة الصغيرة في مكانه والساعة الكبيرة في منزلك.
هل لديكم أدنى شك في أن الصورتين ستظهران: الأم سبع ساعات، ويوسي أربع ساعات؟
لأنه وفقا لـ B وMisim، ستظهر صورة واحدة: الأم أربعة، يوسي سبعة.
إسرائيل! لن نستطيع أن نعرف على وجه اليقين كل ما سيحدث وما لن يحدث إذا لم نقم بإجراء التجربة. حتى ذلك الحين، كل هذا كلام. يرجى اقتراح تجربة قابلة للتطبيق
ב
يتعلق الأمر بهذا الرد. ملحوظة: هذا ليس له علاقة بالعلاقات.
https://www.hayadan.org.il/new-crew-aboard-station-after-express-flight-010413/comment-page-5/#comment-404639
لا تأخذ صورة؟ القاطرة تمر بالمجمع، نعم أم لا؟ السرعة النسبية بينهما 20 كم/ساعة، فما المشكلة في تصوير بعضهما البعض؟
إذا كانت الكاميرات موجودة في القاطرات وتقوم بتصوير نفس الشيء، ففي نظام القياس للقاطرة A، لا تقوم كاميرا القاطرة B بالتصوير في نفس وقت الكاميرا الذاتية.
يوفال
ما لن يحدث هو أن صورة من القطار A ستظهر الوقت على الساعة المقابلة متأخرًا عن ساعتها، والعكس صحيح.
ستظهر كلتا الصورتين نفس الوضع في الساعات: إذا كان "أ" متأخرًا، فسيكون متأخرًا في كلتا الصورتين.
أما فيما يتعلق بالضرائب والمعجزات - فلا أزال في انتظار تفسيره لـ "مفارقة" زينون.
فيما يتعلق بفرض الضرائب على م - م - عجائب طرق الله.
ב
التماثل - لقد طرحت سؤالاً بسيطًا حول القطارات التي تبلغ سرعتها النسبية 20 كم/ساعة. هل يمكنك إعطاء إجابة بسيطة على سؤالي البسيط؟
ب! إن "الترجمة"، كما تقول، تعني توحيد النتائج بحيث تكون قراءة الساعة المحسوبة هي نفسها. مقبول بالنسبة لي
اليوبيل:
في الواقع نعم، في الأنظمة المختلفة تختلف الأمور. الطول مختلف والوقت مختلف. لا يزال من الممكن "الترجمة" من نظام إلى آخر.
إسرائيل:
في حالة وجود الكاميرتين في قطار واحد: لا يوجد تماثل بين القطارين.
في حالة وجود الكاميرات في قاطرات القطارات: يوجد تماثل بين الكاميرات، لكن التماثل يكون فقط بالنسبة إلى نقطة مركزية ما تقع بالضبط في المنتصف بين الكاميرات. (نقطة على المنصة). هذه النقطة لا تتحرك مع الكاميرا. هذه النقطة هي الإطار المرجعي الثالث.
الضرائب = التجربة 😛
إسرائيل! كشخص يعرف الحقيقة، من فضلك أنر أعيننا. ما الذي لا يحدث؟
وحتى ذلك الحين، ربما يكون من الأفضل لنا أن نتحقق من الخيارات الأخرى، على سبيل المثال تفسيرات نتائج الضرائب الخاصة بمايكلسون مورلي والتي لم تتم مناقشتها بعد؟
وأما المعجزات: فإن عدم اكتمال تعليمه في الفلسفة اليونانية لا يدل بالضرورة على تعليمه في مجالات أخرى. ولكن يبدو لي أن ثقته الكبيرة في بره تتطلب احتياطات من جانبنا.
يوفال
هناك احتمال آخر، وهو أيضًا الاحتمال الحقيقي: إنه لا يحدث.
لا يوجد شيء مثل "كل شخص يرى أن ساعة الآخر تتحرك بشكل أبطأ" في المثال الذي قدمته. القطارات التي تمر ببعضها هي قطارات عادية يومية، ولا يمكن أن يرى كل منها صورة معاكسة في الآخر. من تعرف؟ ربما كانوا يسافرون لسنوات عديدة بنفس السرعة البطيئة، وبالتالي وفقًا للنسبية، تم إنشاء نفس الفجوة الزمنية التي أحضرتها. لا تزال الصور على كلا الجانبين هي نفسها.
المعجزات - ما مشكلة أخيل والسلحفاة؟ اعتقدت أن المفارقة قد تم حلها باختراع الهدوة والمتسلسلة المتقاربة. أليست السلسلة التي لا نهاية لها من نصف زائد ربع زائد ثمانية... تتقارب في واحد؟
معجزات! إنها ليست مسألة حدس. هذا اختراع رياضي جديد حيث علاقة الترتيب غير صالحة. فإذا كان واحد أكبر من اثنين واثنان أكبر من واحد فهذا تناقض.
ب! الشيء الوحيد الذي يمكن استخلاصه من كلامك (القسم 2) دون الوصول إلى تناقض هو أنه من المستحيل مقارنة العمليات التي تحدث في نظامين مختلفين.
يوفال
ب أجابك بشكل صحيح. سيرى كل منهما أن ساعة الآخر متأخرة. لنفترض أن قطارين يقومان بمزامنة الوقت أثناء الوقوف ثم يتجهان نحو بعضهما البعض. وفي لحظة التبديل، سيرى الجميع أن الساعة الثانية متأخرة.
وكما قال شاب - ليس هناك مفارقة هنا. وهذا بالطبع ليس بديهيًا وغير بديهي. عندما نقول مفارقة فإننا نعني الحجة التي تؤدي إلى التناقض. هذه الحجة تعني الافتراضات الأساسية وقواعد الاستدلال. عادة نجد خطأ في الافتراضات الأساسية وهكذا يتم حل المفارقة.
هناك مفارقات حقيقية لا نعرف كيف نحلها. على سبيل المثال، مفارقة زينون حول أخيل والسلحفاة.
المعجزات
أنت لم تجب على سؤالي. لقد وصفت الوضع وعرضت سؤالا. سيكون من الصعب جدًا المضي قدمًا إذا لم أحصل على إجابة على السؤال.
ب. تمر قاطرات القطارين بكتلة القطارين. بخلاف ذلك، إذا كان الاجتماع على سبيل المثال في الخضيرة، فلن تصل القطارات إلى حيفا وتل أبيب على التوالي.
أنا لا أتحدث هنا عن الموقف الذي يكون فيه المجمع A ضد المولد B والعكس صحيح. هذا لاحقا. في الوقت الحالي السؤال بسيط: عندما يتم تصوير الساعات من نقطتين تمر ببعضهما البعض، هل ستظهر الصور أوقاتًا مختلفة على الساعات. أجب على السؤال الذي طرحته في الرد السابق وسأثبت لك أنني أعتقد أنهم يصورون نفس الموقف دائمًا.
يوفال
وفقاً للنظرية النسبية، لا يوجد مفارقة توأم ومعجزات، وضح ذلك جيداً في الرد السابق. نحاول معرفة ما إذا كنا نواجه تناقضًا في هذا المثال لأنظمة القصور الذاتي.
اليوبيل:
1) الساعة ليست أمامنا. فقط الفترات الزمنية مختلفة. ومن الممكن تنسيق الوقت الذي سيكون ساعة الصفر في كلا النظامين.
2) يرى كل فرد ساعته الخاصة في نظام القياس الخاص به وساعة الآخر في نظام يتحرك نسبة إلى نظام القياس الذاتي. ولذلك ليس هناك مفارقة.
المعجزات
لقد شرحت ما يحدث في الوضع النسبي، على عكس الوضع الكلاسيكي: كل شخص سيرى ساعته قبل ساعة الآخر.
وبعد هذا الشرح، هل مازلتم على رأي أن النسبية لا تخلق مفارقة؟
إذا كانت كلتا الكاميرتين في القطار A، فإن قاطرة A ستصور نفسها والمجمع B، لكن المجمع A لن يصور نفسه وقاطرة B. لن تصل قاطرة B في الوقت المناسب لالتقاط الصورة. إذا كانت الكاميرات على كلا القاطرتين، فمن منظور القاطرة A، فإن الكاميرا B لا تقوم بالتصوير في نفس الوقت الذي تقوم فيه الكاميرا الخاصة به.
نعلم جميعًا ما سيحدث في الميكانيكا الكلاسيكية.
وشرحت ما يحدث في الوضع النسبي: الوضع متماثل وكل شخص سيرى ساعته قبل ساعة الآخر.
مجهول و
لنأخذ مثال القطار المتجه إلى حيفا الذي يمر بالقطار إلى تل أبيب. والسرعة النسبية بينهما 20 كم/ساعة. بمجرد أن تمر القاطرة بالمجمع، يكون الوقت في ساعات القطار إلى حيفا هو 1442. وفي ساعات القطار إلى تل أبيب - 1753.
يتم عرض الوقت على نافذة السيارة والقاطرة كشاشة LED رقمية، لذلك لا توجد مشكلة في التقاط صور للوقت في كلا القطارين معًا من كاميرا واحدة في كل قطار.
سؤال:
وفي هذه الحالة أيضًا، والتي يمكن أن تحدث كل يوم ولا علاقة لها بالعلاقات، هل ستظهر الصور أوقاتًا مختلفة على الساعات؟ هل الصورة من قطار حيفا ستظهر: حيفا 1442 تل أبيب 1753، بينما الصورة من قطار تل أبيب ستظهر: حيفا 1753 تل أبيب 1442؟
إذا كانت إجابتك إيجابية، فاطلع على تحذيرك: لا توجد مشكلة في إجراء مثل هذه التجربة البسيطة مع السيارات والساعات والكاميرات. أنا على استعداد للمراهنة مع أي شخص مهتم بأي مبلغ على أنه يرغب في أن تظهر الصور في نفس الأوقات على الساعات، بغض النظر عن مكان التقاط الصورة.
هل يريد أحد أن يشارك؟
أنا المستخدم المجهول الذي تمت ترقيته.
هل فهمت موضوع التصوير؟؟ كل شيء متماثل، وبالتالي فإن الصور "متطابقة" - الوقت بالنسبة للمصور هو 1000 وللمصور 800. بل إنه أمر منطقي...
ב
تم التحقق من وجود الظاهرة المسماة "مفارقة التوأم" في العديد من التجارب.
وللمرة المليون - لا يوجد تماثل هنا !!!! لا يغير C نظامه المرجعي بينما يفعل A وB ذلك.
من أين لك أن عمر C يقع بين عمر A وعمر B؟؟
بخصوص "مفارقة التوأم":
لنفترض أن ABC هي ثلاثية. إنهم في نقطة مشتركة في الفضاء.
ينفصل A وB عن C ويبدأان في الدوران حوله بسرعة عالية.
بسبب التماثل:
عمر A وB بنفس المعدل بالنسبة لـ C الذي يبقى في مكانه.
يقع عمر C دائمًا بين عمر A وعمر B.
إذا عادوا والتقيوا بـ C عند نقطة البداية، فيجب أن يكونوا جميعًا في نفس العمر.
وهذا فقط بسبب اعتبارات التناظر.
إذا تجاهلنا للحظة حقيقة أنهم ثلاثة توائم ونظرنا فقط إلى التوأم "أ" الذي ذهب في الرحلة مقارنة بالتوأم "ج" الذي بقي في مكانه، فسيبدو أنه بعد العودة إلى نقطة البداية، فإن التوأم "أ" والتوأم "ج" هما نفس الشيء عمر. ولذلك فإن مفارقة التوأم غير موجودة.
من أي نقطة تم التقاط الصورة؟ ومن أي نقطة يتم القياس؟
فيما يتعلق بزوج من الكاميرات الموجودة في القاطرة A وفي مجموعة B. عند القياس من داخل القطر A، ستعمل الكاميرات في وقت واحد.
فيما يتعلق بزوج من الكاميرات الموجودة في المصفوفة A وكاميرا B. عند القياس من داخل نصف قطر A، لن تعمل الكاميرات في وقت واحد. ستكون الصورة (أ) في وقت مختلف عن الصورة (ب).
نظام المحاور الذي يشير إلى قاطرة القطار كرأس المحاور لا يمكن أن يشير إلى تجميع القطار كرأس المحاور.
وهذان نظامان مرجعيان منفصلان تفصلهما المسافة. يتم التعبير عن ذلك في حقيقة أنه في أحد طرفي القطار، يؤدي قياس وقت التصوير لكاميرا موجودة في المصفوفة A إلى نفس وقت التصوير مثل الكاميرا الموجودة في المصفوفة B. لكن القياس الذي تم إجراؤه من نفس نهاية القطار بالنسبة للطرف الآخر من قطار وقت الصورة لـ A يعطي نتيجة مختلفة عن وقت صورة B.
أما إذا كانت الكاميرات موجودة على المنصة، فهو نظام مرجعي ثالث، وهو نظام المنصة، وهناك يتم التصوير بشكل متزامن.
على أية حال، بسبب التماثل بين التجميعات، ستكون الصور متناظرة. بمعنى آخر، ستقوم كاميرا قطر أ بتصوير الجامع ب وستقوم كاميرا الجامع ب بتصوير قطر أ. وأيضا كاميرا كاتر ب ستصور مصاف أ وكاميرا مساف أ ستصور مصاف ب.
يرجى ملاحظة: يقع زوج الكاميرات Kater A وMasaf B في نظام مرجعي واحد، بينما تقع الكاميرات Kater B وMasaf A في نظام مرجعي آخر. المسافة بين الأنظمة المرجعية تتسبب في قياس الفروق الزمنية بين الكاميرات البعيدة عن نقطة القياس وهي نقطة بداية المحاور.
إسرائيل شابيرا
ب على حق. إذا كنت تقوم بتصوير قطارات مختلفة، فأنت تقوم بالتصوير من أنظمة مرجعية مختلفة. كما كتبت كثيرًا - في كل لقطة، سيرى المصور الساعة في القطار الثاني متخلفة عن ساعته.
إنه ليس شيئًا نظريًا. تحتوي الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) على ساعات ذرية، كما توجد أيضًا ساعات ذرية في الجزء الأرضي - تلك المحطات التي تخبر الأقمار الصناعية بمواقعها. الحسابات هناك مبنية على حقيقة أن الساعة الموجودة على الجانب الآخر متأخرة. الحقيقة - الأمر أكثر تعقيدًا من ذلك بسبب ظاهرتين أخريين. الأولى هي ظاهرة سانياك والثانية هي نتيجة مباشرة للنسبية العامة.
مرة أخرى - الوضع متماثل تمامًا - ستعرض ساعة المصور 1000 وساعة القطار الآخر ستعرض 800. لا يوجد تناقض هنا.
ב
إذا مر قطار متجه جنوبا إلى تل أبيب بقطار متجه شمالا إلى حيفا، فما المشكلة في تصوير الساعات في كلا القطارين بعدسة واسعة، ولا يهم من أي قطار تصور؟
رحلة جيدة.
إسرائيل شابيرا:
في وصف قطاراتك عندما تتم إعادة ضبط الساعات وتواجه القاطرات ودور السينما بعضها البعض.
لقد وصفت قياسًا لم يتم إجراؤه من داخل أي من القطارات.
ولا يمكن الحصول على نتائج القياس هذه إلا من خلال نظام ثالث يقع بالضبط في المنتصف بين القطارين.
المعجزات
تمر الكاميرات بعضها ببعض، وفي اللحظة نفسها التي «تتلامس» فيها كل كاميرا، تلتقط كل كاميرا الساعتين: في القاطرة وفي المساف.
ويقال أن الصورة من القاطرة تظهر: ساعة القاطرة 1000 ثانية، وساعة المجمع 800 ثانية.
ماذا سوف تظهر الصورة من المصفوفة؟
فيما يتعلق بسؤالك - بالنسبة للنسبية فأنت لست مخطئا على الإطلاق، وهذا بالفعل هو الحل لمفارقة التوائم في إطار النسبية الخاصة.
ولكن أيضًا وفقًا لكلماتك، لا يوجد تماثل هنا. في مثالي، التماثل مطلق (؟) فكيف حصلنا على أن ساعات القطار A أو B سوف تتأخر؟ أين هو التماثل؟
إسرائيل شابيرا
لنفترض أن سفينة الفضاء تطير إلى نجم يبعد عنا 4 سنوات ضوئية وبسرعة 0.8c. بالنسبة للتوأم الأرضي - مدة الرحلة 5 سنوات في اتجاه واحد بإجمالي 10 سنوات. بالنسبة للتوأم الطائر - يتم اختصار المسافة إلى 2.4 سنة ضوئية (سهلة الحساب). لذلك - 3 سنوات و 6 سنوات حتى يلتقي التوأم. أي أن التوأم تيس أصغر من أخيه بـ 4 سنوات.
والآن لاحظ - بالنسبة للمراقب الأرضي - أن ساعة السفينة الفضائية تعمل بشكل أبطأ، وبالتالي لا يوجد تناقض هنا.
ليست هناك حاجة للنسبية العامة هنا، فالنسبية الخاصة كافية بالتأكيد.
لا يوجد تناظر هنا - فالتوأم الأرضي يكون دائمًا في نظام محور قصوري ثابت - لكن التوأم الطائر يغير نظام محوره بالقصور الذاتي.
هل انا مخطئ وأين؟
إسرائيل
من جانب القطار A - عندما تمر قاطرة A بالمجمع B، فإن قاطرة B لن تتجاوز المجمع A.
ستكون الصور هي نفسها - ستكون ساعة المصور متقدمة على ساعة المصور.
المعجزات
فأين مساف أ - قبل أو بعد كاتر ب؟
بالنسبة لك الصور ليست هي نفسها بل عكسها. هل تقصد أن الكاميرات التي تمر ببعضها البعض سوف تلتقط صوراً تظهر فيها ساعة معينة أوقات مختلفة؟
هناك حوالي خمسة من تعليقاتك حول المريخ - هل يمكنك نسخ التعليق المحدد الذي تريد الحصول على إجابة عليه؟
شكرا.
إسرائيل شابيرا
أعني أنه عندما تكون القاطرة A بالقرب من المجمع B (من منظور القاطرة A) فإن المجمع A ليس بالقرب من القاطرة B (من نفس النظام المرجعي).
الصور "متطابقة" - حيث يرى كل مصور ساعته أمام القاطرة الأخرى.
لقد أعطيت مثالاً لرحلة إلى المريخ - ربما ستقرأ ما كتبته؟؟؟
المعجزات
عندما تقول "لا يندمجون" ماذا تقصد؟ هل لديكم شك في أن قطر أ ستتقدم أمام مصف ب والعكس؟
إذا كانت الصور هي نفسها، فكيف تظهر أشياء مختلفة، أي أوقات مختلفة على الساعات؟
وما هو سؤالك؟
إسرائيل شابيرا
القطاران لا "يندمجان" - كل قطار يرى الآخر أقصر.
يرى كل قطار أن ساعة القطار الآخر متأخرة عن توقيته. يحدث ذلك طوال الوقت في حركة المرور.
1- الصور متشابهة
2 - سيرى كل قطار أن ساعة القطار الآخر متأخرة.
والآن - لم تجب على سؤالي...
المعجزات
سأجرب القطارات هذه المرة، كما تحب أنت وأينشتاين.
يمر القطار A بالقطار B. طول كل قطار في نظامه المرجعي هو ساعة ضوئية. يحتوي كل قطار على قاطرة وعربة تجميع، حيث تتم مزامنة ساعاتها مع بعضها البعض.
عندما يندمج طرفاهما، تكون القاطرة A أمام المجمع B والقاطرة B أمام المجمع A. كاميرات عالية الدقة من كلا القطارين تسجل الحدث. الأوقات في الصور: 0 على جميع الساعات.
عندما يصل المجمع A أمام القاطرة B، يتم تصوير الموقف مرة ثانية من الكاميرات الموجودة في القاطرة والمجمع.
اسئله:
1. هل ستكون الصور من المصفوفة A والمتجه B هي نفسها؟ أو ستظهر كل صورة وقتًا مختلفًا على الساعات.
2. هل سيكون الوقت على الساعات هو نفسه؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، ما هي الساعة التي ستكون أمامنا؟
בהצלחה.
إسرائيل شابيرا
أعيد قراءة ما كتبته أعلاه - فهو غير واضح حقًا. سأعطي مثالا أبسط - وأنت لم تخبرني برأيك حول هذا الموضوع.
إسرائيل
اسأل مرة أخرى من فضلك فقط افعل ذلك بطريقة بسيطة أستطيع أن أفهمها أيضًا.
المعجزات
يبدو لي أنك تستحق المزيد من الجوائز، والتي تنتهي أيضًا لسبب ما بـ .
وبما أنه لم يتحدث أحد هنا عن قطار أينشتاين، وبما أنك تصر على عدم الإجابة على ما يطلب منك بل الإجابة بشكل عام عن قضايا أخرى، فإنني مضطر للأسف إلى الاستنتاج بأنك إما أنك لا تفهم سؤالي، أو أنك لا تعرف الاجابة.
لذا سأحاول مرة أخيرة: هل ستجيب على ما سألته وهذا فقط؟ لا أرغب في خوض سلسلة تعليمية أو سماع كل أنواع الأمثلة التي لا علاقة لها بالموضوع. إذا كنت بحاجة إلى توضيح بخصوص سؤالي، اسأل وسأوضح لك. لكن من فضلك لا تبدأ من افتراض أنك على حق بالضرورة، بل قم بمناقشة السؤال بالتفصيل.
يوم جيد.
إسرائيل شابيرا
أنا أستحق جائزة الصبر....
أعطيت مثالاً بسيطًا في نقطتين. إذا كانت نقطتي صحيحة فأنا على حق. إذا كنت مخطئا، فهناك نقطة واحدة على الأقل خاطئة.
أرني في المثال الخاص بي أين أخطئ.
مثالك هو، كما قلت من قبل، مثال لقطار أينشتاين. في هذه الحالة، طالما أن حركة المرور محدودة، يرى الجميع أن ساعة الآخر تعمل بشكل أبطأ. كما يرى الآخر منقبضا في المحور الطولي (الشيئان متساويان).
في المثال الذي أتحدث معه الوضع مختلف!!! (وهذه هي بالضبط مفارقة التوأم). مسافة الحركة في نظامين مرجعيين مختلفين. ولذلك -- الوضع غير متماثل.
اسمع – هذه تجربة قاموا بها بالفعل والنتائج تؤكد ما أقوله.
من فضلك - أين تعتقد أنني مخطئ؟
المعجزات
أنت لا تفهم "خطئي" - ربما لسبب بسيط وهو أنه لا يوجد خطأ هنا.
سيكون من الأسهل عليك رؤية ذلك إذا وضعنا مركبتي الفضاء H وM بدلاً من الأرض والمريخ.
الآن: يمر هيكل السفينتين الفضائيتين A وB بهيكل السفينتين الفضائيتين H وM.
المسافة بين سفينتي الفضاء A و B هي ساعة ضوئية.
المسافة بين السفن الفضائية 5 م - ساعة ضوئية.
تتم مزامنة ساعات سفينتي الفضاء A وB مع بعضها البعض، كما تتم مزامنة ساعات سفينتي الفضاء H وM مع بعضها البعض.
بمجرد مرور A بـ E، يصبح الوقت على ساعاتهم 0.
في الماضي الثاني، في اللحظة التي يمر فيها B بـ M، يكون الوقت على ساعاتهم هو 0.
الوضع الآن هو نفسه الذي قدمناه من قبل، فقط بدلاً من المريخ هناك المركبة الفضائية M، وبدلاً من الأرض هناك المركبة الفضائية H، وهناك مركبة فضائية أخرى B والتي لا تغير شيئاً.
وفقًا لكلماتك - عندما تصل A إلى M تظهر الساعات: A 24، B 40.
لكن لاحظ: هذه سفن فضائية وليست كواكب. يمكننا القول أن A هو في الواقع المريخ، وM هو في الواقع سفينة فضاء. ثم اتضح أن الساعات كانت تظهر: المريخ 24، المركبة الفضائية 40.
إسرائيل شابيرا
لذلك أفهم من أين يأتي خطأك:
1. تغادر المركبة الفضائية الأرض باتجاه المريخ وترى المريخ على مسافة 24 دقيقة ضوئية.
2. لكن - من المريخ، الصورة هي أن المركبة الفضائية تغادر الأرض، وهي نقطة تبعد 40 دقيقة ضوئية.
هل تفهم نقطتي 2؟ السرعة النسبية في كلتا الحالتين هي نفسها حقًا - 0.8 درجة مئوية، لكن المسافات مختلفة.
عزيزي يوفال.
ما تقوله هو شيء من هذا القبيل (إذا فهمت بشكل صحيح):
تم تجهيز كل من المركبة الفضائية والمريخ بكاميرات تسجل الساعتين، في المركبة الفضائية وعلى المريخ، بمجرد مرور المركبة الفضائية بالقرب من المريخ. نظرًا لوجود فجوة تبلغ 20 دقيقة بين الساعتين، فإن الصورة الملتقطة من المريخ ستظهر عكس الصورة الملتقطة من المركبة الفضائية. المريخ يهمس بلطف لسفينة الفضاء: أنت متخلف عقليا مرة أخرى يا عزيزي. ردت عليها السوناتات: أنت نفسك متخلف. في الواقع، النسبية في أفضل حالاتها!
مفارقة من أرض المفارقات.
لكن هذه ليست هي القضية. في الممارسة العملية، ستبدو كلتا الصورتين متماثلتين.
معجزات.
وسأحاول أيضًا مرة أخرى للمرة السابعة أو السبعين. ;(
أولاً، أعتقد أنك مخطئ في إجابتك ليوفال. يدعي يوفال أن كل كاميرا تظهر عكس ما تبحث عنه. ليس هذا هو الحال. يظهر كلاهما نفس الشيء: المركبة الفضائية متخلفة عن المريخ.
لكن لاحظ الطبيعة الإشكالية للموقف: فالمريخ يتحرك في اتجاه المركبة الفضائية تمامًا كما تتحرك المركبة الفضائية في اتجاهها. يمكنك التبديل بينهما، ومن ثم يتبين أن المسافة من المريخ تتحرك في اتجاه المركبة الفضائية، وسوف يصل المريخ إلى المركبة الفضائية في وقت سابق.
إذا كنت لا ترى التماثل، فكر في مركبة فضائية أخرى تمر بالقرب من المريخ في الوقت 0، وسرعتها واتجاهها مثل سرعة سفينة الفضاء الأولى. لقد حصلنا الآن على تناظر مطلق: المركبتان الفضائيتان متساويتان تمامًا لنظام الأرض والمريخ. وأثناء مرورها بالكواكب، تسجل الكاميرات الصفر على الساعات الأربع: على كل من المركبة الفضائية، وعلى الأرض، وعلى المريخ.
إذا، وفقًا لك، عندما تصل المركبة الفضائية "أ" إلى المريخ، ستظهر الصورة الموقوتة أنها متأخرة بالنسبة إليها، فبسبب التناظر، عندما يصل المريخ إلى المركبة الفضائية "أ"، ستظهر الصورة أن الزمن يتأخر عنها. ولكن هذه هي نفس الصورة بالضبط. فكيف سيرى الأمور رأسا على عقب؟
اذا عندك شرح مفصل جزاكم الله خيرا. فقط إذا كان ذلك ممكنا، دون الكثير من أصول التدريس. فقط اشرح ما يحدث.
إسرائيل شابيرا
سأشرح مرة أخرى للمرة السابعة على ما أعتقد 🙂
لنفترض أن المسافة إلى المريخ هي 40 دقيقة ضوئية وسرعة المركبة الفضائية 0.8c
بالنسبة لراصد على الأرض وكذلك لراصد على المريخ، فإن زمن الرحلة هو 50 دقيقة.
بالنسبة لمراقب في سفينة الفضاء، تبلغ المسافة 24 دقيقة ضوئية فقط (بحاجة إلى شرح السبب؟). وبالتالي فإن زمن الرحلة هو 30 دقيقة.
الوضع غير متماثل. المريخ في حالة سكون بالنسبة إلى راصد أرضي، لكنه يتحرك بالنسبة إلى راصد في مركبة فضائية.
هذا كل شيء. النسبية الخاصة تحل هذا بشكل جيد.
ما يصفه يوفال تشايكين بطريقة معقدة هو تجربة أينشتاين الفكرية منذ 100 عام - تجربة القطار. والنتيجة هي كما يقول يوفال، وهي غير بديهية على الإطلاق. لكن هذه ليست مفارقة.
عزيزتي إسرائيل، قبل أن نتقاتل ونقاتل عبثاً، تعالوا من فضلكم لتبسيط المشكلة.
وبما أن كلا الكوكبين ثابتان، فإن سرعة المركبة الفضائية بالنسبة إلى أحدهما هي نفس سرعتها بالنسبة إلى الآخر. بل وأكثر من ذلك، يمكننا حتى أن نتعامل مع الكوكبين كجسم واحد وبالتالي تعتبر كاميرتيهما ككاميرا واحدة (أو، إذا شئت، كاميرتين متصلتين بمرحل فائق). ولذلك فإن صورة عقارب الساعة الخاصة بالمركبة الفضائية ستكون هي نفسها في كل كاميرا من كاميرات الكواكب وستكون الصورة التي ستنتجها كاميرا المركبة الفضائية من عقارب ساعة أحد الكواكب هي نفس الصورة التي ستنتجها من عقارب الساعة الخاصة بالكوكب. الكوكب الآخر.
ومن أجل استكمال التجربة سنقوم بتركيب كاميرا أخرى بجانب كل كاميرا ستقوم بتصوير الساعة نفسها بالضبط عندما تقوم الأولى بتصوير الساعة في النظام الآخر. وانظروا إنها معجزة: فبينما ستظهر كاميرات المركبة الفضائية أن ساعات الكواكب تتأخر عن ساعات المركبة الفضائية، فإن الصورة التي حصلت عليها كاميرات الكواكب ستظهر أن ساعات المركبة الفضائية تتأخر عن ساعات الكواكب. وإذا لم تكن هذه مفارقة، فما هي إذن؟
طرد قبل الوقت. وتابعت آي فون: على وجهها الوقت في سفينة الفضاء فيما بعد. فأين هو التماثل؟ لماذا لا يكون للمريخ وقت لاحق؟
المعجزات
آسف لأنك لم تفهم السؤال. ملاحظة: لديك هنا نظامان للقصور الذاتي - المركبة الفضائية والمريخ - كل منهما في حالة سكون، والآخر هو المتحرك. ومع ذلك، على حد قولك، عندما تمر المركبة الفضائية بالقرب من المريخ - أو عندما تمر بجانبه. -
إسرائيل شابيرا
انا لم افهم سؤالك. في أي حال - لا يوجد التماثل. تغير المركبة الفضائية إطارها المرجعي، بينما يظل الراصد الثابت في نفس الإطار المرجعي.
أنا حقا لا أفهم لماذا لا تفهم ما أقول. انظر مرة أخرى إلى المثال الذي قدمته - وأرني أين تعتقد أنني مخطئ. توقف عن استخدام كلمات المرور وراجع ما كتبته. لقد ضربت مثالا عدديا ولم تجد فيه خطأ.
كن أكثر تواضعًا وحاول أن تتعلم شيئًا ما، حسنًا؟
وفي الوقت نفسه، لم يجب أحد على سؤالي حتى الآن (آخر رد لي منذ أسبوعين).
ب - هذا خاص لك. حركة غير متسارعة. المعجزات - في الواقع بالنسبة لك أيضا. كسر التماثل. يوفال - وخاصة بالنسبة لك. لقد طرحت الموضوع المطروق مرة أخرى، وسوف تدفع.
يوفال تشيكين
شكرا لك حقا. أنت بالطبع على حق. ولكن ما مصلحتي في هذا؟ جورنيش.
يوفال تشيكين
سرعتهم النسبية ليست ذات صلة. لقد شرحت عدة مرات وسأشرح مرة أخرى. ومن فضلك - استمع 🙂
لنفترض أن سفينة الفضاء تطير إلى نجم يبعد 4 سنوات ضوئية وبسرعة 0.8c. بالنسبة للتوأم البري - مدة الرحلة 5 سنوات في اتجاه واحد بإجمالي 10 سنوات. بالنسبة للتوأم الطائر - يتم اختصار المسافة إلى 2.4 سنة ضوئية (سهلة الحساب). لذلك - 3 سنوات و 6 سنوات حتى يلتقي التوأم.
والآن لاحظ - بالنسبة للمراقب الأرضي - أن ساعة السفينة الفضائية تعمل بشكل أبطأ، وبالتالي لا يوجد تناقض هنا.
لا يوجد تناظر هنا - فالتوأم الأرضي يكون دائمًا في نظام محور قصوري ثابت - لكن التوأم الطائر يغير نظام محوره بالقصور الذاتي.
لا تحتاج النسبية العامة. لا داعي لتنزعج. وقد لوحظت هذه الظاهرة في عدد كبير من التجارب. هل فهمت؟؟؟
شمعون وفلافل: معك حق، لكن ردودك حاقدة وغير مفيدة. يرجى المساهمة بمعرفتك لنا ومساعدة نسيم على فهم أين هو مخطئ
نسيم، أنت لست جاداً أو أنك ببساطة لا تفهم هذا الادعاء. عندما يبقى أحد التوأمين على الأرض ويطير الآخر في سفينة الفضاء، فإن كلاهما يتحركان بنفس السرعة بالنسبة لبعضهما البعض. ولذلك فإن ما ينطبق على التوأم الأول بالنسبة إلى الثاني هو عينه ما ينطبق على الثاني بالنسبة إلى الأول.
وما ثبت في هذه التجارب هو ادعاءات النسبية العامة وليست الخاصة، وهذا ليس ما نتحدث عنه هنا.
الفلافل
بدلاً من التباهي - من فضلك أرني ما أفعله بشكل خاطئ.
معظم الأشياء التي تكتبها غير صحيحة وتقوم أيضًا بعمل مجموعة من المفاهيم.
إذا درست أكثر وتحدثت أقل، فستتمكن من فهم السبب. بالنجاح
ב
هناك تسارعات في النسبية الخاصة. الأمر أكثر تعقيدًا، لكنه موجود. من حيث المبدأ، لا علاقة لمفارقة التوأم بالنسبية العامة. علاوة على ذلك، فإن تفسير المفارقة لا علاقة له بالتسارع/التباطؤ.
شمعون تهفال - ما العيب في ما أقول؟
يخلط كلاكما بالتناوب بينكما. يأتي Zen من حقيقة أنك تفتقر إلى المعرفة بالموضوع الذي تتحدث عنه. كفى وكفى
تغادر المركبة الفضائية A والمركبة الفضائية B من النقطة رقم واحد إلى النقطة رقم اثنين.
إذا كانت المركبة الفضائية A أسرع، فإنها ستصل إلى النقطة رقم اثنين قبل المركبة الفضائية B.
ولذلك، إذا كانت السفن الفضائية تتحرك بحركة ثابتة، فمن غير الممكن أن تلتقي مرة أخرى عند النقطة رقم اثنين.
ما أحاول قوله هو أن النسبية الخاصة تتحدث عن الحركة الثابتة.
إذا لم تكن هناك حركة مرور ثابتة، فكل شيء سيكون مختلفًا.
بخصوص مفارقة التوأم:
التوأمان اللذان انفصلا ويتحركان بحركة ثابتة بالنسبة لبعضهما البعض لا يمكنهما الالتقاء مرة أخرى!
وبالتالي فإن مفارقة التوأم غير موجودة!
ב
ماذا تحاول ان تقول أنت دائما تأتي بقصة جديدة. ليس لديك أي فكرة عما تتحدث عنه. ما قلته هو تفسير صحيح نظريا ومثبت تجريبيا لـ "مفارقة التوأم". ما قلته هو مجموعة من الحقائق، بعضها صحيح، ولا علاقة لها بالمشكلة التي كنا نتحدث عنها.
أنا حقًا لا أرى أي فائدة من محاولة شرح ذلك لك مرة أخرى. سيء جدًا فيما يتعلق بالسلطة ...
أنت مخطئ ومن العار أن تعبر عن نفسك بهذه الطريقة.
لا يتم التعبير عن التماثل بين السفينتين الفضائيتين في المسافة التي قطعتها كل منهما.
التماثل هو:
إذا رأى أ أن ب يتحرك بسرعة معينة، فإن ب يرى أ يتحرك بنفس السرعة في الاتجاه المعاكس.
وبالتالي:
إذا ادعى (أ) أن وقت (ب) أصبح أطول، فإن (ب) يدعي أن وقت (أ) أصبح أطول.
من الفراق إلى اللقاء المشترك، كل واحد يقيس في الآخر علامة طول الزمن.
لكن لاحظ:
يحدث هذا فقط إذا كان كلا النظامين في حركة مستمرة. لكن النظامين اللذين يكونان في حركة مستمرة لا يمكن أن يلتقيا مرتين. يمكنهم أن يجتمعوا في نقطة مشتركة في الزمان والمكان مرة واحدة وإلى الأبد. ولكي يلتقيا مرة أخرى، عليهما تغيير الاتجاه، لذلك لا يسمى ذلك حركة ثابتة.
ב
مثالك ببساطة خاطئ وأنت تتوصل إلى نتيجة خاطئة. الوضع غير متماثل بين المركبة الفضائية. كلاهما يطير إلى نفس النقطة في الفضاء بسرعات مختلفة، لذلك سيشعران بوقت مختلف، للسبب الذي وصفته (المركبة الفضائية الأسرع ستطير لمسافة أقصر).
أنا آسف، ولكن ليس لديك أي فكرة عن النسبية. النسبية الخاصة تتعامل بشكل جيد للغاية مع الأنظمة المتسارعة. الشرح الذي قدمته هو الشرح الدقيق وطالما أنك لا تفهمه فلا تضيع وقتك في الكتابة هنا.
1) سيكون التوأم في نفس العمر لأن هناك تماثل فيما يتعلق بالسفن الفضائية التي تتحرك بالنسبة لبعضها البعض.
2) الخطأ في وصفك هو أنك تحاول تحليل موقف لا ينتمي إلى النسبية الخاصة.
النظرية النسبية الخاصة صحيحة فقط بالنسبة للأنظمة التي تتحرك بالنسبة لبعضها البعض في حركة ثابتة (أنظمة القصور الذاتي).
وهذا لا ينطبق على المركبة الفضائية التي تترك نقطة معينة وتعود إلى تلك النقطة. أما إذا عادت إلى نقطة البداية فهذا يعني أن حركتها ليست ثابتة.
ב
هنا هي الحالة البسيطة:
لنفترض أن سفينة فضاء تسير في خط مستقيم من الأرض إلى أقرب كوكب وتعود بسرعة عالية جدًا ولكن ثابتة.
بالنسبة لنا - المسافة التي تقطعها المركبة الفضائية هي إلى الشمس والعودة، والوقت المنقضي هو هذه المسافة مقسومة على السرعة.
فيما يتعلق بالمركبة الفضائية، فإن الوضع مختلف - بسبب السرعة، فإن المسافة إلى الشمس أصغر وبالتالي سيمر وقت أقل، ونفس الشيء بالنسبة للعودة.
علماً أن كلا التوأمين ينسبان نفس السرعة لسفينة الفضاء !!! أي أن المسافة تغيرت لكن السرعة ثابتة، ومن هنا جاء اختلاف الزمن.
الآن - بدون أمثلة معقدة - أخبرني ما هو الخطأ في وصفي. إذا كنت ترغب في ذلك، فمن الممكن أيضًا الحصول على مثال رقمي بسيط.
ב
حقيقة أنك تكتب هراء عدة مرات لا تجعله صحيحًا 🙂
بخصوص تعليقك الأول:
لماذا تفترض أن التوأم سيكونان في نفس العمر؟
بخصوص الرد الثاني :
إنك تنطلق من افتراضك الخاطئ من الرد الأول، وبالتالي فإن الاستنتاج أيضاً خاطئ
بخصوص الرد الثالث :
حاول أن تفهم الحالة البسيطة قبل تعقيد نفسك في الحالات الأكثر تعقيدًا.
للتظاهر:
لنفترض أن سفينة فضاء ابتعدت لمدة سنة مسافة ساعة ضوئية ثم عادت نصف ساعة ضوئية. وما إلى ذلك وهلم جرا.
ومن الأرض، يتم قياس موقع سفينة الفضاء واستنتاج سرعتها.
وبعد عام ونصف، أصبحت المركبة الفضائية على بعد نصف ساعة ضوئية من الأرض. وبعد ثلاث سنوات، أصبحت المركبة الفضائية على بعد ساعة ضوئية واحدة من الأرض. أي أن سرعته بعيدا عن الأرض نصف ساعة ضوئية في السنة ونصف. وذلك عندما تكون السرعة الفعلية للمركبة الفضائية ساعة ضوئية واحدة في السنة.
وفي مثل هذه الحالة تكون سرعة المركبة الفضائية البطيئة ساعة ضوئية واحدة في السنة ولكن متوسط سرعة المركبة الفضائية هو نصف ساعة ضوئية في السنة ونصف.
على الأرض، لا نعرف شيئًا عن السرعة اللحظية للمركبة الفضائية. يتم القياس فقط للسرعة المتوسطة. إن الفروق الزمنية في الساعات تكون فقط حسب متوسط السرعة.
والنتيجة الحتمية هي أنه بعد عودة المغادرين إلى النقطة التي خرجوا منها، يتم إلغاء جميع الفروق الزمنية.
العودة إلى نقطة البداية يلغي فروق التوقيت في أنظمة القياس المختلفة.
كيف يحدث ذلك؟
يحدث هذا بسبب تغير السرعة. (التسريع).
فإذا استبدلنا في معادلات النظرية النسبية الخاصة مفهوم "السرعة" بمفهوم "السرعة المتوسطة" يظهر أن السرعة المتوسطة لسفينة الفضاء هي صفر لأنها عادت إلى نقطة البداية، أي أنها قطعت مسافة صفر متر في الفترة الزمنية المحددة.
لنفترض أنه بالنسبة للأرض، تطير إحدى السفينتين الفضائيتين بسرعة عالية جدًا والأخرى بسرعة منخفضة جدًا.
ومع ذلك، فإن الأخوين الموجودين في المركبتين الفضائيتين سيكونان في نفس العمر عندما يعودان معًا إلى الأرض.
وهذا يعني أن العمر لا يعتمد على السرعة بالنسبة للأرض.
ב
يعني - أنت تقول أنهم يصلون إلى نقطة في الفضاء في نفس الوقت وسنلتقي مرة أخرى في نفس الوقت على الأرض. إذا كان الراكبان في نفس العمر عند نقطة الالتقاء في الفضاء، فبسبب التناظر، فإنهما أيضًا في نفس العمر عند نقطة الالتقاء على الأرض.
مرة أخرى - لا أفهم ما هي المشكلة. إنهما في نفس العمر، لكنهما أصغر من أخيهما الذي بقي على الأرض. أين المفارقة؟
عندما تتحرك سفينتان فضائيتان بالنسبة لبعضهما البعض، فإن إحداهما ليست أسرع من الأخرى. هناك حركة متبادلة ولا شيء غير ذلك.
أسرع من الثانية يتعلق حصريًا بنقطة ثالثة.
بخصوص الثلاثي..
عند نقطة الالتقاء ليسوا في نفس العمر.
لا أفهم كيف حددت أن الوضع متماثل - إحدى المركبات الفضائية أسرع من الأخرى.
يوفال تشيكين
ما أقوله (وكل من هو مهتم بالأمر) هو أن تجربة التوأم ليست مفارقة - فلدينا تفسير لما يحدث هناك، تفسير بسيط يعتمد على النسبية الخاصة. لا يوجد تناقض منطقي هنا - فالتوأم الذي ذهب بعيدًا يعود أصغر سنًا. وهذا صحيح من الناحية النظرية وأثبت بالتجربة.
إذا لم تفهم الشرح يسعدني أن أشرحه مرة أخرى...
التوائم والثلاثية:
لنفترض أن أحد الثلاثي بقي على الأرض. توأمان ينطلقان من الأرض إلى الفضاء. يطيرون بسرعات مختلفة عن بعضهم البعض. بعد الدوران في الفضاء يلتقيان ويعودان معًا إلى الأرض.
عند نقطة التقاءهما في الفضاء، يكونان في نفس العمر بسبب التماثل بينهما. (بين المركبتين اللتين ذهبتا إلى الفضاء ليس هناك أولوية لمركبة فضائية واحدة على الأخرى). يعودون إلى الأرض معًا.
وكم سيكون عمر كل منهم بالنسبة لمن بقي في الأرض؟ فهل يمكن على الأرض قياس الفارق بين أعمارهم وهم أنفسهم يشهدون أنهم في نفس العمر؟
المعجزات (ومن يقول أن مفارقة التوأم غير موجودة):
إذا كانت هناك حاجة لتفسير راشي، فنحن لا نتعامل مع الفيزياء، بل مع الكتاب المقدس.
عندما يكبر التوأم "أ" مقارنة بالتوأم "ب" والتوأم "ب" مقارنة بالتوأم "أ"، فإن ذلك يخلق مفارقة. لن تساعد المحكمة ولن يحكم أي شخص عاقل بخلاف ذلك.
المعجزات، وفقًا لادعائك، يتحرك الوقت في النظام الفضائي بشكل أبطأ منه في نظام الأرض والمريخ.
ولكن ماذا يحدث إذا نظرت من اتجاه النظام المعاكس؟ بعد كل شيء، بالنسبة لها، يتحرك الوقت بشكل أبطأ في نظام المريخ، فلماذا إذن البيان الواضح (المستمر في الصور، سواء من المركبة الفضائية أو من المريخ) بأن ساعة المركبة الفضائية تتحرك بشكل أبطأ؟ أين هو التماثل؟
هذه ليست مفارقة التوأم حيث ينكسر التماثل لأن التوأم الأصغر يستدير ويعود. هنا النظامان في حالة قصور ذاتي، وبسرعة ثابتة، وفي الحقيقة كلاهما في حالة سكون طوال الوقت. فلماذا التمييز؟
هذا انا…
إسرائيل شابيرا
مدة الرحلة إلى المريخ، في نظام المحور النجمي، هي ساعتان. في نظام المركبة الفضائية، تبلغ مدة الرحلة 0.87 ساعة. وبالتالي فإن الساعة في المركبة الفضائية ستظهر 0.87 ساعة، والساعة على المريخ ستظهر ساعة واحدة.
قد يبدو الأمر غريبًا، لكن انتبه: من جانب المركبة الفضائية - النطاق هو 0.87 ساعة ضوئية، ولكن من جانب مراقب المريخ فإن المسافة هي ساعة ضوئية واحدة.
هذا هو بالضبط تفسير مفارقة التوأم...
معجزات.
وهذا هو اللغز الثاني بالتفصيل:
ويقال أن المسافة بين المريخ والأرض هي بالضبط ساعة ضوئية واحدة، ولا توجد حركة نسبية بينهما. وقمنا بمزامنة الساعات مع بعضها البعض بالطريقة التي اقترحها أينشتاين، أي عن طريق الأشعة الضوئية أو موجات الراديو.
وبعد وقت طويل من إجراء المزامنة، تمر مركبة فضائية فوق الأرض في طريقها إلى المريخ. تبلغ سرعة المركبة الفضائية بالنسبة لنظام الأرض والمريخ نصف درجة مئوية، وتظل ثابتة طوال الطريق إلى المريخ.
عندما تمر سفينة الفضاء فوق البلاد، تلتقط كاميرا عالية الدقة في البلاد صورًا للساعتين، في الدولة وعلى سفينة الفضاء. تلتقط كاميرا متطابقة في المركبة الفضائية أيضًا صورًا للساعتين.
وتظهر الصور من الكاميرتين: 0 على الساعة الأرضية و0 على ساعة المركبة الفضائية.
السؤال:
عندما تمر المركبة الفضائية فوق المريخ، ماذا ستظهر صور الساعتين الموجودتين في كاميرات المريخ والمركبة الفضائية؟
التفاصيل الدقيقة ليست ضرورية. فقط في وقت مبكر، في وقت متأخر، أو نفس الشيء.
المعضلة:
وفقا للنظرية النسبية، يرى كل نظام أن ساعات الآخر أبطأ. ولذلك فإن الخيارات المطروحة أمامنا هي:
1. جميع الصور من الكاميرتين ستظهر في نفس الوقت في إسرائيل وعلى المركبة الفضائية.
2. ستظهر جميع الصور الملتقطة من الكاميرتين أن المركبة الفضائية متخلفة عن المريخ.
3. جميع الصور من الكاميرتين سوف تظهر تأخر المريخ بالنسبة للأرض.
4. الصورة من سفينة الفضاء ستظهره متخلفا، والصورة من المريخ ستظهره متخلفا.
5. على العكس من ذلك.
6. اختلافات إضافية.
ماهي الاجابة؟
يوفال، كاره إضاعة الوقت: لا يوجد هنا نعمة للكسل. نخطط أنا ونيسيم حقًا للقفز إلى المريخ، ونريد التأكد من أننا لن ننتهي بالصدفة في أيدي المريخ، حيث يكون المريخ إلى جانب المريخ، مع القرون التي نماها كوكب الزهرة. ومن هنا جاءت مسألة المزامنة.
إسرائيل!
إذا أردت، يمكنني أن أقتبس من آينشتاين وعيني مغمضتين على ساق واحدة، على الرغم من أنني لا أملك أي فكرة عن كيفية تناول الطعام. ولكن إذا لم تسأل كيف ستعرف؟
إسرائيل شابيرا
لم أفهم لغزك بالكامل، لأنني لا أفهم متى وكيف تمت مزامنة الساعات.
لكن دعونا ننظر إلى الأمر بمساعدة "المفارقة" المزدوجة (ليس هناك مفارقة بالطبع). لنفترض أن هناك سفينة فضائية على الأرض. وضعنا ساعة معها وأرسلناها إلى المريخ والعودة. لنفترض أنها تتحرك بسرعة قريبة من سرعة الضوء ونقوم بإطلاقها إلى المريخ على بعد دقيقة ضوئية. في ساعتنا، سيستغرق الأمر دقيقتين تقريبًا حتى يعود إلى الأرض. لكن - المركبة الفضائية ترى المريخ أقرب، وعندما تعود إلى الوراء، تبدو الأرض أيضًا أقرب. ولذلك فإن الوقت الذي سيمضي في سفينة الفضاء سيكون أقل بكثير من دقيقتين. ستُظهر ساعة (المركبة الفضائية) عند الهبوط، على سبيل المثال، مرور 2 ثانية فقط.
وهذه نتيجة مباشرة للنسبية الخاصة ولا علاقة لها بالتسارع.
انهيت قضيتي...
يوفال
أية مفارقة؟ لماذا جرداء؟ شاول سألت سؤالا. هل لا يسمح لك بطرح الأسئلة على هذا الموقع بعد الآن؟
وليس هناك طريقة أفضل لفهم قضية ما من التقاضي.
إذن ما هو الجواب على سؤالي؟ هل ستتسارع/تتأخر/تبقى المركبة الفضائية بالنسبة إلى المريخ؟
إسرائيل! ولم آت لأضيف إلى اسمه. كل ما أردت القيام به في المداخلة الأخيرة هو فقط التأكيد على مدى عدم جدوى هذه المناقشة. وليس لدينا أي ملاحظات تؤكد أياً من ادعاءاتك التي تطرحها بحكمتك هنا. ما تقومون به هو رفع فرضيات، ودون انتظار التأكد من صحتها، تبنيون فوقها فرضيات إضافية والعياذ بالله. على الأكثر، تتوصل مرارًا وتكرارًا إلى استنتاج مفاده أن هذا مفارقة. أليست مضيعة للوقت؟
إسرائيل شابيرا
ليس انا ….
معجزات! هذا ليس ما أقوله. هذا هو أينشتاين
اليوبيل.
السؤال الإضافي (إذا أشرت إليه) يتحدث فقط عن الوقت على الساعة الذي يمكن مشاهدته مباشرة، وليس عن الوقت المحسوب.
السبب: الجميع وحساباتهم معهم. ولكن مع المشاهدة - ويفضل أن تكون مدعومة ببعض الصور الحادة والواضحة - لا يمكنك الجدال.
إذًا كيف ستبدو ساعات المركبة الفضائية والمريخ في الصورة وفقًا للنسبية؟
مجهول (أنت مرة أخرى، نسيم؟)
أتفق معك باستثناء 3. السبب: يمكنك بالفعل مزامنة ساعات المركبتين الفضائيتين كما قلت، ولكن بعد ذلك لن تتمكن من مزامنة المسافة بين المركبتين الفضائيتين في نظام المركبة الفضائية بحيث تكون نفس المسافة بين الأرض والمريخ.
والذي خرج هو أنه إذا كان هيكل من سفينتين فضائيتين المسافة بينهما ساعة ضوئية وساعاتهما متزامنة يمر بالهيكل المتماثل، الأرض - المريخ، وساعتيهما متزامنتان أيضًا وتفصل بينهما ساعة ضوئية، فإذا كان مفصل تظهر صورة المركبة الفضائية A وDHA الوقت 0 في كليهما، ثم على الجانب الآخر من المريخ، ستظهر الصورة الوقت 0 ساعة المريخ والمساحة الفارغة. المركبة الفضائية B لم تصل بعد إلى المريخ.
والسبب هو أنه بسبب انكماش لورنتز، تقلصت المسافة بينهما في نظام الأرض والمريخ.
أو على الأقل هكذا فهمت المشكلة.
ولكن إذا كنت لا تقبل هذا الادعاء، وتدعي أنه في الوقت 0 سيمر المريخ بالمركبة الفضائية B وأن الساعة ستعرض أيضًا 0 وهذا ما ستظهره الصورة المشتركة - أعتقد أنه يمكنني إثبات أن هناك مشكلة في فرضية أينشتاين بأكملها كما تظهر في مقالاته وكتبه.
فهل من الأفضل قبول المطالبة وإغلاق الموضوع؟
إسرائيل شابيرا:
1) حتى لو أن جهاز إرسال من المركبة الفضائية سيصل إلى المريخ خلال دقيقة واحدة حسب ساعة المركبة الفضائية. ولا تزال الساعة تُقاس وفقًا لساعة الأرض. ولذلك، لا يمكن تسريع جهاز الإرسال عن طريق إرساله إلى المركبة الفضائية ومن المركبة الفضائية إلى المريخ.
2) في النظام الذي تتم فيه الإشارة إلى سفينة الفضاء والمريخ، ليست هناك حاجة للإشارة إلى الأرض. إن عدم التماثل بين الشعاع المنطلق من المركبة الفضائية إلى المريخ وبين الشعاع العائد من المريخ إلى المركبة الفضائية لا يعتمد على الإطلاق على وجود الأرض.
ولغرض التوضيح: لنفترض أنه بعد إطلاق الشعاع من المركبة الفضائية باتجاه المريخ، تستقبل الأرض فجأة تسارعاً هائلاً وتبتعد عن مكانها بسرعة تتجاوز نصف سرعة الضوء. ولن يؤثر ذلك على سرعة الشعاع المرسل من المركبة الفضائية إلى المريخ وسرعة الشعاع العائد من المريخ إلى المركبة الفضائية.
3) إذا افترضنا أنه بدلاً من المريخ ستكون هناك سفينة فضائية تتحرك بنفس السرعة وفي نفس الاتجاه الذي تتحرك فيه سفينة الفضاء بجوار الأرض، فيمكننا مع ذلك إعادة ضبط جميع الساعات بحيث تظهر صفرًا من الوقت بمجرد إحدى المركبات الفضائية على بعد ساعة ضوئية من الأرض والأخرى بجوار الأرض مباشرةً. كيف نفعل ذلك؟ سنقوم بمزامنة ساعات السفينتين الفضائيتين مسبقًا، وبعد ذلك عندما تمر إحداهما بالقرب من الأرض، سنقوم بمزامنة ساعة الأرض مع موسمها. هذا التمرين هو نفس التمرين الذي تتم فيه مزامنة الساعة الأرضية لأول مرة مع ساعة المريخ، وبعد ذلك عندما تمر المركبة الفضائية بالقرب من الأرض، تتم مزامنة الساعة الأرضية مع ساعة المركبة الفضائية.
هذا انا …
يوفال تشيكين
ما تقوله غير صحيح إطلاقاً، أولاً - لا يرى راصد نوراً يقترب منه. بالنسبة للمركبة الفضائية التي تقترب من المريخ - المسافة إلى المريخ أقصر وبالتالي فإن الوقت من إرسال الإشارة إلى استقبالها في المركبة الفضائية سيكون أقصر من الوقت من الإرسال إلى الاستقبال على الأرض. ومن جهة الراصد على الأرض، يصل الضوء إلى المركبة الفضائية في وقت مبكر بسبب اقتراب المركبة الفضائية من المريخ.
النقطة الثانية - التزامن محدد جيدًا لحدثين يقعان في نفس النقطة. سيتم رؤية هذه الأحداث في وقت واحد من كل نظام مراقبة.
ليس هناك مفارقة هنا!! ربما أنت تتحدث عن مفارقة التوأم، لكنها ليست مفارقة أيضًا لأننا نعرف كيف نفسرها ببساطة. وهذا ليس تفسيرا معقدا على الإطلاق. المفارقة شيء محدد للغاية - "المفارقة التوأم" لا تناسب هذا التعريف على الإطلاق.
مراقب من إسرائيل يرى سفينة الفضاء والموجة الضوئية تتحركان باتجاه بعضهما البعض بسرعة قياسية (سنتيمتر ونصف). ولكن الراصد في السفينة الفضائية يرى موجة الضوء تقترب منه بسرعة C فقط، وهو كلام أينشتاين. في ظل هذه الظروف، لا يمكن مزامنة الساعة، وحتى طيب القلب ديفيد إسرائيل لن يتمكن من اتباع المسار المذكور في الوقت المحدد.
الراصد من الدولة يرى الضوء يلتقي بالمركبة الفضائية بعد 40 دقيقة (بعد حسابات التعديل). سائق المركبة الفضائية لا يرى الضوء إلا بعد مرور ساعة. يقول هوه أن أربعين دقيقة أرضية تساوي ستين دقيقة فضائية.
ومن ناحية أخرى، تقوم المركبة الفضائية أيضًا بمراقبة الأرض وترى موجة الضوء تصطدم بها بعد ساعة. ZA يرى النور يصطدم به وبالأرض في البوزمانيت ("ما هو البوزمانيت؟" سؤال جيد). أي أن الستين دقيقة في نظره هي ستون دقيقة أرضية. وهذا ما قصده العظماء حين قالوا "المفارقة". وإذا كان هناك تناقض، فيطلب الحل. لكن هذا لا يجب البحث عنه داخل النظام الذي خلق فيه، لا من داخل المركبة الفضائية ولا من داخل الأرض، وبالتأكيد ليس من داخل النظرية النسبية.
كلاكما مخطئ.
إذا كنت على حق، فعندما تمر سفينة الفضاء فوق الأرض، سيكون من الممكن إرسال جهاز إرسال إليها والذي بدوره سيرسل إلى المريخ. فإذا كان جهاز الإرسال، كما زعمت، سيستغرق أقل من دقيقة للوصول إلى المريخ، فقد تمكنا من إرسال المعلومات إلى مسافة دقيقة واحدة من الضوء في زمن أقل من دقيقة، وبالتالي أسرع من الضوء. وهذا غير ممكن.
المعجزات - خيبة أمل خيبة أمل. عندما كنت فخوراً بك اعتقدت أنك تقصد شيئاً آخر:
إن فرضيتنا القائلة بأنه إذا أرسلت المركبة الفضائية A نبضة إلى المريخ ووصلت النبضة إليها خلال ساعة (إجابة عوفر)، فإذا أرسل المريخ نبضة إلى المركبة الفضائية فإنها ستصل إليها أيضًا خلال ساعة بسبب التناظر، ليس بالضرورة صحيحًا وفقًا إلى النسبية الكلاسيكية. الأنظمة ليست متماثلة. تمر المركبة الفضائية عبر نظام KdHA - المريخ، وهما في حالة سكون بالنسبة لبعضهما البعض، وتتم مزامنة ساعاتهما. لكن المركبة الفضائية غير متزامنة معهم. إذا كانت هناك سفينة فضاء أخرى تطير بنفس السرعة والاتجاه والمسافة من سفينة الفضاء الأصلية في ساعة ضوئية وكانت ساعاتها متزامنة معها، فيمكننا أن نتحدث عن التناظر. المشكلة هي أنه وفقًا للنسبية، تتغير المسافة مع السرعة، لذلك لا يمكننا القول أنه عندما يكون الوقت صفرًا على ساعتي المركبتين الفضائيتين، فإنهما بالضرورة يواجهان الأرض والمريخ على التوالي. لذلك، عندما يرسل المريخ نبضة في الوقت 0 حسب ساعته، فهو ليس الوقت 0 في نظام المركبة الفضائية ولن تصل النبضة إلى المركبة الفضائية في وقت الساعة المستديرة.
والآن سؤال إضافي:
وبحسب النسبية فإن كل نظام يرى الآخر خاضعاً بشكل أبطأ. لذا، إذا وصلت مركبتنا الفضائية إلى المريخ، فهل ستتأخر/تتسارع/تظل كما هي بالنسبة لها؟
مفهوم.
أردت أن أكشف خطأ إسرائيل. وهو يدعي أن هناك تناظر عندما لا يكون هناك تناظر.
لا يوجد تناظر لأن أحد الجانبين يرسل ويستقبل العودة بينما يستقبل الجانب الآخر جهاز إرسال ويعيد الإشارة.
ב
لنفترض أن الأرض والمريخ لا يتحركان وأن المسافة بينهما دقيقة ضوئية. لنفترض أن المركبة الفضائية ترسل إشارة في بدلة الأرض. ومن المريخ - يمكن رؤيته على مسافة دقيقة ضوئية واحدة، وبالتالي ستصل الإشارة بعد دقيقة واحدة. ولكن - من المركبة الفضائية - يبدو المريخ أقرب - وبالتالي، وفقًا لساعة المركبة الفضائية، ستصل الإشارة بشكل أسرع.
الآن هل هذا واضح؟
أين يختفي التماثل؟
وفقًا لنظام القياس الخاص بالمركبة الفضائية:
المركبة الفضائية ثابتة والمريخ يتحرك.
خرج القرن وعاد. مسافة الذهاب تساوي مسافة العودة. ووقت المغادرة يساوي أيضًا وقت العودة، أي أن رحلة المغادرة ورحلة العودة متماثلتان.
حسب نظام قياس المريخ:
المريخ ثابت والمركبة الفضائية تتحرك.
والمسار الذي تسلكه الحزمة إلى المريخ هو من نقطة خروج النبضة إلى المريخ. إن المسار الذي تسلكه الحزمة للعودة إلى السفينة أطول لأن السفينة ابتعدت في هذه الأثناء. لا يوجد تماثل بين طول الذهاب وطول العودة، ولا في وقت الذهاب ووقت العودة.
لذلك:
على الرغم من أن المركبة الفضائية والمريخ متماثلان من حيث الحركة المتبادلة. ومع ذلك، لأن السفينة الفضائية هي التي تطلق الشعاع وتستقبله مرة أخرى. لا يوجد التماثل.
وقت الخروج حسب ساعة المريخ يختلف عن وقت العودة حسب ساعة المركبة الفضائية !!!
إسرائيل شابيرا
إذا فهمت قصدك - فالمراقب على المريخ سيرى الإشارات معًا بعد ساعة - فنعم.
اخترع سانياك قبل 100 عام نوعاً من الجيروسكوب الذي يستخدم في أنظمة الملاحة بالقصور الذاتي في الطائرات المقاتلة في السنوات الأخيرة. حتى قبل 20 عامًا، كانت الجيروسكوبات تأتي من هنا، مثل لعبة دوامة الأطفال. اليوم تم بناؤه من الليزر الذي يدور بين المرايا في اتجاهين. ويتسبب اختلاف المسار الناتج عن الدوران في اختلاف الطور، والذي يتم قياسه لغرض حساب موقع الطائرة في السماء.
لذا فإن سانياك هو في الواقع رجل إيجابي 🙂
🙁 🙁 🙂 🙂 😛
معجزات.
الحقيقة هي أنك أقنعتني إلى حد كبير، على الرغم من أنني لست متأكدًا من الـ30 دقيقة بالضبط. أنا فخور بك. ولتوخي الحذر، سأطرح السؤال على عوفر.
لكننا متفقون على أن الإشارات من الأرض والمركبة الفضائية إلى المريخ تصل معًا خلال ساعة، أليس كذلك؟
وهذا المجنون يبدو وكأنه مهووس على الإطلاق.
وهناك تأثير آخر في نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) يسمى ظاهرة سنياك وهو بالفعل بسبب الحركة الدورانية - ولكنها صغيرة (أقل من ميكروثانية) مقارنة بالأخرى 2.
بالتأكيد. ويبدو المريخ أقرب وسرعة الضوء ثابتة، فيختصر الزمن.
وفيما يتعلق بنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) - فإن تأثير الدوران لا يكاد يذكر. التأثير الكبير هو التغير في الجاذبية، والتأثير الثاني هو سرعة الحركة. وهناك تأثيرات أخرى ولكنها أصغر بكثير.
وبنفس التحويلات، قم بتمديد الوقت مرتين، بحيث يتم تعويض كل شيء.
هل تزعم أنه إذا تحركت سفينة الفضاء بالسرعة التي قلتها فإن الإشارة ستصل إليها خلال 30 دقيقة حسب الموسم؟
إسرائيل شابيرا
لنفترض أن المركبة الفضائية تتحرك بسرعة بحيث ينخفض تحويل لورنتز إلى النصف (أفترض أن السرعة هي 0.8-0.9c). لذلك سيتم أيضًا تقليل الوقت إلى النصف.
يوافق.
إذن متى ستصل الإشارة من المريخ إلى المركبة الفضائية حسب ساعة المركبة الفضائية؟
إسرائيل
أعتقد أننا لا نفهم بعضنا البعض.
دعونا نلقي نظرة على الحدث الذي مرت فيه المركبة الفضائية بالأرض.
من المريخ، تقع الأرض والمركبة الفضائية على نفس المسافة - المسافة الثابتة إلى نصف قطر الأرض. وفي هذه الحالة، ستصل إشارة قادمة من الأرض وإشارة قادمة من المركبة الفضائية إلى المريخ معًا.
من وجهة نظر مراقب على الأرض ومراقب مركبة فضائية، فإن الوضع مختلف. في لحظة الدعوى - ستشاهد المركبة الفضائية المريخ على مسافة أصغر من مسافة مراقب من الأرض.
هل توافق؟
ב
أنت على حق فيما يتعلق بساعة KDA - لكنها بعيدة جدًا. لا يمكن للمركبة الفضائية معرفة وقت ضربة النبض إلا من خلال ساعتها.
لكن لا تخف - لقد اهتم داود إسرائيل بكل شيء. تنتشر على طول مدار المركبة الفضائية ساعات متزامنة مع الأرض وثابتة بالنسبة لها. لذلك، في وقت النبض، يمكنك النظر ورؤية الوقت الحالي كما يظهر على مدار الساعة.
وسيختلف هذا الوقت حسب النسبية عن زمن المركبة الفضائية.
وفيما يتعلق بالقسم ب - جيد، 2 فوتون. واحد لهيئة الصحة بدبي والآخر للمركبة الفضائية.
معجزات.
أين هو عدم التماثل؟ أما المركبة الفضائية فهي الساكنة والمريخ هو المتحرك. ولذلك إذا قلنا (وقلنا!) أن الشعاع يصل من المركبة الفضائية إلى المريخ في ساعة حسب وقته، فهذا أيضاً هو الوقت الذي سيستغرقه الشعاع من المريخ للوصول إلى المركبة الفضائية حسب وقته .
لا؟
وفيما يتعلق بالأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) - كل شيء صحيح، لكن لا تنسوا أنها حركة متسارعة (دوارة). لا يعني ذلك أي شيء بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية بالموضوع المطروق.
إسرائيل شابيرا
الوضع غير متماثل على الإطلاق!
من المريخ - تبث الإشارة من نفس المكان وفي نفس الوقت. أي أنه نفس الحدث. وهذا يعني أن سكان المريخ سيرون الإشارتين في نفس الوقت. وهذا صحيح، بالمناسبة، بالنسبة لأي شكل من أشكال نقل المعلومات. لا يمكن للمعلومات أن تنتقل بسرعة أكبر من السرعة c، كما أن الضوء ينتقل أيضًا بسرعة b.
وفي الاتجاه الآخر - بمجرد مرور المركبة الفضائية بالقرب من الأرض - ترى المركبة الفضائية المريخ أقرب من الراصد الموجود على الأرض. ولذلك فإن الإشارة القادمة من المريخ ستصل إلى المركبة الفضائية (في وقت وصول المركبة الفضائية) في وقت أقصر من وصولها إلى الأرض. على أية حال، هذا هو تنبؤ النظرية النسبية الخاصة، ويتناسب أيضًا مع الملاحظات.
بالنسبة لمراقب على الأرض، فإن الساعة في سفينة الفضاء تعمل بشكل أبطأ. يمكن رؤية ذلك بسهولة في الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS). إذا تجاهلنا قوة الجاذبية، فإن الساعات هناك تعمل بشكل أبطأ بحوالي 7 ميكروثانية كل يوم. إن قلة الجاذبية تجعل الوقت يمر بشكل أسرع في الأقمار الصناعية، ويبلغ الدوران حوالي 45 ميكروثانية في اليوم. يتم تصحيح فارق 38 ميكروثانية في اليوم - وإلا نحصل على انحراف قدره 10 كم في اليوم !!!
ولم أفهم العلاقة بين السؤال وحقيقة أن الفوتون جسيم أو موجة.
وعلى أية حال، فهو ليس مجرد فوتون واحد.
ولو كان فوتوناً واحداً فقط لكان ممتصاً في أحد أنظمة القياس ولا يعرف في نظام القياس الآخر!
ومن الواضح أنه لإجراء مثل هذه القياسات يجب استخدام شعاع يحتوي على كمية كبيرة من الفوتونات، والتي سيتم امتصاص جزء منها فقط بواسطة أجهزة القياس.
إذا تحركت المركبة الفضائية بعيدًا عن المريخ:
حسب ساعة الأرض:
تصل الأشعة إلى المريخ خلال ساعة.
وتعود الأشعة من المريخ إلى الأرض خلال ساعة.
لقد مرت ساعتان حتى الآن.
وفي هذه الأثناء، ابتعدت المركبة الفضائية عن الأرض مسافة ساعة ضوئية واحدة.
من الان و صاعدا:
ويمكن التعامل معه وكأن شعاع الضوء يخرج من الأرض باتجاه مركبة فضائية تبعد عن الأرض ساعة ضوئية ويبتعد عن الأرض بسرعة تعادل نصف سرعة الضوء.
وبعد ساعتين يتحرك الشعاع في اتجاه المركبة الفضائية، وسيقطع مسافة ساعتين ضوئيتين.
وفي الوقت نفسه، ستسافر المركبة الفضائية مسافة ساعة ضوئية واحدة بالإضافة إلى المسافة الأولية البالغة ساعة ضوئية واحدة وستكون على بعد ساعتين ضوئيتين من الأرض.
وهذا يعني أن الشعاع سيلتقي بالمركبة الفضائية بعد ساعتين.
إذا أضفنا وقت الرحلة ذهابًا وإيابًا إلى المريخ وهو ساعتين، نحصل على إجمالي أربع ساعات.
كل هذا حسب ساعة الأرض بالطبع!
معجزات.
مفهومة - ولكن لم يتم الاتفاق عليها.
ستصل الإشارات من الأرض والمركبة الفضائية إلى المريخ في نفس اللحظة: ساعة واحدة حسب توقيت المريخ.
الوضع متماثل تمامًا فيما يتعلق بالضوء المتحرك من المريخ نحو الأرض والمركبة الفضائية. إذا غادر في الساعة 0 حسب ساعة المريخ المتزامنة مع توقيت الأرض، فسيصل في الساعة 1.00:1.00 في إسرائيل (توقيت الأرض) وفي المركبة الفضائية (ساعة المركبة الفضائية). وذلك على الرغم من أن سفينة الفضاء اقتربت مسافة كبيرة من إسرائيل. ولو أنه في لحظة وصول النبضة إلى المركبة الفضائية، لكانت قد مرت على ساعة ثابتة في نظام الأرض-المريخ وتزامنت معهم، ولكانت كاميرا عالية الدقة قد صورت ساعة المركبة الفضائية والساعة المتزامنة في نفس الوقت كانت الصورة ستوضح: 52.2 على ساعة المركبة الفضائية وXNUMX دقيقة على الساعة المتزامنة.
السبب - إطالة الزمانين، وتقصير السحلب، وتمدد الزبرابيرين.
أو هكذا تدعي النسبية، على ما أعتقد.
يوفال - لماذا تنفجر، الباب مفتوح على مصراعيه. لقد طلبت الحصول على تأكيد مؤهل لما أعرفه بالفعل، ولكن هناك عامل آخر تحدىني. لقد تم بالفعل منح الموافقة من قبل آي عوفر ماجد، راجع التعليق السابق. يمكنك أيضًا التحدث معه مباشرة على مدونته.
ومن يعامل الفوتون بطريقة خاطئة؟ كان الفوتون ولا يزال مجرة. نصف موجة ونصف جسيم. ومن الواضح أنه في مكانين في نفس الوقت - والسؤال هو ما تعريف "في نفس الوقت".
الهدف - أنا.
باستثناء أن الوجوه الضاحكة الخاصة بك تصبح أكثر حزنًا وحزنًا بطريقة خطية.
يوفال تشيكين.
وهذا ليس تفسيرا صحيحا للظاهرة، لأنها ليست الظاهرة.
استمع - سيرى أحد المراقبين على كوكب المريخ إشارة مرور مركبة فضائية سريعة بالقرب من الأرض الثابتة في تلك اللحظة. شرحت السبب.
وسيرى الراصدون في المركبة الفضائية وعلى الأرض إشارة قادمة من المريخ في وقت مختلف، رغم أن الإشارة أرسلت في لحظة بدلتهم. لقد شرحت أيضًا السبب.
ما هو غير مفهوم؟
ومع ذلك، فقد فجرت فتيلًا بالنسبة لي: الطريقة التي تتعامل بها مع الفوتون خاطئة. ترى الفوتون كجسيم وتتجاهل مظهره كموجة. ويقارن يوآف ليتفاك هذه الازدواجية بموجة في البحر، التي طالما كانت بعيدة عن الأرض هي موجة، لكنها عندما تنكسر على الشاطئ فإنها تعبر عن طبيعتها الجسيمية. هذا المثل لا يفسر كل الظواهر المعروفة. أعتقد أن الفوتون (والإلكترون) هما جسيم وموجة في نفس الوقت في أي لحظة. لدي أيضًا نموذج يوضح كيف يكون ذلك ممكنًا. وبالتالي فإن الإجابة على سؤالك "إذا كان الشعاع في الواقع فوتونًا واحدًا - فإن نفس الفوتون موجود في مكانين في نفس الوقت، أليس كذلك؟" هي نعم!" شاملة ومطلقة: الفوتون الواحد، بحكم كونه موجة، يقع في وقت واحد في عدد كبير من النقاط.
إسرائيل! هل تبحث عن إجابة مؤهلة لمسألة علمية من خلال استطلاع رأي بين اثنين ونصف من الهواة العاديين؟! عجب 😛
🙂 أنا سعيد لأنني وجدت أخيراً من يفهم المنطق في كلامي، حتى لو ليس للسبب الصحيح، لكني مازلت ثابتاً على نيتي عدم المشاركة في نقاشات غير مثمرة بعد الآن 🙁
إسرائيل شابيرا
أعتقد أن هذا هو بالضبط سبب كونك مخطئًا. وبسبب السرعة النسبية، عندما تكون المركبة الفضائية قريبة من الأرض، سيظهر المريخ (من المركبة الفضائية) أقرب، وبالتالي يصل الضوء أسرع. الوضع غير متماثل
صديقتي، لا داعي لإقناعي. كان السؤال حتى أتمكن من الحصول على إجابة مؤهلة في المناقشة التي أجريتها مع شخص آخر.
لكن انتبه إلى سؤاله المشروع: إذا خرجت أشعة المريخ في تلك اللحظة إلى الأرض والمركبة الفضائية، فإنها ستصل إليهما في نفس الوقت - على الرغم من أن المركبة الفضائية بعيدة جدًا بالفعل عن الأرض.
لذا، إذا كان الشعاع في الواقع فوتونًا واحدًا - فإن نفس الفوتون موجود في مكانين في نفس الوقت، أليس كذلك؟
إذا كان السعر هو التحول إلى Explorer، فمن المحتمل أن نبقى باللون الأزرق.
إسرائيل شابيرا
مرة أخرى - أعتقد أن سفينة الفضاء تلامس الأرض وفي اللحظة التي يتم فيها إرسال الإشارة. ويجب على الراصد من المريخ أن يرى الإشارات معًا. خلاف ذلك - فمن الممكن التوصل إلى تناقض. أتمنى أن يكون واضحا سبب هذا التناقض....
في Chrome لا يمكنني الرد على الإطلاق - ولكن في Explorer يعمل...
من وجهة نظر الراصد على الأرض:
بحلول الوقت الذي وصل فيه شعاع الضوء إلى المريخ، كانت المركبة الفضائية قد تقدمت في هذه الأثناء في منتصف الطريق إلى المريخ. الوقت المنقضي هو ساعة.
بحلول الوقت الذي اصطدم فيه الشعاع العائد من المريخ بالمركبة الفضائية، كانت المركبة الفضائية قد قطعت في هذه الأثناء ثلث النصف المتبقي من المسافة إلى المريخ. الوقت المنقضي هو ثلث ساعة.
وإجمالاً، على سطح الأرض، الوقت الذي مضى حتى اصطدام الشعاع بالمركبة الفضائية هو ساعة وثلث. أي ساعة وعشرون دقيقة.
وفيما يتعلق بالمركبة الفضائية، لا يوجد أي تناظر بين الشعاع الصادر والشعاع العائد.
وفقًا لساعة الأرض وساعة المريخ: الشعاع الخارج من خط الزوال في اتجاه المريخ وكذلك الشعاع الخارج من المركبة الفضائية في اتجاه المريخ سيصل إلى المريخ في نفس الوقت.
كم من الوقت ستستغرق الأشعة للوصول إلى المريخ: إذا كان المريخ يبعد ساعة ضوئية عن نقطة خروج الأشعة فإنها ستستغرق ساعة واحدة للوصول إلى المريخ.
سيعود الشعاع العائد إلى الأرض خلال ساعتين. ساعة هناك وساعة عودة.
فيما يتعلق بالوقت الذي سيستغرقه الشعاع للعودة إلى المركبة الفضائية: ساعة المركبة الفضائية غير متزامنة مع ساعة المريخ والساعة الأرضية!
وذلك لأن المركبة الفضائية تتحرك بالنسبة للأرض وكذلك بالنسبة للمريخ. لحساب الوقت المحدد الذي تحتاجه لاستخدام تحويل لورنتز.
المعجزات
لماذا هو واضح؟ من وجهة نظر المركبة الفضائية فهي في حالة سكون والمريخ يقترب منها، لذلك إذا تم إرسال إشارة من المريخ إلى المركبة الفضائية، ولأسباب التناظر فإنها ستستغرق نفس الوقت للوصول إلى المركبة الفضائية من المركبة الفضائية إليها . لكن في هذه الأثناء، تحركت سفينة الفضاء للأمام، والآن لا تفعل ذلك.
توقف عن الهراء الآن، العلاقات التي تغطي الرعاية. كيف تتمكن من نشر التعليقات بدون رابط؟ لماذا كلنا أزرق وأنت أسود؟
هذا هو ردي….
إسرائيل شابيرا
دعني أعيد صياغة سؤالك. (الصياغة نفسها هي كلمات ماريو ليفيو).
أنت تقف في نهاية المدرج. تأتي طائرة وتهبط أمامك وفي نفس الوقت تعبر سيارة المدرج. لنفترض أن الأداتين أطلقتا وميضًا من الضوء لحظة الاصطدام. هل سنرى الومضتين معًا؟
من الواضح أن نعم - تم تنشيط الومضات في وقت الاصطدام - وهذا الحدث هو نقطة واحدة في الزمكان. لذلك - كل مشاهد، بغض النظر عن سرعته أو موقعه، سيرى الومضتين معًا.
وهو المطلوب
أرى المنطق في كلامك - ولكن ليس للسبب الذي توقعته.
مبدأ ماخ - العلاقة بين حالة الراحة المطلقة، أو الدوران المطلق، ونجوم السبت - ينطبق فقط على نظام الراحة للنجوم في مجرتنا، درب التبانة. بالنسبة للمجرات الأخرى، من المحتمل أن يكون الدوران المطلق مختلفًا (هكذا فهمت موقفي).
لذا، إذا كان هناك عامل خفي يحدد أي قوة طاردة مركزية للوحة الدوارة ستعمل وأيها لن تؤثر، ويختلف حجمه من مجرة إلى أخرى، فيجب افتراض أن قوانين مختلفة تعمل في الفضاء بين المجرات عنها داخل المجرات. المجرات. وإلا كيف عرفت قوة الطرد المركزي أي مجرة ستتوافق معها؟
وإذا تغيرت قوانين الطبيعة من ثوابتها بالنسبة إلى عامل واحد (القوة الطاردة المركزية)، فما الذي يمنعها من تغيير حجم ثابت آخر؟ (سرعة الضوء في مثالك).
نعتذر عن إعادة تدوير تعليق قديم:
المشكلة في مناقشة تمدد الزمن (أو تقلص لورنتز أو كل الأسماء والمصطلحات ذات الصلة) هي أن التجربة التي تقوم عليها يتم إجراؤها على المستوى الجزئي ولا ينبغي أن تعزى بشكل طبيعي إلى الكلي. نحن بحاجة إلى فهم الآلية التي تسبب الظاهرة المرصودة على مسافات قصيرة والتحقق من صحة إسقاطها على مسافات فلكية.
ولا تنتهي المفارقة عند الساعات (أو التوائم) ولكنها تستمر مع ظواهر أخرى يؤدي تحليلها على افتراض أن سرعة الضوء ثابتة في أي نظام مرجعي إلى ألغاز أكبر. وأبرز مثال على ذلك في العقد الماضي هو الظاهرة التي أطلق عليها اسم "الطاقة المظلمة". فإذا سلمنا أن سرعة الضوء لا تكون ثابتة إلا في مساحة محدودة، مثلا في منطقة النظام الشمسي أو حتى درب التبانة، ولكنها في أماكن أخرى تكون أعلى، فلن تعد هذه الطاقة مظلمة. على الرغم من أننا لا نستطيع قياس سرعة الضوء بشكل مباشر في الفضاء بين المجرات، إلا أن هناك ظاهرة أخرى، تجعل المجرات تتصرف مثل العدسات ("المادة المظلمة"، "عدسات الجاذبية") لديها احتمال كبير للإشارة إلى أن سرعة الضوء داخل المجرات أقل من خارجهم.
ولهذا السبب أقترح أنه قبل أن نبني أبراجًا بناءً على هذا الافتراض، نحاول أولاً التركيز على التجربة الأصلية والبحث عن افتراضات محتملة إضافية - تلك التي تتناسب أيضًا مع الظواهر الجديدة التي تمت ملاحظتها مؤخرًا.
من فضلك عارف انت كتبت شطا اور وسؤالي كان عن الأوقات.
لكن لا تخافوا. في هذه الأثناء، نقش الحاخام شويل عوفر ماجد حكم سؤالي – للرحمة. ساعة مستديرة لكلا الإشارتين (أو كلا النبضتين، حسب منتج النوع). راى
http://ofer-megged-phys-notes.blogspot.com/2011/04/blog-post.html
هل لاحظت أن العديد من علماء الفيزياء هم من الغزلان والأغنام؟
وما علاقتها بالملم؟ جاء MM ليكتشف نظام الراحة في الموقع. سؤالنا يدور حول ما إذا كانت سرعة الضوء مضافة إلى سرعة مصدر الضوء، وهو ما تسميه الشركة في الحظيرة: نظرية الانبعاث.
لأن ملاحظة: إذا وصل الضوء من المركبة الفضائية إلى المريخ خلال ساعة، فإنه لأسباب التناظر، يصل الضوء من المريخ أيضًا إلى المركبة الفضائية خلال ساعة. واشتعلت أيضا في الساعة. لكن المركبة الفضائية في هذه الأثناء قطعت شوطا طويلا نحو المريخ، فكيف يصل الضوء القادم من المريخ إلى الأرض والمركبة الفضائية في نفس الوقت؟
وعن ذلك في باب: إطالة الأزمنة.
الساعة الضوئية هي مسافة. هل قال أحد غير ذلك؟
إذا بدأ موضوع أسئلتك في مكان آخر، فيرجى نشر رابط. في ظاهر الأمر، يبدو أن السيناريو في أسئلتك يحاكي إلى حد كبير تجربة MM.
حاييم آسف، اللعنات الوحيدة التي أعرفها هي باللغة العربية. هل يوجد حتى شيء اسمه الشتائم بالعبرية؟ أو الطعام الإسرائيلي؟ أليس من العار أن كل ما له طعم أخذناه من أهلنا أو جيراننا؟
باستثناء أننا نشأنا في الكيبوتس في جو من النفور من كل شيء ألماني، والإعجاب بكل شيء روسي.
هتلر كابوت! أمعاء ستالين!
إيلي، افعل مثلي، أضف الرابط على العنوان أعلاه. إنه يهدئ آلية رد الفعل التي كانت جامحة بعض الشيء مؤخرًا.
شلومو، السؤال كان عن الوقت. الساعة الضوئية هي مسافة.
وربما يمكن لأي شخص أن يحاول بجدية الإجابة على أسئلتي؟ إنه مهم للغاية للوجود الصحيح للكون.
شكرا شكك، يبدو مثيرا للاهتمام.
بالمناسبة، في حالتي (Internet Explorer 10، Windows 7) عندما أحاول إرسال استجابة دون ملء حقل العنوان (مع وجود رمز المنزل بجواره)، يتم تمييز الحقل على الفور باللون الأحمر ويقفز المؤشر هناك، ولا يتم إرسال الرسالة حتى أقوم بملء بعض العناوين الوهمية هناك.
لي
لا تحتاج إلى ملء كافة الحقول في نموذج الرد. من المستحسن (أو الإلزامي) ملء حقل Nick فقط (المعرف الخاص بك على موقع الويب).
وفيما يتعلق بعدم وجود تفسير حول قصر الرحلة. ويبدو أنه لا يوجد أي تفسير في المقالة التي تم إنتاج المقالة منها هنا أيضًا، أو أن الشرح هناك معقد للغاية. لقد أدلى حاييم مزار هنا بنوع من التعليق على هذه المسألة، ومن المرغوب فيه أن يقدم شرحا مفصلا أكثر من اللازم.
وأفترض من كلام مزار أن لدى سويوز كمية محدودة من الوقود اللازم لرحلة المركبة الفضائية، ونتيجة لذلك هناك انخفاض في قدرة المركبة الفضائية على القيام بالمناورات في حركتها. أظن (مرة أخرى وفقًا لكلمات مازر) أنه في المدار السابق، والذي كان على شكل دوامة من الدورات الأكثر حول الأرض (دورات مع زيادة المسافة من الأرض) - تقترب مركبة الفضاء سويوز من مدار الفضاء محطة "عرضية تقريبا". تتم مقارنة هذا بالمسار الجديد الذي هو أيضًا حلزوني ولكن مع عدد أقل من المنعطفات الحلزونية. ونتيجة لتقليل عدد المنعطفات الحلزونية، أصبح اقتراب مركبة سويوز من المحطة الفضائية اليوم أقل عرضية لمدار المحطة الفضائية. نظرًا لتقليل الظل بين المسارين المذكورين أعلاه (على المسار الجديد)، تحتاج سويوز إلى القيام بدورة أكثر حدة من أجل الدخول إلى مسارات متطابقة في وقت الالتقاء. يتطلب المنعطف الأكثر حدة المزيد من الوقود (وكما ذكرنا فإن سويوز محدودة في كمية الوقود اللازمة للانطلاق والمناورة). من الصعب بالنسبة لي أن أشرح أكثر ما أعنيه بدون رسم تخطيطي، وليس لدي الوقت للرسم أيضًا. آمل ألا أكون مخطئا ومضللا، وعلى أية حال يجب على حاييم مزار أن يقدم تفسيرا دقيقا (إذا كان لديه تفسير).
ولماذا يجب علي ملء حقل عنوان الويب أثناء كتابة التعليق؟ ماذا يجب أن أكتب هناك بالضبط؟
أيها الأب، لماذا لا يوجد تفسير لما جعل اختصار الوقت ممكنا؟ عندما قرأت الأخبار في فينت، شعرت بالغضب لعدم وجود تفاصيل، لكنني علمت أنه ليس هناك الكثير لأتوقعه منهم، ولكن على موقع العلوم؟ ليس من المنطقي أن نذكر بالتفصيل قليلاً ما هو المميز في المسار الجديد ولماذا لم يتم استخدامه حتى الآن؟ كما ورد في خبر فينت أن المسار الجديد يتطلب مناورات دقيقة جداً (مقارنة بالمسار السابق)، لماذا؟
أتوقع بعض التوضيح البسيط.
أوه واو! كما زمير أنت لست جادا!
ساعة ضوئية في الاتجاه الأمامي ونفس المسافة في الاتجاه الخلفي، لأنك أجبرت الكواكب على أن تكون في وضع عكس اتجاه عقارب الساعة. ألا تعرف كيفية القيام بواحدة أخرى؟
وبالمناسبة (وبمناسبة هذا اليوم الفضيل) سؤال يتعلق بالجنس: عندما تقوم بضرب ذكر في أنثى، ما هو جنس الضرب؟ على سبيل المثال، واحد في واحد يساوي اثنين أو اثنين؟
إلى إسرائيل شابيرا أعجبتني إضافتك. مثل هذه النكتة لا يمكن أن يفهمها إلا أولئك الذين يعرفون اليديشية وأفترض أنك تتقن اليديشية. اذهب إلى موقع ياكوم تاربوت وهناك في قائمة الكتاب على اليسار، اذهب إلى اسمي، ابدأ التصفح حتى تصل إلى موضوع الشتائم باللغة اليديشية بما في ذلك الروابط. كل اللعنات التي تظهر هناك هي ثمرة اختراعي.
في الواقع، ما حدث هو أنه خلال السنوات التي عمل فيها المحول، حدثت المزيد والمزيد من الأعطال حتى تم إخراجه أخيرًا من المدار ووضعه في الغلاف الجوي ومن هناك إلى المحيط الهادئ. السبب وراء إبقاء الروس على مير لفترة طويلة في الفضاء جاء من هدف تعلم كيفية التعامل مع الأعطال في ظروف الفضاء. ومن المفترض أنه عند إطلاق مركبة فضائية مأهولة إلى المريخ، ومع التكنولوجيا الموجودة اليوم، ستستمر مثل هذه الرحلة إلى المريخ عدة أشهر، والبقاء لمدة تصل إلى شهر ونصف على الأرض والعودة إلى إسرائيل مرة أخرى لعدة أشهر. . رحلة تتراوح بين سنة وسنة ونصف. من المحتمل أن تكون هناك أعطال وسيكون من الضروري إصلاحها. إن سفينة الفضاء التي تبعد عشرات الملايين من الكيلومترات عن الأرض لن تقوم بالدوران حتى تصل إلى المرآب المسمى الأرض. يجب إجراء هذه الإصلاحات أثناء الرحلة. عليها السلام (بالمناسبة لم يُقال عنها كاديش ولا كاديش اليتيمة بعد أن دخلت مياه المحيط الهادئ). في سنواتها الأخيرة كانت بمثابة مدرسة في هذا الشأن.
شلومو، يكفي أن تكون ذكيا. والسؤال واضح: كيف سيكون شكل ساعات المريخ عندما تصل إليه أجهزة الإرسال من الأرض والمركبات الفضائية؟
حاييم، سمعت أنه بعد إخفاقات مير، غيروا اسمها إلى وايز مير.
ضمن أنشطة محطة الفضاء الأمريكية سكاي لاب، تم إطلاق 3 مركبات أبولو الفضائية إليها. كانت مدة الرحلة منذ الإطلاق وحتى الالتحام بالمحطة الفضائية ما بين 7 و8 ساعات. وما جعل ذلك ممكنا هو الصواريخ التي أطلقتها الولايات المتحدة، والتي لا يزال لا مثيل لها في روسيا. وعلى سبيل المقارنة، فإن صواريخ الإطلاق ساتورن 5 التي أطلقت مركبة أبولو الفضائية إلى القمر يمكن أن تضع حمولات تزن 120 طنا في مدار حول الأرض. تزن المركبة الفضائية سويوز حوالي 7 أطنان. حتى الآن، لم يتم إطلاق أي مركبة فضائية من طراز سويوز بكامل كمية الوقود الموجودة في خزانات الوقود. لا تستطيع مركبات الإطلاق سويوز حمل المركبة الفضائية سويوز بكامل وزنها المحتمل. ولحل هذه المشكلة، سيتم وضع مركبة الفضاء سويوز في مدار حول الأرض فور إطلاقها. وقامت كل رحلة لمدة يومين بسلسلة من التصحيحات الصغيرة للمسار حتى وصلت إلى المحطات الفضائية مير وسوليوت والمحطة الفضائية الحالية، واتخذ الروس طريق زيادة مسار الرحلة بشكل إضافي. في كل مرة يتم رفع ارتفاع الرحلة قليلاً.
هذه المرة اتخذ الروس مسارا مختلفا، فقد درسوا النافذة الزمنية التي تمر فيها المحطة الفضائية فوق روسيا ثم يطلقون المركبة الفضائية سويوز. يمكن إطلاق مركبة أبولو الفضائية في أي وقت. ستطير المركبة الفضائية مباشرة إلى المحطة الفضائية. الروس يوفرون الوقود والأكسجين والطعام بالطريقة الجديدة، لكنهم يقيدون أنفسهم بفترات زمنية معينة.
1) الوسيط هو نفس الوسيط، سواء للإرسال من المركبة الفضائية أو للإرسال من الأرض. ما هو السؤال؟
2) هنا أيضًا نفس الوسيط، ولكن في الاتجاه المعاكس.
في نيوجيرسي، تبلغ الساعة الآن 1:35 صباح الأول من أبريل. كيف هي كاليفورنيا؟
كذبة ابريل ؟؟؟ 🙂
زفي وإيهود وعدي وعوفر وبقية ثعالب النسبية القديمة.
وهنا أمامنا نقاش جوهري حول العلاقات الخاصة يمكن طرحه من خلال الأسئلة التالية:
1. إذا مرت سفينة فضائية بسرعة نصف ج بـ KDA في الوقت 0 وفقًا لساعات سفينة الفضاء والأرض، وفي لحظة تقابلها مع الأرض، ترسل جهاز إرسال إلى كيوريوسيتي على المريخ (والذي من أجل الغرض من العرض التوضيحي هو على مسافة ساعة ضوئية واحدة من الأرض وهي ثابتة بالنسبة للأرض)، ما الذي ستظهره ساعة كيوريوسيتي (المتزامنة مع الساعة) لصحيفة هآرتس بمجرد وصول البث؟ هل سيصلان معاً؟
2. إذا كان لدى المريخ مرآة (مثل تلك الموجودة على القمر) وأرسلت سفينة الفضاء والأرض شعاع ليزر لحظة تقابلهما، فكم سيكون الوقت في إسرائيل عندما تعود النبضتان من رحلتهما ذهابًا وإيابًا بين الاثنين؟ الكواكب؟
هل يمكن أن تفكر في السؤال؟
شكرا.
هل يمكنني الحصول على مزيد من التفاصيل حول ما الذي جعل القطع في الأوقات ممكنًا؟ وربما يكون هناك تفسير لعدم تجربته فعليا حتى اليوم؟