حول التشابه بين قصة داود وجالوت وقصة حرب داود في شيول وقصص هوميروس وغيرها من الكتابات القديمة
يكافئنا الكتاب المقدس "بلطف" عظيم عندما يتم التعبير عن أقوال وأوصاف مختلفة فيه، في سياق أو آخر، وتشكل أساسًا منطقيًا للافتراضات التاريخية، مثل تلك التي ستُعرض أمامكم الآن.
كما ذكرنا، فإن الفترة الموصوفة في أسفار الكتاب المقدس تمتد إلى فترات زمنية قديمة، من القرن الرابع عشر قبل الميلاد إلى الانتقال بين القرنين السادس والخامس، وربما حتى إلى الفترة الهلنستية، كما يقدرها العديد من الباحثين فيما يتعلق بالعصر الهلنستي. كتاب دانيال، وبالتالي يجب أن تكون الاستنتاجات التاريخية حذرة للغاية.
سنتناول في الفصل الذي تمت مناقشته شهادتين مثيرتين للاهتمام، حدثين خاصين، عندما لا تكون الفجوة الزمنية بينهما واسعة، وتكمن أهمية فحصهما في أنه من خلالهما يمكننا تتبع تطور مثير للاهتمام من مرحلة القتال إلى مرحلة القتال. الرياضي تقريبًا.
الأولى والمألوفة لنا جميعاً تحكي قصة المواجهة بين داود وجالوت، والتي تسمى في اللغة القديمة "النظام الوسيط"، أو "المعركة الوسيطة"، وكان مسارها كالآتي: في مرحلة ما من مراحل حرب بين جيشين، حيث غمر مقاتلو الطرفين الأرض بدماءهم، وكان ممثلو الطرفين في نوع من المبارزة، مدى الحياة والموت، حيث تكون نتيجة المواجهة هي التي تحدد نتيجة الحرب . أرسل كل جانب أحد كبار مقاتليه إلى الساحة، وكان من المفترض أن يؤدي انتصار ذلك الذي انتهى بموت الخصم إلى استسلام الجانب المهزوم بأكمله.
الارتباط بالحرب وانتهاء القتال بموت أحد الخصوم، يربط الأمر برمته بالعالم العسكري، لكن الاختيار ذاته، القتال أمام جمهور وإجراءات القتال المقبولة، مرفوع قليلاً المبارزة من حقول الذبح إلى ساحة مختلفة، نوع من الرياضة.
أمام داود الذي وقف بشجاعة وفي حوزته صولجان وحجارة مقلاع، وهو سلاح الرعاة الكلاسيكي، وقف جالوت الفلسطيني، الذي لم يكن أكثر من محارب من بحر إيجه. كانت منطقة فلستيا بحر إيجه قبل سنوات عديدة، واتضح الأمر من خلال الاكتشافات الأثرية التي دعمت الأسماء التي تظهر في المصادر مثل "كريتي"، و"فيلاثي"، و"جالوت" بشكل عام وغيرها، وأكثرها والأهم من ذلك أن سلاح جالوت كان بحر إيجه. يشير الكتاب المقدس إلى أن جالوت كان "الرجل الوسيط" الذي كان درعه حرشفيًا ومصنوعًا من النحاس، بما في ذلك أن خوذته وجبهته مصنوعة من نفس المعدن. والمثير للاهتمام أنه "رمح بسهم كمصباح النساجين" (7 صم XNUMX: XNUMX).
"كمصباح النساجين"؟ كيف؟ حسنًا، لقد رأى كاتب الكتاب المقدس، أو "مراسلنا العسكري لأمور داود جالوت" أمام عينيه رمحًا به صمامات تتدلى من أحد أجزائه، وكان يشبه مصباح النساجين، وهو في الواقع يوناني كلاسيكي، عسكري ورياضي الرمح، عندما يقوم الملقي بلف الصمامات/الأشرطة الجلدية حول إصبعيه ويدحرج الرمح إلى داخل كفه، وبالتالي، عندما يطلق الرمح أثناء الرمي، يتم إنشاء حركة باليستية لتسديده، تمامًا مثل الرمح الأمريكي لاعب الوسط في لعبة كرة القدم يطير الكرة البيضاوية. وبهذه الطريقة، تم تحقيق الدقة والقوة في إبحار الرمح في الهواء.
كان جالوت أجيانيًا، وسلاحه كان أجيانيًا، وبالتالي فإن رمحه يبدو هكذا.
إذن ما العلاقة بين ... و ...؟ حسنًا، الفترة الموازية في اليونان هي الفترة الهوميرية، والتي قام خلالها الأبيقي هوميروس بتأليف/كتابة "الإلياذة" و"الأوديسة"، مع التركيز الأول على المعارك الكلاسيكية في العصور الوسطى، خلال حرب طروادة الشهيرة.
وبالتالي فإن المعركة الفاصلة كانت بين بحر إيجة وهوميروس، وكانت حرب داود وجالوت، سواء حدثت في الواقع، أو في العقل المحموم لكاتب الكتاب المقدس، جزءًا لا يتجزأ من إدارة أسطورة بحر إيجه. تطورت هذه المعارك فيما بعد إلى رياضات تنافسية في اليونان، وهكذا حدث أيضًا في يهودا.
بعد سنوات قليلة من المواجهة بين جالوت وداود، حدث صراع آخر مثير للاهتمام. هذه هي المعارك الدموية المرهقة بين بيت داود وبيت شاول، حيث اكتفى الطرفان بسفك الدماء المأساوي وقررا إنهاء الصراع بإقامة معركة وسيطة من نوع جديد.
ويروي المؤلف الحدث في سفر صموئيل 17 (12: XNUMX-XNUMX) كما يلي: "فذهب أبنير بن نير (وزير جيش بيت شاول) وعبدي (المقاتلين) إيشبوشث بن شاول". وخرج من محنيم جبعونة، وخرج يوآف بن زاروية (وزير جيش بيت داود) وعبيد داود (المحاربون) واجتمعوا معًا عند بركة جبعون. وجلس هؤلاء (جيشا الجانبين) على البركة من هناك. وقال أبنير (من لغة إيثاجور) ليوآف: ليقف الأولاد (المحاربون المختارون) ويلعبوا أمامنا. فقال يوآب: سيقومون! وقاموا واجتازوا بالعدد (اي تم اختيارهم) اثني عشر لبنيامين وايشبوشت بن شاول واثني عشر من عبيد داود. وأمسك كل منهم برأس الآخر وسيوفهم على جانب بعضهم البعض وسقطوا معًا. ودعا ذلك المكان جزء من البرية التي في جبعون. وكانت الحرب صعبة للغاية في ذلك اليوم..."
أمامنا وصف مثير للاهتمام للمواجهة بين المحاربين المختارين كتحرك لإنهاء حمام الدم المتبادل بين الجيشين إلى حد ما. وهذا الوصف يختلف عن سابقه، عن الحرب بين داود وجالوت. هو نوع من اللهو أو اللعب ("وسيلعبون أمامنا") في ساحة مسيجة، وهي بركة تخزين المياه التي تم اكتشافها أثريا وتسمح بإيواء عدة أزواج من الخصوم فيها.
كان الإمساك برأس الخصم نوعًا من وضع البداية المقبول بين الخصمين في المبارزة، وربما قواعد اللعبة، كما يظهر من تماثيل بلاد ما بين النهرين. وضعية البداية هي طلب التحلي بالروح الرياضية، على أن يكشف كل طرف للخصم عن منطقة ضعفه، أي الصدر والوجه، وذلك قبل ثوان من الانفصال المتبادل وبداية المواجهة. لم يكن من المفترض أن تنتهي معركة من هذا النوع بالموت، بل فقط بإحداث إصابة، لكن على ما يبدو ارتفعت الروح المعنوية (ربما على خلفية أيدي البنيامينيين) وأصبح كل شيء بمثابة شرنقة من المهاجمين والمهاجمين حتى النهاية المأساوية للحدث.
الحدث الأخير ليس محددًا ضمن فئة رياضية، ولكنه خطوة مهمة وأساسية في الانتقال من المعركة المتوسطة على طراز داود وجالوت إلى مبارزة رياضية.
تعليقات 26
أنت
مرحبا؟ يائير؟ فهل هذا هو يائير نفسه الذي حذرنا من الاعتماد على الإنترنت "المليء بالمعلومات الجزئية" ووجهنا إلى الكتب المتعمقة؟ ماذا حدث؟ هل الكتب المتعمقة نفدت من المخزون؟ فجأة أصبح الإنترنت حلالاً؟ ألا تدرك أن هذه التقلبات والانعطافات ستجعلك تغوص أكثر في الوحل؟ لأنه الآن، عندما يُسمح بالثقة في "المعلومات الجزئية" على الإنترنت، يمكن لأي شخص العثور على الكثير من مواقع الويب التي يمكنك من خلالها معرفة ما يلي:
و. لم تكن الثقافة المينوية التي نشأ منها النص الخطي A ثقافة يونانية. هناك فرضيات مختلفة حول أصل الكريتيين، لكن لا أحد يشك في أنهم كانوا يونانيين من أي نوع.
ب. أصل النص الخطي B موجود في النص الخطي.
ثالث. تم استخدام الخط الخطي B في الثقافة الميسينية، التي يعتبرها بعض المؤرخين يونانية، والبعض الآخر تعتبرها ما قبل اليونانية (يكفي قراءة إدخال "اليونان القديمة" على ويكيبيديا لفهم الطبيعة الإشكالية للتعريفات). .
رابع. لذلك، حتى لو كان من الممكن تسمية الثقافة الميسينية باليونانية (بالإضافة إلى أنها وجدت في أرض سميت فيما بعد باليونان)، فمن الواضح أن أصل كتابتها غير يونانية. وكما أن النص الذي استخدمه الغزاة الجدد لليونان، قبائل الدوريان والآخيون، هو النص الفينيقي العبري، فإنه أيضًا لم يكن يونانيًا. مرة قلد اليونانيون من جزيرة كريت ومرة قلدوا من سماء شرق البحر الأبيض المتوسط، لكنهم كانوا يقلدون دائمًا.
قرأ شلومو الإدخال أدناه في النص الخطي ب
http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_B
ليار،
نسيت أيضًا أن أذكر أن اليونانيين كانوا شعبًا آريًا، ومثلهم مثل الشعوب الآرية الأخرى (الفرس الذين اعتمدوا الآرامية ثم العربية، والرومان الذين اعتمدوا نسخة مختلفة قليلاً من الأبجدية الفينيقية العبرية، والقبائل الآرية في شمال أوروبا الذين اعتمدوا اللاتينية) لم يكن لدى اليونانيين لغة مكتوبة خاصة بهم وكان عليهم الاعتماد على الآخرين في هذا الأمر.
مخبأ
إذا كنت لا تعرف الفرق بين الحروف والنقوش من جهة وبين مخطوطة (فينيقية أو عبرية) متفق عليها ومرتبة بـ 22 حرفا، فلماذا أحالتني إلى نوح؟ لأنه يعرف الفرق، كما هو واضح من الاقتباس الذي ذكرته. احتمال أن تكون مقاطع من الكتاب المقدس قد كتبت حتى قبل الظهور "الرسمي" للنص العبري في نهاية القرن الحادي عشر (وبالتالي كانت هناك بدايات لمثل هذا النص)، سبق أن ذكرتها في القسم أ. في ردي الأصلي . حداثة النقش في قلعة إيلة هو أنه، على عكس النقوش السابقة، يشهد، مثل نقش حيرام بالنسبة للفينيقيين، على وجود لغة مكتوبة منظمة تنتمي بوضوح إلى القبائل العبرية - وهي أيضًا أقدم من لوح جازر ونقش تل زيت الذي تظهر فيه حروف الأبجدية العبرية بشكل منظم بالترتيب.
أما بالنسبة إلى يونانية النص الخطي: فبما أن الثقافة المينوية والثقافة الميسينية يعتبرها الكثيرون ثقافة ما قبل اليونانية، فمن غير الممكن أن يكون النص الذي استخدموه - أي النص الخطي - هو نص يوناني. إن حقيقة أنك قررت تسمية نص ما قبل اللغة اليونانية بأنه "يوناني قديم جدًا" لا تؤثر علي، وبقية حججك تتفق تمامًا مع هذه الحجة.
بالمناسبة:
وماذا عن موضوع المقال نفسه؟ أي "الهوميرية" في قصة داود وجالوت؟ الخلط العجيب بين الرمح والرمح؟ المعركة الوسيطة كحدث يقع في نهاية الحرب؟ آمل أن يتناول الدكتور سوريك كل هذه الأمور في المقطع التالي من الأغنية العضلية، أو ربما في الجوقة.
شلومو
أنت حقًا تضيع وقت من يقرؤونك، ويبدو أنه مع كل الاقتباسات والأرقام والمراجع يبدو موثوقًا.
1. لا يعتبر النص الخطي B عند اليونانيين القدماء، بل عند جميع العلماء. أعد قراءة الكتاب الذي قدمته.
2. ما أشرت إليه على وجه التحديد بأنه خطأ هو أن "أقدم دليل على الكتابة العبرية في أرض إسرائيل يعود إلى القرن الحادي عشر قبل الميلاد" (11).
تم العثور على نقوش أبجدية في إسرائيل منذ القرن السادس عشر قبل الميلاد على الأقل.
3. بالنسبة لفقرتك 2 في 21، فإن النقش من عيمك إيله لا يغير ربع شيء فيما يتعلق ببدايات الكتابة الأبجدية، وهي من بداية الألف الثاني قبل الميلاد، أي قبل 800 سنة من الأوقات التي ذكرها.
ادعاءاتي الأخرى في 20 ثابتة أيضًا.
يائير،
1. في ص 26 من كتاب نوح يؤرخ نقوش سيناء في سربيت الخدام إلى "حوالي 1500 ق.م" (كما كتبت). ويقول في الصفحة 51 من الكتاب: "إن مصطلح "فينيقي" يشير إلى كتابة نشأت حوالي عام 1050 قبل الميلاد" (كما كتبت). ويشير نيف أيضًا إلى أن النص الخطي الذي تعتبره يونانيًا هو في الواقع نص كريتي-ميسيني اعتمده اليونانيون (صفحة 19 من الكتاب)، تمامًا كما اعتمدوا النص السامي. لا يوجد اتفاق عام على كون الكريتيين والميسينيين يونانيين. لهذا السبب احتفظت بتعريف النص الخطي على أنه اتجاهي. (يوسف نيفي، "بداية الأبجدية، مدخل إلى النقوش والخطوط القديمة السامية الغربية"، دار ماغنيس للنشر، القدس XNUMX).
2. اعتقد نوح أن العبرانيين اعتمدوا النص الفينيقي، لكنه لم يكن يعلم، عندما وقع كتابه عام 1989، أنه في عام 2007 ستبدأ الحفريات في قلعة هيلا، وأن النتائج هناك ستعود إلى 1050-970 ق.م. وأنه سيتم العثور على أقدم نقش عبري، في هذه الأثناء، يعادل من حيث الزمن أقدم نقش فينيقي، وهو نقش أحيرام - حوالي 1000 قبل الميلاد. لذلك لا يعرف من تبنى كتابته. الافتراض العام هو أن هناك حاجة إلى منظمة سياسية متقدمة من أجل إنشاء صحيفة "وطنية"، وبينما لم يكن هناك في لبنان سوى مدن الدولة ولم يتم تنظيم حكومة مركزية هناك على الإطلاق، هنا في إسرائيل ويهودا مملكة أعظم بكثير ولم يظهر أي شيء معروف في لبنان منذ أيام شاول.
3. حسب فهمي، النص المتقن هو الذي يسمح بنقل الحد الأقصى من المعلومات بأقل جهد. أنا سعيد لأن النصوص تتفق معي.
4. لن أضيع وقت القراء في بقية ادعاءاتك.
شلومو
1. إذا كنت قد قرأت كتاب نوح، تعلم أن ما كتبته عن بداية الكتابة العبرية واليونانية غير صحيح.
2. منذ صدور كتاب نوح، لم يتم تحديث أي شيء عن بداية الأبجدية.
3. الخط المتقن هو الخط الذي يسمح بالقراءة الفصيحة والسريعة، وهذا هو النص اليوناني. ومن الحقائق الواضحة أن نقاد التناخ واجهوا صعوبة في قراءة العديد من الكلمات وكثيرًا ما ارتكبوا أخطاء بسبب عدم وجود حروف العلة.
4. بدأ استخدام "y" و"u" كحرف متحرك في وقت لاحق وفي نقش Shiloh منذ بداية القرن الثامن لا يوجد سوى التلميحات الأولى لحرف "u" كحرف متحرك وليس "y" أيضًا في نقش مساد حسكيهو بعد 8 عام.
5. اختصار الكتابة ليس علامة الكمال بل طول الكلمات وغياب حروف العلة.
6. كيفية الكتابة على الإنترنت والرسائل النصية القصيرة. يشهد على الأجهزة وليس على كمال السيناريو.
7. إن ادعاءاتك ليوفال حول الأوقات التي كتب فيها الشعر الهوميري ليست ذات صلة لأن الثقافة والقصص كانت موجودة قبل ذلك بوقت طويل.
8. الكتابات من جزيرة كريت منذ القرن السادس عشر فصاعدًا هي بلا شك من أصل يوناني قديم.
9. مثل معارضي التطور، لستم مجبرين على قبول نتائج البحث العلمي، ولكم الحرية في تجاهلها، ولكن إذا استخدمتم النتائج، فيجب عليكم تبرير أي ادعاء مخالف ليس عن طريق التجديف.
ليوفال: لا يمكن أن يرى الدكتور شورك، كما تقول، أن الكتاب المقدس "وصف أصيل كتب في الفترة التي يصفها"، حيث أن معركة داود وجالوت حدثت تقريبًا في عام 1000 قبل الميلاد، أي 200 عام على الأقل قبل هوميروس والإلياذة. ولم يقرر سوريك أيضًا ما إذا كان وصف المعركة حقيقيًا أم أنه من تأليف "عقل المؤلف المحمى". وكتب أيضًا أن الوصف هو "إيجاي هوميروس". لذا فإن الذي وصف المعركة، بقدر ما يعنيه الأمر، لا بد أن يكون كاتبًا عبريًا يقرأ اليونانية، عاش بعد القرن الثامن. يكتب سوريك أن هذه "فترة متوازية"، لكن لا يتفق معه الكثيرون على أن القرن الحادي عشر أو العاشر من ناحية، والقرن الثامن من ناحية أخرى، متوازيان.
الكذاب (17): أشكرك على الإشارة إلى كتاب نوح، وعلى التحذير من الإنترنت. صدر كتاب نوح عام 1989، وعندما تعرفت عليه لم أكن أعلم بوجود الإنترنت بعد. منذ كتابة سفر نوح، أصبحت بعض الأمور واضحة، وتم اكتشاف بعض النقوش وأجريت بعض اختبارات الكربون 14. أما بالنسبة لكمال الكتابة اليونانية - ففي الكتابة العبرية استخدموا الحروف XNUMX، XNUMX، XNUMX و حتى XNUMX كحروف العلة. إن ادعائك بسبب مزايا النص اليوناني هو مثال آخر على مبالغة المتكبرين والكذابين بين اليونانيين والمعجبين بهم من الثقافات الأوروبية. ومن الواضح لي أن اللغة العبرية أكثر تعقيدا من اليونانية - اللاتينية - الإنجليزية - الفرنسية، لأنها أقصر في الكتابة بعشرات بالمئة مقارنة بهذه اللغات. وتقدم الحداثة دليلا مقنعا على كمال اللغة العبرية مقارنة بهذه اللغات: انظر كيف يتسبب الإنترنت والرسائل النصية القصيرة في التخلي عن حروف العلة، من أجل الإيجاز.
بالنسبة ليائير(18) فإن الكتابات الإيغاية القديمة، والتي ليس من الواضح ما إذا كانت من أصل يوناني، لا علاقة لها بمسألة الإلياذة والأوديسة التي كتبت بالأبجدية السامية كتحول يوناني.
شلومو،
بدأت الكتابة باللغة اليونانية بخط مختلف على أبعد تقدير في القرن السادس عشر قبل الميلاد في جزيرة كريت.
وفيما يتعلق ببيانات جالوت ونسيكوي وحروب داود والفلسطينيين، اقرأ صموئيل 15: 22-9، فهذه قصص أقدم وأكثر موثوقية من القصة الموجودة في صموئيل XNUMX، والتي يبدو أنها مقتبسة من قصة يونيو. . قد تكون القصة في صموئيل XNUMX (وأيضًا XNUMX) قديمة قدم القرن التاسع.
شلومو،
تاريخ البرنامج النصي كما تعلمته غير صحيح. لا تعتمد على الإنترنت المليء بالمعلومات الجزئية. اقرأ كتاب يوسف نوح بداية الأبجدية.
من المحتمل أن تعود أقدم بقايا آلاف بيت في إسرائيل إلى القرن السادس عشر أو حتى قبل ذلك. لم يكن النص في ذلك الوقت هو نفس النص الفينيقي، الذي من المسلم به أنه يعود إلى القرن الحادي عشر.
إن مسألة ما إذا كانت فصول التناخ قد كتبت قبل زمن داود لا تعتمد على الوجود الفعلي للنص بل على اللغة والأمور المروية. لم تتم كتابة أي جملة في تاناخ قبل القرن التاسع قبل الميلاد، ربما باستثناء أغنية ديبورا، جزئيًا.
أما اليونانيون فلم يفعلوا ذلك، واليوم لا يوجد نص أكثر تعقيداً.
لا يدعي المقال أن قصص التناخ منسوخة من الأدب اليوناني، بل أن الأفعال الموصوفة تشبه ما هو معروف من اليونان، وبالتالي ربما كان هناك تأثير يوناني على الثقافة في إسرائيل، وهو ما انعكس في التناخ قصص.
وفيما يتعلق بالعلاقات بين اليونان وإسرائيل، انظر الرد رقم 11، وهو كتاب ممتاز في هذا الشأن.
إلى Shlomo (الرد 14): لقد تحدثت جيدًا.
وفي هذا الصدد، أنا أيضاً أختلف مع الدكتور سوريك، ولكن من زاوية مختلفة. فهو يرى أن النص الكتابي رواية حقيقية كتبت في الفترة التي يصفها، بينما أزعم أن هذه القصص مأخوذة بقلم كاتب الكتاب المقدس بعد مئات السنين.
صحيح أن الأشياء القديمة وصلت أيضًا إلى المجموعة الكتابية، لكن نص سفر صموئيل بأكمله ومعظم سفر الملوك كتب للملك يوشيا على يد الكتبة والكهنة الذين سخروا الملك لتحقيق أجندتهم. وإذا نسخوا من الأدب الإيجياني، لم يكونوا دقيقين في فعل النسخ، إما إهمالاً أو عمداً.
شكرا مرة أخرى دكتور سوريك على التصحيح. سأنتظر هيراكليس بصبر ولكن بترقب شديد
و. أقدم دليل على الكتابة العبرية في أرض إسرائيل يعود إلى القرن الحادي عشر قبل الميلاد، وهي موازية لأقدم دليل على الكتابة الفينيقية (في الواقع هو نفس النص نفسه). إلا أن حروف هذا النص السامي الموجودة في سيناء ترجع إلى القرن الخامس عشر قبل الميلاد، لذا فمن المحتمل أن كتابة الإصحاحات التي تظهر في الكتاب المقدس بدأت في فترة مبكرة جدًا. اعتمد اليونانيون هذا النص السامي - لقد نسخوه ببساطة من التجار الفينيقيين - فقط في القرن الثامن قبل الميلاد. أي بعد مرور مئات السنين على بدء الكتابة عن السماء. يُعتقد أن هوميروس كان نشطًا في ذلك الوقت، ويؤرخ البعض كتابة الإلياذة إلى فترة لاحقة. على أية حال، فمن الواضح أنه إذا كان هناك فعل سرقة أدبية - فمن الأرجح أن اليونانيين نسخوا من الفينيقيين أو العبرانيين، وليس العكس.
ب. إن الافتراض بأنه كان مجرد تقليد يسقط عندما تقرأ أوصاف المعارك الوسيطة في الإلياذة. ولا يوجد أي تشابه بينها وبين المعارك المذكورة في سفر صموئيل. ليس من حيث الظروف التي دارت فيها المعارك، ولا من حيث دروع وتسليح المحاربين (وسأكون سعيدًا جدًا جدًا بالحصول على مكان يمكن أن يدحض هذا التأكيد) ولكن هذا النقص التام في كما يدحض الخيال الافتراض البعيد الاحتمال بأن سفر صموئيل وصف معركة هي "جزء لا يتجزأ من إجراءات أسطورة إيجاي"، كما يكتب كاتب المقال أعلاه.
ثالث. إن الادعاء بأن "المعركة الفاصلة كانت بالتالي إيجاي هوميري" ليس أقل ادعاءً. اليونانيون الذين أخذوا من السماء الفينيقية الكتابة، وأيضا شكل التنظيم السياسي في دويلات المدن، أخذوا من الحراس طريقة القتال في الكتائب، ومن المحتمل جدا أنهم استعاروا أيضا من القديم القريب شرق المعركة الوسيطة (كما هي عادة المتكبرين والكاذبين، حاول كتاب الإغريق القدماء أن ينسبوا إلى شعبهم كل ما أخذوه تقريباً من محيطهم، ومن المؤسف أن المؤرخين وعلماء الآثار المعاصرين ما زالوا يأخذون هذه المبالغات على محمل الجد) ). وحتى لو توصل اليونانيون إلى الفكرة الرائعة للمعركة الوسيطة دون مساعدة من الشرق، فإن هناك أدلة على وجود معارك وسيطة في الشرق السامي في فترة سابقة بكثير ليس فقط لهوميروس، بل أيضًا إلى ذلك الوقت. من حرب طروادة. لذا فإن "العقل المحمّى" في الحلقة بأكملها ليس بالضبط هو ذهن كاتب الكتاب المقدس.
رابع. وبحسب كل ما هو معروف فإن الرمح هو السلاح الأثقل (بين الرمح والرمح)، ويستخدم كسلاح طعن، أو على الأكثر كسلاح رمي قصير المدى (مثل الرمح الذي رماه شاول في داود). ). بينما يستخدم الرمح كسلاح رمي بعيد المدى. يبدو إذن أن كاتب المقال كان في حيرة من أمره: فرغبة في إظهار الأصول اليونانية لسلاح جالوت، استخدم لقب "مصباح النساجين" (يقصد به وصف حجم ووزن الرمح)، و حاول وصف الرمح بأنه رمي الرمح الخفيف الذي يستخدم كسلاح بعيد المدى، وفيه يتم استخدام سلك يعطي السلاح الذي يتم رميه الدوران والقوة. ولكن ماذا تفعل إذا كان لدى جالوت رمحًا ورماحًا - وبالتحديد لا يناسب هذا الوصف الرمح؟ والأكثر من ذلك أن وزن نصلها وحده وصل إلى 600 شيكل؟ لذا فإن الجملة "كان جالوت آجيًا، وكان سلاحه آجيًا، وبالتالي فإن رمحه يبدو هكذا"، ليس لها أي سند في النص الكتابي حيث لم يتم وصف الرمح على الإطلاق.
ال. وفيما يتعلق بالمعركة الوسيطة بين مقاتلي يوآف ومقاتلي أفنير في البركة في جبعون، يكتب الدكتور سوريك: "أمامنا وصف مثير للاهتمام للمواجهة بين مقاتلين مختارين كتحرك لإنهاء حمام الدم المتبادل بين الجيشين إلى حد ما. " ليس هناك سبب لهذا. ووقعت المعركة قرب موت شاول ويوناثان في جلبوع، وحكم إيش بوشت بن شاول. ولم يسبق هذه المعركة أي "حمام دم متبادل"، إذ كانت المعركة الأولى بين الجيوش، والمعركة الوسيطة سبقت الحرب. بالمناسبة، تم العثور على وصف مرئي دقيق لطريقة المعركة التي كانت تمارس في حوض جبعون في تل خلف على نهر جوزان في سوريا - وهو دليل آخر على الأصول السماوية وغير الإيجية للمعركة الوسيطة.
اصدقاء،
أولاً - الاسم هيراكليس (يوناني) وليس هرقل (لاتيني).
ثانياً - لم آت لأرسم مقارنة بين شمشون وهرالس، بل لأعرض التناقض المثير بين ساحة المعركة والميدان الرياضي، وهذا أيضاً سيكون موضوع الفصول التالية.
ثالثًا - كان هرقل راعيًا لعدد لا بأس به من القاعات الرياضية في الشتات الهلنستي، وبالتالي فإن استمرار الفصول وثمانيتها لن يكون مجهريًا.
رابعا- شكرا على التعليقات والتوضيحات على أية حال
شكرا لك يائير
كتبت اسم الكتاب في المقدمة (ولكن، كما تعلمون، ليس من السهل بالنسبة لي شراء الكتب الآن).
أعتقد أن سفر التثنية قد تم تحريره وتدقيقه بشكل كبير في أيام يوشيا، لكن جوهر السفر كُتب قبل حوالي سبعين عامًا، ليس في أورشليم بل في السامرة. وكذلك سفر يشوع. ونظراً لضيق الوقت، لن أخوض في التفاصيل الآن، ولكني أعدكم بسد الثغرات في المستقبل القريب.
روعة الفخار,
لم يُكتب أي شيء في الكتاب المقدس قبل أيام داود ولا في أيامه، ولكن فقط بدءًا من القرن الثامن إلى القرن التاسع قبل الميلاد تقريبًا، يمكن إثبات ذلك من خلال المحتوى واللغة،
اليوبيل,
تمت كتابة جزء كبير من كتاب التناخ في القرن السابع وقبله. هناك اتفاق عام على أن سفر التثنية كتب في أيام يوشيا.
يوفال، مقارنتك بين شمشون وهرقل ناجحة، وقد تم البحث فيها بالفعل، وهناك كتاب ممتاز عن الروابط بين اليونان وإسرائيل، لا يوجد على الإنترنت ولا في المتاجر، بل في المكتبات الأكاديمية فقط: البحر الأمم في أرض إسرائيل في العصر التوراتي، بقلم أتنيل مارجاليت.
عم!
سوف أصلح الأمر، وليس بسعادة.
كان التمرد ضد اليونانية، ولكن في غضون جيلين تم يونانية الحشمونيين. ولم تكن قسوتهم تعرف حدوداً، وقام أحد ملوك البيت الحشمونائي (الذي لن أسميه اشمئزازاً) بصلب آلاف اليهود من الحركة الفريسية.
لقد عزل أنطيوخس الشرير آخر كهنة بيت صادوق (هونيو ويشوع [ياسون])، وكان الصواب هو إعادة الكهنوت إليهم. ومع ذلك، استولى الحشمونيون على الهيكل وتولوا لأنفسهم منصب الكهنوت الأعظم.
أنا أحتقر الحشمونيين بسبب أفعالهم، وبالتالي أيضًا الهاجا التي اعتمدها اليهود وأطلقوا عليها اسم "الحانوكا". لكنني لا أعتبر نفسي معادياً لليهود أو معادياً للصهيونية، بل على العكس تماماً. أعتقد أن حقنا في الأرض لا جدال فيه حتى بدون استخدام الرموز الحشمونائية.
لا أعرف ما الذي يصفره الدكتور يحيم في قلبه، لكنني لم أر قط تعبيرات معادية لليهود أو معادية للصهيونية في مقالاته.
يوفال شالوم
إذا كنت تريد مثالاً على النزعة المعادية لليهود لدى الطبيب الموقر، فانتقل إلى مقال "ثورة المكابيين كتعبير عن الإحباط..." حيث يكتب عن عائلة متتياهو: "... المتعصبون المتوهمون مثل هذا عائلة...". عائلة متتياهو لم تبدأ التمرد بسبب "الاحتلال" بل بسبب المراسيم الدينية. الطبيب المحترم يحرم اليهود من حق العبادة، ربما بسبب الاشمئزاز من الديانة اليهودية، ويصحح لي إذا كنت مخطئا.
شكرا دكتور سوريك،
لقد اعتذرت بالفعل عن عدم الدقة في كلماتي. لكن هذا لا يغير حجتي، لأن القرن السابع بأكمله متأخر أيضًا عن زمن هوميروس - إذا قبلنا نظرية داود.
يوفال شالوم
وسقط الملك يوشيا على عربة حراسته عام 609 ق.م.، أي في نهاية القرن السابع ق.م.
ما هو بالضبط الجدل حول؟ لا شك أن أجزاء من الكتاب المقدس قد كتبت بالفعل في الألفية السادسة (على سبيل المثال، قصة الخلق وقصص جلجامش)، وقوانين حمورابي كانت مكتوبة بالفعل على الحجر في القرن الثامن عشر، وبعض المزامير متقنة للغاية. عتيق. لكن التسلسل من التثنية إلى سفر الملوك كتب في أيام يوشيا الذي حكم في نهاية القرن السابع (وهو قريب جداً من القرن السادس – ويعتذر هاريني عن عدم الدقة). وتمت كتابة كتب أخرى في وقت لاحق، حتى لحظة التوقيع على الكتاب المقدس في القرن الثاني الميلادي.
توضيح قبل وبعد العد: مستوطنة قمران كانت موجودة منذ حوالي مائتي عام وتم تدميرها مع تدمير الهيكل الثاني. هذه هي فرضية علماء الآثار، وإذا لم أكن دقيقًا فأنا لم أكن مخطئًا كثيرًا. هكذا هو الأمر عندما تنظر إلى مستوطنة حيث ما تبقى منها عبارة عن طاولات مناسبة لكتابة اللفائف، وجرار بها لفافات، وصناديق مخصصة للحبر وغيرها من الاكتشافات. تم تحديد التاريخ، كما هو معتاد في علم الآثار، بناءً على النتائج التي بقيت في الموقع.
من قال أن معظم الكتاب المقدس بدأ كتابته في القرن السادس؟ وهذا بالطبع ليس صحيحا. لقد تمت كتابة الكتاب المقدس جزئيًا بالفعل قبل أيام داود واستمرت كتابته حتى أغلقوا الكتاب. وتشهد اللفائف المدفونة أن سفر إشعياء كان مكتوباً بالفعل عندما تم نسخه ويمكن رؤية النسخة الكاملة في قاعة الكتاب. تم نسخ المخطوطات في فترة مبكرة، ربما قبل وبعد التعداد. من المحتمل أن لفافة الهيكل كانت مكتوبة عندما كان الهيكل لا يزال موجودًا.
عم!
الكاتب لا يشوه الحقائق، وهذا لسبب بسيط هو أن الحقائق غير موجودة. كل ما لدينا هو الكتاب المقدس، وقد كتب نيابة عن المهتمين. ليس لدينا أي دليل غير كتابي عن إبراهيم وداود.
بدأت كتابة معظم الكتاب المقدس في القرن السادس، بعد زمن هوميروس؛ وحتى لو كان أساس الأحداث الموصوفة حقيقيًا (وهو أمر قابل للنقاش)، فإن القصص نفسها تظهر آثارًا لتأثير الفترة اللاحقة التي كتبت فيها.
مثلك، لدي أيضًا شكوك حول قصة إراقة الدماء الهائلة في البركة؛ لكن أسبابي تختلف عن أسبابك.
لكن كل هذا يتضاءل أمام تأكيدك السافر على أن الكاتب مناهض للصهيونية واليهود هدفه تدمير الأرض من تحت أقدامنا. أنت المدعي العام والقاضي في نفس الوقت (وربما الجلاد أيضًا)، وفي مجتمع تم إصلاحه، لا يوجد مكان لمثل هذه الازدواجية في الأدوار.
يقوم الكاتب بتحريف الحقائق، بحسب آرائه المناهضة للصهيونية واليهودية. والغرض منه هو "إثبات" أن اليهود ليس لهم الحق في أرض إسرائيل على أساس الكتاب المقدس. وفيما يلي بعض الحقائق: 1. إن فترة إبراهيم هي حوالي 1800 إلى 1900 ق.م. أي قبل 400 إلى 500 سنة من الفترة التي يفترض أن الكتاب المقدس يتحدث عنها. 2. فترة داود حوالي 1000 قبل الميلاد بينما فترة هوميروس حوالي 750 إلى 800 قبل الميلاد. 3. لماذا لا نقبل ببساطة قصة الموت غير الضروري حول حوض السباحة بدلاً من القول بأنها "نقطة تحول" في تاريخ الرياضة اليهودية؟
وماذا عن شمشون البطل؟
إن التشابه بين قصة شمشون وقصة هرقل من الأساطير اليونانية، مع كل العناصر الأسطورية اليونانية الأخرى المصاحبة لها، كبير جدًا بحيث لا يمكن اعتباره مجرد صدفة. شمشون، الرجل الكبير والقوي الذي تغلب على ألف رجل بمساعدة خد حمار في عصر واحد، لا يمكن مقارنته إلا بأحد الآلهة. هكذا كان هرقل الذي أصبح إلهًا. ويمكن تشبيه ولادة شمشون المعجزة بولادة هرقل من امرأة أنجبت الإله زيوس بطريقة تجريبية. مثل هرقل، يوصف شمشون أيضًا بأنه جبل رجل سريع الغضب، في لحظة غضب واحدة، يُحدث دمارًا في محيطه. إن إسناد قوة شمشون إلى شعره لا يتناسب أيضًا مع المعتقد التوحيدي ولكنه يتناسب مع أسس أسطورية فتشية: في الأساطير الأيونية يُحكى عن ملك اسمه نيسوس (الذي يستطيع كتابة رسائل وإضافة حرف واحد يخلق اسم شمشون)، والذي طالما وبما أن شعره لم يتم قصه، كان من المستحيل غزو بلاده. تم قطع الضفيرة أخيرًا، في ظل ظروف رومانسية، وتم غزو المملكة. قصة العسل الذي وجده شمشون في جيفة الأسد لها أيضًا نظير في قصة أرسطيوس. تضمنت مؤامرات شمشون أيضًا قصص ألغاز نموذجية جدًا للأساطير اليونانية. في قصة شمشون، يتم تقديم الألغاز العلمانية مع الحلول الكاملة. مثل هذه الألغاز موجودة في الأساطير اليونانية، وأشهرها لغز السبانخ الذي حله أوديب.
من الممكن أن تكون شخصية شمشون مأخوذة من الثقافة الفلسطينية التي نشأت في جزر بحر إيجه وقام كاتب الكتاب المقدس بتكييفها مع الواقع العبري. شمشون هو أحد أفراد قبيلة دان، وبحسب النتائج (التي عثر عليها مثلا عالم الآثار يجال يدن) فقد تبين أن قبيلة دان هي إحدى قبائل البحر التي كانت قريبة من الفلسطينيين.