وإذا انتحر السيخ في مسعدة، كما يظهر من أوصاف يوسف بن متتياهو، فأين ظهر مئات السيخ الذين حاولوا إثارة التمرد بين يهود الإسكندرية بعد سنوات قليلة، وعن من يحكي بن متتياهو أيضًا؟
هل انكشف لغز الانتحاري في مسعدة؟!
قصة الانتحار في مسعدة، سنة 73م، وسط الحصار الروماني وبداية الجيب الهيرودي، كما سجلها يوسف بن متاتياس، كانت ولا تزال موضع خلاف بين العلماء - أكانت أم؟ أليس كذلك؟!
صعوبة تحطيم أسطورة الانتحار تنطوي على عدة عوامل، العامل الرئيسي، رغم أنه أسطوري وعاطفي، وبالتالي لن يصمد من جهة، بل يعززه الروح القومية القومية من جهة أخرى، هو الجانب الصهيوني. حادثة مسعدة أبهرت بطبيعة الحال القيادة الصهيونية وكلماتها التي تثبت الانحدار التاريخي للشعب اليهودي الذي يسعى إلى أن يكون شعباً وأمة، وتوصيف Junge Juden (الشباب اليهودي) بأنه تعبير نبيل عن اليهودي الجديد، الشباب الأصحاء الطازج، على عكس اللقب المعادي للسامية للغوغاء برلينر - Judenjungen ("اليهود").
في عام 1919، كتب الشاعر يتسحاق لامدان قصيدة "مسعدة"، التي كانت بمثابة نوع من النور والطوطم لرواد العالية الثالثة، على شكل "ادفع مسعدة لن تسقط". ويتميز نشيد بيتريم "طاغر" بالسطرين: "الموت أو التغلب على الجبل / يودفت (في سغوليم)، مسعدة بيتار"، و"حقا" لم يزعجهم بيتاريم، حقيقة أن هؤلاء الثلاثة جميعا سقطت الحصون في أيدي الرومان. وبشكل عام، فمن ناحية، حاول الجميع تشويه رائحة يوسيفوس باعتباره خائنًا ومتعاونًا مع الرومان، ومن ناحية أخرى، اتجهوا إلى تعليق جوهرتهم التاريخية على قصة مسعدة، من عمل ذلك المؤلف. في الواقع، أصبحت المواد الإباحية بالفعل مسألة جغرافية.
ونشطت حركات الشباب الصهيوني لجلب المتدربين إلى مسعدة ورواية تاريخ النظام البطولي للمتعصبين. في عام 1942، عندما كان هناك خوف من أن الجيوش النازية تحت قيادة "ثعلب الصحراء"، المشير إروين روميل، سوف تغزو فلسطين البريطانية من مصر، تم التخطيط لنوع من الدفاع والتحصين وربما حتى نظام انتحاري في الكرمل المنطقة، وهذا ما أطلق عليه "خطة مسعدة".
علاوة على ذلك، حرص جيش الدفاع الإسرائيلي على تدريب المجندين على قمة مسعدة وتم توجيه السياح للوصول إلى الرؤية السمعية والبصرية فوق تلك القمة. وبالفعل فقد بني، ولا يزال، نظاماً حزبياً ثقيلاً حول أسطورة من جانبه، وصد أي محاولة لكسر الأسطورة ولو قليلاً.
مثل بن، وتحت رعاية الصهيونية والحكومة الإسرائيلية البنغوريونية وجيش الدفاع الإسرائيلي (كيف لا يكون الأمر كذلك؟!)، انطلق البروفيسور رئيس الأركان ييجال ييدين لتنفيذ الحفريات في مسعدة، وعندما تم قيادة الجميع إلى يجد تأكيدًا وتأييدًا للأسطورة، مع الأخذ في الاعتبار النبوءة المحققة لذاتها، فهو يلعق كل اكتشاف أثري وخردة وتوج كغنيمة كبيرة، وبذلك أغلق الدائرة التي تدعم الأسطورة من مسعدة.
ولكن قد؟ هناك عدد من العوامل المهمة التي ساعدت وتساعد على تبديد الأسطورة المذكورة:
أولاً - لا يوجد تأكيد أو تأييد للقصة في التأريخ الروماني، والادعاء بأن الرومان رفضوا ترك رائحتهم تنسحق، لأنه تم تسجيل العديد من الإخفاقات الرومانية في تأريخهم القديم، بما في ذلك قمع التمرد الكبير عام 73-66 م. على يد الرومان ويعتبر إنجازا مثيرا للإعجاب حتى في مواجهة الأجواء الصعبة التي سادت ذلك في جميع أنحاء الإمبراطورية الرومانية بعد وفاة الإمبراطور نيرون والحرب الأهلية بين الأربعة الذين طالبوا بالتاج الإمبراطوري.
ثانياً - لا يوجد تأكيد أو تأكيد للتمرد الكبير خارج أورشليم في أدب الحكماء، الذي بدأ كتابته وبدأ الإعداد له، من سقوط أورشليم وخراب الهيكل (70م)، و شيء لم يبدأ حتى، وهو أمر مدهش ببساطة، حيث لا يلوم المتعصبين فقط ("الكراهية غير المبررة")، ولكن بشكل غير مباشر حتى الله، الذي كما لو أنه أدار وجهه بعيدًا عن صهيون. وفي هذا الأدب الذي يغطي عشرات الآلاف من الصفحات، لم يُذكر جانبها، وبالتأكيد ليس أسطورة الانتحار. ستقول إن التوراة والهالاخا تحرمان بشدة أعمال الانتحار (ولكن ماذا عن "قدوش هاشم"؟!)، لكن مثل هذا العمل، الذي لم يسبق له مثيل بكل المقاييس، يستحق الإشارة إليه في الأدبيات المكتوبة والمجمعة بالقرب من الشريعة. أحداث التمرد.
ثالثاً - صحيح أنه تم الكشف حول مسعدة عن تفاصيل مهمة تشهد على الحصار الروماني مثل بقايا المعسكرات والسد والبطارية ("الصخرة البيضاء" بحسب يوسف بن متى) وحجارة المنجنيق. لكن التفاصيل الرئيسية كانت مفقودة وهي بقايا آلاف المنتحرين - المحاربون وعائلاتهم. طلب العديد من الباحثين والحفارين العثور على بقايا متعصبي سيكري ومحاربي مسعدة. لقد قلبوا كل حجر ممكن على بعد عدة كيلومترات وأحضروا الطين بأيديهم. وحتى بقايا الجماجم والعظام التي عثر عليها البروفيسور إيجال ييدين، والتي نُشرت كاكتشاف عالمي مسكر ومبهج، ثبت أنها تعود إلى رهبان بيزنطيين استقروا في المكان بعد مئات السنين من التمرد.
رابعا - بنود الحصار الروماني - المعسكرات وأحجار البطاريات والمناجنيق، قد تدعم افتراض إجراء تمرين تكتيكي هناك حتى لا تترك القوات شاغرة، من حيث السياسة العسكرية "منذ ذلك الحين".
خامساً - المعدات المتنوعة، بما في ذلك حتى الضفائر العادية للمرأة/الفتاة، والتمر على أجسادها، والتخريب الذي تركه المستوطنون في المكان، الذين كانوا يشعرون بالغيرة بلا شك، وأكثر من ذلك، ليس لديهم ما يدل على ذلك ليس فقط حجم الجمهور الغيور الذي وجد ملجأً في مسعدة، ولكن أيضًا مصيره المأساوي كما كتب جوزيف بن متى. الشفة التي تم العثور عليها في أحد كهوف مسعدة، والتي تحمل نقش "بن يائير" ("بن يائير" في الأصل)، تهدف إلى التلميح إلى وجود قائد المتعصبين السيكريين - العازار بن يائير - ولكن ليس حول مصيره. وبالمناسبة لماذا لم يتم العثور إلا على هذه الشقفة؟!
شاشيت – العازر بن يائير يلقي خطابا اوليا للمقاتلين يريد من خلاله تشجيعهم على الانتحار، لكن دون جدوى، عارض غالبية الجمهور الخطوة القاتلة المذكورة، ولذلك وجه لهم خطابا مقنعا آخر، الرئيسي منها خلود النفس» وفجأة «أخذتهم الرغبة في قتل زوجاتهم وأبنائهم وإرسال اليد بأرواحهم» (حروب اليهود، الكتاب السابع، ٣٨٩)، وهو ما يبدو مفاجئًا ومبالغًا فيه، وربما هناك هو إغلاق للدائرة بين توبة يوسف بن ماتيو، قبل خمس سنوات، عندما كان قائد التمرد في الجليل، على الانتحار في قلعة يودافات، و"نجاحهم" لمقاتلي مسعدة. وعلى أية حال فقد أخذت الصحراء هذا السر في شقوق رمالها.
الكثير من النظريات المعروفة، ومن هنا شيء جديد:
سابعا- ولذا سنضيف هنا مقطعا تفسيريا مثيرا للاهتمام، والذي لم يتم طرحه بعد على طاولة البحث. ومن المعروف أن القدس قبل حصارها كانت مسرحاً لصراع عنيف وقاس بين زعماء الجماعات المتعصبة: بين يوحانان من غوش حلب، وشمعون بار جيورا، والعيزار بن شمعون، والعيزار بن يائير - قائد جيش الاحتلال. سيكيريا القاتلة والمستبدة، تلك المشار إليها في مصطلحات جوزيف بن ماثيو باسم "قطاع الطرق" ("listai" و"archilistai" من اليونانية)، و"مشعلي الفتنة" ("atasiastai" من اليونانية). حتى المصادر الحكيمة تطلق عليهم اسم "بيريونيم". يأتي اسمهم من "سيكا" - الخنجر القصير الذي استخدموه للاختباء بين ثنيات ثيابهم وبالتالي القضاء على خصومهم. وكانت شهوتهم القاتلة هباءً منثوراً في القدس المحاصرة والمحاصرة تقريباً.
وكان زعيمهم مناحيم، الزعيم الطاغية المتعطش للسلطة، الذي أراد السيطرة على القدس كلها وجعلها تحت سيطرته. لقد كان مناورًا وانتهازيًا شبه نفسه بالملك المسيح وكان معروفًا بقسوته غير المقيدة. تم القبض على العديد من أنصاره، الموالين له، على يد العازار (ابن رئيس الكهنة حننيا، الذي قُتل على يد نفس المتعصبين) وأنصاره وتم إعدامهم. وأسفرت هذه الخطوة عن هروب بقية آل سكريس من القدس بقيادة العازار بن يائير، وباقي جثة مناحيم، باتجاه مسعدة.
وقد سيطر هؤلاء على المكان بسهولة وجعلوه المحور المتوقع لمواجهتهم مع الجيوش الرومانية.
وفي هذه الأثناء "إلى أن جاء الرومان" انخرط السيكريسيون في السرقة والنهب، ومن سرقوا؟ اليهود حولها. لقد داهموا عين جدي، وضايقوا اليهود، وقتلوا 700 منهم، بينهم نساء وأطفال وشيوخ، ثم نهبوا وأفرغوا منازلهم. تم نقل الغنيمة بالطبع إلى مسعدة. وفي هذا السياق، قدم لنا علم الآثار "فضلا كبيرا" من خلال العثور على بقايا الذبائحين نتيجة مقتل السيكريين، في مقبرة جماعية في عين جدي، ويبدو أن السيكريين حاولوا تحصيل رسوم الكفالة من المنتجين اليهود عطر البرسيمون في عين جدي.
كان السيكريون من بين مجموعة نشأت من الأيديولوجية التي عرفها يوسيفوس - "الفلسفة الرابعة" التي ابتكرها وطورها يهودا الجليلي (وربما الجولاني)، فيما يتعلق بالعام السادس للميلاد، عندما أصبحت أرض يهوذا مقاطعة رومانية. في قلب تلك الأيديولوجية يوجد المبدأ المتعصب المتمثل في السيطرة على حكم الله على الأرض، وباسم هذه الشرعية المثالية تم منح الشرعية للقيام بكل شيء تقريبًا، وبالفعل كان آل سيكري تلاميذًا مخلصين لهذا المبدأ والمثل الأعلى النهائي والكامل.
ومن هنا نأتي إلى خلاصة المقال المعني. إن قصة انتحار عائلة سيكري وعائلاتهم ترافق، كما نعلم، الذاكرة التاريخية لشعب إسرائيل. ولكن هل كان الأمر كذلك حقًا؟ لقد سعينا حتى الآن إلى تبديد هذه الأسطورة، لكن ينقصنا حجر مهم لإكمال التعلق المذكور أعلاه (اللغز).
وما هو؟
ويروي يوسف بن متاتيو، مباشرة بعد وصف الانتحاري، بقية القصة على النحو التالي: "بعد الاستيلاء على الحصن (مسعدة) بهذه الطريقة، أقام القائد الروماني (سيلفا) حامية هناك وغادر مع قواته إلى قيصرية إذ لم يبق عدو (متمرد) في كل الأرض التي خضعت، وفي الحرب الطويلة... علاوة على ذلك، بعد هذه الأمور مات أيضًا يهود كثيرون في الإسكندرية. لأنه بالنسبة لأولئك من حركة سيكري الذين تمكنوا من الفرار إلى هناك، لم يكن كافياً أن يتم إنقاذهم، (وهم) (السكري) بدأوا أعمالاً ثورية وحاولوا إغراء الكثير من اليهود الذين استضافوهم في منازلهم للمطالبة (بالقوة) حريتهم وعدم اعتبار الرومان أقوى منهم ورؤية الله وحده هو أسيادهم. ولأن بعض المتزاوجين عارضوهم، فقتلوهم، واستمروا في دفع المحافظين ودعوتهم إلى الثورة. وعندما رأى رؤساء مجلس الحكماء جنون...السكرييم... أدرك المجتمعون حجم الخطر... (و) بحماسة كبيرة هاجموا السيكريميم وحاولوا القبض عليهم. تم القبض على 600 شخص على الفور. ولم يمض وقت طويل حتى تم القبض على جميع الذين فروا إلى مصر وطيبة المصرية (أي مدينة نوا آمون) وإعادتهم... تم استخدام كل أشكال التعذيب والإيذاء الجسدي التي يمكن تخيلها ضدهم، لغرض واحد. فقط: أنهم سيعترفون بأفواههم أن الإمبراطور هو سيدهم. ومع ذلك لم يستسلم أحد منهم... الكل حافظوا بعناد على إيمانهم الذي لم يستسلم لأي إكراه، وتحملوا التعذيب والمعاناة، وكأن أجسادهم لم تشعر بهم بل استمتعت بهم أرواحهم. لكن الأهم من ذلك كله، اندهش المتفرجون من الأطفال في سن ما قبل المدرسة، لأنهم لم يتمكنوا من إجبار أي منهم على تسمية قيصر سيدًا..." (حروب اليهود، الكتاب السابع، 419-407).
ولذلك حاولت جماعة سكريم إثارة تمرد في مصر، وهو نوع من الاستمرار في التمرد الفاشل في يهودا، ولجأت إلى أساليب مشابهة لتلك التي نفذتها في القدس حتى التراجع إلى مسعدة وحتى ضد اليهود الذين عاشوا بالقرب من مسعدة. ويتعلق الأمر بمجموعة مكونة من 600 شخص، ربما باستثناء النساء والأطفال. ومن أين أتوا، إذ لم يعد هناك سكريس في القدس، بل في مسعدة، وكان عددهم في مسعدة يقترب من 1000 شخص. رد فعل الكبار وخاصة الأطفال يظهر أن هذه عائلات منظمة في إطار واحد، حرفيا كعبادة أيديولوجية مسيطرة على العقل لجميع المقاصد والأغراض، والتي تشكلت على الأقل في فترة قصيرة من 4-5 سنوات، منذ انسحابها من القدس.
ألا يميل إلى افتراض أن الأمر يتعلق بآل سيكريين في مسعدة، الذين فروا في مرحلة ما إلى مصر، مما يمحو بقايا أخرى من الافتراض بأن آل سيكريين انتحروا في مسعدة؟ لقد شقوا طريقهم إلى مصر لإضافة المزيد من النار إلى محرقة التمرد. ولو كان عددهم قليلًا، لما تركوا أي تأثير على الطائفة اليهودية الراسخة والمتجذرة في الإسكندرية، وبالتأكيد ليس على الرومان. يروي يوسف بن متيهاهو على الفور أن الإمبراطور الروماني فيسباسيان كان يخشى من احتمال انتشار تمرد سيكرا ولذلك أمر بتدمير معبد هونيو (المعبد الذي بناه هونيو الثالث أو الرابع - رئيس كهنة القدس خلال الفترة الهلنستية، بعد مراسيم أنطيوخس)، والتي ربما كان يُنظر إليها على أنها مركز متمرد أو كمركز يمكن أن يصبح بؤرة تمرد، بعد تدمير الهيكل في أورشليم (70 م).
وبعد ذلك مباشرة يحكي يوسيفوس عن جنون جماعة سيكيرا أخرى، وعلى رأسها يوناثان حائك يهوذا، المحتال والمخادع، الذي ذكر السحرة والمنظرين والمسيح الكذابين، الذين ازدهروا في يهوذا عشية التمرد الكبير، و لقد "أغرى عددًا غير قليل من الناس من باب الناس بالانضمام إلى بابه. قادهم عبر الصحراء ووعدهم أن يريهم آيات وعجائب" (حروب اليهود، الكتاب السابع، 438-437).
تدور أحداث هذا الحدث في قورينا، المقاطعة الرومانية التي كانت تحد غرب مصر، ليبيا الآن، ومن ذكر اسم كاتولوس المفوض الروماني في المقاطعة عام 74-73 م، والذي قمع محاولة يوناثان التمرد، عن طريق "الإبلاغ عن الصافرة". وكما حدث مع أعيان اليهود في القيروان (كما حدث في مصر في نفس الوقت)، فمن المؤكد أنه من الممكن التوصل إلى نتيجة متساوية بين الحالتين، بين الحدثين.
يمكن أيضًا معرفة العدد الكبير نسبيًا لجوناثان وفصيله من حقيقة أن كاتولوس أرسل وحدات سلاح الفرسان والمشاة ضدهم من أجل القبض عليهم وتحييدهم. وبالمثل، يخبر يوسيفوس أن المفوض الروماني أمر بالحكم بالإعدام على 3000 (وربما 1000 فقط وفقًا لإحدى المخطوطات، وهو على أية حال عدد مبالغ فيه تمامًا) من الأشخاص، الذين ربما كانوا ينتمون إلى فصيل المارقة، أو على الأقل يبدو أنه يدعمه.
من أين أتى هؤلاء المتعصبون السيكاريون؟ ومرة أخرى، وبالنظر إلى وجودهم كمجموعة في مسعدة، وليس خارجها، فإن ذلك يظهر أن قصة الانتحار لم تكن ولم تخلق.
علاوة على ذلك، بعد أكثر من ثلاثين عامًا سيكون هناك تمرد يهودي كبير ضد القيادة الهلنستية في مصر وكيرينيا، والذي سيتحول إلى تمرد عام ضد الرومان. ووراء هذا التمرد، بالطبع، كانت المجموعات التي صورت، على طريقتها، عقيدتها (الحرب الدينية) وأساليب نشاطها (مثل الهجوم في كاتشانليت على المعابد الهلنستية الرومانية وحتى أعمالها الاستبدادية - بحسب للأدلة الرومانية، بما في ذلك الوثائق ذات الصلة) باعتبارها طائفية. ومن الجدير بالذكر أنه في نهاية هذا التمرد جرت محاولة لتجديد بناء الهيكل في القدس.
من المستحيل أن يتم التخطيط لمثل هذه الثورات في المراكز المصرية والقرينية، وتنظيمها، وأن تؤتي ثمارها، دون البنية التحتية لسيكري، تلك التي وجدت طريق الهروب من يهودا المتمردة، من أعلى القلعة، في نهاية الإمبراطورية. تمرد عظيم في مصر وكيرينيا.
على افتراض أن القسم الأخير من مقالتي يحتوي على بعض الحقيقة، فإنه يضم النقاط التي تدعم النهج القائل بأن أسطورة الانتحار لم تكن ولم يتم خلقها.
المزيد عن الموضوع على موقع العلوم:
تعليقات 34
من أروع ما قرأت في العام الماضي على الأقل.
وأنا أقرأ الأخبار بشكل يومي.
هناك الكثير من الثغرات في رواية الدكتور المحترم لدرجة أنني أريد أن أحاول سدها بنظرية على نفس المستوى.
كان حقا.
كان يوسيفوس في إجازته السنوية في معسكر الفيلق في الصحراء. ولاحظ أن الفيلق كان يبني أدوات حصار خاصة وسورًا محيطًا دون أي اتصال لأن المساحين، الذين كان عددهم 1000 فقط في ذلك الوقت، هرب 600 إلى مصر وما بين 1000 و3000 إلى ليبيا.
ثم خطرت له فكرة أن يحكي قصة 1000 يهودي انتحروا من أجل الضحك فقط.
وصعد في الطريق الغربي الذي تم إنشاؤه بشكل طبيعي تماما، إلى الحصن حيث سجل اسم زعيم السكريم في ليبيا مع بقية السكريم في ذلك الوقت.
الضفيرة هي أيضًا له، فمن المعروف أن يوسيفوس نما جديلة لتقليد يسوع.
ثم أمضى وقته من 70 إلى 73 ليجعل الأمر يبدو وكأن الناس يعيشون هناك بالفعل (يا لها من سخافة).
ثم كتب في كتابه التاريخي الخطير قصة كأنه كان هناك حصار على السكرين فقتلوا أنفسهم (للضحك فقط)
لكن الحقيقة هي أن 600 من السيكري تمكنوا بطريقة ما من الفرار من مسعدة المحاصرة (أو من آسريهم الرومان)
ثم وصلوا إلى مصر، وتم أسرهم وقتلهم، ثم انتقل جميعهم البالغ عددهم 3000 إلى ليبيا، حيث تم أسرهم وقتلهم أيضًا.
لأنه كان هناك نقص كبير في اليهود المتحمسين في كل من مصر وليبيا في ذلك الوقت.
وفي غضون 50 عامًا، انتشروا أيضًا في قبرص ووصل عددهم إلى مئات الآلاف، ثم ثاروا معًا فيما يسمى بثورة الشتات (والتي كانت تسمى حقًا ثورة سيكري 2.0 في ذلك الوقت)
ثم بعد أن خسروا وذبحوا.
عادوا إلى أرض إسرائيل وفي غضون 20 عامًا زاد عددهم إلى مئات الآلاف (مرة أخرى).
ويقودها زعيم سيكري المعروف بار كوخبا. لقد تمردوا مرة أخرى في تمرد سيكري 3 انتقام سيكري.
(بعد الإخفاقات السابقة قاموا بتغيير علامتهم التجارية وإضافة حرف K إلى أسمائهم)
ثم خسروا مرة أخرى، فقط لينتظروا 2000 عام ليعودوا إلى محجرهم وهراءهم المعتاد (ولكن هذه قصة ليوم آخر)، وعاشوا في سعادة دائمة. النهاية
ماذا تقول دكتور
هل فعلت ذلك بشكل جيد؟
أعلم أنني لا أستطيع حتى الوصول إلى كاحليك عندما يتعلق الأمر بإخراج الأشياء من سرتك، لكني آمل أن تتمكن من تحسين نظريتي الصغيرة.
مع خالص حبي، شخص يتمتع بفهم أساسي للقراءة، وبعض التفكير النقدي.
الكاتب يساري صهيوني راديكالي في الراديكالية، لذا فإن "آرائه" معروفة سلفا.
في جميع الادعاءات والادعاءات المضادة، تم تجاهل حقيقة مهمة: في كنيس مسعدة تم العثور على مخطوطات سامرية ومخطوطات إشعياء، ومن ثم اليهود الذين كانوا في مسعدة، على عكس تصريحات يوسف بن متى (التي عادة ما تكون دقيقة، ولكن (ليس دائمًا) كانوا عبارة عن مجموعة من اللاجئين من جميع أطياف الطيف السياسي في يهوذا أثناء التمرد، وليس بالضرورة سيكريم.
الأطروحة الأكثر سخافة (ليس لدي ما يكفي من المعرفة حول النظريات المختلفة) هي الادعاء بأن الجهد الروماني بأكمله ربما كان بمثابة نوع من "التدريب" لإبقاء المحاربين مشغولين. لن يستثمر أي جيش موارد ضخمة في بناء سد من الرماد يكون بمثابة مدخل إلى الجزء العلوي من الحصن، واحتمال وجود مثل هذه النظرية صفر.
نظرية مفضوحة.
وكما نعلم، كانت هناك مجموعات قليلة من المتطرفين، بعضهم فر والبعض الآخر قاتل حتى الموت كما هو الحال في مسعدة.
وكما هو معروف لدى شعب إسرائيل، فإن دفن الموتى له أهمية كبيرة حتى يومنا هذا.
وقُتل مستوطنة أخرى تدعى بيتار وسكانها، وتم إحضارهم بعد سنوات عديدة لدفنهم.
ولا يوجد اكتشاف يتناقض مع فكرة أن اليهود أحضروا المتوفى فيما بعد لدفنه.
ولا تقدم أي دليل يناقض ذلك أيضًا.
باختصار مقال لا أساس له من الصحة ولا يتناسب مع موقع العلم.
وادعائك بأن بقايا العظام الموجودة في الصهريج الجنوبي تعود لرهبان بيزنطيين لا أساس له من الصحة! فقط ليس صحيحا!
العثور على بقايا رجال ونساء !!! مرحباً أيتها الراهبات البيزنطيات؟
أدى اختبار الكربون 14 ومقارنة بقايا الألياف من قطع الملابس إلى إثبات هويتها بشكل لا لبس فيه مع الألياف الموجودة في كهف في صحراء يهودا الشمالية، حيث تم العثور على سيكيدي مريم. إذا كانت الإجابة بنعم، فستجد رفات حوالي 30 من جيراني من جانب المتمردين.
ربما لم يتم إلقاء الباقي في الكهف / حفرة المياه، ولكن من أعلى الجرف إلى الجدول، جرفته الفيضان الأول إلى الشرق وبالطبع لا يمكن العثور عليه
ما هي "قصة النصر" التي تريد أن تجدها في التأريخ الروماني في مسعدة؟ معركة مثالية شارك فيها حوالي 7000 أو 8000 مقاتل، و"تغلبت" على أكثر من 900 متمرد بينهم نساء وأطفال وشيوخ؟ سخيف.
لا أعلم إذا كان هناك انتحار أم لا، لكن بعض افتراضاتك اجبارية تمامًا:
أ) هل كتب الرومان عن الانتحار في يودف مثلاً؟ بعد كل شيء، على سبيل المثال، لم يتبق الكثير من الكتابات في التأريخ الروماني حول ثورة أكبر وناجحة (والتي انتهت، باعتراف الجميع، بكارثة أكبر بكثير لليهودية) بار كوخبا، وحيث تم تدمير الجحافل، فإذا كان الأمر كذلك، لم يكتب عنه، لماذا يكتبون عن مسعدة؟ تم فتح القدس على يد تيطس، فبالطبع سوف يمجد اسمه، لكن مسعدة؟ لماذا يكتبون عنها؟
ب) أنت بنفسك تقول أنه تم العثور على بقايا المذبوحين في عين جدي، فكيف تزعم أنه لم يكن هناك ثوار في مسعدة؟ أنت تناقض نفسك. والأكثر من ذلك أنك ذكرت النقش الذي يذكر اسم القائد السيكري والعديد من النتائج الأخرى مثل حقيقة وجود حصار روماني لمسعدة، لذلك على الأقل لا تقل أن مسعدة لم تذكر في التلمود. يعني كان هناك تمرد هناك. ومن الجدير بالذكر أيضًا موقف زعماء اليهودية بعد ثورة بار كوخبا، الذين "غيروا مرحلة" ومن وضع المتمردين (3 ثورات ضخمة في 70 عامًا) بدأوا التعاون مع الحكومة الرومانية. في المجمل، أول من كتب كتاب الحكماء هو الحاخام يهودا هاناسي (وإن كان هناك شيء كين قبله) وكان على اتصال وثيق بالرومان. إذن لنستنتج أنه من الواضح للجميع أن هناك تمرداً في مسعدة.
ج) إذا كان هناك تمرد في مسعدة، فهل هرب الجميع؟ ربما لم نعثر على ألف عظمة، لكن من المؤكد أن عدة أشخاص ماتوا على الجبل أثناء الحصار، إما موتًا طبيعيًا أو نتيجة القتال. لماذا لم نجد جثثهم؟ وسأكون ممتنا إذا كنت تستطيع شرح ذلك. على حسب حجم الاستثمار الروماني في المعركة والحصار وطوله، بالتأكيد مات الناس هناك، حتى العزاب، أين هم؟
د) لم يثبت أحد أن الذين قدموا إلى مصر في ثورة المهجر كانوا سيكريين بالفعل وليسوا متعصبين آخرين.
ولذلك هناك العديد من الثغرات في نظريتك. صحيح أنه من الصعب إثبات الانتحار الجماعي، وصحيح أن هناك تشابه غريب ومقلق مع قصة الانتحار في يودف، لكن التشابه يمكن تفسيره بسهولة، والحقيقة أنه لم يكن هناك أشك في أنه كان هناك حصار، وسبب عدم وجود جثث هناك لا يثبت شيئا. كان من الممكن أن يكون الأمر بمثابة انتحار، ومن المؤكد أن الكثيرين قُتلوا هناك، لكن لم يتم إثبات أي من ادعاءاتك بما يكفي بما يتجاوز التخمين لإثبات عدم وجود حقيقة لهذه القصة.
وهنا احتمال آخر، أقل احتمالا قليلا من رحلة جماعية إلى مصر
ربما كان عدد المقاتلين هناك قليلًا جدًا، مثل "قوة تسافيكا"
رجل واحد أمام الدبابات السورية في 73
من الممكن أن يكون الجنود الرومان قد أخبروا يوسيفوس عن عدد أكبر من المحاربين
لتبرير الضرر الذي ألحقه السيكريكس بالبيئة
ومن المؤكد أن الحصار الكبير على هذا العدد الصغير من الناس كان سيحرجهم
فرصة أن يتمكن 900 شخص من الهروب من حصار الرومان هي صفر
تعرف أن المروحيات من عام 1969 🙂
بخصوص عدم العثور على قبورهم..
بعد كل شيء، بدأوا في البحث عنه فقط في القرن التاسع عشر...
ربما حصلوا على خدمة أخيرة من قبل اليهود
وربما دفن البيزنطيون رفاتهم
حلول أكثر منطقية
نعم
كان آل سيكريون متعصبين ومتهورين ولم يترددوا في القتل
معروف
السلام والبركات
يجب ألا تعارض أو تدعم الانتحار الجماعي
1. عثر الباحثون على 28 جثة فقط
ولكن هذا بعد أكثر من 1500 سنة.
وربما دفنهم البيزنطيون...
ربما تم دفنهم سراً أولاً على يد اليهود الذين أتوا إلى المكان
وخاصة من أجل تقديم معروف لهم..
تم العثور على أواني الأقدار.
واعتمد يوسيفوس أيضًا على شهادات الجنود الذين وصلوا إلى روما
لذلك اعتقد الرومان بالتأكيد أنهم انتحروا.
2. لم يتم أسرهم من قبل الرومان حسب كل الأدلة المتوفرة
3. نجاح هذا الهروب من الحصار الروماني عليهم بحوالي 900 شخص
هناك حاجة إلى معجزة
4. لقد جاء السيكاريك إلى مصر، ولكن لا يوجد دليل على أنهم كانوا في مسعدة من قبل.
وهذا يعني أن فرضيتك أيضًا ليست في المجال المعقول
5. لم يكن آل سيكريس أشخاصًا لطيفين، لقد فهمنا ذلك. :)
وبالمناسبة، كان للفريسيين أيضًا تحفظات بشأنهم.
دكتور يحيام بوكر طوف:
ينقصنا مقال في التاريخ لنواصل الاسبوع. قال بصدق وليس كاللدغة.
لذا يرجى كتابة مقال.
يوسف
"العلمانية التقية دين لا يقل احتراما عن الأديان". العلمانية الورعة ليست ديناً. قد يكون الإيمان، ولكن كل شيء هو الإيمان. وفي رأيي الشخصي - هذا اعتقاد "محترم" أكثر بكثير من الدين، لأن وراء هذا الاعتقاد الكثير من التفكير والكثير من الشجاعة.
المجهول هو انا .
إنه ليس كتابًا تاريخيًا ولكنه ذو أساس تاريخي قوي ويقول الكثير. على سبيل المثال داود: شاهد قبر تل دان وشاهد قبر ميشع - مرجع خارج الكتاب المقدس. على سبيل المثال إرميا. ختم شقيق باروخ بن ناريا من عائلة من كبار المسؤولين - رجل هو تلميذ إرميا الرئيسي وبحسب التقليد يكتب سفر إرميا، ويكتب أيضًا نبوءات باروخ - وهو كتاب خارجي يدرجه المسيحيون في العهد القديم، وهو وجهة نظر خارج الكتاب المقدس لإرميا. واسطبلات أخآب في تل مجدو، وهكذا شهادات لا نهاية لها.
هناك سوء فهم حول المواعدة، ليس هناك غموض.
أما بالنسبة لتقديس هاشم، فالهدف اليوم على الأقل ليس ذبيحة لله، ربما كان كذلك في الماضي. وهو القبول مع نهاية العمر، معتقدين أنهم يضحون من أجل الباقي، أو من أجل فكرة مجردة لا سبيل لإثباتها إلا الإيمان. الفكرة أيضًا ذات قيمة بالنسبة للملحد، على سبيل المثال عندما لا يخضع الشخص للنظام، أو عندما يحكم عليه بالموت فيقبل ذلك بشكل بطولي. ويروي من شاهد الأحداث من خارج الكنيس عن أحد الأشخاص يتسحاق هورويتز أنه عندما أشعل الألمان النار في الكنيس على ساكنيه وكان هناك أخذ لفيفة من التوراة وقال
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A7_%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%91%D7%99%D7%A5
"يشرفنا أن نحتفل بشعائر التضحية بالنفس من أجل تقديس هاشم وعلينا أن نفعل ذلك بدافع الفرح". وضع إحدى يديه على كتف الحاخام إلياهو حاييم التويز والأخرى على كتف الحاخام يحزقيل فيجين (السكرتير المخلص والحاخام للحاخام هاريتز) ورقصوا معًا وهم يغنون لحن الحبادي الشهير "كابفوت". ".
كما مات آدم أتياسيت أو يانوش كورشاك من أجل تقديس هاشم، حتى لو لم يكن مؤمنًا أو متدينًا. يمكن احترام مثل هذا السلوك حتى لو كنت علمانيًا تمامًا. إن العلمانية التقية دين لا يقل احتراما عن الأديان.
عدة نقاط للتفكير فيما يتعلق بالأشياء المكتوبة أعلاه
* منذ فجر البشرية، انخرط الناس في جميع الثقافات في عبادة الحياة من خلال تقديم الذبائح البشرية، والحيوانات، وما إلى ذلك. كجزء من المعتقدات الوثنية وتشمل المعتقدات التوحيدية. فمثلاً يسمى عند اليهود كيدوش هاشم، وعند المسلمين يسمى شهيداً، وعند المسيحيين يسمى شهيداً. تتناول جميع المعتقدات تمجيد التضحية باسم أيديولوجية أو أخرى. الفكرة المركزية للتضحيات البشرية وما إلى ذلك راسخة في الوعي البشري وتستخدم للدعاية الأيديولوجية وعبادة الشخصية وبناء روح مشتركة والمزيد.
* لتعاد كتابة التاريخ وبالتالي حرق الذاكرة الجماعية التي تتوافق مع إيتشيندا الحاكم أو شكل الحكم في ذلك الوقت. محو الماضي وبناء ماضي جديد يليق بالقادة الجدد.
* كجزء من القسم السابق، فإن الطبيعة البشرية لا تؤدي إلى إدامة الأحداث التي يُنظر إليها في ذلك الوقت على أنها فاشلة وبالتالي لا يتم تسجيلها أو التي تخضع للتكيف وفقًا لروح الفترة اللاحقة.
* المعلومات لا تبقى على قيد الحياة. وبالطبع لا يوجد نقد عقلاني للفترة، ولكن في أفضل الأحوال هناك حكايات شعبية تُروى وفقًا لتفسير تلك الفترة. والنتيجة هي عدم وجود معلومات تاريخية موثوقة.
* الكتاب المقدس ليس كتاباً تاريخياً (أو مجموعة من عدة كتب من فترات مختلفة) وبالتأكيد ليس كتاباً علمياً كما هو متعارف عليه في أيامنا هذه.
نحن بحاجة إلى المشككين والمشككين. لولا البروفيسور إسرائيل فينكلستين لم أكن لأفكر في الشك في صحة بيت داود وبناء البراهين غير الكتابية على أساس أكثر عقلانية. بدون الدكتور يحيام سوريك، صافرة الشك والمزعجة أحيانًا هي نفسها. لقد جئت من منزل تقليدي وهو يشكك في الأبقار المقدسة. ومن ناحية أخرى، أنا مستعد لسماع الآراء، لذلك يتم استخدامها كوسيلة لفهم المعنى.
لولا المؤرخين الجدد الذين يشككون في حق الصهيونية ويعيشون في إنجلترا، وأولئك الموجودين على الحدود مثل البروفيسور بيني موريس والدكتور توم سيغيف (المليون السابع، مدينة بن غوريون بأي ثمن)، لما كان هناك مسح شامل وثنائي للصراع اليهودي العربي، مما يجبرنا على النظر في المرآة وعلى نحو مماثل، لولا البروفيسور زئيف ستيرنهال، الذي يعظنا من وسائل الراحة في المدرسة الدينية في باريس، لما كان لدينا كتاب عن مناهضة التنوير. وبدون تشومسكي، الذي أشك فيه تمامًا كإنسان، لما كان لدينا ذكاء اصطناعي من فك رموز اللغة، والرياضيات من علم اللغة. عليك أن تحترم المتشككين، وتدافع عن ما يعتقده الجميع أنه صواب، وتشجع تعدد الآراء.
يمكن مقارنة يوسف بن ماتيو، كاتب آثار اليهود وحروب اليهود، وتبين أنه دقيق في المحتويات التالية:
المكابيين، الحشمونيين، هيرودس وأهل بيته، الفريسيين، الصدوقيين والإسينيين. هنا تم إجراء مقارنة بين كتبه ومخطوطات البحر الميت. القرائيون والسكريس، ملوك بيت هيرودس وأغريباس، الخ. يوحنا المعمدان يعقوب أخو يسوع ويسوع. فيما يتعلق بموضوع يسوع، هناك شك فيما إذا كانت المادة لم يتم نقلها من قبل المترجمين - ولكن من ناحية أخرى، من الممكن أن يكون يوسف نفسه هو من قام بتدوينها. وُجد أن قبر هيرودس يتوافق تمامًا مع الوصف الوارد في كتبه، تمامًا كما يتوافق مدى جغرافيًا تمامًا مع كتابه.
هناك انتقادات لأعماله، وبالتأكيد ليس إنكاراً. هناك انتقادات لصحة قبر هيرودس التي تم تحديدها اليوم - ولا علاقة لها بيوسيفوس. عاش يوسف حياة طيبة مادياً وتزوج أربع مرات ولديه العديد من الأطفال. تنتمي كتبه إلى أفضل تقاليد المؤرخين الرومان، وبدون هذا الأدب لم نكن لنعرف الكثير مما نعرفه اليوم عن 4 عام من تيثياهو إلى تدمير المنزل.
أصدقاء متشككين. لا تدع الشباك الذي يحمل اسم العازار بن يائير في مسعدة يربكك.
ولا للحصول على الوصف الدقيق للمعسكر، بما في ذلك الطريق المؤدي إلى البطارية، ومعسكر الفيلق وبقاياه، والقصور الواقعة على جانب مسعدة التي وصفها يوسيفوس.
ولا إلى جثة القائد وزوجته وطفله - التي عثر عليها في أحد القصور. وليس مصداقية يوسيفوس في وصف هيرودس وزوجته شلوميت واستخدامهما للقصر أثناء التمرد. والتشكيك هنا علامة العلم، ولكن ليس بينه وبين البحث العلمي التاريخي شيء. عندما حكم على سقراط زعم السفسطائيون أن الأسود أبيض والشمس قمر، وفي هذا الخلط ليس هناك حقيقة ولا كذب.
يعتبر يوسف بن متتياهو مؤرخا موثوقا به للغاية، نظرا لتنوع القماش، فقد تجرأ على البحث عن الجذور في عصره
ونظرًا لأصل الشعب اليهودي في قبائل الهكسوس، كان يهويريب من عائلة كهنوتية - يمتلك نفس علامات المعرفة والبلاغة التي تميز رجال إسرائيل العظماء في الأجيال القادمة.
في يودافات، كانت هناك قصة مماثلة، وفي كل قلعة غزاها الرومان - فضل اليهود المقاتلون الانتحار. يوسف الذي كان أقل غيرة، وأكثر أرستقراطية، وأكثر معبدًا كان يقدر الحياة وليس الموت، وأقل إيمانًا بصحة الصراع مع روما، لعب بالأقدار وخرج حيًا. لقد كان مؤرخًا عظيمًا، منبوذًا من اليهود، رأى أنه كان من الممكن منع الدمار، في خضم حصار القدس - لقد كان كذلك.
لقد آمن يوسف كثيرًا لدرجة أن المسيحيين الأوائل الذين ترجموا كتابه "قدم اليهود" موضع شك
الذي زرع عمداً ذكر يسوع، ليكون هناك مصدر آخر غير التلمود، غير العهد الجديد، ليسوع. هذه هي الفقرة التي يفترض أنها غير صحيحة.
هذا مشابه للأشخاص، دعنا نقول غير اليهود، الذين سيكونون على قيد الحياة بعد 100 عام، عندما لن تكون هناك ذكرى للمعسكرات ولا للضحايا والصور - سيقولون إنها فوتوشوب ويقولون لا سمح الله ( ليس هناك لوم هنا، بل استعارة وصورة) وسيكون هناك منكري المحرقة الذين لا يدعون الأدلة تربكك. وهذا لا يقال على سبيل القيل والقال أو عدم الاحترام: للناس الحق في إبداء آرائهم. ومن جانبه، فإن علم الآثار يقف في وجه النقد العلمي والدقيق.
وفي ضوء عدم العثور على بقايا للمئات المحاصرين، يجوز الافتراض أن الرومان لم يدفنوهم، وأن الرفات كانت متناثرة ومتحللة.
العظام لا تدوم إلى الأبد تحت أي ظرف من الظروف.
يعني لم نجده، وهذا ليس دليلاً على أنه لم يحدث.
ويجوز الافتراض أن الرومان لم يدفنوا جثث الناصريين من مسعدة.
الجثث غير المدفونة قد لا تدوم ألفي عام.
عدم وجود دليل ليس دليلا على أن ذلك لم يحدث.
ويجدر أن نضيف إلى هذه الأمور أنه من المحتمل جدًا أن يوسيفوس لم يتمكن من الوصول إلى أولئك الذين من المفترض أنهم نجوا من الانتحار وأن قصة الانتحار نفسها تشبه بشكل مثير للريبة قصة سقوط جوديفات التي كان يوسيفوس أحد المشاركين فيها. في. وقد أصر على ذلك بالفعل المؤرخ الفرنسي اليهودي الراحل بيير فيدال ناكا.
والمحرقة لا تفتقر إلى الأدلة، خاصة من رجال قوات الأمن الخاصة أنفسهم الذين وثقوا أنفسهم وبالطبع جنود الحلفاء وقت سقوط الرايخ وجميع الأبحاث التي تم إجراؤها منذ ذلك الحين ومن المحتمل جدًا أن الكثير ولن تضيع الوثائق الأولية والثانوية في المستقبل، لذا فإن الحجج التي تقارنها بالمحرقة هي حجج حمقاء.
لنبدأ مع نوستر... الذي يجلب العار لنفسه فحسب، ولكن للأسف أيضًا المسرح الذي أمامنا، بالمناسبة، يُسمح له بعدم نشر أي رد فعل غبي وتحريضي. وماذا عن السيكار والصهاينة؟ ما هذا والفوضوية؟ الجهل الصارخ ولا شيء غيره.
في الحقيقة أود أن أضيف إلى ما كتب أعلاه:
1) صحيح أن "أسطورة مسعدة" تم اختراعها إلى حد كبير من قبل الحركة الصهيونية المتجددة في إسرائيل لاحتياجاتها التعليمية، ولكن الوصف العام للدكتور شورك يناسب الدكتور أوري ميلشتاين أكثر من مناقشة جادة مثل واحد أمامنا.
2) كان البروفيسور يادين بالفعل أستاذًا في القصة والتوضيح الرائع (قد يقول البعض "تلاعب")، فهل هذا ينفي تمامًا النتائج التي توصل إليها، على سبيل المثال تلك الأوستراكون التي تحمل أسماء المحاربين (أو ربما رسم أجزاء من الماء) ؟) وطريقة الإشارة إلى موقع مسعدة بكل معانيه، بما في ذلك عرض السيكار كما هو متعارف عليه حاليا في وصفهم في الأبحاث ذات الصلة.
3) هناك بالفعل مشكلة صعبة للغاية فيما يتعلق بـ "الخطاب الانتحاري" الذي تم تقديمه كنص دقيق لأنه من الذي أبلغ عنه بالضبط؟
4) لسبب ما لم أصادف بعد دراسة تحاول تفسير وصف يوسف للقتال في مسعدة كمراقب من معسكر سيلفا بناء على واقع حياته كقائد لقلعة يودافات يدافع ضد هجوم روماني. ومن ثم ربما "إنتاج خطابات العازار". وعلى أية حال، فلا يوجد جدل حول ما إذا كانت "خطابات جوزيف فلافيوس" خائنة أم لا.
ويبدو أن هذا يبدو كمثال كلاسيكي لاستخدام أسلوب الحجة عن الجهل،
وهي طريقة أكثر شيوعًا في الأوساط ذات الأيديولوجية الدينية في العالم، ولكن هناك أيضًا عدد غير قليل من العلمانيين الذين يشتركون في نفس النظرة العالمية المتمثلة في الجدال عن الجهل،
على العموم X و Y صحيحان، لكنك لا تزال تفتقر إلى المتغير Z (مجال الجهل) لأنك لا تعرف قيمة Z. وهذا دليل على صحة حجتي/اعتقادي،
صحيح أن هذا النقص في الأدلة يكون في بعض الأحيان دليلاً في حد ذاته، على سبيل المثال في حالة جريمة قتل في إيطاليا
حيث تم اتهام طالب أمريكي وتمت تبرئته في النهاية وبقي الصديق الإيطالي وشاب ثالث هم الجناة الوحيدون،
لأنه من غير المحتمل أنه من الممكن في مسرح جريمة قتل وحشي لم يتم تنظيفه تنظيف نتائج 2 فقط وترك نتائج واحد،
حتى ناسا لا تستطيع تنظيف سفينتها الفضائية من البكتيريا وبالتأكيد لن ينجح طالبان في الطيران،
في هذه الحالة، يعد عدم وجود أدلة دليلاً معقولاً في حد ذاته، فقد تخطت وجهة نظر المدعي العالمية خطوة مهمة جدًا وهي مطابقة النتائج في مكان الحادث، والتشابه هو أنك تُخضع الحقائق لاعتقادك،
אבל ללכת לזירה מלפני 2000 שנה שבה כל פרט כמעט מתאים באופן מלא לתיאור של ההיסטוריון מאותה תקופה אבל מכיוון שלא מצאו את מקום קבורתם מזה להסיק מסקנה שמנוגדת לדבריו מה גם שעד כה הוא נסמך עליו זה נשמע מופרך עד מגוכח איך הם ברחו לאלכסנדריה מעבר למחסומי הרומאים על هيلكوبتر؟
أليس من الأرجح أنها أكثر حماسة، وبعضهم لم يكن في مسعدة على الإطلاق؟
وفي هذه الحالة فإن عبء الإثبات لحجة مختلفة ينبغي أن يكون أكبر بكثير لمن يريد أن ينفي هذه القصة، ولا يستطيع أن يهرب إلى أسلوب الحجة من الجهل، فهذا ليس جديا،
من المؤسف أن العيوب في شكل الإثبات التي تعتمد على أسلوب الحجة عن الجهل قد تلحق الضرر أيضًا ببقية أعمال ياكيم.
من وجهة نظر عالمية تضر بالبنية المنطقية العلمية لعمله،
قد يبدو الأمر وكأنه شيء يجلب البضائع للعملاء الذين يدفعون فقط مقابل منتج واحد وهو أمر ساخر ومستهزئ
ولن يتم قبول أي شيء آخر.
من المهم أن يكون هناك خطاب متعدد الأطراف للتاريخ يتضمن أشياء غير مريحة حقًا بالنسبة لنا ولكن ربما في الحالة الحالية
لم نحصل على فهم أعمق حتى لو كان هناك استخدام للبيانات، وبعضها مثير للاهتمام ويستحق القراءة بالتأكيد.
ليس من المنطقي حقًا أن يقوم الرومان ببناء جدار حول جميع الجوانب بجهد هائل ثم يتركون المدافعين يهربون. من الأسهل بكثير أن نفترض أن بعض السيكريين جاءوا من القدس إلى مسعدة والبعض الآخر إلى مصر. لقد استغرق الأمر وقتًا أطول للوصول إلى المصريين. يبدو أن القبور الموجودة في مسعدة هي لأشخاص ماتوا أثناء الحصار، بينما بعد اقتحام الرومان لمسعدة إما وجدوا جميع المدافعين ميتين أو قتلواهم، ثم لم يكلفوا أنفسهم عناء دفنهم أو لم يدفنوهم عمداً (لم يقيموا معسكراً على مسعدة نفسها بعد الاقتحام). جوزيف بن متى كاتب موثوق بشكل عام، وإذا كان هناك اقتحام وهروب للمدافعين عبر الجدار، فلا بد أن يكون قد تم ذلك في معركة حركة وكان بالتأكيد سيكتب عنها. لديه أخطاء - فقد كتب أن قصر الملك في مسعدة كان مغطى بالرخام الإيطالي واليوم يمكن أن نرى أنه تم طلاؤه بالجص تقليدًا للرخام. ولكن القول بأنه اخترع قصة مسعدة؟ نحن بحاجة إلى أدلة جدية وليس إلى الافتراضات التي لا أساس لها من الصحة التي وردت في المقال.
يوسف
لا حاجة للانتظار 100 سنة. هناك بالفعل منكري المحرقة ولا يزعجهم وجود دليل أم لا. بل ومنهم من حصل على درجة الدكتوراه فيه..
وبالحديث عن الأطباء، فبالنسبة إلى "المؤرخ" الدكتور يحيام - فمن الواضح أن لديه أجندة، ولا يرى العالم كله إلا من خلال نظارات أجندته. ومصداقيته بعيدة سنوات ضوئية عن مصداقية المؤرخ يوسف بن متتياهو الذي يجرؤ على التشكيك فيه.
أنا أعتذر. لقد بالغت. يصفر حق الدكتور يحيم على آرائه، وأرى أنها نعمة أنها تتحدى افتراضات عملي الثابتة. وبنفس الطريقة، أعتز بكتب إسرائيل فنكلشتين التي تتحدى مملكة داود، وأعتقد أنها كانت مملكة ذات أهمية، ربما ليس بالأبعاد المسجلة في الكتاب المقدس.
ومع ذلك، أعتقد، وهذا مجرد رأيي، أن قصة مسعدة ربما كانت ولا تزال مناسبة للغاية، سواء بالنسبة للنتائج الميدانية أو لعقلية عائلة سيكري. في قصة الأنصار: الارتباط بين وصف مسعدة في كتاب فلافيوس ابن الاكتشافات: طريق الثعبان، معسكرات الفيلق، قدر القدر باسم العازار بن يائير، وحقيقة أن وعثر على جثث عائلة قائد كبير في مكان قريب. بالإضافة إلى ذلك، يبدو لي أن مصداقية يوسيفوس فلافيوس فيما يتعلق ببقية قصصه، وحقيقة أنه شارك هو نفسه في إلقاء قرعة من يقتل من، تذهب سدى. أعني أنها كانت قاعدة في التمرد العظيم.
ضد: حقيقة أنه لم يتم العثور على 900 جثة، بل 28 فقط، وأيضاً كما يدعي يحيى كان هناك سيكريس في حركات تمرد أخرى. وأعتقد أن هذا ليس بالضرورة سببا ضد. ما يزعج الناس هنا هو الإنكار المنهجي لأصول الشعب اليهودي، في البداية حتى بداية الهيكل الثاني، والآن أسطورة مسعدة.
وبعد 100 عام سيأتي الناس وينكرون أحداثا تاريخية مثل المحرقة، وحقيقة أنه لن يكون هناك أي دليل على الأرض، لا يعني أنها لم تحدث.
ليس هذا الوضع القياسي يعني أن طفلاً وامرأة شابة ورجلاً ماتوا في نفس المكان. إنها تتطابق مع قصة الانتحار الفخار يتطابق أيضًا مع قصة الانتحار.
المقال لا يصمد أمام التدقيق العلمي. لنفترض أنه بعد 1000 عام سوف يقومون بالتحقيق في عصرنا. فإذا اكتشفوا مستوطنين في عامونا، ثم إذا اكتشفوهم لاحقاً في كل يهودا والسامرة، فهل نستنتج من ذلك أنه لا يوجد سجل لعمونا.
والفرق الوحيد بين كتاب جوزيف فلافيوس هو أنه تم العثور على 28 جثة فقط في مسعدة، منها قائد شاب وشابة وطفل. وبالمناسبة، هذا ليس الوضع القياسي. ولم يعثروا على 900 جثة. لكن بقية الوصف، عندما جاء البروفيسور يجال ييدين للتحقيق الأثري في مسعدة، اتبع ببساطة تعليمات جوزيف فلافيوس الملاحية. كما تم العثور على شقفة فخارية عليها نقش العازار بن يائير ليغوريل. كان جوزيفوس فلافيوس نفسه في مثل هذه القرعة في الجليل.
فرضياته بشأن الخروج الأصلي تشبه طريقة التحليل العلمي. يُنظر إليه على أنه مؤرخ موثوق به في جميع كتبه. فلماذا إذن يكذب هنا؟ ووجد تشابهاً بين الهكسوس والعبرانيين.
اليوم أكثر ملاءمة بين صديقه وماضيه.
اللورد نوستراداموس
يمكن للمرء أن يختلف إذا كان تحليل الكاتب وآرائه،
ومن الممكن أيضًا التفكير بشكل مختلف والتعبير عن معارضة الكتابة،
بل قد يظن المرء أن الكاتب والمحرر يخطئان وينشران الأخطاء،
وبين ذلك وبين الألفاظ البذيئة
هناك فرق …
نجاح باهر! رقم قياسي جديد آخر في الحديث اليميني الشرير. انتصار الغباء. التوقيع: إيراسموس.
نجاح باهر! سجل آخر - ليس جديداً بالطبع - للثرثرة الشريرة!
كيف يمكن مقارنة الشهادة الأولى التي كتبها المؤرخ والمدعومة بالأدلة الأثرية في الميدان مثل بقايا المعسكر الروماني وجسر الاحتلال وشظايا الفخار بأسماء اليانصيب بافتراضات لا أساس لها من الصحة؟ وهذا مثال جيد على البحث السيئ.
ضعيف.
"من أين أتوا؟" يسأل الكاتب. خلال كل سنوات التمرد، هرب سيكريم من جميع أنحاء أرض إسرائيل. ووصل بعضهم إلى مصر وليبيا. 600 هو عدد صغير من جميع الاستطلاعات عشية الانتفاضة. وإلا لما كان هناك تمرد حقيقي.
لا يزال من الممكن أنه لم يكن هناك انتحار. لكن الحجة المؤيدة للمقال ضعيفة.
واو، هذا سجل جديد للدعاية اليسارية الكاذبة المناهضة للصهيونية. أريد أن أرمي على هذه القمامة. عار على الكاتب ومن نشر هذه القمامة من اليسار المجنون