لا يزال هناك الكثير لنكتشفه حول عمل الآليات في الجسم، حتى أبسطها مثل الدماغ. يقول البروفيسور تيم هانت، الحائز على جائزة نوبل للطب عام 2001 *أول مقابلة في السلسلة - على أمل إجراء مقابلات مع جميع الضيوف الكرام في مؤتمر الفائزين بجائزة نوبل الذي يحيي إسرائيل بعيد ميلادها الستين، والذي سيعقد في التخنيون في 60 مايو 19
وسيشارك عشرة من الحائزين على جائزة نوبل في حفل تحية خاص على شرف ستين عاما من العلم في دولة إسرائيل، والذي سيقام في التخنيون استعدادا ليوم الاستقلال القادم. وقال البروفيسور مايكل أفيرام من كلية الطب رابابورت في التخنيون، الجهة المنظمة للحدث، إن الاستجابة لمبادرة التخنيون من قبل الحائزين على جائزة نوبل كانت كبيرة ومتحمسة.
الفائزون بجائزة نوبل الذين سيشاركون في الحفل الذي سيقام في حرم التخنيون يوم الاثنين 19 أيار (مايو) 2008 هم:
البروفيسور روبرت أومان من إسرائيل، الحائز على جائزة نوبل في الاقتصاد لعام 2005؛
البروفيسور جونتر بلوبل من الولايات المتحدة الأمريكية، الحائز على جائزة نوبل في الكيمياء عام 1987
البروفيسور ديفيد جروس من الولايات المتحدة الأمريكية، الحائز على جائزة نوبل في الفيزياء لعام 2004؛
والبروفيسور تيم هانت من بريطانيا العظمى، الحائز على جائزة نوبل في الطب لعام 2001؛
البروفيسور أبراهام هيرشكو من إسرائيل، الحائز على جائزة نوبل في الكيمياء عام 2004؛
والبروفيسور كورت ووتريتش من سويسرا، الحائز على جائزة نوبل في الكيمياء عام 2002؛
والبروفيسور إيلي فيزل من الولايات المتحدة الأمريكية، الحائز على جائزة نوبل للسلام عام 1986؛
والبروفيسور جان ماري لين من فرنسا، الحائز على جائزة نوبل في الكيمياء عام 1987؛
البروفيسور فريد مورد من الولايات المتحدة الأمريكية، الحائز على جائزة نوبل في الطب عام 1998
البروفيسور أهارون تشاتشانوفر من إسرائيل، الحائز على جائزة نوبل في الكيمياء عام 2004
وسيفتتح الحدث رئيس التخنيون، البروفيسور يتسحاق أبلويج، بمحاضرة حول موضوع: "من الكيمياء إلى الطب". وستشمل محاضرات الضيوف موضوعات متنوعة ورائعة مثل "من العلوم الأساسية إلى العلوم التطبيقية"، و"العلم كمغامرة"، و"مستقبل الفيزياء".
سيكون الحدث مفتوحًا لعامة الناس وسيتم دعوة العلماء والطلاب من جميع أنحاء البلاد إليه. سيلتقي الحائزون على جائزة نوبل مع الطلاب والعلماء المتميزين في مجالات أبحاثهم، وسيزورون الكليات ذات الصلة في التخنيون ويسافرون إلى شمال البلاد.
كتب الحائز على جائزة نوبل في الطب لعام 2001، البروفيسور تيم هانت من بريطانيا العظمى، إلى البروفيسور أفيرام أنه سيكون سعيدًا بالمشاركة في حدث التحية العلمية هذا في التخنيون. وكتب البروفيسور هانت: "إنني أقدر بشدة الحيوية الكبيرة والمعرفة وافتقار العلماء الإسرائيليين إلى الشكليات".
حصل البروفيسور تيم هانت من بريطانيا العظمى على جائزة نوبل في علم وظائف الأعضاء والطب عام 2001 لأبحاثه حول التحكم في انقسام الخلايا. عندما كان مراهقًا، أحب تيم الكيمياء والبيولوجيا بفضل معلميه العقيد سيمونز وتيرينس دوهرتي اللذين ركزا على دراسة مبادئ العمل وليس فقط الظواهر. وفي هذا الاتجاه، واصل دراسة علم الأحياء في المدرسة الثانوية والكيمياء الحيوية في كامبريدج، تحت إشراف آشر كورنر الذي أعطى طلابه، ومن بينهم تيم هانت، حرية العمل للتحقيق في مختلف جوانب استقلاب الحمض النووي والبروتين، ومن هنا الطريق لأن البحث في التحكم في انقسام الخلايا كان واضحًا، وقد وافق البروفيسور هانت على إجراء مقابلة مع موقع Science، ونأمل في المستقبل أن تتحدث السلسلة مع بعض الفائزين المتميزين بجائزة نوبل الذين سيحضرون الحدث.
ما الذي تود التحدث عنه في ندوة الحائزين على جائزة نوبل؟"لم أقرر بعد ما الذي سأتحدث عنه بالضبط، لكن من شبه المؤكد أنني سأتحدث عن الموضوع الذي كنت أبحث عنه لفترة طويلة (والذي فاز عنه بجائزة نوبل) - التحكم في انقسام الخلايا، منذ ذلك الحين". لقد كنت مهتمًا لسنوات عديدة بكيفية عمل الآلية الأساسية لانقسام الخلايا. أعتقد أننا مازلنا بعيدين عن فهم كيفية التحكم في تكاثر الخلايا. نحن نعرف العديد من عوامل النمو، ولدينا أدلة حول معظم الظواهر، ولكن أمامنا طريق طويل لنقطعه قبل أن نفهم حقًا كيف تتطور الكائنات متعددة الخلايا. "
وما هي الإنجازات في هذا المجال؟"لقد عملت مؤخرًا على عائلة من الإنزيمات تسمى "الكينازات" (KINASES) وعندما يتضاعف جينوم الخلية ويعاد تنظيمه استعدادًا للانقسام، تقوم الكينازات بربط الفوسفور بالبروتينات الأخرى التي تتحكم في عمليات انقسام الخلايا من أجل تنشيطها وعندما ينتهي انقسام الخلايا، يتم إزالة الفوسفور من تلك البروتينات وتتوقف الكينازات عن العمل. واكتشفنا أن الإنزيمات المسؤولة عن ربط الفسفور تنشط عند بدء عملية الانقسام وتتوقف عملها عند انتهائها. القياس هو عبارة عن سدادة في الحوض - عندما تريد ملء الحوض بالماء، تقوم بإغلاق فتحة التصريف بالسدادة، وعندما تريد تفريغها، تقوم بسحب القابس. إذا ترك الصنبور مفتوحا بعد تفريغ المياه المخزنة، فإن سرعة دخول المياه والخروج منها ستكون هي نفسها. "
"هذا ليس سوى تقدم صغير في فهم انقسام الخلايا وانتشارها، ولكنها آلية لم يتم تقييمها بشكل صحيح لمدة 25 عاما.
ومن المهم أن نشير في هذا السياق إلى أن هناك أسئلة لا نعرف حتى الآن كيفية التعامل معها. على سبيل المثال، ما زلنا لا نعرف ما الذي يجعل الخلايا تبقى في أماكنها الصحيحة مقارنة بالخلايا الأخرى. تبدو مثل هذه الأسئلة بسيطة، لكن الإجابات عليها معقدة ولا أعرف إذا كنا سنصل إلى حل خلال عام واحد أو خلال 100 عام".
ليس فقط في الرياضيات هناك أسئلة مفتوحة منذ زمن طويل...؟"في مجال علوم الحياة توجد أسئلة مفتوحة أكثر من أي مجال آخر."
هل تعتقد أن الإجابات سوف تأتي من دراسات متعددة التخصصات؟"في الماضي كان هذا هو الحال في كثير من الأحيان. أدت التحسينات في المجال التكنولوجي أو المنهجيات إلى تقدم في مجالات أخرى - على سبيل المثال، أدت أنظمة التصوير مثل الأشعة السينية ونظرية البلورات إلى العديد من الفهم حول الجزيئات الكبيرة مثل البروتينات والحمض النووي. الآن لدينا أدوات حادة بما فيه الكفاية، لكن ليس من الواضح بالنسبة لي من أين ستأتي الأفكار الجديدة. من الممكن أن يسمح لنا الجمع بين علوم الكمبيوتر وعلوم الحياة بفهم الدماغ بشكل أفضل، وكيفية توصيله وكيف يعمل. هناك أسئلة ضخمة في هذا المجال أيضاً ما زلنا لا نعرف كيف نجيب عليها، مثلاً عندما ترى جدتك كيف تتعرف عليها، أو كيف نعرف كيف نفرق بين مقطوعة موسيقية جيدة مثل مقطوعة موسيقية كونشرتو بيانو موزارت، ومجرد الضغط على المفاتيح، وكيف تدرك شيئًا جميلًا وشيئًا آخر قبيحًا، ونفس الشيء في حاسة الشم، لماذا تعتبر رائحة واحدة رائحة طيبة والأخرى كريهة الرائحة.
هل تعرف الحائزين على جائزة نوبل الآخرين الذين سيشاركون في هذا الحدث؟أعرف الفائزين الإسرائيليين من التخنيون، البروفيسور أبراهام هيرشكو والبروفيسور أهارون تشاتشانوفر، لأنهما يعملان في مجال قريب جدًا من المجال الذي أعمل فيه.
يقولون أن الأمر استغرق وقتًا طويلاً قبل أن يتم الاعتراف بمساهمتهم؟حالتي مماثلة أيضًا، والأوقات متقاربة إلى حد ما، على الرغم من أن الأمر استغرق وقتًا أطول في حالة هيرشكو وتشيشنوفر. لقد عملنا أكثر أو أقل في نفس الوقت. لقد قاموا بعمل جميل ومبتكر وتبين أنه مهم للغاية. أحد الأسباب التي تجعل الاعتراف في مجال علوم الحياة يستغرق وقتًا أطول هو أنه ليس من الواضح في ذلك الوقت مدى أهمية أي اكتشاف. في المرحلة الأولى، لا يعرف سوى عدد قليل جدًا من الباحثين الآخرين عن هذا الاكتشاف، وليس من الواضح دائمًا أنه سيكون له تأثير واسع على البحث في هذا المجال وأنه سيصبح أساسه. لقد استغرق الأمر وقتًا طويلاً حتى ندرك أن نظام اليوبيكويتين، الموجود ويعمل في جميع الخلايا والكائنات الحية باستثناء البكتيريا، هو نظام مركزي للتخلص من البروتينات غير المطلوبة وللتحكم في العمليات الأساسية في الخلية. وفي النهاية تحققت العدالة وهي في رأيي مكافأة يستحقونها دون تردد.
ماذا تتمنين لإسرائيل والعلم الإسرائيلي في عيد الاستقلال الستين؟هناك علماء ممتازون في إسرائيل. آمل أن يفوز الإسرائيليون بالمزيد من جوائز نوبل. أعرف ما يحدث في إسرائيل في مجال تخصصي، حتى أنني قمت بزيارة معهد وايزمان عدة مرات، آخر مرة قبل عام تقريبًا. لقد تأثرت كثيرًا بما كان يحدث هناك، خاصة في مجال علم الأحياء. وأتمنى أن يستمر على هذا النحو.
ما رأيك في المحاولات المتكررة لمقاطعة الأكاديمية الإسرائيلية من قبل زملائها في بريطانيا، بلدك؟أشعر بخيبة أمل كبيرة من هذه المحاولات فأنا أكره هذه الأشياء. لقد وقعت على عريضة ضد المقاطعة. ولا أعتقد أن أي مقاطعة كان من الممكن أن تؤثر على الحكومة الإسرائيلية. هناك أكاديميون إسرائيليون، ومن بينهم أصدقائي، ينتقدون سياسات حكومتهم. وفي الوقت نفسه، يجب أن تستمر في التواصل مع الشخص الذي تريد أن يفهمك، ولا تقطع العلاقات معه، بل تزيدها.
ما رأيك في أزمة الجامعات في إسرائيل؟لا أعرف الكثير عن هذا الأمر، ولكن كما يبدو، فهي أزمة مماثلة تؤثر على جميع أنظمة التعليم العالي في العالم. إنه سؤال معقد، من يجب أن يدفع تكاليف البحث الأكاديمي في الجامعات. إن تدخل الحكومة في إدارة الجامعات، من بين أمور أخرى من خلال التأثير على الميزانية، أمر خطير، لأنهم لا يفهمون ما هو دور الجامعة. ففي الولايات المتحدة الأمريكية على سبيل المثال، هناك مزيج من الجامعات الخاصة والجامعات الممولة من الدولة. منذ فترة حاولت إنشاء معهد لأبحاث التكنولوجيا الحيوية في كامبريدج بالمملكة المتحدة، وتفاجأت أنه عندما تواصلت مع شركات في المجال وطلبت منهم التبرع بالمال لبناء مبنى للمعهد وتشغيله، كان جوابهم " نحن ندفع الضرائب مقابل هذا، فلماذا أيضًا؟". لقد صدمت من الجواب. هناك جدل حول ما إذا كان ينبغي للحكومة استخدام الأموال لصيانة الجامعات أو لدعم المزارعين أو لبناء الطرق. لا أعرف أفضل طريقة لتخصيص الموارد.
لا أحب التدخل الحكومي في الحرية الأكاديمية. الأكاديميون يعرفون ماذا يفعلون. إن الاعتماد على الحكومة فقط أمر معقد وخطير للغاية، لأنها تعطي قدراً كبيراً من السلطة للسياسيين وتضر باستقلال المؤسسات الأكاديمية.
ما رأيك في القيود المفروضة على دراسة التطور في الولايات المتحدة، وهو الأمر الذي بدأ بالفعل في الانتشار إلى أوروبا؟"لا أفهم ما هي المشكلة على الإطلاق، لأن الحقيقة معروفة. لكني أتساءل كيف يفكر الأشخاص الذين ينكرون التطور. كيف يعتقدون أن الحياة نشأت؟ إن تتبع كل مخلوق من خلال البيض المخصب منذ فجر التاريخ، يشهد على استمرارية الحياة على الأرض. لا أحد يقترح وجود خلق تلقائي للحياة. البشر لديهم أطفال، وعندما يكبرون يكون لديهم أطفال أيضًا، ولكننا نعلم أيضًا أنه على الرغم من أنهم يشبهون والديهم، إلا أنهم أيضًا مختلفون قليلاً، وهذه هي الطريقة التي يعمل بها التطور. لا يهمني أن يكون لدى مناهضي التطور إجابة بديلة. التطور يفسر الحقائق بشكل أفضل بكثير. "
"كما ذكرت سابقًا، فإن العديد من الأفكار العلمية بسيطة ولكن التفسير الكامن وراءها يمكن أن يكون معقدًا للغاية. على سبيل المثال، أنا أيضًا لا أفهم بعض الظواهر في الفيزياء وهناك أشياء كثيرة لا أعرف كيف تعمل. حتى في التطور، ليس من السهل شرح الإجابة على كيفية القيام بذلك لأولئك الذين ليسوا في هذا المجال. عندما قرأت كتابات الخلقيين وغيرهم من منكري التطور، لم أجد أن لديهم أي إجابات أخرى. وترتكز حجتهم الرئيسية على إيجاد نقاط الضعف والمشاكل في التفسير العلمي. ولا أنكر أن هناك مشاكل لأنه من الصعب فهم كيفية تطور الدماغ أو العينين مثلاً. لكنهم لا يقدمون بديلا منطقيا، بل يقدمون فقط الحجة القائلة بأن الله خلق العالم في سبعة أيام، وهو أمر غير منطقي وغير صحيح.
