"إذا استمروا في خفض التعليم، فلن نحصل على جوائز نوبل، ولن نحقق إنجازات تكنولوجية في مجال التكنولوجيا الفائقة" يقول الفائز في مقابلة مع موقع العلوم
إن جائزة نوبل التي فاز بها أمس البروفيسور أبراهام هيرشكو والبروفيسور أهارون تشاتشانوفر مع شريكهما الأمريكي إيروين روز هي في الواقع أول جائزة نوبل علمية إسرائيلية خالصة. إذا أخذنا في الاعتبار أن الجوائز السابقة كانت في الأدب، جائزة نوبل للسلام وجائزة نوبل للاقتصاد لإسرائيلي سابق لم يقم بأبحاثه على الإطلاق في إسرائيل.
ومع ذلك، ربما تكون هذه الجائزة المرموقة أقل أهمية بالنسبة للنخبة السياسية في البلاد من الميدالية الذهبية الأولمبية، مع كل أهمية الفوز بها. وبعد مرور 24 ساعة على الفوز، لم يتصل وزير التربية والتعليم بليمور ليفنات ولا برئيس الوزراء أريئيل شارون لتهنئة الفائزين. تجدر الإشارة إلى أن رئيس الدولة أصدر برقية تهنئة بالفوز واتصل وزير العلوم إيلان شيلجي لتهنئته.
الفوز هو نتيجة للأيام التي حصل فيها العلم على ميزانيات وأهمية أكبر بكثير. وفي المؤتمر الصحفي الذي عقد أمس بمناسبة الإعلان عن استلام الجائزة، قال البروفيسور تشاشانوفر "إننا لا نرى ذلك، ولكن في يوم من الأيام سنجد أنفسنا دولة من دول العالم التاسع - وليس الثالث". يريد توظيف شخص ممتاز وينقصه 50 ألف دولار لهذا التوظيف. "
ولم يجد وزير التربية والتعليم مشكلة في الاتصال بالفائزين هاتفيا. لقد تمكنت من الوصول إلى البروفيسور هيرشكو في الاتصال الأول وأجاب على أسئلتي بسعادة.
ما هو شعورك بعد هذا الفوز؟
سعيد للعائلة وأيضا للوطن. كان من الجميل أن نرى أن الأخبار بدأت بكلمات "أخيرًا أخبار جيدة في إسرائيل".
كيف تفسر ما حققته باللغة العامية؟
"تم منح الجائزة في الكيمياء ولكن التأثير الرئيسي كان في الطب. إنها وظيفة مدتها 35 عامًا. سيكون من الصعب تلخيصه في جملة واحدة، هناك حاجة أيضًا إلى خلفية كيميائية وكيميائية حيوية وبيولوجية. من حيث المبدأ، كشف البحث عن كيفية تكسير البروتينات في خلايانا. البروتينات ليست مجرد شيء نأكله، بل هي منتجات الجينات التي هي آلات أجسامنا. يعمل الحمض النووي عن طريق صنع البروتينات. يحتوي الجسم على عشرات الآلاف من البروتينات وكل منها يؤدي عملاً مختلفًا، وهذه هي الطريقة التي يعمل بها الجسم.
ومع ذلك، بعد إنتاج البروتينات وأداء عملها، من الضروري تفكيكها عندما لا تكون هناك حاجة إليها لأنها ستتداخل مع الجسم. الآلية هي في الواقع آلية وضع العلامات. يتم تمييز البروتين الذي يجب تكسيره عن طريق ربطه ببروتين آخر يسمى يوبيكويتين (لسوء الحظ، تعني يوبيكويتين "موجود في كل مكان" لأنهم وجدوه في كل خلية ولم يعرفوا ما هو دوره). لقد وجدنا أن وظيفتها هي تحديد البروتينات للتحلل."
"عندما أقول إننا خادمكم المخلص، البروفيسور تشاشانوفر الذي كان حينها طالب الدكتوراه الخاص بي وقت الاكتشاف وساعدنا أيضًا إروين روز وهو الفائز الثالث الذي استضافني لمدة سنة تفرغ في مختبره منذ 25 عامًا. "
كيف يمكنك التوصل إلى مثل هذا الاكتشاف في عصر كانت فيه أجهزة الكمبيوتر العملاقة تتمتع بنفس القدرة التي يتمتع بها الكمبيوتر الشخصي القديم اليوم؟
"كانت هناك أجهزة كمبيوتر، ولم أستخدمها. أما بالنسبة لسؤال كيف نصل إلى هناك، فالإجابة هي أننا ندرس مشكلة تبدو مهمة ولكن لا يهتم بها الكثير من الناس، وإلا فإن المختبرات الكبيرة في الولايات المتحدة ستلحق بنا بالتأكيد. أعتقد أن أي دولة صغيرة يجب أن تركز على مشكلة محددة وخاصة وفريدة من نوعها لم تحظ بعد باهتمام العالم وأن تمضي قدما في معالجتها. والشيء الثاني المطلوب هو الالتزام بالهدف. لولا إصرارنا وحاولنا من هنا وحاولنا من هناك لما وصلنا إلى هذا الاختراق".
لماذا هذا مهم؟
وهذا أمر مهم لأن البروتينات هي آلات الجسم. عندما لا يتم تكسير البروتين في الوقت المناسب، يدخل الجسم في حالة من المرض. على سبيل المثال، في مرض مثل مرض باركنسون، يلعب انهيار البروتينات دورًا. وحتى لا تكون هناك آمال كاذبة، فإن الاكتشاف لم يسفر حتى الآن عن علاج للسرطان باستثناء دواء واحد لنوع معين من السرطان تم إعداده، من بين أمور أخرى، بناء على هذه المعلومات. إنه بحث أساسي، وليس بحثًا مفيدًا بعد، لكن البحث الأساسي يحقق نتائج عملية على مر السنين.
حقيقة أنه بعد 24 ساعة من الفوز، حتى العلم في إسرائيل أصبح أقل أهمية من الميدالية الذهبية الأولمبية؟
أفترض أن وزير التربية والتعليم ورئيس الوزراء سيستمران في الاتصال. اتصل تومي لابيد هذا الصباح.
هذه لحظة مهمة للعلوم الإسرائيلية
أعتقد أنه من دواعي الفخر لدولة إسرائيل أن تحصل على جائزة نوبل في العلوم لأول مرة. كانت هناك جوائز نوبل للسلام والأدب، لكن لم تمنح جائزة نوبل للعلوم لإسرائيل، باستثناء جائزة نوبل في الاقتصاد، التي كانت لإسرائيلي سابق.
ماذا ستقول لمشرعينا عندما يذهبون لمناقشة التخفيضات في التعليم العالي؟
"لقد حان الوقت للاعتقاد بأنهم إذا خفضوا ميزانيات التعليم العالي، فلن يكون هناك المزيد من جوائز نوبل، ولا الإنجازات التكنولوجية للتكنولوجيا الفائقة الإسرائيلية. إن الإنجازات في مجال العلوم تتطلب استثمارا طويل الأجل. من الصعب بناء أسس الجامعات ومن السهل هدمها. تخفيضات في التعليم والبحث العلمي. وينبغي إعطاء الأولوية للتعليم والعلوم والتعليم العالي. فهي لا تقل أهمية عن الأمن.
شكرا جزيلا على المقابلة، ومرة أخرى تهانينا على الفوز
هيرشكو: "شكرًا لك. عيد سعيد"
وخلف كواليس النادي توجد بعض الجواهر الأخرى. وتبين أن الاثنين كانا مرشحين لجوائز نوبل في الطب منذ عدة سنوات. وفي يوم الثلاثاء، أي قبل يوم من تسليم الجائزة، تم الإعلان عن أسماء الفائزين بجوائز نوبل للطب. عندما لم يفز الاثنان، تم طرح الأمر على جدول أعمال التخنيون، وفي يوم الأربعاء كانت هناك مفاجأة كبيرة لدرجة أن معظم كبار المسؤولين علموا بالخبر في منتصف إجازة أو مهمات. واستغرق الأمر منهم 40 دقيقة لاستعادة وعيهم. ولم يكن لدى وزير التربية والتعليم ورئيس الوزراء 24 ساعة كافية للتعافي من الصدمة.
وأمر آخر هو أن رئيس التخنيون، البروفيسور يتسحاق أبلويج، موجود في نيويورك لحضور اجتماع أصدقاء جمعية التخنيون المقرر افتتاحه يوم الاثنين المقبل. سيكون هناك شيء للاحتفال به هناك.
جائزة نوبل في الجينز والقميص
يمكن الافتراض بدرجة عالية من الاحتمال أنه في بلد أكثر إصلاحًا قليلاً، في مدينة أكثر كسلاً قليلاً من حيفا وأكثر أبهة قليلاً منها، البروفيسوران أبراهام هيرشكو وأهارون تشيشانوفر، الحائزان على جائزة نوبل لو حصلوا على جائزة الكيمياء، لوجدوا أنفسهم محنطين بالبدلات في قاعة مرموقة، يجيبون على أسئلة الصحفيين، بعد ساعات قليلة من إعلان الفائز بالجائزة. لكن في حيفا تختلف الأمور في كل شيء تقريباً، وحتى جائزة نوبل لن تجعلها تغير أسلوبها. في الساعة الثالثة بعد الظهر عشية العيد، وصلت سيارة إلى منزل عائلة هيرشكو في حي رمات غولدا على الكرمل، وفيها رجل خمسيني يرتدي الجينز والتيشيرت، خرجت مع عدة باقات كبيرة من الزهور. هرع إلى الطابق الثاني، مع سلسلة من المصورين يركضون خلفه - لا يتم توثيق تسليم الزهور إلى الحائز على جائزة نوبل كل يوم.
وبعد دقيقة، وصلت سيارة أخرى إلى المنزل وفيها رجل خمسيني يرتدي بنطال جينز وقميص، وقفز إلى الطابق الثاني. ولم ينتبه المصورون إلى الدخول الخجول للبروفيسور تشاتشانوفر، شريك هيرشكو في الجائزة، حتى وقف الاثنان بابتسامة محرجة لالتقاط صورة مشتركة في غرفة معيشة العائلة. تمتم أحد كبار المسؤولين في التخنيون باعتذار عن عدم عقد المؤتمر الصحفي المرتجل في إحدى قاعات المؤسسة الرائعة: "كان حاخام التخنيون سيسبب لنا مشاكل في يوم عطلة". عندما أصبحت غرفة المعيشة مزدحمة، انتقل الحاشية إلى الشرفة.
ولم يتوقف الهاتف عن الرنين. وقالت جوديث هيرشكو، زوجة أهارون، إن الاتصال الأول في الصباح جاء من رئيس وزراء المجر، الذي طلب من مينا تهنئة زوجها الذي ولد هناك قبل 64 عاما وهاجر إلى إسرائيل وعمره 12 عاما. 100 متر في حوض السباحة، وزير التعليم سيهنئك أيضًا"، وبخ أحد الأساتذة من أقاربك وقالت ريماشا تشيشانوفر، زوجة أفراهام، إن الهاتف في منزلها التقطه بن تشاي في الصباح، الذي سمع على الطرف الآخر رجلاً مهذبًا يتحدث بلكنة سويدية يسأل عن والديه. يقول ريست: "أول شيء فعلته هو الركض للحصول على الماء".
وتبين أن الأستاذين كانا شخصين مرتاحين، ولديهما الكثير من الصبر لمطالبة الصحفيين "بشرح في جملة واحدة الإنجاز العلمي الذي عملت عليه لمدة 35 عاما". وحده تشيشنوفر كان ينظر إلى الساعة من وقت لآخر، قلقًا من أنه سيفوته المشي اليومي المسائي على الساحل الجنوبي مع الأصدقاء الدائمين. قبل بدء المؤتمر الصحفي، حاول ممثلو التخنيون لصق قطعة قماش زرقاء فاخرة تحمل شعار المؤسسة البحثية المحترمة على جدار الشرفة، لكن الشريط اللاصق لم يلتصق بالجص.
ظهرت عدة حقائق مثيرة للاهتمام من المؤتمر الصحفي. أولا، من المستحيل أن أشرح في "جملة واحدة لربة المنزل" الإنجاز العلمي الهائل للاثنين. ثانيًا، لم يحصلوا على براءة اختراع لهذا العمل الفذ، لذلك لن يصبحوا مليارديرات في أي وقت قريب. ثالثًا، اعتقد كلاهما أنهما سيحصلان يومًا ما على جائزة نوبل في الطب، لذلك كانا متفاجئين حقًا. أخيرًا اتضح أنه على الرغم من الشهرة، إلا أن كلاهما يواصلان البحث بقوة ويساهمان في الطب.
وجاء الإنجاز العلمي للاثنين في أواخر السبعينات. ومنذ ذلك الحين تطور الاثنان كل في مجاله في الطب والبحث، ولكن حتى بعد سنوات من عدم البحث معًا فمن الواضح أن البروفيسور تشاتشانوفر لا يزال يشعر باحترام كبير لهيرشكو الذي فتح له باب البحث في شبابه. طالب دكتوراه في أواخر الستينيات.
وكان أهم ما جاء في المؤتمر الصحفي هو التحذير الموجه إلى أصحاب القرار في الحكومة. مثل هذا التحذير الصادر عن الفائزين بجائزة نوبل له قدر كبير من الصحة، حتى لو كانوا يرتدون الجينز والقمصان. وقال البروفيسور هيرشكو: "ستكون دولة إسرائيل تعاني دائمًا من نقص الموارد، ونحن بحاجة إلى التركيز على الأشياء المهمة والمبتكرة التي يمكن أن تشكل اختراقًا". "لن نكون قادرين على القيام بذلك عندما ينهار نظام التعليم."
وكان البروفيسور تشاشانوفر أكثر حزما: "التعليم العالي في دولة إسرائيل في وضع صعب. التخنيون يعاني بشدة، ويختنق بسبب خنق الميزانية. لقد عدت منذ أربعة أيام من إجازة تفرغ في الولايات المتحدة، وأشعر بالغيرة مما يمكنهم فعله. من الممكن الاكتفاء بميزانيات أقل قليلاً، لكن ليس أقل بكثير".
"إن حدثًا كهذا، الذي يفوز فيه الإسرائيليون، نادر. ليس لدينا نفط أو يورانيوم أو ألماس. تعتمد إسرائيل على التعليم العالي. كل ما لدينا – جيش الدفاع الإسرائيلي، ورافائيل، صناعة متطورة تعتمد على ما يدور في أذهاننا. إن قطع هذا الرأس هو عمل انتحاري". وأكد تشيتشنوفر أن البحث الذي فاز عنه وراشكو بجائزة نوبل بدأ قبل 35 عاما، وتحقق الإنجاز العلمي بعد عقد من الزمن. "يستغرق تدريب العلماء على تحقيق الإنجازات سنوات. الجدول الزمني للعلماء ليس قصيرا كما هو الحال بالنسبة للسياسيين. إن إيذاء العلماء اليوم سيكلفنا غالياً في المستقبل".
تشيتشنوفر وهيرشكو: "التعليم العالي في إسرائيل في وضع صعب"
انتقد الحائزان على جائزة نوبل في الكيمياء الإسرائيلية، البروفيسوران أفراهام هيرشكو وأهارون تشاتشانوفر من التخنيون، الحكومة يوم الثلاثاء فيما يتعلق بمستقبل العلوم في إسرائيل. كان هذا بمثابة تحذير، أنه عندما يأتي من أفواه الحائزين على جائزة نوبل الذين يقومون بالأبحاث في إسرائيل، يجب أن تستمعوا إليه بأكبر قدر من الاهتمام، حتى لو كان المتحدثون يرتدون الجينز والقميص.
وقال البروفيسور هيرشكو: "ستكون دولة إسرائيل تعاني دائمًا من نقص الموارد، ونحن بحاجة إلى التركيز على الأشياء المهمة والمبتكرة والتي يمكن أن تشكل اختراقًا. لا يمكننا القيام بذلك عندما ينهار نظام التعليم".
وكان البروفيسور تشاشانوفر أكثر حزما: "التعليم العالي في دولة إسرائيل في وضع صعب. التخنيون يعاني بشدة، ويختنق بسبب خنق الميزانية. لقد عدت منذ أربعة أيام من إجازة تفرغ في الولايات المتحدة الأمريكية وأشعر بالغيرة مما يمكنهم تحمله في مجال البحث. إن وصف الاختلافات بين الأسود والأبيض لن يكون كافياً. من الممكن أن تستقر على ميزانية أقل قليلاً، ولكن ليس أقل من ذلك بكثير. إنها لحقيقة أن الأميركيين يستثمرون الكثير، ومع ذلك يحصدون معظم جوائز نوبل. حدث مثل هذا، الذي يفوز فيه الإسرائيليون، نادر الحدوث. ليس لدينا نفط أو يورانيوم أو ألماس. تعتمد إسرائيل على التعليم العالي. كل ما لدينا – جيش الدفاع الإسرائيلي، ورافائيل، والصناعة المتطورة – يعتمد على ما يدور في أذهاننا. إن قطع هذا الرأس هو عمل انتحاري. هناك شيء آخر يجب أن نتذكره: المنتج الذي حصلت عليه إسرائيل اليوم، الجائزة، ليس منتجا جاهزا. بدأنا منذ 35 عامًا، ووصلنا إلى إنجاز منذ 25 عامًا. يستغرق الأمر سنوات لتدريب العلماء على الإنجازات. الجدول الزمني للعلماء ليس قصيرا كما هو الحال بالنسبة للسياسيين. إن إيذاء العلماء اليوم سيكلفنا غالياً في المستقبل".
