فكرة بعد إجراء عملية إنقاذ الضفادع: التدخل بحسن نية، قد يكون ضارًا في ظل ظروف معينة.
طلبت منا ابنتي أن نأخذ بعض الضفادع الصغيرة معنا، حتى تتمكن من مشاهدة تطورها أثناء زراعتها في المنزل. في البداية رفضت وشرحت لها أن هذا مخالف للطبيعة، لكنها أقنعتني بقولها أنه بعد أن يتحولوا إلى ضفادع صغيرة سنعود إلى المكان ونطلق سراحهم. بحثت في ساحة الخردة ووجدت سلكًا كهربائيًا وقصاصات من القماش صنعت منها شبكة. من السهل أن أصف فرحة ابنتي عندما تمكنت من اصطياد الضفادع الصغيرة ووضعها بعناية في لتر ونصف زجاجة مملوءة بماء البيض. وفجأة لفتت انتباهي إلى البرك الصغيرة الضحلة المتناثرة في المنطقة، المنفصلة عن الجسم الرئيسي للمستنقع، والتي تحتوي على العشرات، إن لم يكن المئات، من الضفادع الصغيرة، وبعضها يرفرف بالفعل في الوحل. في تقديري، كانت هذه البرك قد جفت تمامًا في اليوم التالي. قالت الفتاة: سوف ننقذهم، وجمعنا كمية أخرى في الزجاجة وعشرات أخرى ونقلنا عدة جولات من البرك إلى جسم البيضة.
في المنزل، قمنا بنقل محتويات الزجاجة، التي كانت تحتوي على مياه مستنقع وحوالي 25 شرغوفًا، إلى جرة كبيرة - وهي الجرة التي اعتادت الأسماك الذهبية السباحة فيها. لا يفتقرون إلى الطعام. رأينا في الماء الكثير من المخلوقات الصغيرة وقمنا أحيانًا بالتنويع بإضافة قطع صغيرة من اللحوم والدجاج والأسماك. كرست ابنتي وقتًا لمراقبتها، بل إنها أعطت أسماء لبعضها، وفقًا لمختلف السمات المميزة وأنماط السلوك التي زعمت أنها اكتشفتها فيهم. لقد تعرفت عليهم بالفعل بمرور الوقت.
كما تعلم ، في البداية تنمو الأرجل الخلفية للضفادع الصغيرة البرمائية ثم الأرجل الأمامية ثم يبدأ الذيل في الانكماش (إذا كانت من بين الضفادع اللامعة ، وليس على سبيل المثال السلمندر أو سمندل الماء). كان من المثير للاهتمام حقًا متابعة تطورهم.
في مرحلة ما، توصلنا إلى استنتاج مفاده أنهم كانوا ينتقلون بالفعل من تنفس الخياشيم إلى تنفس الرئة (والجلد) ثم نقلناهم إلى حوض السمك (تحولنا إلى أنثى لأن الشراغيف من الناحية اللغوية هي ذكور وضفادع وضفادع وضفادع) أنثى) في وسطها كومة من حبيبات الحصى، حتى يتمكنوا من الاختيار بين أن يكونوا في الماء أو خارجها.
لقد مر حوالي شهرين منذ أن جمعنا الضفادع الصغيرة من البيضة وأصبحت جميعها بالغة - ضفادع خضراء بحجم ظفر صغير. لقد تغذوا على الأشياء الموجودة في الماء وأيضًا على البعوض والذباب الذي ينجذب إلى الحوض. وبعد بضعة أيام لاحظنا أن اثنين يبدوان مختلفين. لقد تحققنا وحددنا أن هذين من الأيائل الشائعة. كانت ابنتي فخورة جدًا بأنه، بمبادرة منها، تم إنقاذ اثنين من نقار الخشب، وهما على الأرجح أكثر ندرة، في نفس البيئة، ومن المؤكد أنهما لم يكونا على قيد الحياة لو لم نقم بتربيتهما في المنزل.
لقد كبروا أكثر قليلاً وحان الوقت لإعادتهم إلى بيئتهم الطبيعية. أرادت الفتاة الاحتفاظ بهم حتى الشتاء، لترى كيف ينمون. أقنعتها أنه في ظل ظروف علاجنا، قد نفوت الفرصة وقد يدفعون ثمن ذلك بحياتهم في الصيف الجاف.
لقد عدنا إلى المستنقع، أو بالأحرى لم يكن هناك مستنقع، لأنه كان من المستحيل معرفة أنه كان هناك مستنقع هنا ذات يوم. كانت الأرض، حتى في أدنى الأماكن، جافة مثل اللوح، وكان كل شيء مغطى بالنباتات. من يعرف كم عدد الضفادع الصغيرة التي جفت حتى الموت هنا، قالت الفتاة وهي تأخذ العشرين ضفدعًا أو نحو ذلك والخنفستين من الصندوق. قفزت البرمائيات الصغيرة داخل الغطاء النباتي الكثيف من أجل العثور على مكان محمي من الشمس وربما ثقوب للاختباء فيها. حاولنا أن نتبع الأيائل لأننا علمنا أنه من المفترض أن يجدوا شجرة لتسلقها، لكننا فقدنا التواصل البصري معهم في غابة النباتات.
بينما كانت "الضفادع" تختفي، بدأت أفكر بصوت عالٍ وأحاول أن أشرح لابنتي أنه حتى لو ساهمنا بطريقة ما في زيادة عدد البرمائيات في المنطقة، فمن الممكن، وهذا النوع من العمل بالتحديد يمكن أن يحدث. تتسبب في انخفاض عدد السكان.
وذلك على افتراض وجود صفة وراثية معينة، مما يؤدي إلى إنقاذ عدد كبير من الشراغيف وتكرار ذلك لعدة مواسم. ثم عندما يتم إيقاف التلاعب، يتم تقليل عدد السكان إلى مستويات أقل - أيضًا فيما يتعلق بالحالة الأولية.
أي شخص يعتقد أنه يستطيع تقديم تفسير لذلك، مرحب به لكتابته في التعليقات.
تعليقات 25
وأنا أتفق مع موقف آرييه سيتر.
لكن في رأيي أن التغيير ليس وراثيًا، فالضفادع التي يمكن أن نطلق عليها "الكسلان الوراثي" لا تتطور.
ويمكن تسميتهم "بالكسالى السلوكية"، لأنهم نشأوا في ظروف أسرية، وبالتالي لم يطوروا قدرات سلوكية تشجعهم على مواجهة الأخطار، بل طوروا السلوك الكسالى. والبقاء على قيد الحياة بشكل أقل جودة في البرية.
آريا شالوم
على الرغم من أنني انضممت إلى المشاركين متأخرا عامين، ولكن. أعتقد أنك سوف تكون مهتمًا بقصتي وضفادع "الخاصة بي".
منذ 20 عامًا، أحضر ابني (الذي كان يبلغ من العمر 17 عامًا آنذاك) إلى المنزل ضفدعًا أخضر. وضعناها في بركة أسماك صغيرة. اقترحت عليه أن يحضر واحدة أخرى، وربما تكونين ابنة أو شريكة للضفدع الوحيد. وكان كذلك. لمدة 20 عامًا كانوا يتكاثرون ويتكاثرون في منزلي. أقاتل كل عام لإنقاذ الضفادع الصغيرة من الأسماك الموجودة في البركة. بحكمتهم، انتقلوا للتكاثر على غطاء حوض السباحة القريب من بركة السمك. على غطاء حوض السباحة يتطور مستنقع غني بأوراق الشجر والحشرات... وديدان البعوض
وأكثر من ذلك... عندما يقرر زوجي أن الوقت قد حان لإزالة الغطاء عن حمام السباحة - لدي أسبوعين لنقل مئات الشراغيف إلى حمام سباحة آخر. إنها حقًا ملحمة إنقاذ الضفادع الصغيرة... بنية اللون، لامعة، مليئة بالحياة والحركة، صغيرة الحجم وممتلئة. وعندما يسقطون أحيانًا خارج الشبكة أو الوعاء، أقوم بجمعهم بمساعدة ورقة توضع تحت أجسادهم وألتقطهم واحدًا تلو الآخر. كل هذا يحدث في بيتي، في صفد، على جبل كنعان. ولمدة ستة أشهر أسمع أغنية الضفادع.
أسميها الضفادع المغردة - لأن نعيقها لطيف وجميل للغاية، ويذكرنا بالطبيعة... (على عكس النعيق القبيح الآخر للضفادع الأخرى) لا بد أنني أملك بالفعل نوعًا كنعانيًا فريدًا يتمتع بجينات وراثية فريدة.
تزه - فرضيتك غير صحيحة. لم تفوت الضفادع والأيائل الاحتماء في الصيف، لأنها لا تحتاج إلى مأوى خاص. تعيش الأيائل على الأشجار ولا بد أنها قفزت هناك على الفور، أما الضفادع - فلا داعي للقلق بشأنها - فهي تعيش حتى في الصحراء وقد أحضرناها إلى بيئة بها الكثير من النباتات والظل.
بقدر ما فهمت من الوصف - من الممكن أن السكان الذين جاءوا من الأسر أخروا مرحلة الاحتماء للصيف ولم ينجوا على الإطلاق لهذا السبب.
للتوضيح - لم أتحدث عن تربية الضفادع في الأسر. يتم التعبير عن مشروع الإنقاذ النظري الخاص بي في حقيقة أنه في كل موسم، قبل وقت قصير من جفاف المستنقع، يتم جمع الضفادع الصغيرة ورفعها إلى مرحلة الشباب ثم إطلاقها في البيئة.
فالكسلان إذن لا يموت - بل على العكس. نسبتهم في السكان آخذة في الازدياد. كما أن العدد العام في تزايد، إلا أن البيئة المعيشية الطبيعية تحد من المبلغ الإجمالي، إلا أن نسبة الكسل لدى السكان في تزايد مستمر. عندما يتم إيقاف التلاعب، تموت حيوانات الكسلان ويتقلص عددها إلى أقل من الحجم الذي كانت عليه قبل بدء عمليات الإنقاذ.
صحيح، لكن هذا لا يغير حقيقة أن العدد الإجمالي (في الحالة المحددة الموصوفة - وليس في الحالة الرئيسية التي وصفتها) سيكون أكبر مما كان سيكون عليه بدون عملية الإنقاذ - حتى مع استبعاد الكسالى الذين ماتوا.
لكن نسبة الكدح بين السكان ستنخفض لأن الكسالى، الذين بدون إنقاذ، يموتون جميعًا - ينجون.
لم ألاحظ أنك قلت إن حيوانات الكسلان تموت في البرية قبل أن يكون لديها وقت للتكاثر.
على أية حال - إذا كانت الظروف التي توفرها للضفادع في الأسر تسمح لهم جميعًا بالبقاء على قيد الحياة - فلن يكون هناك عدد أقل من الضفادع المجتهدة في الأسر. في الواقع، سيكون هناك على الأقل نفس العدد من الضفادع المجتهدة التي كان من الممكن أن تكون موجودة لو لم يتم أسرها.
لذلك - حتى لو قمت بإعادة الضفادع إلى البرية - حتى لو ماتت جميع حيوانات الكسلان - فسيظل هناك عدد أكبر من الضفادع مما كان عليه بدون عملية الإنقاذ.
الكسل لن يمنع ثقافة الكسلان في الأسر، أو في مراكز الإنقاذ، لأن الكسلان يتم إنقاذه أيضاً ولا يسمح له بالجفاف.
اسد:
السيناريو الذي وصفته هو حالة خاصة لما أشرت إليه في الجملة التالية "على مدى أجيال عديدة، يمكن أن يحدث التطور الوراثي، ولكن خلال أجيال فردية - حتى لو حدثت طفرة في أحد الحيوانات التي تعطي ميزة في ظروف الأسر ولكنه يصبح قيدًا على الحياة الحرة - ولا يمكن أن ينتشر بعد إلى أجزاء كبيرة من السكان."
ومن حيث المبدأ، لا أعتقد أن المثال الذي قدمته جيد جدًا لأن الكسل سيمنع ثقافة الكسالى حتى في الأسر، لكن المبدأ - كمبدأ - يظل صحيحًا.
ما هي السمة الوراثية التي ستؤدي إلى انخفاض عدد الضفدع بعد عمليات إنقاذ الشرغوف المستمرة؟ في البداية سنوضح ونقول إن إنقاذ حوالي 25 شرغوفًا لمرة واحدة، كما هو موضح في المقال، لن يسبب أي ضرر. الاحتمال النظري الذي كنت أفكر فيه - الضرر الذي يلحق بحجم السكان، لن يحدث إلا إذا كانت السمة الجينية التي كنت أفكر فيها موجودة بالفعل وفقط إذا تم تنفيذ إنقاذ الشراغف على نطاق واسع وعلى مدى عدة مواسم. ومن الواضح أنه في حالة وجود مجموعة سكانية في حالة انقراض، فإن أي عملية إنقاذ ستكون مباركة.
ما هو التلاعب الذي نقوم به عندما ننقذ الضفادع الصغيرة؟ نضيف الضفادع إلى المجموعة، والتي لولا ذلك لكان من الممكن أن تجف وتموت في مرحلة الشرغوف. لنفترض أن هناك سمة وراثية للرشاقة مقابل الكسل فيما يتعلق بسرعة التكاثر والتطور. الرشاقة هي القدرة على وضع البيض في أسرع وقت ممكن - مباشرة بعد هطول الأمطار الأولى و/أو التطور السريع للشرغوف حتى مرحلة الضفدع. ومن ثم عندما ننقذ أعدادًا كبيرة من الضفادع الصغيرة، فإننا ننقذ الكثير من حيوانات الكسلان بينهم. ونتيجة لذلك، فإن نسبة الأشخاص الكسالى بين السكان آخذة في الازدياد. وبعد عدة أجيال، إذا توقفت عمليات الإنقاذ، فإن حيوانات الكسلان، التي أصبح عددها النسبي الآن كبيرًا، لا تبقى على قيد الحياة ويتناقص عدد سكانها. هذا كل شيء - مجرد تمرين فكري في التطور.
ما هي السمة الوراثية التي ستؤدي إلى انخفاض عدد الضفدع بعد عمليات إنقاذ الشرغوف المستمرة؟ في البداية سنوضح ونقول إن إنقاذ حوالي 25 شرغوفًا لمرة واحدة، كما هو موضح في المقال، لن يسبب أي ضرر. الاحتمال النظري الذي كنت أفكر فيه - الضرر الذي يلحق بحجم السكان، لن يحدث إلا إذا كانت السمة الجينية التي كنت أفكر فيها موجودة بالفعل وفقط إذا تم تنفيذ إنقاذ الشراغف على نطاق واسع وعلى مدى عدة مواسم. ومن الواضح أنه في حالة وجود مجموعة سكانية في حالة انقراض، فإن أي عملية إنقاذ ستكون مباركة.
ما هو التلاعب الذي نقوم به عندما ننقذ الضفادع الصغيرة؟ نضيف الضفادع إلى المجموعة، والتي لولا ذلك لكان من الممكن أن تجف وتموت في مرحلة الشرغوف. لنفترض أن هناك سمة وراثية للرشاقة مقابل الكسل فيما يتعلق بسرعة التكاثر والتطور. الرشاقة هي القدرة على وضع البيض في أسرع وقت ممكن - مباشرة بعد هطول الأمطار الأولى و/أو التطور السريع للشرغوف حتى مرحلة الضفدع. ثم عندما ننقذ أعدادًا كبيرة من الضفادع الصغيرة، فإننا أيضًا ننقذ حيوانات الكسلان بينها. ونتيجة لذلك، فإن نسبة الأشخاص الكسالى بين السكان آخذة في الازدياد. وبعد عدة أجيال، إذا توقفت عمليات الإنقاذ، فإن حيوانات الكسلان، التي أصبح عددها النسبي الآن كبيرًا، لا تبقى على قيد الحياة ويتناقص عدد سكانها. هذا كل شيء - مجرد تمرين فكري في التطور.
اسد:
شكرا على الاطراء.
من الصعب بالنسبة لي أن أصف سيناريو حيث سيؤدي نشاط مثل الذي قمت به - حتى لو استمر على مدى عدة أجيال - إلى النتيجة التي تخشى حدوثها.
أنا أتحدث عن الخوف لأنني إذا فهمتك بشكل صحيح - هذا كل ما هناك - أي أنك لم ترى ظاهرة من هذا النوع، لكنك تخشى حدوثها (لا يزال لدي بعض الشك فيما إذا كان هذا هو ما قصدته لأنك طلبت "تفسيرا" وجرت العادة أن تطلب تفسيرا فقط لظاهرة معلومة حدوثها ناهيك عن أنها قد لا تحدث على الإطلاق).
من الممكن أن يحدث التطور الجيني على مدى أجيال عديدة، ولكن خلال الأجيال الفردية ــ حتى لو حدثت طفرة في أحد الحيوانات التي تمنح ميزة في الأسر ولكنها تصبح قيدًا على الحياة الحرة ــ فإنها لا تستطيع أن تنتشر بعد إلى أجزاء كبيرة من السكان.
وكما يصف الرابط الذي قدمه عساف - فإن الطريقة التي سلكتها هي بالفعل طريقة مقبولة لإنقاذ الأنواع المهددة بالانقراض.
بالطبع، قد تكون هناك سيناريوهات غير محتملة للغاية حيث سيؤدي إجراء مثل الإجراء الذي اتخذته إلى انخفاض عدد السكان (مثل، على سبيل المثال، الموقف الذي قمت فيه بأسر أو ترك عدد سكان غير متوازن للغاية في المنطقة) شروط الذكور والإناث وإعادة الأسرى فقط بعد أن "فاتتهم" دورات الإنجاب بالفعل)
إلى إريا
لتحسين شعورك انظر:
http://www.sciencedaily.com/releases/2010/08/100817111833.htm
مايكل روتشيلد - أهلاً بعودتك. وجودك أثر على الردود سواء من حيث الكمية أو المستوى. يرجى التعليق على نوعية هذه المادة.
مع كل الأضرار التي ساهم بها الإنسان على البيئة
ويترتب على ذلك أن الرجل هو العدو رقم 1
وليس الطبيعة.
لذا، إذا كانت الضفادع الصغيرة لطيفة بما يكفي لإنقاذها، وأخذها لتنمو في المنزل.
وهم على الأرجح الجيل الباقي الذي يمتلك سمات وراثية متفوقة.
يائير: لقد ذكرت إمكانية تغيير الوتيرة الجينية لدى السكان، بعد معالجة واسعة النطاق ستتم على مدى أجيال عديدة.
في بداية القرن العشرين، نقل الباحثون السمندل المائي أو السلمندر من المناطق المنخفضة إلى الجبال العالية. تفاعلت الحيوانات مع تغيرات كبيرة، كما اختلفت الأجيال التي تلتها عن شكلها على ارتفاعات منخفضة. وبعد عدة أجيال، أعيد أحفاد المهاجرين إلى مناطق معيشتهم الأصلية وعادوا إلى شكلهم الأصلي. كانت التغييرات على المستوى الهرموني. ومن السخف الاعتقاد بأن نصف جيل من الظروف المتغيرة قد يؤدي إلى نوع من التغيير في السكان.
אריה
في بداية القرن العشرين، جرت محاولات مشابهة لمحاولتك. تم نقل حيوانين من المناطق البحرية إلى المناطق الجبلية. ظهرت العديد من التغييرات فيها. وبعد عدة أجيال من العيش في المناطق الجبلية، تم إرجاع الحيوانات إلى الساحل، ولا عجب أنها عادت إلى شكلها الأصلي. لا داعي للقلق، فعمر الجرة لجيل واحد لم يمنح أي ميزة لأي حديقة ولم يغير شيئًا في بركة حولون قبل بنائه.
آريا، في أي بيئة معينة يتم الوصول إلى التوازن بين الموارد المتاحة وكمية النباتات (والنباتات) بجميع الأنواع التي تدعمها، وبالتالي لا توجد حالة دائمة من "الغذاء غير المحدود".
يهودا،
بعض النقاط المهمة التي ينبغي التأكيد عليها في إجابتك: أولاً، بعد العودة إلى البرية، ستحل الشراغيف التي تمت تربيتها في المنزل (في ظل ظروف مواتية) لفترة من الوقت محل بعض الأنواع الأخرى التي تمت تربيتها بريًا ( المبلغ الإجمالي الذي يمكن أن تدعمه البيئة محدود، ولفترة من الوقت ستتمتع تلك "المستأنسة" بميزة الحجم). والثاني، الجينات التي ليست جيدة للبقاء على قيد الحياة والتي نجت في "المستأنسة" سيتم توريثها إلى الجيل التالي وتمنع مرور الجينات "الجيدة" في مكانها. ثالثاً: يتم تحديد جنس الأفراد في أغلب الأحيان في البرمائيات وفقاً للظروف البيئية، ومن هنا فإن نسبة الذكور إلى الإناث التي أعيدت إلى الطبيعة خالفت النسبة المناسبة للظروف البيئية هناك.
على أية حال، أرييه، تجربة مثيرة للاهتمام مع ضرر بسيط للبيئة وتعطي لمحة دقيقة عما يفعله الإنسان بالجينوم البشري...
من الممكن أن تكون بيئة التكاثر المحلية قد تسببت في تطور نباتات ميكروبية فريدة على أجسام الحيوانات، ويمكنها أن تحمل وتنشر هذه النباتات الفريدة بين السكان، للأفضل أو للأسوأ (على الأرجح للأسوأ).
ومن الممكن أيضًا أن يكون "إنقاذ" مجموعة من المحتمل أن تستمر في العيش وإنتاج ذرية خصبة وتنافسية قد أدى إلى إدخال جينات سلبية في السكان والتي كانت ستتسبب في عدم وصول الأفراد الذين يحملونها إلى مرحلة البلوغ وإنتاج ذرية سوف تستمر في نشر الجين. بالطبع هذه الجينات موجودة في التجمعات السكانية على أي حال (وإلا كيف وصلت إلى الشراغف في المقام الأول) ولكن في الواقع جلبها إلى مرحلة النضج يزيد من أهمية توزيعها (سواء كان ذلك بشكل كبير أم لا، فنحن لا نعرف لأننا لا أعرف نسب البقاء على قيد الحياة لهذا النظام البيئي الخاص).
سوف ترى اضطرابًا في دورة الحياة الخاصة أو المجتمعية، واضطرابًا في العلاقات بين المفترس والفريسة، إذا كانت الكمية التي تم إرجاعها كبيرة بما يكفي مقارنة بالكمية التي نجت في الحقل.
בשורה התחתונה،
لا أعتقد أنها أحدثت أي تغيير حقيقي أضر بالسكان، بل على العكس من ذلك، الآن هناك فتاة تحلم بالضفادع الصغيرة والضفادع - والتي من المحتمل أن تظل في ذاكرتها لسنوات عديدة وستنتقل إليها أيضًا الأطفال عندما يحين الوقت. في مكان ما في هذه السلسلة، قد يكون أحدهم قادرًا على الاهتمام بالحفاظ على الأراضي الرطبة. في رأيي - استفاد السكان ذوو الحياة المزدوجة على أي حال.
تحيات أصدقاء،
عامي بشار
يهودا – لا أعتقد أن هناك أي فائدة في الحصول على الغذاء للضفادع الصغيرة "المستأنسة" لأنه في رأيي يوجد وفرة من الغذاء في المستنقع.
أعطيت ميزة لبستان بيوت. نجت الضفادع الصغيرة المستأنسة التي لم تكن تعرف كيف تبحث عن الطعام، وحتى هذا أعطاها ميزة معينة على الضفادع الصغيرة البرية التي عملت بجد للحصول على الطعام. لذلك في الطبيعة، زادت كمية الشراغيف التي لا تعرف كيف تبحث عن الطعام، وبالتالي كانت المجموعة بأكملها معيبة. إن استمرار عملية التدجين أو إيقافها لن يوقف الانخفاض العام في أعداد الضفادع. فقط بعد توقف التدجين لعدة أجيال سيعود الوضع إلى طبيعته.
هذا رأيي
مساء الخير
سابدارمش يهودا