محضر لجنة العلوم في الكنيست جدول أعمال 18 نوفمبر 2003: الأغذية المعدلة وراثيا
كنا حاضرين:
أعضاء اللجنة: ميلي بوليشوك بلوخ - الرئيس؛ جمال زحالقة؛ أوفير بينس باز
مدعو:
براخا ريجر - كبير العلماء المساعدين، وزارة الصحة عوفرا هافكين - طبيب لواء المركز ورئيس لجنة الغذاء المبتكر، وزارة الصحة
يديديا جافني - مديرة قسم التكنولوجيا الحيوية، إدارة البحوث الزراعية، معهد فولكاني، وزارة الزراعة
أرييه ماعوز - أمين سر لجنة النباتات المعدلة وراثيا، وزارة الزراعة
ميريام فرويند - نائب مدير وقاية النباتات، وزارة الزراعة
إيما تابروفسكي - خدمات وقاية النباتات، وزارة الزراعة
يائير شاران - نائب مدير إدارة التجارة الخارجية، وزارة الضرائب
عوديد اربيل - وزارة الضرائب
حازم مصالحة - رئيس قسم الزراعة وجودة البيئة بوزارة العلوم والتكنولوجيا
تسفي غولدشتاين - مدير جمعية الصناعات الغذائية، جمعية المصنعين
موشيه نيشر - تقني أغذية، جمعية الصناعات الغذائية، جمعية المصنعين
فزيت أطلس رابينا - مراسل صحيفة "ميكور ريشون".
تمارا تروبمان - مراسلة صحيفة هآرتس
أندريه إيتنغر - مركز التفكير والقيادة البيئية
آفي ليفي - رئيس منظمة العمل الأخضر
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
يشرفني أن أفتتح الجلسة. تحية طيبة للجميع، للحاضرين في الغرفة وللمشاهدين في المنزل. نحن نستمتع دائمًا بالتحدث مع المشاهدين في المنزل أيضًا، لأنه من المهم بالنسبة لنا أن يتعرفوا عن كثب على أنشطة لجنة العلوم والتكنولوجيا في الكنيست. اليوم نتعامل مع موضوع يهم كل واحد منا في المنزل وهنا، في الكنيست بالطبع، وهو الطعام الذي نأكله. وللأسف فإن التشجيع على التعامل مع الموضوع جاء بسبب المأساة التي تعرضنا لها قبل أيام وهي مأساة "العلاج" التي أثارت وعي الجمهور بأكمله بمسألة الطعام الذي نأكله. نحصل على الطماطم على طبق من ذهب. ظننا أنها طماطم، وربما كان فيها شيء آخر. نعطي الطعام لطفل ونخبرنا بما يحتويه، وفجأة، يوجد شيء آخر فيه. لقد رأينا بأكثر الطرق مأساوية ما هي عواقب الطعام الذي نتناوله على صحتنا، إلى الوضع الأكثر خطورة، وهو وفاة طفلين بسبب الطعام الذي تناولوه وإصابة عدة آخرين وما زلنا لا نعرف إلى أي مدى لقد أصيبوا.
صحيح أن "العلاج" ليس أغذية معدلة وراثيا، كما أفهمها. ربما يمكن تعريفه بأنه غذاء صناعي – –
أرييه ماعوز:
إنها أطعمة مصنعة.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
سأدعك تتحدث على الفور. اليوم نتحدث عن الأغذية المعدلة وراثيا.
أرييه ماعوز:
لا يوجد شيء من هذا القبيل.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أنت تقول على الفور ما لديك لتقوله. ولهذا السبب نجتمع هنا لنتعلم من الخبراء، لأننا لا نعرف كل شيء هنا. نحن لا نعرف سوى القليل جدًا، لذلك ندعو الخبراء من الدرجة الأولى في دولة إسرائيل للاستماع إليهم. أبعد من ذلك، بعد أن نتعلم ونجيب على الأسئلة، هل نعرف ماذا نأكل، هل يعرف الجمهور ما يضعونه في أفواههم، هل يخبروننا بما نأكله. فهل أولئك المسؤولون عن إعلامنا بما نأكله يفعلون ذلك؟ هل تم تصنيف المنتج بشكل صحيح؟ هل هناك من يتحقق من أن ما تم تحديده بالفعل هو بالفعل ما نتلقاه؟ هل هناك دراسات حول عواقب ما نأكله؟ فهل هناك دراسات تعلمنا ما هي عواقب تناول هذا النوع من الطعام؟ وبالطبع، نحن هنا، في الكنيست، نريد أيضًا معرفة ما إذا كانت هناك أنظمة تلزم المنتجين والمزارعين والسلطات الأخرى بطريقة أو بأخرى. كل هذه القضايا، جئنا اليوم للتعامل معها، لنرى ما إذا كانت هناك ثغرة، إذا كانت هناك مشكلة... المشكلة موجودة، هذا واضح، ولكن لنرى كيف نتعامل مع المشكلة.
وسأقتبس لكم مما قرأته هذا الصباح في الصحيفة: "يقول المدير العام لمنظمة الصحة العالمية الدكتور لي جون هوك: لم نفكر في مثل هذا الاحتمال وأكثر في ألمانيا، المكان الذي من المفترض أن يكون الأكثر تنظيمًا والأكثر معيارًا في العالم. ويقول إنه حتى الآن كان الخوف يتمثل في إضافة مواد إلى الطعام قد تسبب التسمم الغذائي. ولم نفكر في إمكانية إزالة عنصر أساسي من الطعام". ومرة أخرى أقول إنني أقوم بالتشخيص بين أنواع الطعام المختلفة وأذكرنا أننا منخرطون في الهندسة الغذائية وسوف توقظ أعيننا على حقيقة أن هناك اختلافات. ومع ذلك، فإن المشكلة هي مشكلة. ويتحدث نفس المدير العام لمنظمة الصحة العالمية عن كيف أن الحدث المأساوي الذي حدث في إسرائيل يظهر أن هناك خرقاً في طريقة مراقبة أغذية الأطفال في العالم. ومن هذا أستنتج أنه إذا كانت هناك مشكلة في أغذية الأطفال، وهي من الأمور التي تزيد الأمر سوءا، فمن المحتمل أن تكون الثغرة موجودة في أشياء أخرى أيضا، ويجب إغلاق هذه الثغرة فورا. أنا لا أتحدث الآن عن خطر الإرهاب وجميع أنواع الأفكار السيئة. أريد توجيه المتحدثين هنا، إلى موضوع المدرسة الدينية: هناك أغذية معدلة وراثيا، وسوف نفهم بطريقة محددة ما يقوله وما يفعله هذا الغذاء المعدل وراثيا بنا.
وأود أن أؤكد على أمر آخر: إننا نجلس هنا تحت غطاء لجنة العلوم والتكنولوجيا. ونحن هنا، في لجنة العلوم والتكنولوجيا، نؤيد بالتأكيد التحسينات التكنولوجية من أي نوع. نحن نؤيد الابتكارات العلمية، حتى لا يكون هناك سوء فهم. نحن نؤيد استخدام العلم والتكنولوجيا لتلبية احتياجاتنا اليومية، نعم بالتأكيد. وفي الوقت نفسه، علينا أن نتأكد من أن الاستخدام معلوم، وأنه مجرب، وأنه يتم بالتفكير قبل الفعل وليس بالفحص بعد وقوع الفعل، كما تكلمت من قبل ومن واجبنا هنا، في الكنيست، لتعديل الأنظمة أو سن القوانين، حتى نتمكن من القول لشعب إسرائيل ومن يعيش هنا، إننا فعلنا كل شيء حتى لا تحدث الكوارث. حتى أن ما تأكله، تأكد من أنه مفيد لصحتك.
أفتتح المناقشة من فضلكم البروفيسور يديديا جافني مدير قسم التكنولوجيا الحيوية بإدارة البحوث الزراعية بالمعهد البركاني. سوف تقدم لنا عرضًا تقديميًا قصيرًا عن الهندسة الوراثية في النباتات. ثم ستتحدث الدكتورة عوفرا هافكين طبيبة المنطقة الوسطى ورئيسة لجنة الأغذية الحديثة في وزارة الصحة، وبعد ذلك سيكون النقاش مفتوحاً لجميع المتحدثين هنا ومن بينهم سيدي. من فضلك.
يديديا جافني:
مساء الخير لك. سيدتي رئيسة الكنيست، أعضاء الكنيست، أشكركم على هذه الفرصة. أعتقد أننا جميعا، بلا استثناء، في آرائنا حول الموضوع يجب أن نقتنع بأننا نعيش في دولة يوجد في الكنيست بها لجنة تسمى لجنة التكنولوجيا والعلوم. ولست متأكداً من أن كل برلمان في العالم لديه مثل هذا الشيء.
أود أن أعرض لكم باختصار شديد موضوع الهندسة الوراثية في النباتات وأنا أتفق مع الدكتور ماعوز أنه ربما طبيعة هذه اللغة، الهندسة الوراثية، ليست ناجحة، ولكنها تأصلت وهي موجودة ونعيش معها ولدينا العديد من المفاهيم الخاطئة حول هذا الموضوع، ونحن في الواقع نريد أن نفهم ما هو عليه.
ما هي الهندسة الوراثية على أي حال؟ في دقيقة ونصف، هي في الأساس قدراتنا على نقل السمات الوراثية كمادة كيميائية حتى خارج النوع. حتى عصر الهندسة الوراثية، كان نقل السمات يتم داخل النوع. لقد أخذنا وصنعنا هجائن ضمن هذه الأنواع. لم نتمكن من اختراق الحواجز بين الجنسين. تتيح لي الهندسة الوراثية اليوم أخذ المادة الوراثية أو الحمض النووي، وهو جين معين، وإزالته من مصدره ودمجه مع مصدر آخر. هذه هي الهندسة الوراثية.
وفي إدارة البحوث الزراعية، التي تسمى بالاسم الشائع جدًا: المعهد البركاني، كما هو الحال في مؤسسات أخرى في إسرائيل والعالم، يقومون أيضًا بتصنيع نباتات معدلة وراثيًا. دوري اليوم هو أن أقدم لكم المعلومات، ماذا يفعلون هناك على أية حال. كيف تصنع نباتاً معدلاً وراثياً؟ إذن هنا، على سبيل المثال، هنا على اليسار لدينا مصدر ما للمعلومات الجينية وفي هذه الحالة هو بكتيريا. أريد أن أستخرج منه الجين الذي يهمني وأنقله إلى النباتات. هناك مثل هذه القصة وهي تغطي اليوم مئات الملايين من الدونمات في العالم. بعد ذلك، أستخرج الحمض النووي من البكتيريا وأعزل الجين الذي أهتم به وأدرسه لمعرفة تركيبه الكيميائي الدقيق. أعرف بالضبط ما لدي، على عكس الهجينة الكلاسيكية ثم أنقله إلى النباتات. وبتفاصيل أكثر، كيف أصنع نباتاً معدلاً وراثياً؟ في النباتات، على عكس الحيوانات، لدي قدرة رائعة على التجدد. إعادة إنشاء نبات من خلية واحدة. هذا هو جمال عالم النباتات ولهذا السبب انتقلت إلى هناك، وشاركت أيضًا في أبحاث الدماغ. والجمال هو أنك تأخذ خلية واحدة ويمكنك إدخال الحمض النووي فيها ومن ثم تحويلها إلى نبات كامل. هذا الشيء يمكن رؤيته في هذه الشريحة، ترون الخلايا الفردية على اليمين، في المنتصف قمت برسم الحمض النووي وعلى اليسار ترون إحدى التقنيات. هناك الكثير منها، فهي مجرد بصرية حيث نقوم بإدخال ماصة زجاجية رفيعة جدًا في الخلية ونقل الحمض النووي إلى الداخل. يجب أن يندمج الحمض النووي في الحمض النووي للنبات ثم أقوم بمضاعفة الخلايا في الوسائط المغذية، وبالطبع الوسائط المغذية الاصطناعية. تتم العملية برمتها في ظروف معقمة، على الأجار الذي يحتوي على الهرمونات التي تسبب انقسام الخلايا. أي أن جميع الخلايا التي سيتم إنشاؤها تنشأ من الخلية الأصلية التي تلقت الحمض النووي، أي: جميعها الآن تحتوي على الحمض النووي.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
لكنه ليس نفس الحمض النووي. إنه شيء معقد.
يديديا جافني:
نفس الحمض النووي الذي أدخلته موجود الآن في كل خلية في مزرعة الخلية، لأنها نسخة كاملة من الخلية الأصلية التي قمت بتصميمها أو تغييرها على شكل إدخال الحمض النووي فيها أو الجين فيها. جميع الخلايا التي سيتم إنشاؤها من الخلية الأصلية هي في الأساس كتلة من الخلايا غير المتبلورة، دون أي تمايز دقيق، تحتوي على الحمض النووي الغريب. بعد ذلك، آتي وفي ظل هذه الظروف أحفز في الركيزة الغذائية بداية التجديد، وتكوين نبات كامل باستخدام الهرمونات النباتية في الركيزة. وهنا أمامكم، ترون النباتات تبدأ في النهوض من الركيزة، عندما تحتوي هذه النباتات جميعها في كل خلية من خلاياها على الحمض النووي الغريب الذي أدخلته. حتى أتمكن من عزلهم. مع العلم أن هذا كله يتم تحت ظروف معملية ومعقمة ومغلقة وأقوم بنقلها إلى ركائز غذائية تسبب التجذير. اللعبة هنا هي في ركائز الغذاء، في الوسط المرئي في الجزء السفلي من الوعاء، والذي يحتوي بالفعل على الهرمونات المختلفة ثم تبدأ في التجذير. وهنا يوجد نبات معدل وراثيا.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
عذرا، الركيزة الغذائية ليس لها أي تأثير على ما يتم إنتاجه؟
يديديا جافني:
تدعم الركيزة الغذائية النمو تمامًا كما تدعم التربة الموجودة في التربة النمو. أقوم بنسخه إلى ظروف المختبر. ولكن في الواقع، لا ينبغي أن يعطي أي شيء مختلف عما تعطيه الطبيعة لهذا النبات. أقوم بنسخه إلى ظروف اصطناعية، بحيث يكون العمل أكثر ملاءمة بالنسبة لي ولن يكون لدي تجمعات من البكتيريا والفطريات التي يمكن أن تقتل نباتتي.
جمال زحالقة:
إنها ليست طبيعة بالضبط.
يديديا جافني:
حسناً، إنه تقليد له. وبعد ذلك، أستطيع أن أخرجه. وهنا ينتقل هذا النبات الآن إلى أصيص وصناعة الإكثار، التكاثر السريع للنباتات، التي كانت موجودة لدينا منذ سنوات طويلة، حتى قبل عصر الهندسة الوراثية. هناك صناعات بأكملها، بما في ذلك هنا في إسرائيل، وهناك كيبوتسات تكسب عيشها من التكاثر السريع للنباتات، وهذه تكنولوجيا موجودة في جميع أنحاء العالم وقد خدمتنا لسنوات عديدة في إنتاج النباتات الزراعية.
بمجرد أن أخرجه، يصبح بمثابة وعاء لأي شيء، ويمكنه أيضًا الوصول إلى الحقل وبعد ذلك، من خلية واحدة قمت بإدخال الحمض النووي فيها، يمكنني الوصول إلى حالة حقول التبغ إلى الأبد. وهنا ترى أمامك حقلاً بدأ من خلية واحدة أدخلت فيها حديقة. الآن، لماذا أريد حتى أن أفعل هذا؟ ما الذي تعطيني إياه الهندسة الوراثية في النباتات والذي لا أملكه في التهجين الكلاسيكي بين النباتات من نفس النوع؟ حسنًا، هناك العديد من الاحتمالات التي لن تجيب عليها الهجينة الكلاسيكية بالنسبة لي. على سبيل المثال، مقاومة الأعشاب الضارة. ما تراه هنا هو كارثة. ترون هنا كارثة في البراري، لأن المزارعين هنا استثمروا أفضل أموالهم للحصول على حقل جزر وما ترونه هنا ليس جزرة، إنه حزاز. ذهب الحقل بأكمله إلى البالوعة، لأن العلقة، وهي عشبة ضارة، تنبت على الجزر وتدمر النمو بشكل أساسي وتترك أيضًا البذور للموسم التالي. إذا جاء المزارع في العام المقبل لمحاولة زراعة الجزر، فلن يتمكن من ذلك، لأن الأرض مشبعة ببذور الأشنة. سيقول المزارع الكلاسيكي، دعونا نحاول إجراء تحسين. سنقوم بتهجين هذه المقاومة ونقلها من شخص آخر لديه هذه المقاومة. وماذا لو لم يكن معها؟ يعني لا أحد من أقارب الجزرة يحتوي على مثل هذه المقاومة؟ ولذلك، ليس لدي أي وسيلة في التهجين الكلاسيكي لنقل مثل هذه المقاومة. ثم أدخل عصراً جديداً هو عصر الهندسة الوراثية. أقول إنه إذا كان لدي جين في محصول ليس جزرة، في محصول لا يخضع مطلقًا للتهجين مع الجزر، لكنه يمنحني الفرصة لإعطاء مقاومة الجزرة، فربما سأعطي الجزرة مقاومة و وبهذه الطريقة سأمنع حشرة المن، لأنني سأدمرها وليس الجزرة، وسأكسب لقمة عيشي من هذه الأرض، وهو أمر ليس بالسهل أيضًا. الزراعة ليست مصدر رزق بسيط.
مثال آخر هو الفيروسات: النباتات تعاني من الفيروسات. نعم، النباتات مريضة أيضًا ولديها أطباء يسمون بأخصائيي أمراض النبات. لا تستهينوا به، لأننا في النهاية نتحدث عن الطعام وهو لا يأتي من السوبر ماركت، بل يأتي من الميدان. هنا ترى فوق مزرعة صحية وتحت مزرعة مريضة. هذه المزرعة هي مزرعة البابايا المفقودة. توجد اليوم تقنيات تعمل بشكل جيد للغاية، لجعل النباتات مقاومة للفيروسات من خلال الهندسة الوراثية. إنها تعمل. وفي هاواي، في جزر المحيط الهادئ التابعة للولايات المتحدة، تم إنقاذ صناعة البابايا من الخسارة الكاملة نتيجة للهندسة الوراثية. واليوم يعودون إلى إنتاج البابايا بكميات معقولة، بعد انخفاض كبير في طاقتهم الإنتاجية.
الحشرات - من لا يعرف هذا؟ ربما تعلم أن الحشرات تلحق أضرارًا جسيمة بالزراعة. نحن نعرف كيفية حل مشكلة الحشرات، وماذا نفعل؟ نحن رش. نحن نرش بمبيدات حشرية غير متعاطفة للغاية، لأنها من الفوسفات العضوي. هذه مواد غير متعاطفة معنا، وليس لدينا خيار في مجتمع صناعي سوى القيام بذلك. نرش حقولنا بمواد لا نريد أن تصل إلى غذائنا، ولا تصل إلى مصادر مياهنا، ولا تصل إلى تربتنا. ولكن ما الحل الذي لدينا؟ ففي نهاية المطاف، لا يمكننا أن نقول للأطفال ألا يذهبوا إلى المدرسة ويعملوا طوال اليوم على إزالة الحشرات من النباتات. فماذا نفعل في المجتمع الحديث؟ نحن نقوم بهندسة النباتات وراثيا، بحيث تكون مقاومة للحشرات. يوجد في العالم اليوم أكثر من 600 مليون دونم من النباتات المقاومة للحشرات - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
ما هي مقاومة الحشرات؟
يديديا جافني:
أي أن الحشرة تتسلق النبات، وتحاول عضه، فتعطي لدغة خفيفة جدًا ويصاب جهازها الهضمي بالشلل وتموت جوعًا.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
ألا يمكن أن يكون هذا التأثير على الحشرة علينا أيضاً؟
يديديا جافني:
لا، لأننا نستخدم البكتيريا التي هي مصدر الجين حتى قبل عصر الهندسة الوراثية. الجين الذي يتم إدخاله إلى النباتات ينشأ من البكتيريا، ونفس البكتيريا نستخدمها منذ الستينيات والخمسينيات من القرن الماضي، وهي صديقة للبيئة لسبب بسيط: نفس المادة التي تعمل ضد الحشرات، حيث أن الحشرات تختلف عنا بشكل كبير. المسافة التطورية، تعمل في الحشرات ولا تعمل في الثدييات، وليس بالضرورة فينا. حتى في الثدييات لا نريد الأذى. أشعر أيضًا بالأسف على حيوانات مزرعتي. إنه لا يعمل في أنظمة الثدييات تحت أي ظرف من الظروف، وسوف أشرح ذلك بالتفصيل عندما تسنح لي الفرصة. يعد Ballgard بلا شك أحد أعظم نجاحات الهندسة الوراثية. ballgard هو الاسم التجاري لمنتج قطن معدل وراثيًا، والذي كما ذكرنا يُزرع اليوم في الأرجنتين وأيضًا في الولايات المتحدة وهو يغطي في الواقع معظم حقول القطن اليوم ويمنح المزارعين ميزة كبيرة جدًا، حيث أنهم لا يفعلون ذلك. لديك لشراء هذه المواد الكيميائية. المبيدات الحشرية تكلف المال. كما أنه ليس عليهم رش الكميات التي رشوها من قبل. إنهم يرشون، لا أريد تضليلك. ولم نحل المشكلة بالقدر الممكن دون الرش، لكن مستويات الرش انخفضت كثيراً.
إطالة عمر النبات - هنا نوعان من القرنفل مصنوعان في إسرائيل. أما الظفر الموجود على اليسار فهو مسمار معدل وراثيا. إطالة عمر مزهرية لها. تم قطف القرنفل الموجود على اليمين والفص الموجود على اليسار في نفس اليوم، ولكن نظرًا لأنه تم إدخال جين في القرنفل الموجود على اليسار، فقد تم تمديد مدة صلاحيته. ويمكن أن يتم ذلك أيضًا على المنتجات التي تصل إلى رفوفنا، سواء كانت طماطم أو فلفل أو خيار، أو أي منتج آخر تكون مدة صلاحيته مهمة بالنسبة لنا. يمكن إنجازه. وهذا سيحل المشكلة التي نشكو منها باستمرار، وهي أن طعم الطماطم لدينا هو بلاستيك، لأننا نقطفها غير ناضجة من أجل إيصالها إلى السوبر ماركت في الوقت المحدد، وتبدو جميلة، ولكن المواد الحافظة لا تتحلل، لذلك فهي لا طعم جيد. إذا استخدمنا تكنولوجيا تمديد فترة الصلاحية عن طريق الهندسة الوراثية، فسيتم إنضاج النبات، وسيتم الحفاظ على الطعم ولن يبدأ التليين بسرعة.
ما اكثر من ذلك يمككنا ان نسأله؟ وهنا يأتي دور الهندسة الوراثية وتستخدم النبات كمفاعل حيوي، ليس فقط للمنتجات الزراعية المعروفة والكلاسيكية، ولكن أيضًا كأداة لإنتاج بروتينات أجنبية تمامًا فيه، وهي ليست مهمة على الإطلاق في الزراعة، لكنها رخيصة لأنني أنتجها في ظل الظروف الميدانية وبأسعار رخيصة. ونتيجة لأعمال ليفي البحثية الجميلة في "ستانفورد"، قامت شركة أمريكية بتصنيع نباتات تنتج سموما ضد السرطان. ولمن يهمه المقال نفسه عندي، وهو يظهر في صحيفة محترمة جداً. يصفون في المقالة بالضبط كيف فعلوا ذلك. لم يصنعوا أي نباتات فحسب، بل أخذوا نباتات التبغ وقاموا بتعديلها وراثيًا لإنتاج جسم مضاد ضد مرض معين من سرطان الغدد الليمفاوية، كما قاموا بإنتاج لقاح ضد سرطان الغدد الليمفاوية داخل النباتات المعدلة وراثيًا.
الفيتامينات - كان تركيزنا على الفيتامينات خلال الأسبوعين الماضيين وذلك لسبب وجيه. أنت تعرف بالضبط لماذا. هناك الكثير من الفيتامينات. تحدثنا عن فيتامين ب1 هذا الأسبوع، ولكن على سبيل المثال، يعتبر الكاروتين، وهو نفس الفيتامين الموجود في الجزر، مادة أساسية مثل بروفيتامين أ. لماذا؟ لأن فيتامين أ ضروري لرؤيتنا. وهو ضروري أيضًا لأشياء أخرى، ولكن الرؤية هي المكان الذي نعلم جميعًا أن هناك حاجة إلى فيتامين أ، وهناك 2.5 مليار نسمة على هذا الكوكب، الذين يأكلون الأرز فقط أو الأرز الأبيض في الغالب كغذاء. لا يحتوي على الكاروتين. في العالم، هناك حوالي 250,000 ألف طفل يصابون بالعمى كل عام فقط بسبب حقيقة بسيطة وهي أنهم لا يحصلون على البيتا كاروتين في طعامهم. 250,000 ألف طفل يصابون بالعمى كل عام. توصل الباحث السويسري المحترم جدًا والصديق الجيد للمجتمع الإسرائيلي، إنغو بوتريشوس، إلى فكرة هندسة الأرز وراثيًا، بحيث ينتج البيتا كاروتين. لقد أدخل ما مجموعه 3 جينات في الأرز، لأن 3 إنزيمات مفقودة في مسار التخليق الحيوي للبيتا كاروتين. لقد خلق الأرز الذهبي. الأرز الذهبي هو في الواقع أرز ينتج البيتا كاروتين. بدأ منح هذا الشيء هذا العام مجانًا لشعب الفلبين، لبدء واختبار كيفية تفاعل الجمهور مع الأرز الذهبي. هناك بالطبع أسئلة ثقافية، ربما لا يريدون ذلك، أوافق على ذلك، يمكننا التحدث عنها، لكن الفكرة تظهر لك القوة الهائلة التي تتمتع بها الهندسة الوراثية اليوم.
من الممكن أيضًا زيادة مستوى فيتامين E، كما يقول دي لا بينا، ليس هذا ممكنًا فحسب، بل لقد فعلت ذلك. يرفع مستوى فيتامين E داخل الطماطم. لكن إذا كان فيتامين فلماذا لا يكون فيتامين ب1 الذي كان نجم إعلامنا حتى وقت قريب؟ هل تصدق أننا تحدثنا طوال الأسبوع الماضي؟ ينشأ من فول الصويا. ما تراه هنا هو فول الصويا. من الممكن صنع فول الصويا الذي يحتوي بشكل طبيعي على مستويات فيتامين ب1. في الوقت الحالي، ليس هناك ما يكفي من الصويا. هناك، ولكن ليس بما فيه الكفاية. من الممكن زيادة مستوى B1 في النبات. سأصل إلى ذلك في لحظة. أريد أن أقول كلمة عن اللايكوبين. الليكوبين يعطي الطماطم لونها الأحمر الجميل. هو أحد مضادات الأكسدة. هي مادة تعتبر مادة مهمة في حماية حمضنا النووي. إن حماية حمضنا النووي تعني الوقاية من السرطان على مر السنين. لقد قاموا بدراسة في الولايات المتحدة حول اللايكوبين ووجدوا أن اللايكوبين يمنع سرطان البروستاتا. فهنا لدينا معرفة راسخة اليوم، وليس في أشياء أخرى. قسمي، أنا مدير قسم الوراثة في معهد فولكاني، لديه مجموعة بحثية مشروعها هو زيادة مستوى اللايكوبين في الطماطم. الحصول على مستويات أعلى من اللايكوبين.
قبل أن أختتم، أقول لك أن هناك شيئًا واحدًا يجب أن نأخذه دائمًا في الاعتبار، لأننا مدللون. نحن مدللون لأننا نذهب إلى السوبر ماركت ونرى وفرة من الطعام، من جانب إلى آخر ونعتبره أمرا مفروغا منه. أقترح أن يرجع الجميع إلى سفر التكوين ويقرأوا: "هوذا سبع سنين تكون علامة شبع عظيم في كل أرض مصر، وتقوم بعدها سبع مجاعات ومجاعتان، ويكون كل الشبع". نسي." أيها السادة، نحن على كوكب دافئ. لقد كان هذا حكراً على العلماء، واليوم تعرفونه. وهذا الاحترار يعني الصحراء، والاحترار وحده يسبب فقدان القدرة على النمو في العديد من المجالات. أضف إلى ذلك التحضر، والتحضر، أضف إلى ذلك الزيادة الكبيرة في عدد السكان، أضف إلى ذلك انخفاض القوة العاملة في الزراعة، وسوف تدرك أنه يجب عليك تطوير الأدوات باستمرار للقيام على الأقل بما فعلته حتى الآن، على أرض أقل بكثير مع عدد أقل من الناس. أشعر أن هذه أيضًا مهمة موكلة إلينا، حيث يمكننا تقديم تقنيات جديدة لإنتاج أغذية أفضل بكميات أكبر.
أريد أن أشير إلى مسألة "العلاج" وأقول شيئًا، للأسف حدثت مأساة. ولكن هناك شيء مثير للسخرية هنا، وبالتحديد في الحديث عن الأغذية المعدلة وراثيا: انظر إلى هذه العلبة، لا يوجد منزل لم يشاهدها على شاشة التلفزيون هذا الأسبوع. دعونا نكبر الزاوية اليسرى قليلاً ونرى أنها تقول: بدون هندسة وراثية. أي أن هذا المنتج آمن يا سادة، ولا يحتوي على هندسة وراثية. هذا المنتج غير آمن على الإطلاق. علاوة على ذلك، لو تم تصنيعه من فول الصويا الذي يحتوي على فيتامين ب1 نتيجة الهندسة الوراثية، لما حدث هذا. ربما في الجيل القادم، ولن أكمل الجملة، تفهمون ما أقصده بالضبط.
أشكركم جزيل الشكر على اهتمامكم.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
شكرًا لك. لقد كانت رائعة حقًا. بالمناسبة، لدينا هنا، في اللجنة، نفس قسم الصحف من شهر يونيو، والذي يتحدث عن هذا: من صمم رقائق الذرة الخاصة بي؟ من بين أمور أخرى، يؤكدون هنا ويعطون كمثال الطعام الأفضل باعتباره "علاجًا"، لأن الطعام معه ليس هندوسيًا وهم يقتبسون حقًا ما قلته، بما في ذلك هذا التعليق. من الواضح أن هذا ليس كل شيء وعلينا أن نبحث عن أشياء أخرى أيضًا.
يديديا جافني:
نحن بحاجة إلى العمل بذكاء.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
انها ليست ضارة. من فضلك، دكتور أوفرا هافكين.
عوفرا هافكين:
أنا طبيبة في المنطقة الوسطى بوزارة الصحة والرئيسة الوطنية للجنة الغذاء الحديث بوزارة الصحة. ظهرت قضية الأغذية المعدلة وراثيا على جدول الأعمال العام في التسعينيات. وفي أواخر التسعينيات تم تشكيل لجنة لمناقشة الموضوع في وزارة الصحة. ربما بعد ما قلته عن الأغذية المعدلة وراثيا، عليك حقا أن تتبنى الاسم الثاني. تم تعييننا في لجنة الغذاء الحديث أو "الطعام النبيل" وهو مفهوم مقبول وربما هو الأصح. وهذه اللجنة مشتركة بين الوزارات وشارك فيها منذ البداية ممثلون عن وزارة الصحة ووزارة الزراعة وجمعية المصنعين ومجلس المستهلك. ومؤخراً تم إضافة ممثلين عن وزارة التربية والتعليم والمنظمات الخضراء. وناقشت اللجنة على مدى سنوات نشاطها مختلف الجوانب الغذائية والصحية والعامة الحديثة وأصدرت نشرة إعلامية عامة تظهر على الموقع الإلكتروني لوزارة الصحة. وطوال هذه الفترة، قامت اللجنة بالرد على استفسارات الجمهور حول هذه القضية، كما أعدت مقترحًا للوائح المتعلقة بالأغذية المعدلة وراثيًا، والتي وصلت إلى مرحلة متقدمة جدًا.
وفي إطار المناقشات ومراجعة الأدبيات التي تم القيام بها، توصلنا إلى نتيجة مفادها أن المعلومات التي نعرفها اليوم لا تشير إلى وجود خطر صحي في استهلاك الأغذية المعدلة وراثيا، باستثناء الخوف في حالات نادرة من أن مثل هذه الأغذية قد تحتوي على مواد مسببة للحساسية للسكان الحساسة. ومن المهم الإشارة إلى أن الأغذية المعدلة وراثيا تخضع لعملية تسجيل واختبار، من بين أمور أخرى، لآثارها التحسسية. لا يوجد إنتاج للأغذية المعدلة وراثيا في إسرائيل، ولكنها مستوردة ويتم اختبار تأثيرها التحسسي في بلدان المنشأ. إذا كان هناك رد فعل تحسسي، فلا تتم الموافقة على تسويقه.
قررت لجنتنا أنه يجب وضع ملصقات على الطعام للسماح للجمهور بالاختيار وفقًا لرؤيتهم للعالم، ما إذا كانوا سيأكلون مثل هذا الطعام أم لا. أما بالنسبة للوضع القانوني في العالم، ففي الولايات المتحدة وكندا هناك عملية موافقة وتسجيل، ولكن لا يوجد أي شرط لوضع العلامات. في أوروبا واليابان وأستراليا وبلدان أخرى، هناك عملية موافقة وتسجيل، وهناك أيضًا التزام بوضع علامة على الأغذية المعدلة وراثيًا. في إسرائيل، قررنا اعتماد التوجه الأوروبي واقترحنا لائحة تتضمن كلا المبدأين، التسجيل والالتزام بوضع العلامات.
وقد تم إرسال هذه اللائحة المقترحة للرجوع إليها منذ أكثر من عامين، في سبتمبر 2001، إلى الوزارات الحكومية ذات الصلة، ووزارة الزراعة ووزارة الضرائب. أعطت وزارة الزراعة ردها، لكن وزارة الضرائب تتأخر في إعطاء موقفها بشأن هذه المسألة، وكنا نجري مراسلات مكثفة للغاية حول هذا الموضوع طوال الوقت.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
ماذا كان رد وزارة الزراعة؟
عوفرا هافكين:
وزارة الزراعة مؤيدة. التقينا مؤخرًا بممثل وزارة الضرائب، وهو جالس هنا أيضًا، وحددنا موعدًا لتقديم الرد. وكان قد مضى وقتها 90 يوماً واستمر التأخير حتى يومنا هذا، وهو ما يحول دون استمرار التشريع. لتلخيص ذلك، كان موقف اللجنة هو الكتابة والتصحيح.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
لقد أنقذتني من الأسئلة، لأن لدي المادة هنا. اجتمعت هذه اللجنة في مارس/آذار 2000 لمناقشة هذه القضية مع أشخاص آخرين وكانت الأسئلة التي طرحتها قد تم طرحها بالفعل. أنا آسف، ونتوجه إليك، السيد شيران، لحقيقة أنه قد مرت 3 سنوات، وما زال هناك أي إجراء لا لبس فيه. سنكون سعداء برؤية الكتيب الخاص بك ومعرفة ما إذا كان يلبي المتطلبات. وفي هذه الأثناء سوف نسمع كلامك السيد شيران من وزارة التجارة الخارجية، نائب مدير إدارة التجارة الخارجية.
يائير شيران:
أولاً، نحن ندرك بالتأكيد أن هذا موضوع مهم جداً على جدول الأعمال. حتى قبل قضية "الريماديا" التي ظهرت بالطريقة التي ظهرت بها على الطاولة للأسف. بشكل عام، أود أن أقول إننا كوزارة الصناعة والتجارة نتعامل عادة مع القضايا التجارية أكثر. ومن الواضح أن هناك اليوم العديد من القضايا التي ليست بالضرورة تجارية بحتة، ولكن لها آثار تجارية ولذلك نحن مطالبون بمعالجتها. من بين أمور أخرى، لأن هذه القضايا تظهر أيضًا في الاتفاقيات الدولية التي نلتزم بها أو في المنظمات الدولية مثل منظمة التجارة الدولية، حيث يوجد انشغال بقضايا ليست بالضرورة تجارية في جوهرها، ولكن لها عواقب تجارية و ومن الواضح أن العالم التجاري مجبر عليهم ولنا أيضا، باعتبارنا أولئك الذين يمثلون المصالح التجارية لإسرائيل فعليا.
لقد حان هذا الموضوع حقا. خلال الفترة التي تم ذكرها هنا، كان من المقرر أن أشغل شخصيًا منصبًا في الخارج. أعلم أن الوزارة قدمت نوعاً من الرد الأولي، طلبت فيه فعلياً التفكير في الموضوع، لفهم عواقبه على مستوى العلاقات الاقتصادية والتبعات التجارية. وهذا يعني أنه تم تقديم إجابة أولية، ولكن لم يتم تقديم إجابة نهائية. على أية حال، في الأشهر الأخيرة، وبعد سجال ساخن معنا، بين المتعاملين مع الأمر وأيضا في ضوء المراسلات التي رأيناها وأدارناها مع وزارة الصحة ومع المنظمات الخضراء، قررنا إعادة النظر في الموضوع. وإعادة التفكير بشكل أساسي في موقف الوزارة. أعني، هل الوضع السابق هو الوضع الصحيح حقًا أم أن الوقت قد حان لإجراء نوع من التغيير في الموضع.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
ما هو الاستنتاج؟ ليس لدينا 3 سنوات.
يائير شيران:
صحيح. أتمنى أن نقوم فعلا بإجراء مناقشة على أعلى مستوى في الوزارة، أي على مستوى الوزير والمدير التنفيذي للأسبوع الأول من شهر ديسمبر، ونأمل في إطار تلك المناقشة أن يتم التوصل إلى موقف سيتم حقا تحديد الوزارة أخيرا. مرة أخرى، هذا بمشاركة جميع الأطراف، وهذا اجتماع داخلي سيشمل من حيث المبدأ جميع الأطراف المعنية - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
هل هناك سبب لتأخيرك؟ أليس هناك سبب في القانون لعدم المضي قدماً في هذا؟
عوفرا هافكين:
لقد ذهب الأمر إلى المستشارين القانونيين وأعتقد أنه وصل أيضًا إلى الكنيست عن طريق المستشار القانوني لوزارة الصحة ثم قالوا إنه سيكون من المستحيل الترويج له دون تركيز جميع الوزارات المعنية. دون اتفاق.
يائير شيران:
المعذرة، أردت حقاً أن أعطي الخلفية أيضاً - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
لكي تقدم لنا إجابة لم تحصل عليها بعد، تحدثت لمدة 5 دقائق. حقا مضيعة للوقت. نريد إجابات. أنا كرئيس اللجنة العلمية مطالب بمناقشة الموضوع لأول مرة، لكني لم أبدأ الموضوع من الصفر. وأواصل ما تم القيام به في الماضي. تمت مناقشة هذا منذ 0 سنوات. في الواقع، من الناحية العملية، لا توجد نتائج وأنا أسألك، إذا كانت هناك 3 أيام أخرى، فلن ننخدع بها. لكن بعد بداية شهر ديسمبر سنرسل كتاباً للوزير للحصول على الجواب وتسريع عمل اللجنة.
يائير شيران:
نعم. فقط لاستكمال الأمور: من حيث المبدأ، ربما سنقوم بتغيير نهجنا، على الأقل في جزء من القضية. كان هناك نوع من النهج المستخدم في المكتب حتى وقت قريب. ونحن الذين نتعامل مع الأمر، هناك عدة جهات معنية بهذا الأمر في المكتب، سواء كانت التجارة الخارجية أو حماية المستهلك، ونرغب في تغيير الموقف. نريد، في النهاية، اتخاذ القرار في المنتدى المناسب داخل المكتب. والمهم بالنسبة لي أن أقول، إنه بينما كانت عملية التشاور هذه مستمرة واستمعنا إلى محاضرة الأستاذ التعليمية، تأخر القرار في الوقت الحالي. لا يوجد أي دليل على أن مسألة استهلاك الأغذية التي تعرف بأنها أغذية معدلة وراثيا تسبب في الواقع أي مشكلة صحية. إذا لم أكن مخطئا، فهذا هو الموقف الذي سمعته أيضا من وزارة الصحة. وفي الوقت نفسه، نحن بالتأكيد على دراية بالجوانب الإضافية، وهي بالتأكيد مشروعة ومهمة.
كلمة قصيرة على الجانب التجاري: هناك عواقب مهمة للغاية، وهذا موضوع محل خلاف عميق بين الولايات المتحدة والمجتمع الأوروبي. الجميع يحاول جذب
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
ولهذا السبب، هذا هو مصدر رد فعلك، لأننا نبيع معظم المواد الغذائية في أوروبا وأنت لا تريد الدخول في صراع مع أوروبا وأنت تركز على التجارة، وهو أمر مهم للغاية بالنسبة لي.
يائير شيران:
الأمر ليس ذلك فحسب، بل أبعد من ذلك. أعني أن كل طرف من الأطراف، الولايات المتحدة والجماعة الأوروبية، يحاول جمع الدعم من البلدان، ومن المؤكد أنهم يقومون أيضًا بإحصاء ودراسة من سيصوت وأين، بغض النظر عن الاتجاه الذي تتجه إليه التجارة. إنه ليس الشيء الأكثر أهمية ونحاول العثور على جميع المصالح الأخرى وأخذها في الاعتبار، والتي ليس بالضرورة أن يكون لنا يد فيها وهي بالتأكيد مهمة جدًا جدًا، لنرى كيف تتوافق مصلحتنا التجارية مع هذه الأشياء.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
هذه هي وظيفتك، فقط قم بها بشكل أسرع. دكتور آري معوز، أمين سر لجنة النباتات المعدلة وراثيا أم تفضل تسميتها بالأغذية الحديثة أيضا؟
أرييه ماعوز:
سيدي الرئيس، اسمحوا لي أن أشاطركم حزنكم بأن مناقشة الهندسة الوراثية، وهي موضوع مهم، لا تتم إلا في ظل الكوارث، وأحيانا تمليها وسائل الإعلام. ربما شاهدت هذا البرنامج أيضًا في الأسبوع الماضي، عندما حاولوا تذكير مقدم البرنامج بأنه لا يوجد طعام معدل وراثيًا، ولا يوجد مثل هذا الحيوان، بل يوجد طعام معالج وطعام طازج. أنا أؤيد هذه الأشياء لأن الكلمات يمكن أن تقتل ومن المهم جدًا أن نكون دقيقين. يمكن للكلمات أن تنشئ علاقة وسأعطي مثالا فقط: كنت في مؤتمر في الخارج وخادمك الصغير من إسرائيل، عندما تحدثوا عن خطر الهندسة الوراثية، قمت بالتصويت وطلبت أن نستخدم كلمة: تأثير - تأثير في هذا المؤتمر. يمكننا التحدث عن هذا التأثير أو ذاك. بمجرد أن أقوم بتحديد المخاطرة، أقوم بتعيين موقف. أيضا في المثال الذي قدمه البروفيسور جافني، يتم استخدام كلمة السم، وتسأل إذا كان هذا السم ضارا. ليس لدينا كلمة أفضل. يؤثر السم بشكل انتقائي، لذلك من المهم أن نكون دقيقين.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
فلماذا سميت اللجنة "لجنة النباتات المعدلة وراثيا"؟
أرييه ماعوز:
لأنه لا يوجد سوى النباتات المعدلة وراثيا. القانون في إنجلترا يسمى: كائن حي معدل وراثيا، يمكنك هندسة الورم، كما أظهروا هنا. وبعد ذلك، يمكنك استخدامه كمكون أو آخر. سأقول كلمة واحدة عن فول الصويا: منذ 5 سنوات، في الولايات المتحدة، نتناول فول الصويا المعدل وراثيًا. المناطق تنمو فقط سنة بعد سنة، وهناك ما يقرب من 300 مليون شخص يستهلكون. ولم يتم الإبلاغ عن أي تأثير سلبي. إذا قام أحد الحضور الكرام بإعطائي تجربة سريرية على هذا النطاق، فأنا أرغب في معرفة ذلك.
فزيت أطلس رابينا:
هناك تجربة سريرية في إنجلترا تشير إلى زيادة بنسبة 50% في مسببات حساسية الصويا.
أرييه ماعوز:
سوف ندخل في مناقشات علمية وأنا على استعداد للوقوف معك ضد أي نتائج تتوصل إليها. شيء أخير أريد أن أقوله يتعلق بوضع العلامات. نحن نتحدث عن وضع العلامات كشيء شامل. نحن نتحدث عن GMF - خالي من التعديل الوراثي. تخيل أنه بدلاً من كلمة "كوشير" سيكتبون "غير موافق للشريعة اليهودية" على كل الطعام الذي نأكله. في هذا الأمر نحن "القذرون"، نثبت شيئًا ليس كل شيء عليه - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
هناك أشخاص في حزبي سيكونون سعداء بذلك. لا أفعل، أنا آكل الكوشر فقط.
أرييه ماعوز:
نحن نؤيد وضع العلامات الإعلامية. لقد كنت في إنجلترا ولم أحضر الصناديق إلى هنا ولكني قمت بإجراء مسح لكل هذه الأشياء في العالم. اكتب ما هو في الداخل. مكتوب أن هذا الكاتشب مصنوع من GMF الموجود في الطماطم. نعم. يجب أن يكتب ما في الداخل وليس ما ليس في الداخل.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
هذه دلالات، هذه ليست النقطة.
أرييه ماعوز:
انها مهمة جدا.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أنا لا أحترم. كما أنني أقبل حجتك القائلة بأنه ينبغي أن يطلق عليه اسم الطعام الحديث. كلمة معدلة وراثيا مخيفة. قبل أسبوع تحدثنا هنا، في هذه القاعة، عن استنساخ البشر. في الإدراك نحن نتحدث عن نفس الشيء.
جمال زحالقة:
لقد أخذ الكلمة الإنجليزية وهي مفهوم دقيق. إنه لا يريد استخدام كلمة الهندسة. هناك هندسة هنا. التعديل الوراثي هو الهندسة الوراثية. انها ليست حديثة.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
تريد أن تقول إن هذا نوع من تزييف الواقع.
أرييه ماعوز:
باعتبارنا عضوًا في لجنة النباتات المعدلة وراثيًا، فإن عملاءنا ليسوا المستهلكين فحسب، بل هم أمة إسرائيل بأكملها. ويشمل المزارعين والصناعيين ويشمل أي شخص. لذلك، عندما تأتي وتملي على الجمهور ما سيأكلونه، فإننا نحاول بطريقة أو بأخرى تحقيق التوازن بين هذه الأمور.
بضع كلمات عن لجنة النباتات المعدلة وراثيا: لقد بدأنا في هذا الموضوع قبل ذلك بكثير. وفي أواخر الثمانينات كانت هناك لجنة تحضيرية، وفي أوائل التسعينات تم إنشاء لجنة رئيسية للنباتات المحورة وراثيا. هذه الأيام، في بداية الشهر، تمت الموافقة على الأنظمة بالنسبة لنا. أعني أننا نعمل بموجب اللوائح. وتضم هذه اللجنة ممثلين عن الوزارات الحكومية وممثلين عامين وعلماء.
الغرض من اللوائح هو مراقبة البحوث والإشراف على النباتات المعدلة وراثيا ومراقبة استيراد المواد النباتية المعدلة وراثيا. يعني كل ما يستخدم للاحتياجات الزراعية. نحن لا نتعامل مع مسألة الواردات الغذائية أو الرقابة على الأغذية. في بعض الأحيان نكون مشتركين ورئيسة اللجنة التي لا تكون موجودة في الوقت الحالي وأملأ مكانها تكون عضواً في اللجنة. دكتور إدنا ليفي.
يديديا جافني:
كل تجربة لي يجب أن يوافقوا عليها. لا أستطيع القيام بأي تجربة دون إذنهم.
أرييه ماعوز:
نرى حوالي 100 مشروع بحثي كل عام. حتى يومنا هذا، هناك منتجان تمت الموافقة على تسويقهما، أحدهما مدرج هنا والآخر عبارة عن قطن معدل وراثيًا. لا يوجد إنتاج للنباتات المعدلة وراثيا للأغذية في إسرائيل. واضح وسلس.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
هل يوجد استيراد للنباتات المعدلة وراثيا؟
أرييه ماعوز:
لأغراض البحث، عندما يمر الأمر بكل الأشياء، ستشرح الدكتورة ميريام فرويند هذا الأمر. أنا أتحدث عن النباتات لتلبية الاحتياجات الزراعية.
ميريام فرويند:
أنا نائب مدير خدمات وقاية النباتات بوزارة الزراعة. الأنظمة التي أشار إليها الدكتور ماعوز، هدفها أوسع قليلاً من ترسيخ اللجنة. وما اللجنة إلا إحدى الأدوات التي تستخدمها اللوائح. وجاءت هذه اللائحة لتنظم بشكل أساسي جميع التجارب التي تجرى في الدولة على النباتات والكائنات الحية الدقيقة المرتبطة بها، والتي تم إدخال تغييرات عليها في مجال الهندسة الوراثية. أعني أن الغرض من هذه اللوائح أوسع بكثير، لأنه في هذه القضية المتعلقة بالنباتات المعدلة وراثيًا، بما يتجاوز جانبها الصحي، فإن لها أيضًا جانبًا بيئيًا واسعًا جدًا له آثار تجارية واسعة جدًا.
على سبيل المثال، نحن بلد كبير جدًا في إنتاج البذور. إن إدخال النباتات المعدلة وراثيا بالقرب من الحقول التي يتم إنتاج البذور فيها، سيؤدي ببساطة إلى إبطال كل إنتاج البذور في البلاد. ولهذا السبب هناك جوانب أخرى إلى جانب الصحة العامة، والتي لا نتطرق إليها حقًا، ونترك ذلك لوزارة الصحة. لكن هذا التنظيم قد ينظم في الواقع جميع التجارب الميدانية في إسرائيل، والتي يتم إجراؤها على النباتات وتسويق هذه النباتات كمواد تكاثر. تعمل اللجنة من خلال لجنة استشارية وهي اللجنة الرئيسية للنباتات المحورة وراثيا وهي في الأساس الأداة العلمية لهذه اللائحة، لتقديم المشورة فيما يتعلق بتشديد أو تخفيف التجارب التي يتم إجراؤها، والمسافات التي يجب وضع الحقول فيها. وأشياء مثل ذلك. ولا تقوم اللجنة بمفردها بل في إطار اللوائح.
وفيما يتعلق بالتسجيل والتسويق التجاري في إسرائيل، كما قيل هنا، هناك اليوم حوالي 120 تجربة خاضعة للإشراف يتم إجراؤها في إسرائيل على مستويات مختلفة. وتجرى هذه التجارب في البيوت البلاستيكية في أماكن مغلقة، حيث يتم الاهتمام بالأشياء الأقل شهرة أو الأكثر خطورة. أو في الحقول المفتوحة، حيث يمكن أن يكون التلوث البيئي أكبر ونريد منعه ونرى أنه لا يوجد أي خطر حقًا. من حيث التسويق، فباستثناء ما ذكره الدكتور جافني، فإن القرنفل الذي تم حقنه أيضًا بجين لإطالة مدة صلاحيته والقرنفل الذي تم حقن فيه ألوان من نبات البيتونيا لتغيير ألوانه، لا شيء مسجل تجاريًا في إسرائيل كنبات معدل وراثيا.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
شكرا. أريد أن أسمع من جيل الشباب، لأنه على الأقل حسب عمرك، أعلم أنك ضد ذلك. أخطأت؟ هل أنت لست من الاتجاه الأخضر؟
عامي إيتنجر:
أنا من مركز التفكير والقيادة البيئيين وهناك مركز مشروع حول سياسة المنتجات المعدلة وراثيا في مقارنة دولية. أريد أن أقول إن وضع العلامات على المنتجات الغذائية المعدلة وراثيا لا يتعلق بالمنفعة أو الضرر المحتمل، كما عرض صديقي جافني، ولكن بالمبدأ الأساسي المتمثل في حق الجمهور في المعرفة واتخاذ القرارات بأنفسهم.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أعتقد أنه لا يوجد خلاف حول ذلك، أليس كذلك؟
المتحدث باسم:
انها ليست دقيقة تماما. أود أن أعرّف العلامات الإعلامية بدلاً من العلامات التمييزية.
عامي إيتنجر:
ولتوضيح الأمور بدقة، يجب أن نتذكر أنه في الاتحاد الأوروبي كان هناك وقف اختياري لإدخال المنتجات الهندسية الجديدة إلى السوق لمدة 5 سنوات، وأن الشركات المصنعة هناك تعمل على قبول اللوائح الصارمة، كما ممثل وزارة الصحة المذكورة، من أجل وضع حد للوقف. أما عندنا فالوضع عكس ذلك تماماً. إنهم يؤخرون اعتماد اللوائح. هناك يعملون من أجل قبول اللوائح.
فيما يتعلق بالصراع مع الولايات المتحدة، لا يوجد سبب يدعو إسرائيل إلى دعم النهج الأمريكي، ليس فقط من حيث سوق الصادرات الزراعية الكبيرة، الاتحاد الأوروبي، ولكن أيضًا بسبب الميزة النسبية للولايات المتحدة على المدى الطويل. ، في دولة صغيرة جدًا مثل دولة إسرائيل، قد تصل أهمية ذلك إلى القضاء على الزراعة بشكل عام، كصناعة تنافسية - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
لم أفهم الحجة.
عامي إيتنجر:
وعلى النقيض من الموقف الذي قدمه البروفيسور جافني، فإن الأمر يتعلق بخفض التكاليف وهذا أمر مكلف للغاية من حيث المدخلات، وهو ممكن فقط في الزراعة المكثفة للغاية. هذه البذور، بموجب براءة الاختراع، أغلى من سعر مدخلات المبيدات الحشرية، ولا يمكن الحفاظ على ذلك إلا من خلال تكثيف النمو بكميات كبيرة جدًا، وهو أمر غير ممكن في إسرائيل، مما يقلل من التكلفة الحدية لكل وحدة.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
لقد سمعت أننا نبيع البذور في جميع أنحاء العالم.
يديديا جافني:
أعتقد أن معرفتك بالمؤسسة الزراعية هي 0. أنت فقط تقول أشياء خاطئة تمامًا. أنت مخطئ فقط. التصعيد في إسرائيل مرتفع جدًا.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أعتقد أن فرصتنا الوحيدة للمنافسة هي على وجه التحديد لأننا لا نملك الكمية، إنها فقط في التفرد والتفرد والتكنولوجيا.
يديديا جافني:
فقط افهم ما يدور حوله، أنت لا تفهم...
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أنا أسأل... سوف تلخص لاحقا وسيكون لديك فرصة للإجابة.
عامي إيتنجر:
سأحاول الوصول إلى النقاط الرئيسية: حتى في الولايات المتحدة، التي تقبل مبدأ المعادل الجوهري، فإن الموافقة على المحاصيل، وإجراءات الموافقة، تتضمن توسيع نطاق المخاطر على صحة الإنسان لكل كائن معدل وراثيًا يتم إطلاقه. لقد خضع لتقييم المخاطر، وهو ما لا يحدث هنا. لا تشمل لوائح وزارة الزراعة في إسرائيل إجراء تجارب على الكائنات الحية الدقيقة المعدلة وراثيا في صناعة الأغذية، ويسعدني معرفة من المسؤول عن الإشراف على التجارب على الكائنات الحية التي لا علاقة لها بالنبات، على سبيل المثال: البكتيريا البيئية ، البكتيريا التي ليست ممرضة أو تكافلية للنبات. أود أن أعرف ما إذا كانت وزارة البيئة تشارك في تقييم المخاطر هذا. أود أن أعرف ما إذا كانت الأنظمة تشمل جميع التجارب التي يتم إجراؤها في إسرائيل وأود أن أشير إلى قضية "المعالجة"، والتي في رأيي تثبت أنه لا يكفي الاعتماد على عمليات المراقبة التي تخلو من الشفافية والتساؤل عما إذا كانت اللجنة العلمية قادرة على التفتيش والتصرف بشفافية ويمكنها قبول اللوائح المقترحة للمناقشة في اللجنة قبل قبولها لفتحها للمناقشة العامة؟
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
وسنفعل ذلك بالتأكيد، بعد أن يصلنا الجواب من وزارة الضرائب. عضو الكنيست أوفير باينز، من فضلك.
أوفير بينس باز:
باعتباري ممثلاً للجمهور هنا، إلى جانب أعضاء الكنيست الآخرين، بدأت أرى أن هناك تغييرًا كبيرًا جدًا في مطبخي الشخصي. هناك عدد أقل وأقل من الأطعمة المنتظمة والمزيد والمزيد من الأطعمة المعبأة. في وجبة الإفطار، لدي زجاجتان أو ثلاث زجاجات بجواري. زوجتي لا تأخذ أي شيء، يجب أن أسألها عن السبب. بجانب أطفالي هناك صناديق أخرى ونحن نأكل من هذه الأشياء أكثر من الخبز والجبن والخضروات والأبقار.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أي صناديق؟ رقائق الذرة؟
أوفير بينس باز:
لا، أنا لا أتحدث عن رقائق الذرة. إنه بالتأكيد كذلك. أنا أتحدث عن هذا الفيتامين، وهو مكمل غذائي آخر. ومن يأتي إلى هذه المتاجر اليوم، فهي من أكثر الأعمال التجارية ازدهارًا في البلاد. يمكنك "التسوق" في هذه المتاجر اليوم أكثر من أي سوبر ماركت في إسرائيل. الأسعار مرتفعة إلى السماء. ماذا وعدت؟ يقولون لك: لماذا يجب أن تأخذ البقرة بأكملها مقابل كوب من الحليب؟ نحن نقدم لك الأشياء الصحية في الطعام، كل "الوجبات السريعة" أو أطعمة التسمين أو الدهون أو الكوليسترول، ونقوم باستخلاص الطعام الصحي من الطعام غير الصحي لك. من منا لا يريد شراء ذلك؟ ومن يملك القدرة الشرائية سيشتريه.
نظرت هذا الأسبوع إلى المنتجات التي أضعها في جسدي وقلت لنفسي: ما هذا الشيء؟ أنا لا أفهم حتى ما هو، ولا أفهم ما يقوله. أتذكر أنني اشتريت شيئًا مقابل شيء ما، لكني نسيت ما هو الشيء ضده. لا شيء مكتوب على الصندوق. مكتوب ما يحتويه، لكني لا أتذكر ما هو. هناك سوق ضخم هنا وتطور هائل. ولا أعرف من يشرف عليه. أعتقد أن هناك مجالًا للتلاعب من هنا حتى صدور إعلان جديد للجمهور. هناك القدرة على كسب أموال ضخمة هنا. إنها أشياء شبه صحية وشبه غذائية وشبه كل أنواع الأشياء. أسأل أنفسنا من يمثل المستهلك هناك ونقول له: هذه خدعة وهي جدية وتستحق وليست كذلك؟ ومن يشرف على هذه الأمور؟ يومًا ما سنفتح هذه الصناديق وستكون جميع أنواع الفيتامينات مفقودة وسيُسألنا أين كنا ولماذا لم نفعل ما حدث وكيف لم نفهم؟ وبعدها سيقولون أنهم مستوردون أصلاً ولا يعرفون ذلك ولا علاقة لهم به وقد جاء من قبل شخص ما وهذا ليس مسؤوليتهم.
أعتقد أن الدولة يجب أن تجد العنوان المناسب وتجعل من الممكن الحصول على الأدوات المناسبة، للسماح لنا، نحن جمهور المستهلكين، بمعرفة ما نشتريه بشكل أفضل. ثانيًا، التأكد من أن ما نشتريه هو بالفعل ما يقول إننا نشتريه، وليس نوعًا من الاحتيال أو التزوير أو أي شيء من هذا القبيل.
جمال زحالقة:
أريد أن أواصل بنفس الروح ما قاله عضو الكنيست بينس: الوضع هو أننا فقدنا طعم الحياة، طعم الطماطم. الطماطم ليس لها طعم، وأنا بالفعل أشتاق للطعم القديم وأبحث في جميع أنحاء البلاد عن شخص لديه طماطم بالدي. الطماطم ليس لها طعم. إنها ليست طماطم قديمة وليست حنينًا، إنها حقيقية. نحن نفتقد الأوقات التي كان فيها البطيخ مستديرًا وفيه بذور. الخيار ليس هو نفس الخيار. رائحته ورائحة الخيار تضيع منا. الشيء نفسه ينطبق على الأبقار. هناك استثناءات. أي أنه في بعض الأحيان توجد منتجات جديدة ذات مذاق معقول أو جيد. لكن القاعدة هي أن الأمور أصبحت بلا معنى.
أرييه ماعوز:
مع كامل احترامي لأعضاء الكنيست، موضوع النقاش هو الأغذية المعدلة وراثيا.
جمال زحالقة:
أنا أفهم جيدًا يا سيدي. أنا أفهم هذا الموضوع أكثر قليلاً مما تعتقد، لذا لا تدلي بهذا التعليق، فهو غير ضروري. القضية المطروحة هنا هي تحول المرحلة. نحن هنا نتحدث عن التهجين، والآن، في السنوات الأخيرة، تتزايد الهندسة الوراثية أكثر فأكثر ولا أعرف إلى أين ستؤدي. هذا عالم جديد، وبطبيعة الحال أول شيء، أول رد فعل لي هو أنه ينبغي التعامل مع هذا الموضوع بأقصى قدر من الحذر.
الأوروبيون ليسوا أغبياء. لماذا أوروبا ضدها؟ قارة بأكملها ضدها. الأمريكان، أنا شخصياً أعتقد أن الثقة بالأوروبيين أو الأمريكان في مثل هذه الأمور، أميل أكثر للأوروبيين، لأسباب – –
المتحدث باسم:
إنها التذوق.
جمال زحالقة:
صحيح. الاتجاه الأمريكي هو السيطرة على قلة الذوق في أوروبا. وبسبب هذا كانت هناك انتفاضة شعبية تقريبًا في فرنسا. مظاهرات ضخمة للمزارعين، بسبب قضية الاستيلاء الأمريكي وسيطرة الذوق الأمريكي على المطبخ الفرنسي. أن الولايات المتحدة لديها مصالح اقتصادية – –
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
وكذلك بالنسبة للأوروبيين، حتى لا يكون هناك سوء فهم.
جمال زحالقة:
أعلم أن الأوروبيين لديهم مصالح اقتصادية. لكن هناك مصالح اقتصادية تسبب مثل هذه النتائج وهناك مصالح اقتصادية تسبب نتائج أخرى. إنها ليست لعنة المصالح الاقتصادية. هناك مصالح اقتصادية مفترسة لا تهتم بأي شيء، وهناك مصالح اقتصادية تأخذ في الاعتبار السياق الثقافي لأوروبا. وبالمناسبة، فإن أكبر الواردات الزراعية تأتي من الولايات المتحدة. ويبدو لي أن إسرائيل تستورد ما يزيد على مليار دولار سنويا من المنتجات الزراعية الأمريكية وتصدر إليها 165 مليونا. الأرقام ليست دقيقة ولكن هذه هي النسبة.
ميريام فرويند:
الواردات الزراعية صغيرة جدًا بشكل عام.
جمال زحالقة:
لكن معظمها يأتي من الولايات المتحدة.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
بقدر ما أعرف، الذرة وفول الصويا من هذا القبيل.
جمال زحالقة:
لذلك، لا أعتقد أن الجمهور في إسرائيل يجب أن يكون الأول. أنا ضد إيقاف البحث العلمي، ولكن بيع المنتجات العلمية في الولايات المتحدة. افعل ما تريد مع المعهد البركاني وقم ببيعه للأمريكيين. يعمل مثل هذا. ما هي الشركة في إسرائيل التي ستشتريها إذا كانت هناك استثمارات ضخمة؟ لا نريد أن يكون الجمهور في إسرائيل بمثابة خنزير غينيا للأميركيين. هذا ما اريد. سيحاولون قضاء 20 عامًا في أمريكا، ثم سنحضرها هنا. دون إيقاف البحث العلمي.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
شكرا.
رونين ريجيف كبير:
انا من مجلس المستهلك أريد أن أبدأ بنقطة طرحت هنا من قبل ويبدو أن هناك اتفاقاً عليها، لكن عملياً غير صحيحة. السؤال الأساسي المتعلق باكتشاف ما إذا كان سيتم التعديل أو الهندسة الوراثية أم لا، بغض النظر عن كيفية تعريفنا له في الوقت الحالي، قد يكون غير قابل للجدل من الناحية النظرية، ولكن من الناحية العملية، لا يتم تنظيم هذا الاكتشاف. وهذا شيء تأخر لسنوات. فلا يصح القول بأنه لا خلاف فيه، لأن الواقع - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
لا، ليس هناك خلاف حول وجوب الكشف الكامل لكل واحد منا في دولة إسرائيل عما يأكله. ولا يوجد خلاف حول ذلك.
رونين ريجيف كبير:
أريد أن أؤكد شيئا أساسيا، وهو موقفنا من هذه القضية، وهو أنه بعيدا عن كل مناقشات البحث العلمي، هناك مسألة استقلالية المستهلك في المنتجات التي يختارها أو لا يختار شراءها. ليس هناك شك على الإطلاق في أن هناك الكثير من المصلحة العامة. بمجرد النظر من الجانب إلى معركة الأقوياء بين أوروبا والولايات المتحدة، يمكنك أن ترى أن هناك العديد والعديد من المستهلكين الذين تعتبر هذه المعلومات بالنسبة لهم معلومات أساسية وقد يكون ذلك أيضًا لأسباب دينية.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
وكما سمعنا من عضو الكنيست بينس، فإن الناس يبحثون عن غذاء صحي، أغذية عضوية من نوع أو آخر.
رنان ريجيف كبير:
صحيح. وعلى النقيض من أوروبا، حيث الوضع هو أنه طالما لم يتم وضع اللائحة المتعلقة بكيفية تنفيذ الاكتشاف ولماذا بالضبط، فلا توجد إمكانية أو أن الإمكانية محظورة في معظم الأشياء لاستخدام المنتجات أو المواد الخام. المواد التي خضعت للهندسة الوراثية. في إسرائيل، الوضع في هذه اللحظة منكسر، وبالتالي - -
محمد براخا:
ملحوظة: يمنع التعليق على عضو الكنيست. عضو الكنيست زحالقة هو طبيب صيدلي ومتخصص في النباتات الطبية. وكان التعليق صفيق. كان عليك، كرئيس للمدرسة الدينية، أن تحمي المتحدث الذي يفهم عدة مرات أكثر من الشخص الذي تحدث. كان يجب أن تقف إلى جانب عضو الكنيست.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أشكرك على التعليق.
أرييه ماعوز:
أنا مستعد للاعتذار.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
في وقت سابق، تم تقديم تعليق مماثل هنا وطلبت التوقف. الجميع يعرف ما يعرفونه وأنا أسأل. أشكرك على تعليقك، لأنه كان علي أن أعلق بالتأكيد وأقصد أن أقول إن لدينا عضوًا في اللجنة العلمية هنا وهو طبيب. جزء كبير من أعضاء اللجنة العلمية هم أطباء ولدينا أساتذة ومحترفون بالتأكيد في مجالهم. أطلب أن أعامل بالاحترام الواجب.
رونان سيجيف كبير:
أريد أن أثير نقطة أعمق قليلاً: التثبيت لا يتعلق فقط بسؤال ثنائي يجب تحديده أو عدم وضع علامة عليه. جزء كبير جدًا من المناقشات التي تحيط بهذا الأمر، وهي أيضًا جزء أساسي من المناقشات بين أوروبا والولايات المتحدة، هو ما يجب تحديده بالضبط وما الذي يجب تحديده كمنتج يتضمن مشاركة الهندسة الوراثية في إنتاجه وهناك على سبيل المثال - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
هل لديك اقتراح ملموس، ماذا يجب أن نفعل هنا؟
رونان سيجيف كبير:
ونحن ننضم إلى اقتراح طرح اللائحة للمناقشة في هذا المنتدى ونوع من النقد، قبل أن يتم تمريرها للموافقة النهائية بعد تلقي الموقف الرسمي من جميع الأطراف ذات الصلة. وفي هذا السياق، هناك عدة نقاط نود أن نطرحها. من حيث المبدأ، أود أن أقول إن مسألة واحدة على سبيل المثال، ما هو الحد الأدنى من المكونات المعدلة وراثيا أو المكونات المعدلة الموجودة داخل المنتج، ينبغي تعريفها على أنها منتج خضع للهندسة الوراثية. לעמדתנו, בעניין הזה צריך לקבוע רף על ידי המומחים, שיהיה מספיק נמוך כדי למנוע שימוש באופן מכוון, אפילו ברכיבים בתוך תהליך הייצור שאחרי זה לא כל כך מאתרים אותם, אבל שכן מתיר למוצר שהובילו אותו לצד מוצר שעבר הנדסה גנטית ועשו את הפעולות הסבירות כדי למנוע تسرب - -
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
أفهم أن هذا التحفظ موجود في اللوائح المقترحة.
عوفرا هافكين:
وفيما يتعلق بهذه اللوائح، فحتى وقت كتابة هذا الاقتراح والمسودات، كان هناك ممثل عن مجلس المستهلك في اللجنة. تمت مناقشة هذه الأمور وكانت مقبولة. الآن قم بتغيير ممثل، لأنه كان لديك تبادل، ولكن بالطبع هناك عتبة هنا ويجب أن تكون واقعية. ويجب أن تكون عتبة يمكن اختبارها في المختبر. إذا كتبنا عتبة من المفترض أنها أفضل ولكن لا يمكن لأحد اختبارها، فلا فائدة من كتابتها.
يديديا جافني:
تعليقان قصيران جدًا: أعرف السيد إيتنغر منذ الأمس، لقد كنا معًا بالفعل وأعتذر إذا كان كلامي مهينًا. ما أردت قوله هو الأمر في حد ذاته، إخبار شخص لا يعرفه قد يبدو مهيناً، لكني أردت أن أقول إن الزراعة الإسرائيلية مكثفة جداً. النقطة التي أردت التحدث عنها تتعلق بالقطن. إسرائيل، لكل وحدة مساحة، هي أكبر منتج للقطن في العالم. وأؤكد، لكل وحدة مساحة. أعني أننا تمكنا من تحقيق إنجازات زراعية مكثفة للغاية. أما ما قلته بأننا سنبيع التطورات العلمية، فأعتقد أن هذه نقطة مهمة جدًا. ويجب أن نتذكر أن العلم الذي يقف وراء ذلك، ليس بالضرورة أن يكون وجهًا لدولة إسرائيل. نحن بلد صغير. إن قدرتنا على الترويج لهذه الأشياء علميًا، وأيضًا كمنتجات علمية، كما قلت بالفعل وبيع هذه المعرفة، هي مسألة مهمة جدًا.
أوفير بينس باز:
ما مدى جاذبية منتج الهندسة الوراثية؟
يديديا جافني:
لقد قدمت بعض الأمثلة من قبل، لكنني سأعطيك واحدًا، لأنك تطرقت إلى أشياء تحدث في المنزل، على الطاولة. على سبيل المثال: لقد طرحت بحق مسألة أن الطعام فقد طعمه. لقد فقد مذاقه بسبب الطريقة التي تحصل بها على الطعام في المنزل. اختره مبكرًا جدًا. لقد قمت بتحميله من قبل. هذا بسبب الرغبة في الحفاظ على مدة الصلاحية. يمكنك إطالة مدة الصلاحية بطريقة أخرى وستحصل عليها بطعم شعبي. إنه ممكن تعال إلي، سأعطيك الطماطم اللذيذة. الفيتامينات ستكون نفس الفيتامينات. ليس من الضروري أن يأتي موضوع الفيتامينات في كبسولات، بل يمكن أن يأتي في النبات نفسه.
يائير شيران:
ثلاث نقاط باختصار: أولا، أعتقد أنه ليس من العدل تماما التخلص من كل شيء في مكتب واحد. وكما ذكرنا فإن وزارة الصناعة لم تكن عضواً في اللجنة. لقد تمت إضافتنا هناك مؤخرًا فقط، بناءً على طلبنا. وعلى وجه التحديد في مكتبنا، على ما يبدو، كان هناك مؤخرا إعادة تفكير. إذا كان هناك شيء ديناميكي قليلاً هنا بين الوزارات الحكومية - -
عوفرا هافكين:
ولكن تم إرسال اللوائح المقترحة في سبتمبر 2001.
يائير شيران:
الأمر لا يتعلق بي فقط. أرى هنا وثيقة صدرت بعد اجتماع مع وزارة الصحة. تقول أنه تم تسليم مستند الإصدار المحدث بتاريخ 18.6.03/XNUMX/XNUMX. لا أريد الانخراط في تبادل اللوم. ما أريد قوله هو أنه يبدو لي أن وزارة الصناعة والتجارة أعادت التفكير في الموضوع في الأشهر الأخيرة.
تعليقان آخران لهما لهجة تجارية أكثر: أولا، من حيث الربح المحتمل لإسرائيل، فإن الأشياء الأكثر كثافة في المعرفة، سواء كان ذلك في مجالات التكنولوجيا الفائقة أو سواء كانت في مجالات الزراعة، هي عادة حيث توجد إمكانات اقتصادية جيدة لإسرائيل. أعني أنني لا أريد التعليق هنا على ما إذا كنا أفضل حالاً بدون الأغذية المعدلة وراثياً أو بمثل هذه الأغذية. وتثبت الحياة في هذه الأثناء أن الأشياء التي تعتمد على المعرفة، سواء كان ذلك في الصناعات التقليدية أو سواء كانت في الصناعات الأكثر تقدما، عادة ما تكون هنا إمكانات نمونا وأرباحنا الاقتصادية، وهو أمر ينبغي أخذه بعين الاعتبار.
نقطة أخيرة: دون الإضرار، لا سمح الله، بالصحة والاعتبارات الأخرى المهمة جدًا جدًا، من المهم جدًا أن نفهم أنه في هذا الصراع أو في النزاع بين الولايات المتحدة والمجموعة الأوروبية، هناك الكثير والكثير. الاعتبارات التجارية. من المهم أن نفهم أن أولئك الذين ينتجون في شكل هندسة وراثية يمكنهم أن يقدموا إلى السوق منتجًا يبدو أفضل بكثير، وأرخص، ولا يحتاج إلى رش، ويوفر التكاليف. نسبة إنتاجية المحصول أكبر. أفترض، وهناك ادعاء بين الهيئات المعنية، أنه بالإضافة إلى الاعتبارات الصحية، هناك أيضًا العديد من الاعتبارات التجارية هنا. تعد الولايات المتحدة أكثر تقدمًا بقليل من دول العالم الأخرى في تطوير الأصناف المعدلة وراثيًا، ولهذا السبب، دون التفكير فيما إذا كانت صحية أم لا، فقد خلقت ميزة تنافسية. وعندما تقرر الولايات المتحدة والمجموعة الأوروبية مواقفهما بشأن هذه القضية، فإنهما يتأثران أيضًا بمثل هذه الأمور.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
من المؤكد أن النقاش تجاري وليس مجرد أيديولوجي بحت.
ميريام فرويند:
ردًا على ما تشمله الأنظمة: فهي تشمل جميع التجارب التي يتم إجراؤها في إسرائيل، بدءًا من المرحلة المختبرية وحتى المرحلة الميدانية. نحن نشترط أن يتم وضع علامة على أي مادة نشر نقوم بإصدارها كمواد نشر. إذا تم هندستها وراثيا، يتم تصنيفها على هذا النحو.
آفي ليفي:
وأود أن أطرح مسألة لم يتم ذكرها هنا بأي حال من الأحوال: في معظم المراحل التي يطرح فيها الموضوع، عادة ما يتم تقديم نوع من التنافس بين علماء البيئة والعلماء، وهو أمر غير موجود بأي حال من الأحوال. نحن بالتأكيد مع البحث والتطوير ولصالح العلم بشكل عام وفي مجال الهندسة الوراثية بشكل خاص. والسؤال المطروح هنا يتعلق بموارد البحث الموجهة نحو التنمية مقابل موارد البحث الموجهة لتقييم المخاطر.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
وعلى وزارة الصحة والزراعة ووزارة الضرائب الموازنة بين هذه الأمور.
عضو الكنيست الدكتور زحالقة من فضلك. لقد خاطبت رئيس الكنيست وطلبت أن يكون أي استئناف رسمي لعضو كنيست حاصل على درجة أكاديمية أيضًا، وفقًا للبروتوكول، مصاحبًا لدرجته الأكاديمية أيضًا. أعتقد أنه لو فعلنا ذلك واحترمناه بشكل رسمي، لما كانت هناك هذه المشكلة. من فضلك يا دكتور زحالقة.
جمال زحالقة:
أريد أن أطرح المعضلة التي سيتعين علينا مناقشتها: في الزراعة، يتم استخدام العديد من السموم والمبيدات الحشرية بكميات كبيرة جدًا. توجد الآن لوائح، وحتى بعد اللوائح الخاصة بميثيل يوديد وبروميد الميثيل، سيظل هناك الكثير مما تبقى. يستمر الناس في إخبارك أن الطماطم الخاصة بهم مليئة بالسموم. إنه من ناحية. أنت، لكي تحصل على إنتاج عالي، إما أن ترش كثيراً، أو تقوم بالهندسة الوراثية لإنتاج أصناف مقاومة للأمراض. هناك أيضًا مشكلة هنا وهناك أيضًا مشكلة هنا. سيكون علينا أن نناقش هذا الموضوع وأعتقد أن هناك حاجة في النهاية إلى عامل ما وأعتقد أنه من واجب وزارة الصحة أكثر من أي وزارة أخرى أن تتأكد من أن وجهها هو وجه الجمهور ومصلحة الجمهور. الجمهور، وليس المصالح التجارية أو جماعات الضغط مثل المزارعين. لا للصناعة والتجارة ولا للتصدير.
أوفير بينس باز:
هل يعتبر حليب ريميدي بديلاً للهندسة الوراثية؟
مكبرات الصوت:
لا.
أوفير بينس باز:
لماذا لا؟
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
إنها صناعية. اشرح في البداية ما هي الهندسة الوراثية في الواقع. ذكرت أن مأساة "العلاج" جعلتنا نطرح الموضوع.
جمال زحالقة:
ولو كان هناك فول الصويا المعدل وراثيا، لما كانت هذه المشكلة موجودة. يحتوي الصويا المعدل وراثيا على المزيد من فيتامين ب.
آفي ليفي:
إذا واصلنا الاعتماد فقط على التجارة والجمعيات التجارية لمعالجة مشاكلنا، فقد ينتهي بنا الأمر إلى مواقف مثل هذه مرارًا وتكرارًا.
عوفرا هافكين:
هذا ليس مثالا جيدا.
الرئيس ميلي بوليشوك بلوخ:
وهذا محل خلاف، لأن هناك إغفالًا خطيرًا وخطيرًا جدًا هنا، لكن ليس بالضرورة لأن شخصًا ما حاول إنقاذ شيء ما. لذلك، لن نستخلص استنتاجات خاطئة.
وأود أن أختتم بالقول إنه لا خلاف بيننا على أنه من حق الجمهور أن يعرف ومن واجبنا التأكد من أن الجمهور يعرف ما يضعونه في أفواههم وما هو الطعام الذي يتناولونه. وكما سمعنا من أعضاء الكنيست وغيرهم، يوجد اليوم طعام عضوي ويتحول الناس إلى تناوله، لأنهم يريدون حقًا طعامًا صحيًا. من المؤكد أن الناس يدركون نوع الطعام الذي يتناولونه. نحن بحاجة إلى مساعدتهم، حتى يحصلوا على المعرفة والمعلومات حول ما يضعونه في أفواههم. إذا كانت هندسية أو صناعية أو عضوية أو طبيعية.
ثانياً: لا ينبغي أن يكون التوسع في المعرفة عبر الإنترنت فقط، بل يجب عليك نشر المنشورات وتوزيعها على الجمهور. وأنا أعلم أنه يكلف المال.
الأمر الثالث: تثبيت الأنظمة. أطلب أن نراجعكم في منتصف ديسمبر ويبدو أن هناك إجابة، ثم بعد شهر سنطلب منكم أن تقدموا لنا مقترح المبادئ، لأن هذه هي المسودة الخاصة باللوائح المتعلقة بالأغذية المعدلة وراثيا ، وذلك لتقريب هذا الشيء من الاكتمال. كما أننا بالتأكيد مع تشجيع التكنولوجيا في الزراعة والصناعة، وهو ما ينعكس على الغذاء. نحن بالتأكيد نؤيد عدم وجود أي سوء فهم، لأنه يمكن أن يؤدي أيضًا إلى تحسين الجودة، كما فهمنا من العلماء هنا. لذلك لن نقول: كل ما هو ثمرة التكنولوجيا أو ثمرة التطور العلمي فهو بالضرورة سيئ وكل ما يأتي من الطبيعة فهو بالضرورة عظيم. علينا أن نتحقق من كل شيء على حدة وكل شيء بالتفكير قبل القيام به وعدم القيام به وسماعه. أولا سوف نفكر، أولا سوف نتعلم وبعد ذلك سنفعل. أهنئكم جميعًا الذين حضروا. شكرًا لك.
كان يعرف الهندسة الوراثية - النباتات
النباتات المعدلة وراثيا – الخوف والضرورة. مقالتي في غاليليو
رد آخر من غاليليو على مقال آفي بيليزوفسكي - النباتات المحورة وراثيا - الخوف والضرورة - بقلم شاهار دوليف
https://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/general2/data_card.php?Cat=~~~711686571~~~27&SiteName=hayadan
