وخلافا للرأي السائد بأن الأسماك لا تتذكر أكثر من ثلاث ثوان، تبين أنها تتذكر لعدة أشهر * في طريقة مبتكرة تم تطويرها في التخنيون، يتم تدريب الأسماك للوصول إلى مصدر الإشارة الصوتية من أجل تناول الطعام، و وهكذا يتم القبض عليهم
إن البحث المبتكر الذي تم تقديمه في كلية الهندسة المدنية والبيئية في التخنيون، في المؤتمر السنوي المشترك لجمعية علوم التربة الإسرائيلية وجمعية الهندسة الزراعية الإسرائيلية، يدحض الرأي القائل بأن الأسماك لديها ذاكرة قصيرة تبلغ ثلاث ثوان فقط ويذكر أن هناك هي أسماك تدوم ذاكرتها من 4 إلى 5 أشهر. وعلى هذا الأساس يقوم الباحثون بتطوير تقنية جديدة ومتطورة لتربية الأسماك على طول شواطئ البحار، والتي تعتمد على تدريب الأسماك على الاستجابة لنفس الصوت.
تتم تربية الأسماك في البحر اليوم في أقفاص المتمركزون في المناطق الساحلية المحمية. هذه الطريقة شائعة في العالم، وتتطلب الاستثمار في الأقفاص وطوافات الخدمة والموظفين المطلوبين للتحقق باستمرار من حالة الأقفاص وإطعام الأسماك وجمعها.
وتثير هذه الطريقة جدلا من حيث التلوث البيئي الناتج عن الإفرازات النيتروجينية للأسماك، وفي مختلف أنحاء العالم، يتم منع تربية الأسماك في الأقفاص بشكل كامل، بسبب الخوف من الإضرار بجودة البيئة.
الغرض من البحث الذي أجري في معهد الهندسة الزراعية في إدارة البحوث الزراعية هو إيجاد خيار تكنولوجي جديد وعملي لتربية الأسماك في البحر المفتوح، دون الإضرار بالبيئة ومع الحفاظ على الربحية للمربين.
وتعتمد الطريقة المقترحة على تدريب أسماك المنوة في الأسر على التقارب نحو مكبر صوت ينقل إشارات صوتية مرتبطة بالطعام في الماء. ومن خلال ربط الإشارات بمدخلاتها، تطور الأسماك ذاكرة تكييف كلاسيكية. وبعد حوالي شهر من التدريب في حظيرة مغلقة، يتم إطلاق الزريعة إلى بيئتها الطبيعية في البحر المفتوح. وفي وقت لاحق، يتم الحفاظ على الاتصال مع الأسماك الحرة في البحر عن طريق إرسال الإشارات التي اعتادت عليها بشكل دوري، وذلك للحفاظ على ذكرى التكييف. عندما تصل الأسماك إلى حجم التسويق، يتم "استدعاء" الأسماك إلى محطة التجميع باستخدام الإشارات المعروفة لها والتي تم التقاطها.
إن استخدام الإشارات الصوتية في البحر يمكن من السيطرة على مساحات واسعة وتتحول معها المناطق الساحلية إلى مراعي للأسماك.
وقال بيز تسيون وايلان كارفلوس وعساف باركي الذين قدموا البحث في المؤتمر، إن "الطريقة لها مميزات عديدة، فالأسماك تنمو في بيئتها الطبيعية دون استخدام أقفاص ودون تلوث بيئي. العلف اقتصادي للغاية ويعتمد بشكل أساسي على الغذاء الموجود بشكل طبيعي في مكان معيشة الأسماك."
تم تنظيم المؤتمر حول "التربة والبيئة والزراعة" بشكل مشترك من قبل جمعية علوم التربة الإسرائيلية وجمعية الهندسة الزراعية الإسرائيلية، وشارك فيه حوالي 120 شخصًا من جميع أنحاء البلاد. تم عرض حوالي 30 دراسة جديدة في المؤتمر بالإضافة إلى ذلك تم عرض 28 ملصقًا من قبل طلاب من التخنيون، الجامعة العبرية (كلية العلوم الزراعية في رحوفوت)، جامعة بن غوريون، وكلية تل حاي.
ورحب البروفيسور آفي شابيف، رئيس وحدة الهندسة البيئية والمياه والزراعة في كلية الهندسة المدنية والبيئية في التخنيون، بالمشاركين في المؤتمر وقال إن "مشاكل الزراعة والمياه والبيئة في إسرائيل وفي العالم "لقد أصبحت حادة في السنوات الأخيرة. ونلاحظ أن الجمع الحكيم بين الجوانب الهندسية والعلمية هو وحده الذي يضمن حلاً مستدامًا ومسؤولًا لهذه المشاكل". وأشار إلى أنه بعد فترة طويلة تراجعت فيها أهمية مجالات الزراعة والمياه لدى الشباب، هناك اهتمام متجدد بالقضايا المتعلقة بالمياه والزراعة والبيئة. وقد أدى ذلك إلى مضاعفة عدد الأشخاص المسجلين في هذه المجالات في التخنيون، وفي مؤسسات أخرى أيضًا، كما يفهم.
تعليقات 21
ستسبب هذه الطريقة ضررًا لا يمكن إصلاحه للمجمع الوراثي للأنواع، وستخلق انتقاءًا طبيعيًا جديدًا لن ينجو فيه سوى الأسماك التي تنسى الصوت.
سيؤدي ذلك إلى إنتاج المزيد من النسل، وفي النهاية ستختفي خاصية الذاكرة طويلة المدى، لا نعرف ما هو تأثيرها على السلالة، لأننا لا نعرف ما هي استخدامات هذه الذاكرة في الطبيعة.
بمعنى آخر يلا نرجع للمعمل 😉
نير:
بادئ ذي بدء، كما رأيت في ردي السابق (الذي لا أعرف لماذا تجاهلته)، فقد أكدت بالفعل أن نيتك يمكن تفسيرها بطريقة مختلفة عن تلك التي فسرتها.
حقيقة أن كلامك يمكن أن يفسر بعدة طرق ليس خطأي وأنا آسف إذا فهمتك بطريقة مختلفة عما قصدت، ولكني أكرر - لقد عبثت بكلامك وليس بنفسي.
ببساطة هناك عدد من المعلقين هنا في الموقع يحبون التشهير بكل باحث وأجد أنه من المناسب التشهير بالافتراءات عندما تبدو لي غير مبررة.
عن طريق الخطأ (وهذا لم يكن خطأي) قمت بتخصيص كلماتك لهذه الفئة، وبالتالي، كما قلت بالفعل (وكما تجاهلت بالفعل) الأسلوب العدائي.
لقد فهمت محتوى كلامك تمامًا كما فهمه المعلق الرائع ويمكنك فهمه من ردودي.
لاحظ أن المعلق الرائع أيضًا لم يفهم أنك قصدت التحدث عن الذاكرة وليس عن كيفية التنقل.
ورد المعلق الرائع في هذه الحالة لأنه لم يفهم سبب ما قاله. لقد ظن أنني أقلل من إمكانية التنقل باستخدام المغناطيس عندما لم أقل أي شيء يشير إلى ذلك. أنا لا أقلل من هذا الاحتمال بل وكررته عدة مرات في المراسلات.
سبق أن ذكرت أنه بالرغم من أن المقال أعطي عنواناً يتحدث عن الذاكرة إلا أن هذا لم يكن قصد محرري الدراسة وكل الإضافة التي أشرت إليها هي إضافة أضافها مؤلفو المقال (عن طريق الخطأ) من أجل كلام منمق.
على أي حال، لاحظت أيضًا أن ادعاءك (القوي جدًا) بشأن الملاحة المغناطيسية غير مدعوم بالمقالة التي قدمتها والتي تجعلها مجرد اقتراح. وقد أشرت إلى عيوب الاقتراح الموضح في المقال (دون استبعاد الفكرة برمتها).
مايكل، أنت تواجه بعض المشاكل مع نفسك إن ادعائي لا يتعارض مع البحث، ولكنه يدعي أن هناك بيانات أخرى وأقدم تثبت أن هناك بالفعل ذاكرة تزيد مدتها عن 3 ثوانٍ، وحتى أطول بكثير، أشهر أو سنوات. على سبيل المثال، سمك السلمون. لقد تمكن المعلق الرائع من فهم كلامي ووافق على أنه من الممكن أن هذه الحيوانات، مثلنا نحن البشر، قد تطورت خلال طرق التطور وفي هذه الحالة تطورت الماجنتيت، الذي يتيح التوجه المكاني. هذا هو أول شيء. الأمر الثاني هو أسلوب التعبير الخاص بك، فمن الممكن بالفعل تقديم ادعاءات عادلة حتى بدون استخدام الخطاب العدائي.
انتهت الحرب الجيدة
نير.
عامي
ويجب أن أشير إلى أنني خلال الفترة الماضية التي زرت فيها والدي، قمت بزيارة نفسي أيضًا. نحن المعلقون نتمتع في بعض الأحيان "بسهولة لا تطاق في الرد"، من مراسلات البريد الإلكتروني مع القراء والكتاب على الموقع، تعلمت أننا نحن المعلقون يجب أن نتحمل المسؤولية أيضًا. بهذه السهولة في الرد نخطئ أحيانا بالسطحية وفي غياب ثقافة الخطاب. ومن خلال القيام بذلك، فإننا ننفر المفكرين المهمين الذين سئمنا أسلوبهم بمرور الوقت. أنا لا أوجّه كلامي إلى الطفل الذي يريد أن يرى اسمه محفوراً في الأمثال، بل إلى الباحثين عن المعرفة الحقيقية الذين يسعون إلى تعميق فهمهم من خلال النقاش مع زملائهم من أجل شهوة العلم. أعتقد أننا بحاجة أيضًا إلى مواجهة عدد من "القيود الطوعية"، ربما يكون من الأفضل لنا أن نستجيب بشكل أقل كميًا ونستجيب بشكل أكثر جودة، بحيث يكون الخطاب ذو جودة أعلى وبالتالي نمنع الباحثين عن المعرفة الجيدة من الركض. بعيداً عنا (يجب أن أشير إلى أنني شخصياً كان لدي انطباع بأنك لست من الذين يجادلون ويتشاجرون، يعني كلامي أكثر لي ولكتفي).
تحياتي يا أصدقاء، 🙂
داني
ما بعد النصي. - بعد أكثر من شهر من التفكير في مقال يهودا "التشديد على المجرات" وعشرات المرات من قراءة المقال، لدي فهم/شعور بأن هناك ابتكاراً في منهجه. الابتكار الذي لا يتعارض مع المعلومات الواقعية ويمكن أن يكون له عواقب مثيرة للاهتمام. هل ترغب أيضًا في إلقاء نظرة على مقالته؟
إلى عامي ونير:
وبإعادة قراءة الردود، أرى أنه كان من الممكن فهم الرد رقم 4 بطريقة مختلفة عما فهمته.
لقد فهمت أن الرد رقم 4 يشير إلى المقال ولذلك غضبت، ولكن من الممكن أنها أشارت إلى الرد رقم 3، وإذا كان الأمر كذلك فلا مجال للغضب من جانبي.
وإذا كان القصد من الجمع بين الردين هو الادعاء (في الرد رقم 3) ثم التكرار والتوضيح (في الرد رقم 4) بأن مسألة الذاكرة الطويلة ليست جديدة، فهذا ما أتفق معه حقاً.
كما أعتقد أن الغرض من الدراسة لم يكن اختبار الذاكرة بل تطوير أسلوب لاستغلال الأسماك وأن الإضافة غير المبررة على الذاكرة هي محرري المقال وليس محرري الدراسة.
على كل حال - ما كتبته في تعليقاتي كان صحيحا ولعل أهمها في ضوء هذا التفسير للتعليقين 3 و 4 هو في الحقيقة مرجعي للبحث في الملاحة.
عامي:
كلمة أخرى عن البلاغة:
عندما أستخدم خطابًا عدائيًا، هناك دائمًا سبب.
السبب هو (دائمًا تقريبًا) أن الأشياء التي أتفاعل معها في الطاو هي في نظري مزيج من ازدراء الآخرين وعدم الصدق.
في هذه الحالة، أعرب الرد 4 عن ازدراء مؤلفي الدراسة.
عامي:
أرى أنك عدت إلى نفسك.
فإذا تجاهلنا خطابكم البغيض واتهاماتكم التي لا أساس لها من الصحة، فإننا:
1. يتحدث المقال عن الذاكرة ويوضح ذلك من خلال التكييف المتعلق بالإشارات الصوتية.
2. يبدأ الرد 4 بالنص التالي: "يجب ألا يخضعوا لأي تكييف صوتي." لا أفهم كيف تمكنت من عدم فهم أن تعليقاتي كانت تهدف إلى حقيقة أن نير عندما قالوا ذلك قال إن كاتبي المقال يكذبون وبالإضافة إلى ذلك فقد اقترح آلية غير منطقية ادعى أنها كان من المفترض لشرح النتائج التي توصلوا إليها.
3. عندما قلت أنه لا يوجد حيوان لا يعرف التنقل بالصوت - لم أقصد البكتيريا أو الحيوانات التي لا تعرف التنقل على الإطلاق. ولعل القول بعدم وجود مثل هذا الحيوان مبالغ فيه ولكنه ما يسمى شكلاً من أشكال التعبير ولم تكن هناك نية هنا لأخذه حرفياً. وسيكون من دواعي سروري، بالمناسبة، أن أسمع ما هي الحيوانات الكثيرة التي تتحدث عنها، على الرغم من أنها لا تنتمي إلى المناقشة على الإطلاق.
4. عندما قلت أنه لا يوجد جدل حول أن هناك أسماك تستخدم المغناطيس، قصدت أنه لا يوجد جدال في ذلك مع نير، لأنهم عندما اقترحوا موضوع المغناطيس كبديل للصوت، ببساطة غاب عن بيت القصيد. كما رأيت أنه من المناسب أن تخبرني، على الرغم من أنك كنت ستجد ذلك في كلماتي إذا لم تقرر مقدمًا مواجهتي - لم يكن الملاح هو الهدف.
5. مسألة الملاحة أصبحت مسألة بعد رد نير 4 وليس بعد كلامي.
6. أتمنى أن تتعلموا في عام 2009 كيفية التعامل مع الأمور على أساس واقعي.
مايكل ر. (مايكل سابقا)،
إذا تجاهلنا للحظة ثقافة الخطابة البغيضة التي تظهرونها وعدوانيتها التي لا يمكن تفسيرها، فإنكم في رأيي تحرفون الأمور وتخرجونها من سياقها.
يقول نير، في الردود 3-4، إن الأسماك تتذكر مكانها الأصلي لسنوات، بغض النظر عن الطريقة، سواء كانت الرائحة أو المغناطيس أو الصوت - وهذا ليس من شأننا هنا. المبدأ هو أنهم يتذكرون لسنوات شيئًا تعلموه في الماضي. في تعليقاته الأصلية لم يقل كلمة واحدة عن الأوقات. لقد قمت، في الرد رقم 5، بتقديم البعد الزمني الذي لا يوجد سياقه لإجابات نير.
يتناول المقال ذاكرة الأسماك وتطبيق هذه الميزة لاحتياجات الصيد. وهذا أيضًا ما تتناوله التعليقات حتى التعليق رقم 4، ضمنًا. بقية التشابك مع الزمن والمغناطيسية التي أدخلتها دون داع. لذلك، لا فائدة من استخدام الخطابة الصريحة (التي هي في كل الأحوال غير رشيقة) والاستهزاء ("هل تؤمن بالقراءة في القهوة")، لأن عدم الفهم في هذه الحالة هو في الواقع أمرك.
علاوة على ذلك سأضيف ما يلي:
"لا يوجد حيوان في العالم لا يعرف كيفية التنقل بالصوت" وردًا على ذلك - هناك الكثير منهم.
"لا يوجد جدل حول حقيقة أن هناك أسماك تستخدم المجال المغناطيسي للملاحة" وردا على ذلك - هناك جدل كبير حول هذا الأمر والأمر غير مفهوم تماما للعلم.
"الادعاء هو فقط أنه لا يوجد هنا تحدي للملاحة ولكن فقط تحدي التوقيت" والرد - لا. هذه ليست ادعاءات المقال. يتحدث المقال عن (1) الذاكرة الطويلة لدى الأسماك و(2) استخدام هذه المعلومات لالتقاطها. لم يذكر الملاحة في أي حال. يعد التنقل بالفعل مزيجًا من الردود المختلفة على المقالة وقد تم إخراج الأمر من سياقه بعد إجابتك (رقم 5).
آمل أن تتعلم في عام 2009 القليل من التواضع وتخفف من عدوانيتك تجاه الكتاب الآخرين، لأن هذا المزيج من الغطرسة والخطأ هو مزيج رهيب.
سنة جديدة سعيدة
عامي بشار
نير:
وبدون الانتقاص من كل ما قلته من قبل، والآن بعد أن قرأت المقال الذي قمت بربطه، لا بد لي من التعبير عن خيبة أملي العميقة فيه:
1. لا يذكر المقال على الإطلاق أن الأسماك تستفيد من المجال المغناطيسي. يقترح هذا كنظرية ليتم اختبارها تجريبيا.
2. إن عرض المقال لهذه الفكرة على أنها "جديدة" بعد سنوات من الحديث عن مثل هذه القدرات لدى الطيور أمر مثير للشفقة.
3. يبدو أن أصحاب الفكرة لم يفكروا بها حتى النهاية لأنهم يقترحون آلية ربما تسمح بتحديد "منفذ الوطن" لكنهم لا يتحدثون عن آلية الملاحة التي تسمح بالعودة إليه. بعد كل شيء، يعرف كل طفل يبلغ من العمر 3 سنوات كيف يبدو منزله، ولكن إذا هبطته في وسط صحراء جوبي، فلن تكون هناك فرصة لأن تساعده هذه المعرفة.
نير:
ولا خلاف على أن هناك أسماكاً تستخدم المجال المغناطيسي للملاحة.
الادعاء هو فقط أنه لا يوجد هنا أي تحدي للملاحة ولكن فقط تحدي التوقيت ويتم حل هذه المشكلة مع مشكلة التنقل من خلال الصوت.
إذا لم تفهم هذا من ردي السابق، عليك قراءته مرة أخرى.
فلو كان المجال المغناطيسي كافيا، فلن تكون هناك حاجة لتدريبهم على الإطلاق، لأنه يوجد دائما مجال مغناطيسي.
ووفقاً لهذه النظرية الغريبة، فإن جميع الأسماك تأتي دائماً للقاء الصيادين في أي مرحلة يشعر فيها الصيادون بالرغبة في صيدها حتى دون أي تدريب أو تكييف.
سمكة عبقرية حقا. بهذه الذكرى الأفضل أن يذهبوا للتصويت في الانتخابات وليس الجمهور الذي ينسى ما يفعله بهم السياسيون الفاسدون خلال الولاية
يتطلب الفطرة السليمة. لا أكثر..
تجربه.
ناس:
قالوا لي: ألا تقرأ المقال ولا تحاول فهم التعليقات إطلاقاً؟
تقول أنه تم تشغيل مكبرات الصوت للاتصال بهم.
لا يوجد حيوان في العالم لا يعرف كيفية التنقل بالصوت. لماذا يجب أن يكون المغناطيس مطلوبًا في هذا الأمر؟ حتى عندما تم استدعائكم إلى المنزل لتناول الطعام عندما كنتم أطفالًا، هل كنتم تتنقلون باستخدام المغناطيس؟
لكن كل هذا، كما ذكرت في ردي السابق، ليس هو الشيء الرئيسي.
من أجل الإمساك بهم، يجب عليهم الوصول إلى المنطقة في وقت معروف - وهو الوقت الذي يصل فيه الأشخاص الذين سيلحقون بهم.
هل تعتقد أن المعلومات المتعلقة بالوقت ونوايا الصيادين مشفرة في المجال المغناطيسي؟ فهل هناك شيء في التطور يؤهل السمكة لاستخراج هذا النوع من المعلومات من المجال المغناطيسي؟ هل تؤمن بالقراءة في القهوة؟
رائع،
ربما تكون على حق فيما يتعلق بملاحة الطيور، لكنني أعتقد أن مايكل كان يعني أن سمك السلمون ربما (!) يتنقل باستخدام الرائحة والطعم الخاصين اللذين تنتجهما مياه النهر المحدد الذي ولدوا فيه.
مايكل، لا نقلل من شأن! وبحسب نظرية التطور فمن الممكن جداً أن الحيوانات التي تساعدها ملاحتها على البقاء سوف تطور عضواً يحتوي على ما يشبه البوصلة يساعدها على معرفة الاتجاه الذي تتحرك فيه.
للتذكير، لدينا عضو توازن في الأذن الداخلية، الجزء الرئيسي منه عبارة عن سائل.
لماذا لا تمتلك الطيور أو الأسماك عضوًا شماليًا الجزء الرئيسي منه هو الماجنتيت؟
نير:
عن ماذا تتكلم؟
كيف يعرفون متى يأتون؟ أيضا وفقا للبوصلة؟
يجب ألا يكونوا قد مروا بأي تكييف صوتي. بدلاً من ذلك، تذكر بدقة المكان بناءً على الموقع المغناطيسي للأرض) الذي يعودون إليه تمامًا مثل البوصلة.
وفيما يتعلق بذاكرة 3 ثواني فمن الممكن أن تكون ذاكرة عاملة WORK MEMORY لأنه من المعروف أن أسماك السلمون تتذكر بدقة المكان الذي ولدت فيه بعد خروجها من النهر في رحلتها الطويلة إلى مياه المحيط والعودة.
وحتى في البحر، تعاني العديد من الأنواع من تقليص مساحة معيشتها بسبب الصيد الذي يسبب انخفاضاً في غذائها،
التلوث وتغيرات حموضة البحر وتغيرات الطقس وغيرها من الأضرار التي من صنع الإنسان.
إن اقتراح إطلاق الأسماك الصالحة للأكل في هذه الموائل المستنفدة سيؤدي إلى طرد الأنواع المحلية ويؤدي إلى انقراضها.
وللإفصاح الكامل تجدر الإشارة إلى أنني أرى أن أكل الحيوانات واستغلالها أمر غير أخلاقي ومضر
للبيئة.
الحيلة مثيرة للاهتمام ولكني أرى مشكلة فيها.
ومن الواضح أنه مع تقدم التكنولوجيا لدينا، فإننا سوف نحدد عمدًا الأفراد الذين ينمون بشكل أسرع وينتجون لحومًا أفضل. من الممكن جدًا أن نحدث تغييرات جينية في مجموعات الزريعة لدينا، كما هو معتاد في الأبقار على سبيل المثال. ثم يتم إطلاق اليرقات المدربة في البحر، بعضها يلتهم، وبعضها يموت، وبعضها يعود ويتم اصطياده، وجزء صغير ينسى ولا يتفاعل ويبقى في البحر. وهذه مشكلة بيئية خطيرة، لأن الأسماك المعدلة وراثيا تخترق البحر ويمكن أن تلحق الضرر بالسكان الآخرين. آمل حقًا أن يأخذ كل من البحث والصناعة في الاعتبار الظواهر من هذا النوع التي يمكن تجنبها عندما يتعلق الأمر بأقفاص الأسماك (التي تعد أمرًا مثيرًا للجدل وتشكل على ما يبدو ملوثًا بحريًا وبيئيًا خطيرًا).
تحيات أصدقاء،
عامي بشار