هل سيتم اكتشاف المادة المظلمة أيضًا في معجل الجسيمات؟ مقابلة مع البروفيسور يورام روزن من التخنيون، عضو المجموعة الإسرائيلية في CERN
منذ ما يقرب من 100 عام، نشر ألبرت أينشتاين نظرية النسبية العامة التي أعطتنا أول فهم من نوعه حول بنية الكون والقوى العاملة فيه. ومع ذلك، بدأ أينشتاين من فرضية أن الكون ثابت، ولا يتغير. وبعد سنوات قليلة، أثبت عالم الفلك إدوين هابل أن الكون يتغير بالفعل، فهو ينمو ويتضخم طوال الوقت. ومن المفارقة أن هذا الاكتشاف يتوافق مع معادلات النسبية، مما يسمح لأينشتاين بالتراجع عن التصحيح الذي أجراه لتفسير الكون الساكن. في العقود الأخيرة، أصبح من الواضح أن الكون لا يتوسع فحسب، بل إن معدل توسعه يتزايد طوال الوقت، وهو الاكتشاف الذي منح شاول بيرلماتر، وبريان شميدت، وآدم ريس جائزة نوبل في الفيزياء عام 2011.
وبصرف النظر عن مسألة توسع الكون، فقد تم منذ ذلك الحين إثبات النسبية العامة لأينشتاين مرارًا وتكرارًا، والتحقق منها بالعديد من التقنيات التي لم تكن موجودة في ذلك الوقت. ومع ذلك، في فهمنا للكون، لا تزال هناك فجوة كبيرة جدًا. المشكلة الرئيسية هي أنه لكي يستمر الكون في التوسع كما نعرفه الآن، يجب أن يكون هناك الكثير من المادة فيه. جميع المجرات والنجوم التي نراها والتي نفترض وجودها لا تشكل سوى خمسة بالمائة من الكتلة التي يجب أن تكون في الكون. أين الـ95% المتبقية من المادة؟ لا أحد يعرف تم اكتشاف مشكلة أخرى تتعلق بنقص الكتلة في قياس حركة بعض المجرات. تتطلب حركة نجومهم المزيد من المادة، والتي يبدو أنها غير موجودة هناك. يوضح البروفيسور يورام روزن من التخنيون: "المادة المظلمة هو الاسم الذي يطلق كحل لمشكلة الجاذبية الكونية، حيث رأينا أن المجرات، الكون بأكمله، لا يتصرف وفقًا لكمية المادة الموجودة فيه".
"لتفسير ذلك اخترعوا اسمًا - المادة المظلمة. نحن لا نعرف ما هو، والآن علينا أن نبحث عنه. هناك العديد من الأفكار والنظريات التي تشكلها، ما هي، ولكن لا يهم. نحن بحاجة للعثور عليه بغض النظر عن النموذج أو النظرية."
القطعة المفقودة
يقسم روزن وقته بين التخنيون ومنظمة CERN، معجل الجسيمات العملاق في سويسرا، حيث كان عضوًا في الفريق الذي اكتشف بوزون هيغز بعد سنوات عديدة من البحث. ويأمل الآن أنه بمساعدة المسرع، سيتمكن العلماء من اكتشاف جسيمات غير معروفة، والتي ستكون قادرة على حل لغز المادة المظلمة. ووفقا للنظرية المقبولة، هناك أربع قوى في الطبيعة: القوة النووية الشديدة، التي تجمع الجزيئات في النواة الذرية؛ القوة الكهرومغناطيسية، وهي المسؤولة عن التجاذب والتنافر بين الشحنات الكهربائية المختلفة؛ والقوة النووية الضعيفة، التي تعمل أيضًا بين الجسيمات الأولية؛ والجاذبية التي تسبب التجاذب بين الأجسام بحسب كتلتها. الجاذبية تحرك النجوم والمجرات في مداراتها، لكنها أضعف بكثير من القوى الأخرى. للعثور على مرشح للمادة المظلمة، يحاول العلماء البحث عن معجل جسيمات يتفاعل فقط مع الجاذبية، وليس مع أي قوة أخرى. وبطبيعة الحال، من الصعب للغاية اكتشاف مثل هذا الجسيم. يوضح روزن: "نحن نبحث عنه بشكل رئيسي من خلال البحث عما لا نراه". "ما لم تكن المادة المظلمة، التي لا تتفاعل مع أي شيء باستثناء الجاذبية، فإنها لن تتفاعل مع كاشفنا أيضًا. لذلك ستكون التقنية هي البحث عن المفقودين. يجب أن يعطينا الزخم الإجمالي أو الطاقة الإجمالية في تصادم الجزيئات في المسرع ما دخلناه. إنها لعبة مجموعها صفر، وإذا لم نصل إلى الصفر مرة أخرى، عندما نحسب كل شيء، فإننا نفقد شيئًا ما في اتجاه معين، وهذه هي الطاقة المفقودة. يمكن أن يكون علامة على المادة المظلمة."
إذا كان موجودا
معجل الجسيمات معطل حاليا للترقية. ومن المفترض أن يستأنف نشاطه في العام المقبل، مما يؤدي إلى حدوث تصادمات بين البروتونات بطاقة أعلى مما تمت محاولته من قبل. وفي هذه الاصطدامات، يتم تقسيم الجسيمات إلى مكوناتها الأساسية، ويأمل الباحثون أن تؤدي زيادة شدة الاصطدامات إلى اكتشاف العديد من الجسيمات التي لم يتم اكتشافها بعد، وربما بما في ذلك المادة المظلمة. "هل تعني زيادة الطاقة أننا نزيد فرصة العثور على المادة المظلمة؟ يقول روزين: "يمكن تقسيم هذه الإجابة إلى قسمين". "إذا لم يكن هذا الجسيم، المادة المظلمة، أو أيًا كان، موجودًا، في نطاق الطاقات الذي سنصل إليه، فإننا لم نغير شيئًا في الاحتمالات. إذا كان هناك، فإننا نحسن الاحتمالات بشكل كبير. نحن نبني على ذلك، لكن يجب ألا ننسى أنه إذا لم يتم العثور عليه، فلن نتمكن من العثور عليه".
هكذا هو العلم
إذا كان هناك بالفعل جسيمات المادة المظلمة التي تتفاعل فقط مع الجاذبية، فيجب أن تكون أكثر شيوعًا بكثير من جسيمات المادة التي نعرفها (والتي، كما ذكرنا، لا تشكل سوى 5٪ من كتلة الكون). ويقدر العلماء أن توزيعها في الماضي البعيد كان منتظما، أما اليوم فهي تتركز في مناطق معينة من الكون، وخاصة حول المجرات. ويقول روزن بحماس: "إذا تم اكتشاف جسيمات المادة المظلمة بالفعل، فسيكون ذلك بمثابة ثورة هائلة في الفيزياء". "كل الفيزياء سوف تتغير تماما. وفجأة سندرك أن هناك ما هو أكثر بكثير مما نعرفه. سيكون شيئًا رائعًا! ليس لدينا فيزياء تشرح ذلك، فلنبدأ في بنائه". ومن ناحية أخرى، هناك أيضًا احتمال عدم وجود جسيمات المادة المظلمة، على الأقل ليس بطريقة يمكن اكتشافها في معجل الجسيمات. يقول روزين: "هناك شيء ما". "أليس موجودا كما نعتقد؟ انه ممكن. هل يزعجني؟ أنا أعيش معه... أحيانًا تتساءل عما إذا كان كل العمل الذي نقوم به ليس هباءً. لن نعرف حتى ننتهي منه، ولكن هكذا هو العلم."
ضوء في الظلام
وحتى لو تم اكتشاف المادة المظلمة، فلن يكون ذلك، كما ذكرنا، سوى حل جزئي للغز التوسع المتسارع للكون. والمادة المظلمة، التي ينبغي أن تمثل بشكل أساسي الكتلة المفقودة عند حواف المجرات، يجب أن تشكل وفقًا للنظريات حوالي 25% من كتلة الكون. أما الباقي - حوالي 70٪ - فينسبه العلماء إلى الطاقة المظلمة، وهو ما يجب أن يفسر هذا التوسع المتسارع (بما أن الكتلة والطاقة، وفقًا لأينشتاين، شكلان من جوهر واحد). إذا كان من الممكن البحث عن المادة المظلمة على الأقل في معجل الجسيمات، فيما يتعلق بمسألة الطاقة المظلمة، فإن العلماء ليس لديهم أدنى فكرة، ولا يعرفون حقًا أين يبحثون عنها. قبل بضعة عقود كان هناك باحثون تحدثوا عن "نهاية الفيزياء" لأن كل شيء قد تم اكتشافه بالفعل. والآن، يعلم الجميع أن الأمر سيستغرق وقتًا طويلاً قبل أن يتمكن العلماء من تسليط بعض الضوء على الأسرار المظلمة للكون.
** تم إجراء المقابلة مع البروفيسور روزن كجزء من زيارة صحفية لمسرع الجسيمات، بدعوة من المنظمة الأوروبية للأبحاث النووية (CERN) والأكاديمية الوطنية الإسرائيلية للعلوم **
كما شارك في الرحلة محرر موقع المعرفة وقد قمنا حتى الآن بنشر المقالات التالية على الموقع:
- الرئيس التنفيذي لشركة Cern رولف هوير: حلمي هو العثور على أول جسيم للمادة المظلمة. المقال الأول بعد جولة في مرافق سيرن
- تلاحظ جولة CERN الجزء الثاني: الباب المؤدي إلى الانفجار الكبير
- ملاحظات جولة CERN، الجزء 3 هل سنبحر فقط إذا علمنا أن هناك أمريكا عبر المحيط؟ البروفيسور إليعازر رابينوفيتش من الجامعة العبرية يتحدث عن أهمية العلوم الأساسية (Gallery - LHC)
- اكتشاف هيغز هو بداية فيزياء القرن الحادي والعشرين الجديدة، البروفيسور عيلام جروس، معهد وايزمان
- ومن المتوقع نشر العديد من المقالات الأخرى في السلسلة في المستقبل
تعليقات 168
المعجزات
سوف تصل الومضتان بالفعل إلى المريخ معًا.
ومع ذلك - وفقًا للنسبية، تبلغ مسافة المريخ من المركبة الفضائية مليون سنة ضوئية في نظام المركبة الفضائية.
كيف؟
يمكن اعتبار نظام المركبات الفضائية قطارًا طويلًا حيث تكون المركبة الفضائية بمثابة المجمع والقاطرة أمام المريخ. تتم مزامنة أوقات الساعة الخاصة بهم.
في الوقت 0 على ساعتي إسرائيل والمريخ المتزامنتين بينهما، تهتز الكاميرات في إسرائيل والمريخ. المسافة بين المجمع والقاطرة الموضحة في الصور هي مليون سنة ضوئية في نظام السكك الحديدية.
ستصل نبضات الضوء من الأرض والمركبة الفضائية إلى المريخ معًا في زمن قدره 1000 عام وفقًا لساعته. لكنهم سيصلون إلى القاطرة التي ظهرت في الصورة أمام المريخ في زمن 1000,000 سنة حسب زمن القاطرة.
ولذلك فحتى المريخ الذي يتحرك بسرعة في نظام القطار سيلتقي بالمركبة الفضائية (الكتلة الصخرية) بعد 1000 سنة، لأن في نظامه مسافة مليون سنة ضوئية تختصر إلى 1000.
وهذا عرض كلاسيكي لمبدأ النسبية، وفي رأيي أيضًا نقطة ضعفه.
بعد كل شيء، وفقًا لأينشتاين في عام 1905، الفوتون هو نبضة من الضوء يتم تعريف موضعها دائمًا على أنها موضع المقذوف في النظام النيوتوني. وينتج من هذا التحديد إطالة الأزمنة وتقصير الطول، لأنه إذا وصل الفوتون إلى نقطة معينة ومحددة في كل نظام مرجعي وكانت سرعته واحدة في جميع الأنظمة المرجعية، فإن الحل الوحيد الممكن هو أن الوقت والمسافة هما اللذان يتغيران.
تدعي ميكانيكا الكم أن الفوتون ليس له موقع محدد قبل القياس، ويمكن أن يكون في أكثر من مكان في نفس الوقت.
عارض أينشتاين هذا التفسير حتى يومه الأخير، وفقًا لمفارقة APR.
فمن كان على حق في النهاية، أينشتاين أم بور؟
إسرائيل
مرة أخرى - إذا كنت مخطئًا، فانظر أين في المثال الذي قدمته. لا أرى مشكلة هناك.
المعجزات
لقد رأينا بالفعل في مفارقة التنسيق أنه إذا كان الراصد على بعد 100,000 سنة ضوئية من النجم الأخير، فإن مسافة النجم الأخير من الراصد في نظام الدفع مع الراصد هي تريليون سنة ضوئية.
وإلا فلن يتمكن من التحرك في مثل هذا النظام لمدة 100,000 عام بهذه السرعة العالية التي يمكن أن يلتقي بها المراقب.
الوضع هنا هو نفسه، ناسا هي النجم الأول، والمركبة الفضائية هي الراصد، والمريخ هو النجم الأخير.
وبالتالي فإن مسافة المريخ من الراصد هي مليون سنة ضوئية، الألف الأصلية مضروبة في عامل جاما.
لماذا؟ قبعه! لأن هذا هو ما تتطلبه الرياضيات.
(وماذا عن الفيزياء؟ هل لديها كلمة لتقولها؟).
إسرائيل
أعتقد أنك مخطئ. ويرى الراصد الأرضي أن المركبة الفضائية تمر به في الزمن 0. وهذا أيضًا هو الوقت الذي يرى فيه الراصد على المريخ البدلة - الزمن 0 على مسافة 1000 سنة ضوئية.
تخيل أنه في لحظة ارتداء البدلة، يقوم كل من الراصد الأرضي والمركبة الفضائية بتنشيط وميض من الضوء. الومضتان ستصلان إلى المريخ معًا (وبعدهما مباشرة المركبة الفضائية نفسها، لكن لا يهم).
أوافق، بعيداً عن المشكلة الصغيرة، أن الراصد على المريخ يرى المركبة الفضائية تتحرك في اتجاهه بحيث يكون عامل جاما يساوي 1000، ومع ذلك يحتاج إلى 1000 سنة للوصول إليه.
ولذلك فإن المسافة بالنسبة له بدون عامل جاما هي 1000,000 سنة ضوئية.
وهناك مشكلة كبيرة تتمثل في مزامنة الساعات - أي أن الساعة الرابعة والنصف في الجزيرة، وعليك الذهاب إلى السرير.
مساء الخير.
إسرائيل
الآن عدنا إلى مفارقة التوأم؟ 🙂 لنفترض أن الانكماش حقيقي، ونفترض أن المسافة بين المريخ والأرض هي 1000 سنة ضوئية، وأنه لا توجد حركة نسبية بينهما. مركبة فضائية بسرعة جاما = 1000 تمر بسطح الأرض إلى المريخ. دعونا ننظر إلى المشاهد الوطني. في اللحظة 0 تمر المركبة الفضائية بالأرض وبعد 1000 عام تصل إلى المريخ. لنفترض أن مراقبًا على كوكب المريخ سيرى تمامًا نفس ما يراه المراقب الأرضي.
مراقبة المركبة الفضائية - ستمر فوق سطح الأرض الساعة 0، وفوق سطح المريخ بعد سنة حسب ساعتها.
لا أرى مشكلة في هذه الحالة.
هل توافق حتى الآن؟
إذا كان التقصير الطولي موجودًا وكان فقط في الاتجاه الأمامي وليس الاتجاه الرأسي، فيجب أن يظهر المريخ بالفعل كبيرًا في نسبة عامل جاما. وإلا أي نوع من تقصير الطول هذا؟
وإذا مرت المركبة الفضائية فوق سطح الأرض في اتجاه المريخ عندما يكون عامل جاما يساوي 10 تقصر المسافة إلى الكوكب بمقدار 10 مرات وكذلك زمن السفر، فإن المسافة من المريخ إلى إشارة المركبة الفضائية في نظام الدفع بالمركبة الفضائية أكبر بعشر مرات من المسافة بين الأرض والمريخ.
والسبب هو أنه عندما تتحرك مركبة فضائية نحو المريخ، يتحرك المريخ نحوها بنفس السرعة. إذا مرت المركبة الفضائية فوق الأرض في الوقت 0 في ساعات الأرض والمريخ (التي تكون مريحة نسبيًا ومتزامنة مؤقتًا) وفي وقت البدلة تظهر ساعة المركبة الفضائية أيضًا 0 - فكيف يمكن للمركبة الفضائية أن تفعل ذلك فقط هل يستغرق الوصول إلى المريخ عُشر الوقت حسب موسمه مقارنة بوصول المريخ إليه حسب ساعته؟ ففي النهاية، فإنهما يتحركان تجاه بعضهما البعض بنفس السرعة وزمنهما هو نفس الوقت (0). فأين هو التماثل؟
وتتطلب الرياضيات، لسبب غير معروف، أن تكون المسافة بين المريخ والمركبة الفضائية في النظام المرتبط بالمركبة الفضائية أكبر بعشر مرات من المسافة من المريخ إلى الأرض. لماذا؟ - قبعه! وإلا تحصل على التناقض.
أعتقد أنه يجب أن يكون هناك تفسير أكثر منطقية للمسلمة 2.
وقدم لورنز توضيحا: إن تقلص لورنز هو فيزيائي، أي أن الأجسام تنضغط بسبب حركتها ضد الأثير. لكن هذا التفسير يؤدي إلى العديد من المشاكل الأخرى.
فكيف يمكن للضوء أن يصل في نفس الوقت من النقطة أ إلى النقطتين ب وج، وهما على مسافات مختلفة عنه، دون تقصير الأزمنة وتقصير الطول؟ هل هناك احتمال آخر يتناسب بشكل جيد مع ما نعرفه من ميكانيكا الكم والذي حارب أينشتاين من أجله طوال حياته - وخسره؟
أنا أعتقد هذا.
إسرائيل
لقد كنت أفكر في قصة المريخ، وبدأت أعتقد أن هناك الكثير من الحقيقة في كلماتك، إذا فهمتك بشكل صحيح.
لنأخذ حالة مفارقة التوأم. لنفترض أن الأرض والمريخ لا يتحركان، وأن المسافة بينهما 1000 سنة ضوئية. تنطلق مركبة فضائية في الوقت 0 باتجاه المريخ وتتسارع على الفور إلى غاما = 1000. في تلك اللحظة، تقلصت المسافة إلى المريخ، في نظر المركبة الفضائية، إلى سنة ضوئية، أما بالنسبة للمركبة الفضائية، فإن زمن الرحلة هو سنة واحدة. بالنسبة للمراقب الأرضي، تبلغ مدة الرحلة حوالي 1000 سنة ضوئية. والآن قلت إن حجم المريخ كان يجب أن يتضاعف 1000 مرة، وهذا غير منطقي.
ما يحدث هو أن الأشياء ستبدو أقصر، والأزمنة ستقاس بشكل أقصر، وهكذا، لكن في الواقع لا يوجد تقلص في الأطوال هنا. الانكماش هو مجرد قطعة أثرية من الملاحظات.
فهمت لك الحق؟
المعجزات
أقول أنه قد لا يكون هناك انكماش على الإطلاق. فالسلم، أو العمود، أو الرمح، أو أيًا كان ما في مفارقة السلم، لا يمكن قفله داخل الحظيرة أو الإسطبل عندما يكون كلا البابين مغلقين.
وذلك لأنه لا يوجد تمديد للوقت أيضًا. قد يكون هناك تفسير أبسط وأكثر منطقية للمسلمة 2 التي تترك الزمن المطلق لنيوتن وماكسويل سليمًا.
الوقت هو دالة على كثافة المادة في الكون، أي كمية المادة في وحدة الحجم. الزمن نفسه هو نتيجة لتوسع الكون ولم يكن موجودا قبل الانفجار الأعظم. الانفجار خلق الوقت.
ولذلك، إذا كانت نظرية الانفجار صحيحة، فلا يمكن أن يكون هناك إطالة للزمن، لأنها تتطلب أنظمة عمرها أعلى من عمر إشعاع الخلفية - وهو أعلى عمر لأي نظام متزامن، لأن عمره هو عمر الكون. الكون الذي يحتوي على جميع الأنظمة.
ولم نتمكن حتى الآن من إيجاد حل لمفارقة التنسيق، رغم أنها قد تكون موجودة. في العلاقات هناك دائما بعض الحلول الغريبة والمعقدة التي لا تتعارض مع الرياضيات ولكنها غريبة للغاية بالنسبة للتفكير الجسدي المنطقي، وفقا لحل مفارقة التوائم - سفن الفضاء التي تتسارع في وقت واحد تزيد المسافة بينهما من 10 إلى 100 سنة ضوئية وذلك في جزء من الثانية حسب ساعة كل منهم.
إسرائيل
مازلت في قسم تقلص الأطوال .... أفكر ببطء… 🙁 ويبدو لي أنك بدأت تقنعني.
أفكر في المثال التالي (الكل في بعد واحد). لنأخذ جسمًا (1) يُنتج وميضًا من الضوء بتردد منخفض نسبيًا. هذا الجسم أمامي، ويتسارع بسرعة ثابتة. سأرى الفترات الفاصلة بين الومضات (1) على فترات أطول مما كانت عليه في الحالة الأولية. أي أنني سأرى فقط تأثير دوبلر.
والآن خذ عصا موضوعة بالقرب من (1) بها ومضتان: (2) أبعد مني، و (3) أقرب. كل فلاش له لون مختلف حتى أتمكن من التمييز بينهما. لنفترض أن (1) و (2) على نفس المسافة. ما سأراه الآن هو أن (1) و(2) يومضان معًا، مع يومض (3) قبل كليهما. وبحسب النظرية النسبية - سأرى (3) أقرب إلى الاثنين الآخرين، أبعد من تأثير دوبلر. سيظهر لي أن العصا أصبحت أقصر، بحيث اقتربت (3) من (2).
الآن - سنقوم بالتجربة بحيث يكون (1) و (3) متجاورين. الآن سأرى أيضًا تقصيرًا، لكن هذه المرة (2) اقترب من (3).
أي أن الانكماش هو من صنع القياس فقط... هل هذا ما تقوله
وفي إطارهم المرجعي، يبدأون بالتسارع في تلك اللحظة.
ولا تنس أيضًا أن سبب استخدامنا لمثل هذه القطارات والمسارات الطويلة هو أننا بدأنا بمثال مسافر عوفر الذي عبر 100,000 سنة ضوئية من درب التبانة. لا توجد مشكلة في تقليل أوامر الحجم بمقدار 10 والتعامل مع القطارات والمسارات العادية.
كان لدي فكرة ربما يمكن أن تغلق هذه المسألة مرة واحدة وإلى الأبد. المشكلة هي أنني أفتقر إلى البيانات المتعلقة بخصائص إشعاع الخلفية. لكن هذه هي الفكرة العامة:
وكما تتذكرون فإن مسافرنا يعبر مجرة درب التبانة خلال 3 ثواني حسب ساعته، أي 100,000 ألف سنة في نظام المسار.
أثناء تحركه مقابل إشعاع الخلفية، فإنه يرى انخفاضًا سريعًا جدًا في درجة حرارة إشعاع الخلفية. وإذا استخدم "ساعة درجة الحرارة" فإنه يراها تدور أسرع تريليون مرة من ساعة السيزيوم المجاورة لها.
كانت حجتي أننا إذا قمنا بالرحلة في الاتجاه المعاكس عندما يكون المسافر ثابتًا بالنسبة للإشعاع، فإن ساعتيه ستدقان بنفس المعدل، لذلك عندما يصل إلى الجانب الآخر سيواجه نظامًا يبلغ 100,000 أكبر من عمره بسنوات، وهذا مستحيل لأن نظامه هو نظامنا، أي عمر الكون
ولكن هنا مطالبة أكثر تركيزًا قليلاً:
ماذا لو تمت الرحلة على مسار متعامد مع اتجاه حركة إشعاع الخلفية؟
في هذه الحالة، تدق ساعات السيزيوم ودرجة الحرارة بنفس المعدل في جميع الأماكن. لذلك، إذا تمت مزامنة وقت ساعات السيزيوم على الكوكب الأول والأخير، فسوف تظهر دائمًا نفس وقت ساعات درجة الحرارة المجاورة لها. إذا بدأ المسافر الرحلة في النجمة الأولى عند الزمن 0 وانتهى منها بعد 3 ثوان، فهذا هو الوقت الذي ستظهر فيه الساعتان اللتان يحملهما معه: C.H. ودرجة الحرارة. عندما يصل إلى النجم الأخير، تظهر ساعته المؤقتة نفس الوقت الذي تظهر فيه الساعة الحرارية للنجم الأخير، أي 3 ثوانٍ، وبما أن الساعة الحرارية للنجم الأخير تدق بنفس معدل الساعة المجاورة له، فإن الوقت على مدار الساعة هو أيضًا 3 ثوانٍ.
هذا إذا كان هناك تمديد للوقت.
ومن الناحية العملية، فإن الساعة الموجودة على النجم الأخير لا تدرك على الإطلاق الساعات التي يحملها المسافر معه، وبالتالي فإن الوقت الذي يمر هو 100,000 سنة. ووفقا للبيانات، فإن ساعة درجة الحرارة المجاورة لها تدق بنفس المعدل، أي تمر فيها 100,000 ألف سنة أيضا. عندما يصل المسافر، تظهر الساعتان المؤقتتان، النجم الأخير وساعة المسافر - نفس الوقت - تظهر دائمًا نفس الوقت في صورة مشتركة - وبالتالي فإن وقت الساعة المؤقتة للمسافر هو أيضًا 100,000 عام. وفقًا للبيانات، فإن الساعة الحرارية للمسافر تدق بنفس معدل ساعته (وهي متعامدة مع الإشعاع أثناء الرحلة)، وبالتالي فإن الساعة تظهر أيضًا 100,000 سنة وليس 3 ثوانٍ.
لذلك ليس هناك إطالة للوقت في العلاقات، أو بدلاً من ذلك، تحتاج نظرية الانفجار إلى مراجعة.
خاص.
من ناحية أخرى، الساعة الرابعة صباحًا في لوس أنجلوس - قد يكون الوقت قد حان للنوم بدلاً من التحدث.
وكما ذكرت، أفتقر إلى خصائص إشعاع الخلفية. من المؤسف أن عوفر لا يمكنه التوسع قليلاً.
مساء الخير.
إسرائيل
انتبه. تبدأ القاطرة في التسارع قبل 100 ألف سنة من المجمع، في أحسن الأحوال.
إذا وضعنا قاطرة كمجمع، فلا يمكننا أن ندعي أن المسافة بينهما محفوظة. وكلا الحالتين بحاجة إلى نظر، أي تسارعت أولاً أو تسارعت أولاً. يجب أن أشرح لنفسي ماذا يحدث عندما يتسارع الجسم الموجود أمامي فجأة مبتعدًا عني، ففي نهاية المطاف يجب أن يبدو أقرب، أليس كذلك؟
لا الرائي لا شعور أنا لا أعتقد ذلك. ليس هناك تأمل. لقطات فقط من النطاق 0.
إذا كانت هناك قاطرة واحدة في وسط المسار بطول تريليون سنة ضوئية، فيمكنها التسارع إلى السرعة القصوى دون مشكلة. إذا لم يكن محركًا بخاريًا قديمًا وقذرًا، فيمكنه أيضًا سحب القطار معه.
بالمناسبة، إذا كنت تتذكر حل مفارقة بيل، فإن الأجسام لا تتمدد مع التسارع، فقط المسافة بينهما (وهذا هو السبب في أن الحبل ينقطع في المفارقة عندما تتسارع سفينة الفضاء بشكل لحظي). ولذلك لا توجد مشكلة في أن يتسارع القطار ويبقى على نفس الطول في إطاره المرجعي.
إسرائيل
دعونا نترك مشكلة المريخ للحظة، علينا أن نفكر فيها.
تريد والدتي صياغة مطالبتك بطريقة أبسط، لمعرفة ما إذا كنت قد فهمت. لنضع سيارة واحدة على السكة على بعد نصف ترليون سنة ضوئية، يتسارع القطار حتى يرى نفسه على بعد ترليون سنة ضوئية، بسبب انكماش السكة.
هل حصلت عليها بشكل صحيح؟
المشكلة كما قلت، أن القطار يبدأ بالتسارع في وسط السكة، ويصل إلى أقصى سرعة عندما تكون القاطرة والقاطرة على السكة الطويلة. لا توجد مشكلة عندما يكون لديك نصف تريليون سنة ضوئية من المسار لتتسارع دون عوائق.
لذلك ليس من الممكن أن يكون كل من المجمع والقاطرة في الوقت 0 على طرفي المسار.
أما بالنسبة للمريخ، فنحن بعيدون عنه بما فيه الكفاية ليبدو قطره المرصود أكبر بـ 1000 مرة.
فماذا سيحدث إذا مر المريخ المتوافق بسرعة عالية؟ هل يبدو المريخ صغيرا وتوأمه ضخما؟ هل سيغطيها بسبب حجمها الكبير؟ هل هذا ممكن حتى من الناحية البصرية؟
تقديم، المعجزات. لا يوجد شيء اسمه انكماش الطول. تم اختراعه في الأصل لخلق الاتساق مع مرور الوقت. وهذا أيضًا هو السبب وراء عدم وجود تأكيد تجريبي لانكماش الطول. هي غير موجودة.
حتى مع أينشتاين، تم قياس انكماش الطول باستخدام الساعات وليس المساطر. كيف يمكنك قياس طول القطار السريع؟
ومن الواضح أنه إذا زاد الزمن وبقيت سرعة الضوء كما هي، فإن الطول يقصر، أليس كذلك؟
لا.
في رأيي، هناك تفسير أبسط وأكثر منطقية للمسلمة 2.
لكن هذه بالفعل مسألة تجريبية. لا شيء آخر يمكن أن يقنع أي شخص بأن القطارات التي يبلغ طولها ميلًا لا يمكن أن تنضغط إلى ملليمتر واحد أو تمتد إلى مليون ميل عندما تتسارع دون علم الركاب.
إسرائيل
فإذا كان طول القطار في نظامه المحوري 100 ألف سنة ضوئية فالجواب كما قلت - عندما يمر القطار بالنجمة الأولى فإن المجمع سيتجاوز العلامة على مسافة تريليون سنة ضوئية.
لا أفهم ما الذي يزعجك بشأن الانكماش - فالسنوات التي تقضيها على السكة ستبدو بالفعل ضيقة. هناك 100 ألف سنة بين النجم الأول وآخر نجم، حيث يسافر القطار في 3 ثوان. المجرة قصيرة جداً....
فيما يتعلق بالمريخ، سؤال مثير للاهتمام... دعونا ننظر إليه بهذه الطريقة. لنأخذ نقطة على محيط المريخ. لننظر إلى المثلث المتكون بيننا، مركز المريخ والنقطة الواقعة على محيطه. نسمي المسافة بيننا وبين مركز المريخ X، والمسافة بين مركز المريخ والنقطة - Y. وبالتالي فإن زاوية الرؤية هي atan X/Y. المسافة X قابلة للقسمة على جاما، بينما Y ثابتة. على مسافة قريبة جدًا، يكون X صغيرًا جدًا، لذا فإن التغيير فيه لا معنى له. بمعنى – سنرى المريخ بحجمه الصحيح. وعلى مسافات بعيدة، سيظهر المريخ أكبر بكثير، أي سيتضاعف حجمه بواسطة جاما.
نحن نتحدث بالفعل بعد التسارع، عندما يكون طول القطار 100,000 سنة ضوئية في نظامه. إذا نما أثناء التسارع، فيمكن أن يبدأ صغيرًا ويتوسع مع التسارع.
وكما قلت، نحن نبحث عن تفسيرات لا تتعارض مع الرياضيات دون أن نفهم فعليًا ما يحدث.
إلا أن انكماش لورنتز يتحدث عن تقصير. فكيف يكون كبيرًا جدًا في نظام السكك الحديدية إذا كان أصغر بكثير في نظامه؟
ويأتي تقصير لورنتز - الذي لا يوجد دليل تجريبي عليه - للحفاظ على الاتساق مع إطالة الزمن.
هل يمكنك أن تصف لي كيف سيبدو المريخ في صورة التقطتها كاميرا تمر فوق الأرض بحيث يكون عامل جاما 1000؟ هل قطرها أكبر 1000 مرة في الصورة بسبب المنظور؟
إسرائيل
... سفينتان فضائيتان بعيدتان تبدأان في التسارع في نفس الوقت فتتغير المسافة بينهما. نحن نتحدث عن تسارع هائل، لذا تخيل ماذا سيحدث إذا تسارعت مركبة فضائية في وقت مختلف، قليلاً فقط، عن المركبة الفضائية الأخرى. الآن قم بتغيير علامة فارق التوقيت، وأعتقد أنك ستحصل على نتيجة مختلفة تمامًا.
ماذا تقصد؟
إسرائيل
عدنا الآن إلى مفارقة الجرس..
نصف تريليون سنة ضوئية شمال الكوكب الأول، في اتجاه المرأة المسلسلة.
إسرائيل
القسم الخامس غير واضح بالنسبة لي. ما هو مركز السكك الحديدية؟
تريليون، إيه؟
ثم تنشأ مشكلة جديدة.
1. يبلغ طول قطارنا 100,000 سنة ضوئية في نظام الراحة الخاص به.
2. لنفترض أنها في حالة سكون بالنسبة إلى السكة وفي مركزها. يمتد المسار من الأمام والخلف لمسافات فلكية.
3. الآن يتسارع على الفور تقريبًا ويصل إلى السرعة التي تمت مناقشتها، مما يؤدي إلى مزامنة ساعات القاطرة والمراكم.
4. لدينا قطار يبلغ طوله 100,000 ألف سنة ضوئية في نظام الراحة وساعاته متزامنة، ويتحرك بسرعة على المسار العابر للمجرة بين إندومود ودرب التبانة.
5. الآن، إذا كانت القاطرة الزرقاء في الوقت 0 يمكنها الوصول إلى النجم الأول، فلا يوجد احتمال أن تكون المصفوفة في عامها التريليون، وهذا لأنها بدأت الرحلة في وسط المسار وتحركت في الاتجاه المعاكس. اتجاه.
6. ومن مفارقة المفارقة نعلم أنه عندما تتسارع القاطرة والمجمع في نفس الوقت تزداد المسافة بينهما في نظامهما المرجعي، لذلك لا توجد مشكلة في 3 و 4. يمكن للقطار دائمًا أن يبدأ أصغر، أو أيًا كانت متطلبات النسبية.
لذلك تبقى لدينا المشكلة في الخامسة.
إسرائيل
الضحى
قلت ….. تريليون. غيرت التريليون
ألف أكثر، ألف أقل، ما الذي يهم؟
وقد سألت بالفعل ألف مرة ولم أتلق أي إجابة: في أي عام ستظهر الصورة؟
وهذه هي مفارقة التوأم، وليس التوائم.
إسرائيل
هل نتفق على 10 أس 12 سنة ضوئية؟ كم هو تريليون في أمريكا؟
وهذا لا علاقة له بمفارقة التوأم. هناك رقم تقلص 100000 سنة ضوئية إلى 3 ثواني ضوئية تقريبًا. كل ما افترضناه هو تحديد سرعة الضوء (وهذا ليس دقيقًا أيضًا، ولكنه جيد بما فيه الكفاية بالنسبة لنا). إذا لم تقم بهذا الافتراض، فستحصل على مفارقة حقيقية...
ألف تريليون على وجه الدقة، ولكن من الذي يحصي؟
لسه لم أفهم من كلامك في أي سنة تظهر الصورة. 3 ثواني ضوئية؟ 100,000 سنة ضوئية؟ مليون مليار ؟
وهل لاحظت بالمناسبة أننا كلانا نحاول العثور على التطابق الوحيد الذي لا يتعارض رياضيًا مع مفارقة المطابقة دون أن نفهم فعليًا سبب حدوث ذلك؟
إسرائيل
فهمتك…. 100,000 مضروبة في 10,000,000 (نسبة الانكماش) وهي تريليون سنة ضوئية.
لذلك عندي مشاكل في الفهم....
انتظر... والآن ستزعمون أن الله لا يستطيع أن يبني مثل هذا القطار؟؟؟
المعجزات
تذكر أننا نحاول تجنب "الرؤية" أو "التفكير" أو "الشعور". الصور الفوتوغرافية فقط.
لذا..
لدينا سكة حديدية طويلة تربط بين المجرات. يحتفل العمال التايلانديون ذوو البنية والذكاء بالسنوات - كل سنة ضوئية تبدأ من النجم الأول هي سنة واحدة. شريط.
سؤال:
ما هو العام الذي سيظهر في الصورة من الكتلة الصخرية عند الساعة 0 حسب ساعته؟
فقط هذا.
إسرائيل
لا أستطيع معرفة من أين يأتي مليون مليار. سأوضح مرة أخرى.
يرى القطار مجرة درب التبانة لمدة 3 ثواني ضوئية. في الوقت 0 تعبر القاطرة النجمة الأولى. بعد 3 ثوان تعبر القاطرة النجمة الأخيرة. بعد 100 ألف سنة ضوئية يعبر المجمع النجم الأول وبعد 3 ثواني أخرى يعبر النجم الأخير.
النجوم ترى القطار بطول 3 ثواني ضوئية. النجم الأول يلتقي بالقاطرة عند الزمن 0 والجامع بعد 3 ثواني، والنجم الأخير يلتقي بالقاطرة بعد 100 ألف سنة والجامع بعد 3 ثواني.
لك، لك
إذا، كما تقول، "كل سيارة في قطار تقدمي تقطع ألف سنة ضوئية على طول المسار بعد كل ثلاث ثوان" - لا بد أنك قصدت مائة وبحسب ساعتها - فهي قد قطعت مليون مليار سنة ضوئية على طول المسار. نظام المسار كما هو مذكور.
ZA أن الكتلة الصخرية بدأت رحلتها في الوقت 0 حسب ساعتها على مسافة مليون مليار سنة ضوئية من الكوكب الأول.
وهي ليست 3 ثوانٍ ضوئية، أو حتى 100,000 سنة ضوئية في نظام السكك الحديدية.
فقط للتأكد: أخبرني بالضبط عن مسافة الشريط الذي يظهر في الصورة من النجمة الأولى في نظام المسار، إذا كانت مأخوذة من المصفوفة في الوقت 0.
ولم يعد الضباب الدخاني كما كان قبل أربعين عاماً ـ ويرجع هذا في الأساس إلى النشاط النشط الذي يمارسه أنصار حماية البيئة، الذين واجهوا، مثل أولئك الذين يطالبون بالانحباس الحراري العالمي اليوم، معارضة قوية قبل أربعين عاماً من كل أولئك الذين يشكرونهم اليوم.
إسرائيل
يبدو لي أن الضباب الدخاني في لوس أنجلوس يؤثر على وضوح الفكر... فكرك أو ربما فكري...
لم أوافق على أي مليون سنة ضوئية. تسافر كل سيارة في قطار متقدم ألف سنة ضوئية على طول المسار كل ثلاث ثوان.
المعجزات
انت تكتب:
"إنه يسافر حوالي مليون مليار سنة ضوئية على طول الطريق، وهذا في نظام السكك الحديدية." - أنا أفهم وأوافق على ريشا"
إذا كان الأمر كذلك، فقد بدأ الرحلة على بعد مليون مليار سنة ضوئية من النجم الأول في نظام المسار.
يتعارض نوعًا ما مع افتراضنا السابق بأنه بدأ الرحلة على بعد 3 ثوانٍ ضوئية أو على الأكثر 100,000 سنة ضوئية في نظام المسار، وهو أيضًا ما أظهرته لقطة الوقت 0، أليس كذلك؟
ريشا اليك…
إسرائيل
"وفقا للبيانات، يلتقي النجم الأخير بالقاطرة في زمن 100,000 ألف سنة وفقا لساعة النجم الأخير." - يوافق
"بسبب التماثل، يلتقي النجم الأول بالمجمع في وقت قدره 100,000 عام وفقًا لساعة المجمع." - يوافق
"لذلك سافر المجمع 100,000 سنة من الوقت 0 على ساعته قبل الوصول إلى الكوكب الأول." - يوافق.
"إذا كان يسافر كل 3 ثوانٍ وفقًا لساعته 100,000 ألف سنة ضوئية في نظام السكك الحديدية، فإنه يسافر حوالي مليون مليار سنة ضوئية على طول الطريق، وذلك في نظام السكك الحديدية." - أنا أفهم وأوافق على ريشا. أنا لا أفهم سيبا. لنتخيل أن القطار يواصل طريقه نحو "نهاية الكون"، على سائق القاطرة أن يقول لنفسه، في أي لحظة، "لم تكن نهاية الكون أبعد من ذلك من أي وقت مضى". بعيدا عن البيس أين المشكلة؟ لو توقف القطار بعد مائة مليار سنة (حسب ساعة يدي) سيجد أن الكون قد تقدم في السن بمقدار مائة مليار سنة....
كتبت:
"كم يبعد عن النجمة الأولى خط القطار الذي يظهر في الصورة في نظام المسار؟
ليس نظام السكك الحديدية - المسار موجود في نظام السكك الحديدية، وهو أيضًا نظام المسار."
لكن المشكلة هي التالية:
ووفقا للبيانات، فإن النجم الأخير يلتقي بالقاطرة في زمن قدره 100,000 ألف سنة وفقا لساعة النجم الأخير.
بسبب التناظر، يلتقي النجم الأول بالمجمع في وقت قدره 100,000 عام وفقًا لساعة المجمع.
لذلك سافر المجمع 100,000 سنة من الوقت 0 على ساعته قبل الوصول إلى الكوكب الأول.
وإذا كان يمر كل 3 ثواني حسب ساعته 100,000 ألف سنة ضوئية في نظام السكك الحديدية، فإنه يمر حوالي مليون مليار سنة ضوئية على طول الطريق، وذلك في نظام السكك الحديدية.
لا؟
إسرائيل
أنا لم أقل في نظام السكك الحديدية...
طول القطار 100K تغير الضوء في نظامه. يرى المجمع القاطرة على بعد 100 ألف سنة ضوئية أمامه، ويرى القاطرة المجمع على بعد 100 ألف سنة ضوئية خلفه.
مراقب المجرة يرى القطار بطول 3 ثواني ضوئية.
لنفترض أن لدينا كاميرا في كل خطوة على المسار. نقوم بتنشيط الكاميرات في نفس الوقت عند الوقت 0 - عندها سنرى القاطرة قريبة من النجم الأول، والمجمع قريب من الطور الذي يبعد عن النجم 3 ثواني ضوئية. لكن لاحظ أن التزامن 0 هنا يشير إلى السكة.
إذا سمح للقطار بتفعيل الكاميرات، كما ذكرنا، فإن قاطرة القطار ستشاهد النجم وسترى المصفوفة مرحلة على بعد 100 ألف سنة ضوئية.
حسنًا، دعنا نسميها محاولة التنسيق 1 لمفارقة التنسيق.
أنت تقول "في حدود 100 ألف سنة ضوئية" وهذا في نظام السكك الحديدية.
المشكلة 1: في نظام السكك الحديدية يبلغ طول القطار 3 ثواني ضوئية فقط.
لذلك، إذا كانت قاطرة السكك الحديدية في الوقت 0 موجودة في النجمة الأولى - فإن جامع القطار يكون في الوقت 0 سكة حديدية أمام المسار على مسافة 3 ثوانٍ ضوئية خلف النجمة الأولى، وهذا ما ستظهره الصورة الفوتوغرافية ، يمين؟
وإلا ماذا يعني أن طول القطار 3 ثواني ضوئية في نظام المسار؟
المشكلة الثانية: وفقًا للبيانات، يلتقي النجم الأخير بالقاطرة في زمن قدره 2 سنة وفقًا لساعة النجم الأخير.
بسبب التناظر، يلتقي النجم الأول بالمجمع في وقت قدره 100,000 عام وفقًا لساعة المجمع.
ويترتب على ذلك أن المساف سافر 100,000 ألف سنة على المسار قبل أن يلتقي بالنجم الأول.
لكننا نعلم أن القاطرة تقطع مسافة 100,000 ألف سنة ضوئية في نظام السكك الحديدية خلال 3 ثواني حسب ساعة القاطرة حتى تلتقي بالنجم الأخير.
ويسير الكتلة الصخرية بعد القاطرة بنفس النظام..
إذن ما هي المسافة في نظام السكك الحديدية التي سيسافر بها خلال 100,000 سنة وفقًا لساعته إذا كان يسافر كل 3 ثوانٍ 100,000 سنة ضوئية؟
باستثناء أنه وفقًا للمشكلة الأولى، في نظام السكك الحديدية، يبعد الكوكب الأول 1 ثوانٍ ضوئية فقط.
إسرائيل
لقد قلت أن المدلك يلتقط الصور وفقًا لساعته الخاصة. وهكذا ستكون الصورة كما قلت على بعد 100 ألف سنة ضوئية.
انظر إلى الأمر بهذه الطريقة - لنفترض أن كلا من القاطرة والمجمع يلتقطان الصور في نفس الوقت، أي في الوقت 0 وفقًا لساعات القاطرة. من وجهة نظر مراقب ثابت في المجرة، فإن الكتائبين لن تكونا في نفس الوقت. التزامن يعتمد على النظام المرجعي .....
ليسوا نباتيين - هؤلاء عبيد من المريخ خطيئتهم الوحيدة هي لون بشرتهم الخضراء.
وكان السؤال:
على أي مسافة من النجمة الأولى يقع مسار القطار الموضح في الصورة في نظام المسار؟
ليس نظام السكك الحديدية - المسار موجود في نظام السكك الحديدية، وهو أيضًا نظام المسار.
إسرائيل
سمعت أن العربات عملت لسنوات على هذا المسار….
يقع القطار المجمع على مسافة 100 سنة ضوئية خلف القاطرة، لذلك سيصور نقطة على المسار تبعد 100 سنة ضوئية عن القاطرة/النجم الأول.
المعجزات
لم أفهم كيف قمت بحل مفارقة التنسيق.
الجوزاء لا "يفكر" أو "يعرف" أو "يشعر" - بل ينظر إلى الصور.
دعنا نعود إلى المشكلة:
1. يعبر خط السكة الحديد عبر المجرة درب التبانة ويمتد إلى أجل غير مسمى على كلا الجانبين.
2. تتم مزامنة ساعات النجمة الأولى والنجمة الأخيرة مع بعضها البعض.
3. قطار طوله 100,000 ألف سنة ضوئية يصل إلى الكوكب الأول. تتم مزامنة ساعات القطار مع بعضها البعض، ولكن ليس مع ساعات المسار.
4. عندما تصل القاطرة إلى النجمة الأولى، يكون الوقت على كلتا الساعتين 0. وهذا أيضًا ما تظهره الصور.
سؤال:
في الوقت 0 وفقًا لساعته، يقوم المصور بجمع القطار من المسار.
على أي مسافة من النجمة الأولى يقع مسار القطار الموضح في الصورة في نظام المسار؟
رمز:
وفقًا للنسبية، يبلغ طول القطار في نظام المسار 3 ثوانٍ ضوئية فقط (؟). ومن المعقول أن نفترض أن الفرقة المصورة تبعد 3 ثوان ضوئية عن النجم الأول، أليس كذلك؟
هل يمكنك العثور على مباراة أخرى؟
إسرائيل
لا أرى المشكلة بعد. يعلم التوأم أنه طار لمدة 3 ثوانٍ على مسافة 100 ألف سنة ضوئية في النظام المرجعي لإشعاع الخلفية. ولذلك يستطيع حساب عمر الكون، وإعطاء تصحيح لسرعته.
عندما يتوقف - سوف يقيس مرة أخرى ويجد أن 100 ألف سنة قد مرت بالفعل (تقريبًا).
ترسل جميع أقمار GPS الصناعية نفس التردد (حوالي 1575 ميجا هرتز) - باستثناء إضافة تأثير دوبلر (حتى 6 كيلو هرتز -/+). الإرسال مستمر وطريقة عزل الإشارات تكون بمساعدة رمز تعريفي لكل قمر صناعي يبلغ طوله 1 ملم (ويتضمن 1023 بت).
ولذلك - فإن تحديد إشارة معينة من قمر صناعي معين سيستغرق وقتا....
على أية حال، يوجد منزل بحرف ثابت 0x8B مخصص للمزامنة - يمكنك استخدامه.
وبصرف النظر عن ذلك - أردت قياس وقت الوصول. لماذا تريد أن تنسب هذه المرة؟ ليس لديك ساعة ذرية متزامنة مع القمر الصناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (وعليك اختيار القمر الصناعي... هناك من حيث المبدأ 24 قمرًا صناعيًا قيد الاستخدام).
المعجزات
المشكلة هي أنه إذا عبر مسافر درب التبانة في 3 ثواني، فإن النجم الأخير في نظام السفر يسافر لمدة مليون مليار سنة.
ممكن في عام 1905 - وليس اليوم.
سترى هذا إذا حاولت تنسيق الأوقات في المشكلة التي قدمتها سابقًا. الحل الوحيد الذي يمكنني أن أجده في مفارقة التنسيق هذه هو أن طول القطار يبلغ مليارات الكيلومترات في نظام المسار.
وكما في مفارقة المفارقة، فإن الحل الغريب على الأرجح هو حل النسبية. ففي نهاية المطاف، فإن السفن الفضائية التي تتسارع بنفس القدر في النظام A، وبالتالي تكون المسافة بينهما ثابتة، تبتعد في الواقع عن بعضها البعض في النظام B. لماذا - قبعة! لأن هذا هو الحل الوحيد الذي لا يتعارض مع الرياضيات.
لكن الرياضيات تخبرنا أيضًا أنه إذا كان عمر أستاذ التدريس في الجامعة 3 أضعاف عمر حفيد الطالب، فهناك حلول لا حصر لها للمشكلة (هل ستخبرنا كم سيكون عمر طلابنا ومحاضرينا؟) الفيزياء التي تحدد القيود. وهذا ما تفعله نظرية الانفجار.
لكننا كنا موجزين. منذ وقت طويل، توصلت إلى نتيجة مفادها أن التجربة فقط هي التي يمكن أن تظهر أنه قد يكون هناك تفسير مختلف للمسلمة 2 إلى جانب إطالة الأوقات وقصر المسافات.
لم أتمكن من إظهار ذلك في "التجارب التافهة" كما أسميها، لكن منذ البداية لم أعطها فرصة كبيرة، ولهذا سميت بالتافهة.
هناك تجربة أكثر تقدمًا أود تجربتها، وسأكون ممتنًا إذا تمكنت من مساعدتي.
أحتاج إلى استقبال بعض الإشارات المحددة من القمر الصناعي لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وعرضها على راسم الذبذبات، بحيث يكون من الممكن رؤية وتحديد وقت وصولها الدقيق بأقصى قدر من الدقة (يفضل النانو ثانية إذا أمكن).
من فضلك، لا توجد مصطلحات تقنية لا يفهمها إلا المهندسين. إذا سمعت كلمة "بروتوكول" - البروتوكول التالي الذي ستراه هو بروتوكول المحكمة.
شكرا.
إسرائيل
كما أنني لا أفهم أين تكمن المشكلة. إشعاع الخلفية هو نظام مرجعي. ولذلك، فإن أي شخص يقوم بقياس درجة الحرارة يحتاج إلى إجراء تصحيح لسرعته. أعتقد أنه يجب أيضًا إجراء تصحيح للوقت الذي تكون فيه بالسرعة - يبدو لي أنه سينتج شيئًا مثل إزاحتك المطلقة منذ الانفجار الأعظم (تكامل السرعة).
يبدو لي أنه بهذه الطريقة سيتفق الجميع على نفس عمر الكون. انا مخطئ؟
عرض
تتمتع المنشأة التي اقترحتها بميزة كبيرة - فهي لا تتطلب أي تحديثات أو حسابات خاصة.
مثل هذا الجهاز - ساعة درجة الحرارة بلغة الجمهور - يُظهر الوقت الذي انقضى منذ الانفجار بمجرد سحبه من النايلون.
دائمًا ما يتفق اثنان من هؤلاء الأشخاص الذين يمرون ببعضهم البعض ويلتقطون صورًا لبعضهم البعض ويكون الوقت في الصور هو نفسه دائمًا.
إذا انفصل 1000 توأم ومزقوا المجرة بتسارعات رهيبة، إلى اليمين، إلى اليسار، ثم التقوا جميعًا في منزل ماما لاهمين يوم السبت - لم تعد هناك مشاجرات عادية: التوأم "أ" يقول إن وقتي مناسب ويقول "ب" خطأ، حقي. ولماذا يتأخر التوأم 457 دائمًا 1000 عام؟
لأن كل شخص لديه وقت مشترك: وقت ميتزجادول.
كم يختلف عن عام 1905! هل يمكنك أن تصف لي في عام 1905 هجومًا متزامنًا على كوكب بعيد بواسطة سفن فضائية تحلق بسرعات وتسارعات مختلفة بدون أجهزة كمبيوتر عملاقة؟
لا مشكلة اليوم. اسحب ساعة مؤقتة - وسيوافق الجميع على نفس الوقت.
كل ما علينا فعله هو أن نتفق على أن وقت الأم - التي تبقى طوال الوقت في المطبخ الخفيف نسبيًا عندما يقوم الأطفال بأعمال الشغب - هو دائمًا الأعلى. سيؤدي هذا إلى جلب بعض النظام إلى عائلة Blaganist التوأم.
إسرائيل،
إليك الأشياء التي فهمتها + بعض التعليقات.
1. لديك مقياس إشعاع مزود بفلتر دوبلر يعرف كيفية قياس الطول الموجي في النظام المتبقي للإشعاع. ولذلك فهو يوضح عمر الكون في نظام الراحة الإشعاعية.
الرد على 1: هذا ممكن تماما. هناك طريقة أخرى لبناء مثل هذا الجهاز: إنها ساعة بآلية تعمل على إبطائها بشكل مصطنع بواسطة عامل جاما. في جاما نحدد بالضبط عامل تباطؤ الوقت المتوافق مع سرعتنا بالنسبة لنظام الراحة الذي نريد قياسه. في الواقع، لقد صنعوا جهازًا مشابهًا جدًا لما وصفته، ووضعوه على الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) - وهو يعمل بشكل رائع!
2. على طول درب التبانة تنتشر موازين الحرارة العادية، والتي تشبه الساعات العادية والمتزامنة
3. المجمع عبارة عن عربة تتحرك نسبة إلى درب التبانة بسرعة عالية جدًا
4. الساعة الموضحة في القسم الأول مثبتة في المصفوفة.
هذا ما فهمته من كلامك، ولم أفهم بعد أين التناقض.
عرض
تكتب "حسنًا، من الواضح أن التناقض هو أن مقياسي حرارة في نفس النقطة يظهران درجة حرارة مختلفة".
ليس في أجهزة قياس الإشعاع المجهزة بمقياس دوبلر ثنائي الاتجاه.
هل توافق على أن مثل هذا الجهاز سيكون قادرًا على معرفة طيف الإشعاع إذا كان في حالة سكون بالنسبة إليه؟
وبالتالي - الاتفاق على درجة حرارة الإشعاع مع الساعة بالنسبة له عند مروره؟
"هاه؟ من سوف؟ ماذا؟ أيهما أول وأيهما آخر وأي نظام نحن فيه؟".
المجمع عبارة عن عربة قطار تمر فوق النظام المطول لمجرة درب التبانة.
وعلى طول مجرة درب التبانة الممتدة - والتي تم نسخها إلى TZN وبالتالي فهي ثابتة بالنسبة للإشعاع - تنتشر موازين الحرارة على فترات متساوية. تُظهر موازين الحرارة درجة حرارة الفضاء - وهي أيضًا درجة حرارة الإشعاع - وبالتالي فهي في الواقع أيضًا ساعات توضح عمر الكون وفقًا لصيغة فريدمان.
""بالتأكيد"" للمعجزات.. سرعة ردود الفعل هنا تفوق سرعة الضوء بكثير.
بالتأكيد.
إسرائيل، من الصعب بعض الشيء بالنسبة لي أن أتبعك
ومحاولة تخمين ما تقصده، أقل إثارة للاهتمام 🙂 هل من الممكن أن تكتب كل شيء بطريقة أكثر تنظيمًا؟
وسأعطي مثالا على ما أعنيه.
1. جملة واضحة كتبتها: "كيف يمكن أن يكون قياس درجة حرارة الراكب "ب" 10 درجات عندما يمر بعربة القطار الأخيرة التي تكون درجة حرارتها تقريبًا صفر؟"
حسنًا، من الواضح أن التناقض هو أن مقياسي حرارة في نفس النقطة يظهران درجة حرارة مختلفة. والتفسير هو أنها تتحرك بسرعة مختلفة مقارنة بإشعاع الخلفية، وبالتالي فهي تقيس طولًا موجيًا مختلفًا.
2. إليك جملة غير واضحة كتبتها: "الآن، لا توجد مشكلة في عام 1905 أن يسافر ماساف 100,000 ألف سنة في النظام المرجعي للقطار، حيث تمر بضعة مليارات من السنين المربعة في نظام درب التبانة، لأن الوقت لا نهائي" ". في عام 2014، إذا أظهر مقياس الحرارة الأول 2.7 كلفن، فسيظهر الأخير 0.000000000000000000000 كلفن. لكن الأخير يمكن أن يكون نحن.."
اها؟ من سوف؟ ماذا؟ أيهما أول وأيهما آخر وأي نظام نحن فيه؟
إسرائيل
اسمحوا لي أن أفهم. يأتي القطار من بعيد، ويبلغ طوله 100 ألف سنة ضوئية، وهو سريع للغاية. ويبلغ قطر مجرة درب التبانة 100 ألف سنة ضوئية.
دعونا ننظر إليها في نظام القطار. تمر قاطرة القطار ببداية المجرة عند الزمن 0، والنهاية الأخرى بعد 3 ثواني. سيمر القطار الأخير ببداية المجرة بعد 100 ألف سنة ضوئية، وحافة المجرة بعد 3 ثواني.
الوضع متماثل تمامًا فيما يتعلق بالمجرة.
يوافق؟
كلاهما وبشكل منفصل. لكن بالنسبة إلى بارادوكسينو، فإن الصور من القطار ستكون كافية.
في الوقت 0 حسب ساعات القطار، تقوم القاطرة والمجمع بتصوير ما يمر أمامهما على المسار.
نحن نعلم ما ستظهره الصورة من القاطرة: أنت النجم الأول، وهذا بحسب المعطيات.
لأنه بسبب تقلص لورنتز في نظام المسار، يتم ضغط القطار إلى 3 ثوان ضوئية، ويجب أن تكون الصورة من المصفوفة على بعد 3 ثوان ضوئية من النجم الأول الذي لم يصل إليه بعد، لذلك سنرى في الصورة سبوتنيك في نظام المسار على بعد 3 ثواني ضوئية من النجم الأول.
هذا ما يعنيه المنطق. ولكن بعد "حل" مفارقة المفارقة - والتي بموجبها تبتعد سفينتان فضائيتان تتسارعان في وقت واحد عن بعضهما البعض - كل شيء ممكن. ربما في الواقع مسافة المجمع من الكوكب الأول هي مليار سنة ضوئية مربعة وهذا بسبب النسبية المتزامنة؟ انت سوف تعلم.
لكن أعتقد أن أي حل رياضي لن يحل المشكلة الفيزيائية. وكما رأينا، فإن الراصد الذي يتحرك عكس إشعاع الخلفية يرى أن درجة الحرارة تنخفض بسرعة. لا يهم إذا تم قياسه بمقياس حرارة أو مقياس إشعاع، لأنه إذا كان جهاز القياس ثابتًا بالنسبة لإشعاع الخلفية، فإن مقياس الحرارة الزئبقي ومقياس الإشعاع سيقيسان نفس درجة الحرارة (أوفر؟)
وهذا ما قاله تسفي وأيضا ما هو مكتوب في الروابط.
موازين الحرارة في درب التبانة ثابتة بالنسبة للإشعاع. إذا لم يكن الأمر كذلك، فسننقل المسار بأكمله والنظام المجاور له إلى منطقة الاختبار الدائمة لدينا في تيس النبي (فيما يلي: TZAN) حيث تكون الظروف مثالية.
والآن، لا توجد مشكلة في عام 1905 أن يسافر ماساف 100,000 ألف سنة في النظام المرجعي للقطار، حيث يمر مليار سنة مربعة في نظام درب التبانة، لأن الزمن لا نهائي.
في عام 2014، إذا أظهر مقياس الحرارة الأول 2.7 كلفن، فسيظهر الأخير 0.000000000000000000000 كلفن.
ولكن يمكن أن نكون نحن الأخيرين.. ونحن نشعر بالدفء والراحة في 2.7.
لا؟
إسرائيل
لقد تحدثت عن صورتين في نفس الوقت. هل تقصد في وقت واحد في نظام المجرة أو نظام القطار؟
كنت أعلم أنه يمكن الوثوق بك...
أول ما خطر ببالي هو مفارقة السلم – العمود والحظيرة كما يسمونها في مناطقنا.
لكنني لا أعتقد أنه يعمل. حتى في مفارقة السلم، في النظام المرجعي للمرآب أو الحظيرة، يمكن إغلاق كلا البابين في وقت واحد، وبالتالي حبس السلم بالداخل.
وهذا يعني أن كاميرات الفيديو الخاصة بنا، التي تسجل كل حدث لتجنب الغموض، ستسجل قطارنا الذي يبلغ طوله 100,000 ألف سنة ضوئية - وهو ما يشبه السلم - مغلقًا في فاصل زمني قدره 3 ثوانٍ ضوئية في نظام درب التبانة الممتد، مع الوقت 0 عند النجم الأول والوقت 0 للراصد على بعد 3 ثوان ضوئية منه خارج المسار، ويتم تصوير قاطرة القطار ومجمعه.
وهذا يترك المشكلة كما كانت من قبل: نظام المجمع سوف يتناوب 100,000 سنة قبل أن يواجه النجم الأول، وخلال هذه الفترة سوف يصور مليارات النجوم. في نظام المسار يتحرك لمدة 3 ثواني ضوئية فقط حيث لا يوجد حتى نجم واحد للتصوير عن قرب.
ونحن - ها نحن قادمون؟
إسرائيل
ماذا يحدث لك؟ 🙂 أحيلك إلى مفارقة السلم؟
عرض
تقول: "إذا نظرنا إلى نظام متحرك، سيكون طوله أقصر، لكن الساعات هناك أيضًا تعمل بشكل أبطأ. هذين التغييرين "إزاحة".
يمكن للنظام المتحرك من وجهة نظر المراقب أن يكون قطارًا يمر أو درب التبانة.
وكما رأينا في مثال المسافر، فإن النجم الأول يمر عندما يكون الوقت على ساعته 0، والآخر 100,000 سنة. وقت كل النجوم في المنتصف هو أيضًا في المنتصف.
لذلك، بالنسبة للراكب، يمر الوقت في نظام القيادة بسرعة كبيرة.
قد يبدو الأمر متناقضًا - قصر الوقت - ولكن من المهم تصوير فيديو لجميع الساعات التي مرت من أمامك. في 3 ثواني حسب ساعته قفز زمن الساعات من 0 إلى 100,000 ألف سنة. ليس التقدم السريع؟
لكن هذه ليست المشكلة. وهو أنه إذا انتظرت آخر كرونة 100,000 ألف سنة لتلتقي بالنجم الأول، وفي ذلك الوقت يمر نظام درب التبانة به بسرعة الضوء تقريبًا، فكم مليارات ومليارات النجوم التي سيمر بها عرض الفيديو الخاص به في تلك 100,000 سنة؟ وكيف يكون هذا ممكنًا إذا لم يقطع في نظامنا ولو جزءًا من الألف من المسافة إلى المريخ؟ كيف تمكن حتى من تصوير نجم في الطريق؟
أردت أن أشرح وخرجت محيرة.
"في النظام الذي تكون فيه المسافة طويلة، سيكون الوقت قصيرًا، وفي النظام الذي تكون فيه المسافة قصيرة، سيكون الوقت طويلًا" هي جملة محيرة. ربما سيساعدنا هذا: إذا نظرنا إلى نظام متحرك، سيكون طوله أقصر ولكن الساعات هناك أيضًا تعمل بشكل أبطأ. هذين التغييرين "إزاحة".
إسرائيل.
1. "إذاً، إذا سافرت العربة الأولى عبر درب التبانة بأكملها في 3 ثوانٍ، فكم المسافة التي قطعتها العربة الأخيرة خلال 100,000 عام؟" الله يختبأ.."
في نظام القطار، درب التبانة قصير جدًا، وليس من المثير للإعجاب بشكل خاص المرور به خلال 3 ثوانٍ. ما هو طويل هو القطار نفسه، لذلك فلا عجب أن تستغرق مجرة درب التبانة 100,000 ألف عام للوصول من البداية إلى النهاية.
2. "كيف تمكن من السفر بهذه المسافة الكبيرة التي هي في الواقع صغيرة جدًا أيضًا" - لست متأكدًا من أنني فهمت هذه الجملة - هل تقصد أن مسافة معينة طويلة في نظام ما وقصيرة في نظام آخر؟ من الصعب الهضم، ولكن ليس بالضبط مفارقة. فيما يتعلق بعملية الهضم، ربما يكون ذلك مفيدًا: في النظام الذي تكون فيه المسافة طويلة، سيكون الوقت قصيرًا، وفي النظام الذي تكون فيه المسافة قصيرة، سيكون الوقت طويلًا. العلاقة بين الأزمنة هي عكس العلاقة بين المسافات تماما. أبعد من ذلك، يصعب علي التعليق، إلا إذا كتبت المفارقة بشكل أكثر وضوحًا (على سبيل المثال، تجاوزنا سرعة الضوء، شخص ما أصغر سنًا وأكبر سنًا في نفس الوقت، أشياء من هذا القبيل).
وفقا لصيغة فريدمان:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expand.html#c3
وفي غضون أيام قليلة، وفقًا لساعته، وصل قياس درجة الحرارة إلى 2K.
قبل أن أبدأ في حجتي، هناك شيء حدث لي فجأة. وهذه مفارقة واضحة في العلاقات الصحيحة، والتي لا أملك الطاقة للتفكير فيها الآن (الأحد، الزوجة، الأطفال، المسبح...).
هكذا: لنفترض أن راكبنا يجر خلفه قطارًا يبلغ طوله أيضًا 100,000 سنة ضوئية في نظامه المرجعي ويقود قاطرة. عندما يلتقي بالنجم الأول في درب التبانة، يكون الوقت 0 على جميع الساعات: القاطرة، العربة الأخيرة، النجم الأول، النجم الأخير (طبعًا القاطرة والعربة الأخيرة متزامنتان مع بعضهما البعض والنجوم بينهما، لكن غير متزامنة مع بعضها البعض).
بسبب التماثل، إذا التقت القاطرة بالنجم الأخير بعد 100,000 سنة وفقًا لزمن آخر نجم، فإن النجم الأول يلتقي بالعربة الأخيرة بعد 100,000 سنة وفقًا لزمن آخر عربة. (لا؟ الأطفال، بركة، من لديه قوة التفكير...).
لكن هذا يعني أنه منذ آخر 0 كرونة تقدم 100,000 ألف سنة حسب ساعته حتى التقى بالنجم الأول.
لكن العربة الأخيرة تتبع العربة الأولى وتستقر بالنسبة لها. فإذا كانت العربة الأولى قد قطعت كامل درب التبانة في 3 ثوان، فما المسافة التي قطعتها العربة الأخيرة خلال 100,000 ألف سنة؟ الله يخفي..
وهذا ليس كل شيء: في نظام المسار، يكون القطار قصيرًا، 3 ثوانٍ ضوئية. في الوقت 0، تكون آخر كرونة على بعد 3 ثوانٍ ضوئية فقط من النجم الأول، أي أقل من 3 مسافات قمرية. أبولو يصل إليه في غضون أيام قليلة دون مشكلة.
فكيف تمكن من السفر بهذه المسافة الكبيرة التي هي في الواقع صغيرة جدًا في طريقه إلى النجم الأول؟ كم عدد النجوم التي حجزها في الطريق؟
كما ذكرنا، هذه مشكلة في العلاقات الصحيحة التي لا أملك الطاقة للتفكير فيها (هل سبق أن قلنا مسبح، امرأة، امرأة...؟)
أنت بطل المفارقات وهذه هي وظيفتك! الحصول على العمل على الفور!
ملاحظة: عند قياس النسبة (بدلاً من الفرق) بين درجة الحرارة في الوقت A ودرجة الحرارة في الوقت B - يمكنك تخطي الضرب في A. ولا يزال من الضروري الضرب في عامل التأخير الزمني:
إذا انخفضت درجة الحرارة في نظام إشعاع الخلفية X مرات خلال "سنة إشعاع الخلفية"
وفي نظام يتحرك بالنسبة إليها، انخفضت درجة الحرارة أيضًا X مرات، لكن الوقت المنقضي يكون أقصر.
إسرائيل،
لقد كنت مخطئًا وأعتذر إذا تأذيت من موقف المتعالي الذي ربما أضاف إلى كلامي عن غير قصد.
ومع ذلك: أريد أن أدلي بتعليق حول التغير في درجة الحرارة في الأنظمة التي تتحرك بالنسبة لبعضها البعض.
و. يتصرف الانزياح الأحمر الناتج عن الحركة النسبية (مرحلة دوبلر في الضوء) على النحو التالي: الطول الموجي الملاحظ = A * الطول الموجي. أ يعتمد على السرعة النسبية.
ب. نسيم على حق - درجة الحرارة في الفضاء هي نتيجة لإشعاع الخلفية. وهذا نظام مرجعي مشترك لكل من يقوم بقياس درجة الحرارة.
ثالث. إن مقياسي الحرارة اللذين يمران ببعضهما البعض في الفضاء ليسا بالضرورة بنفس السرعة النسبية لإشعاع الخلفية. العامل A الخاص بهم مختلف => الطول الموجي الذي يضربهم مختلف => درجة الحرارة مختلفة (درجة الحرارة * الطول الموجي = ثابت)
رابع. أي تغير في درجة الحرارة في نظام الإشعاع الخلفي الناتج عن التحول الزمني يحتاج إلى تقسيمه على A لترجمة نفس التغيير إلى نظام متحرك (ومزيد من الضرب بسبب عامل تباطؤ الوقت).
إسرائيل
كل ساعة تتقدم 120 مليون سنة ضوئية. بعد كم ساعة تعتقد أن درجة التبريد ستكون 2.7 درجة؟
درجة الحرارة في الفضاء هي نتيجة لإشعاع الخلفية الكونية (على الرغم من عدم وجود فراغ مطلق في مجرتنا ودرجة الحرارة تتراوح بين 10-20 كلفن). هذا الإشعاع هو نظام مرجعي، وبالتالي لا يوجد أي تناظر هنا.
المعجزات
1. يمر بنا المسافر وهو في طريقه إلى حافة مجرة درب التبانة، والتي سيعبرها خلال 3 ثواني، أليس كذلك؟
2. إذا مر بجانبنا فإنه سيلتقط صورة لمقياس الحرارة الزئبقي المتدلي من بالون فوق الأرض 🙂 سيرى درجة حرارة 2.7 ك، أليس كذلك؟
3. بعد 3 ثواني حسب ساعته سيصل إلى الجانب الآخر من المسار ويكون الجو أبرد قليلاً هناك، أليس كذلك؟
4. بعد بضع ساعات سيرى مقياس الحرارة الذي يظهر 2K فقط، أليس كذلك؟
5. كما تقول "النظرية النسبية تدعي أن قوانين الفيزياء هي نفسها في كل إطار مرجعي"، أليس كذلك؟
6. إذا مر بنا مسافر وهو في طريقه إلى نهاية درب التبانة والذي سيعبره خلال 3 ثواني فإننا نمر عليه أيضا بنفس السرعة، أليس كذلك؟
7. لذلك، إذا كان هناك مثل هذا المسافر، فبسبب التناظر، ستنخفض درجة حرارتنا أيضًا بسرعة مقارنة بنظام الراحة المتزامن الخاص به، أليس كذلك؟
8. لكننا في الواقع لسنا بحاجة إلى راكب - مثلما لا يحتاج إلينا - ودرجة حرارة مقياسي الحرارة على الطريق اللذين يمران ببعضهما البعض في الفضاء هي نفسها، أليس كذلك؟ (إذا لم يكن الأمر كذلك - فمن هو الأكثر برودة؟ أين هو التماثل؟).
سؤال:
فلماذا لم نعد عند الصفر المطلق تقريبًا إذا كانت درجة حرارتنا تنخفض كل بضع ساعات؟
ومسافر كسول آخر. في الواقع، كان ينبغي علينا أن نتجمد على الفور، حيث أن المسافر الأكثر مرونة كان سيتجمد على الفور.
إسرائيل
لا أفهم حقًا ما هو موضوع النقاش.. تدعي النظرية النسبية أن قوانين الفيزياء هي نفسها في أي إطار مرجعي. نحن نعلم أن هناك إطارًا مرجعيًا معينًا لكوننا، وهذا لا يتعارض مع النظرية النسبية. ماذا ينقصني؟
ولمن؟ إلى من يدعي التناظر في مفارقة التوأم، أي أن التوأم أ يتحرك بالنسبة إلى ب كما يتحرك ب بالنسبة إلى أ (فأين المفارقة)؟
إسرائيل
هل تقول أنك يجب أن تستمع لي؟ 🙂 لقد فقدتك 🙂
عرض
سيكون من الصعب جدًا علينا التعامل مع "الأعمال" عندما أشعر أنك لا تأخذ ما أقوله على محمل الجد.
في وقت سابق كتبت:
"ومن هنا جاءت الجملة "لهذا يلتقي بالنجم الأخير في زمن 3 ثوان حسب ساعته و 100,000 ألف سنة حسب ساعة النجم". غير صحيح.
الآن تكتب:
"باختصار، الكاميرات سوف ترى بالفعل بشكل لا لبس فيه 3 ثوان، 100000 ألف سنة كما قلت."
سوف يفسرها معظم الناس على النحو التالي: خطأ.
والآن الخطأ ليس خطيئة. أنا مخطئ ويسعدني أن أظهر أين. ولكن عندما يتعامل شخص ما مع الأشياء بموقف متعجرف ومتعالي، يتم التعبير عنه بجمل مثل "لديك سوء فهم أساسي"، "إنه يربكك كثيرًا"، "أنت ببساطة مخطئ" وغيرها من اللآلئ، ثم يرتكب أخطاء أساسية بنفسه - - لم تعد خطيئة. انها مثير للشفقة.
وهنا تذهب:
"لا تزال الجملة "أي نظام دفع بالنسبة لهذا النظام سيظهر وقته أقل من وقت نظام الإشعاع" هي ببساطة خاطئة."
أنت لا تعرف ما هي حجتي ولكنك تعلم يقينًا أنني مخطئ. هذا على الرغم من أن المنطق الأساسي الذي لا يتطلب الكثير من المعرفة بالفيزياء ولكن القليل من المنطق سيظهر لك ذلك إذا كتبت سابقًا:
"أوه، وبالنسبة لسؤالك هذا:
س: هل يوجد نظام يكون عمر الكون فيه أكثر من مائة مليار سنة؟ نعم لا.
ج: لا."
لذا فمن الواضح أن أقدم نظام متزامن يجب أن يكون عمره أقل من مائة مليار سنة (هل هناك احتمال آخر؟)، وكما رأينا سابقًا مع مثال المسافر، فإن أي شخص يتحرك بالنسبة لنظام متزامن سيرى ساعاته تظهر المزيد والمزيد وقت أكثر تقدمًا مع تقدمه. ولذلك، إذا سافر نسبة إلى نفس النظام القديم، فإن وقته سيكون دائمًا أقل من وقته (وهو حسب تعريفه كأقدم نظام)، وإذا كان جزءًا من نظام متزامن، حيث تكون جميع الساعات دائمًا أظهر وقته، فإن وقت هذا النظام سيكون دائمًا أقل من وقته في النظام القديم. منطق.
بالطبع هناك دائما احتمال أن أكون مخطئا. ولهذا السبب نجري مناقشة. لقد أوضحت لي مدى ضعف إشعاع الخلفية، وبالتالي استبعدت إمكانية التعرض كسبب محتمل لإطالة الأوقات (شكرًا لك على ذلك). لكن ليس لدي أي نية لقبول الأمور كما هي من فم البطل، وليس لدي أي مصلحة في إجراء مناقشة غير محترمة.
قبل بضعة أشهر نشرت هنا وعلى مدونات أخرى "Twin Paradox Paradox". وصلتني اقتراحات عديدة لحل المفارقة، منها 4 أساتذة فيزياء وطبيب واحد. ولهذا السبب فمن المثير للاهتمام أن الوحيد الذي جاء بالحل المتوافق مع الحل النسبي وأحضر أيضًا الرابط إلى مفارقة بيل التي تلقي الضوء على المشكلة، ليس سوى معجزاتنا.
إذن من الذي يجب أن أستمع إليه أكثر - البروفيسور موشيه، البروفيسور مئير، أو نسيم؟
لذا، إذا كنت مهتمًا بإجراء مناقشة بين متساوين، والتي يمكنك التعلم منها وأنه يُسمح لك أيضًا بارتكاب الأخطاء، فأخبرني بذلك. ليس لدي أي مصلحة في معارك الأنا.
إسرائيل،
لدي سؤال فضولي. لقد أخبرت نسيم أنك حصلت على النتيجة (التجريبية) وهي أن سرعة الضوء ثابتة - فهي لا تعتمد على النظام المرجعي. تعتمد النسبية الخاصة فقط على مبدأين:
و. سرعة الضوء ثابتة (قلت أنك فهمت ذلك)
ب. مبدأ النسبية – قوانين الفيزياء لا تتغير بين الأنظمة المرجعية بالقصور الذاتي المختلفة. أي أننا، على سبيل المثال، داخل عربة قطار مغلقة ومعزولة عن محيطها، لا نستطيع أن نعرف ما إذا كنا "نتحرك بسرعة ثابتة" أم "نرتاح". وهذا على النقيض من تجربة بسيطة تتيح لنا معرفة ما إذا كنا نتسارع أم لا.
أفعل واحدًا تلو الآخر، وتوصلت إلى نتيجة مفادها أنك تعتقد أن المبدأ ب خاطئ. هل انا على حق؟ إذا كان الأمر كذلك، فكيف يمكن، داخل عربة قطار مغلقة ومعزولة عن البيئة، معرفة ما إذا كنا نتحرك أم نرتاح؟
إسرائيل،
حقيقة أن الساعات متزامنة في نظام درب التبانة لا تعني أنها متزامنة في نظام الركاب (بالنسبة لي هذا يذكرني بقصة قطار إسرائيل).
قبل أن نبدأ، هناك حكاية مسلية. لقد سألتني إذا كان هناك دليل تجريبي على انكماش الطول. لكن - القصة تتطلب منك قبول انكماش الطول. من المستحيل السفر 100,000 سنة ضوئية في 3 ثواني لأنها تتجاوز سرعة الضوء - إلا إذا تقبلت انكماش الطول. بالمناسبة - في مقال عوفر ماجد الذي تعتمد عليه مكتوب صراحة "لأن هذا هو الحال، سيبدو له طول مجرة درب التبانة أصغر بمقدار 12 مرة"
والآن... إلى العمل!
في نظام درب التبانة: الساعات في النجم الأول والأخير متزامنة (الأول والأخير بالنسبة إلى اتجاه سفر المسافر) ماذا يعني متزامنة؟ لنفترض أن النجم الأول يرسل نبضة من الضوء إلى النجم الأخير، وتقول النبضة: "زمني هو 0". وينبغي للنجم الأخير، عند استقبال النبض، أن يضبط ساعته على 100000 ألف سنة، لأن هذا النبض استغرق 100000 ألف سنة للوصول.
لنفترض أنه عندما يرسل النجم الأول النبض إلى النجم الأخير، يمر المسافر أيضًا هناك. والآن سننظر في كل نظام.
في نظام درب التبانة: يتلقى النجم الأخير نبضة من الأول، فيضبط ساعته على 100000. وبعد ذلك مباشرة يصل المسافر. وبسبب تباطؤ الوقت، فإن ساعة الراكب تظهر 3 ثوان فقط.
في نظام المسافر: يبدأ المسافر بعبور درب التبانة القصيرة في زمن 0. وبعد 3 ثوان يصل إلى النجم الأخير، ويكتشف أن النجم الأخير قد ضبط ساعته للتو على 100000 سنة. يقول الراكب: من الغريب، كما أفهمه، أن نبضة الضوء التي أرسلها النجم الأول وصلت بعد 3 ثوانٍ - وبالتالي كان على النجم الأخير أن يضبط ساعته على 3 ثوانٍ. الخلاصة: الساعات في المجرة الغريبة والقصيرة "درب التبانة" غير متزامنة.
باختصار، الكاميرات ستشهد بوضوح 3 ثواني، 100000 ألف سنة كما قلت.
لا تزال الجملة "أي نظام دفع متعلق بهذا النظام سيظهر وقته أقل من وقت نظام الإشعاع" هي ببساطة خاطئة. لفهم هذا، تخيل وضعا متماثلا. المسافر هو في المجمل نقطة البداية للمجرة B التي لها نفس حجم مجرة درب التبانة (نفس الحجم إذا كنت في بقية نظام B..)
لذلك في نظام درب التبانة:
مجرة B صغيرة الحجم (بطول 3 ثوان ضوئية) وبعد 100000 سنة تصل إلى النجم الأخير وتظهر الكاميرات أن 3 ثواني مرت في Galaxy B، و100000 سنة بالنسبة لمجرة درب التبانة.
في نظام المجرة B - يحدث نفس الشيء، ولكن العكس فقط: مجرة درب التبانة صغيرة، وتظهر الكاميرات 3 ثوانٍ، 100000 عام فقط بترتيب عكسي - لقد مرت 3 ثوانٍ في درب التبانة، 100000 عام لـ نحن.
باختصار، Galaxy A - الساعة الأمامية 3 ثوانٍ، والساعة الخلفية 100000 سنة. جالاكسي بي - الساعة الأمامية 3 ثواني والساعة الخلفية 100000 سنة. وبما أن المجرات تتحرك في اتجاهين متعاكسين، فسوف تظهر نقاط الاقتران (3، 100000) و (100000، 3)
إذن من هو الوقت الأصغر؟ والجواب كما هو معتاد في النظرية النسبية – هو نسبي. يعتمد على النظام المرجعي الذي نحن فيه. سوف يرى كل نظام دائمًا الآخر على أنه النظام الذي يمر فيه الوقت بشكل أبطأ.
إسرائيل
فهمتك. أنت على حق.
عرض
قد أكون مخطئا، ولكن قد لا أكون.
لذا، لإزالة الارتباك الذي تشير إليه أخيرًا، حاول معالجة السيناريو التالي:
ويقال إن الساعات بين النجم الأول والأخير في درب التبانة متزامنة.
عندما يمر المسافر بالنجمة الأولى، فإن الوقت على ساعته وساعة النجم هو 0. ويتم التقاط هذا الوقت أيضًا بواسطة الكاميرات عالية الدقة الموجودة على المسافر وعلى النجم، والتي تسجل الساعتين معًا.
ماذا سوف تظهر الصور؟
ادعائي: الصور من كاميرا الراكب: راكب 0، كوخاف ريشون 0. كما ورد أعلاه من كاميرا كوخاف ريشون.
وعندما تنتهي من رحلتها، تمر بالنجمة الأخيرة، ومرة أخرى تهتز الكاميرات وتخليد الساعتين معًا.
كيف ستبدو الصور هنا؟
ادعائي: السفر 3 ثوان، آخر نجم 100,000 ألف سنة. وهذا في الصورتين من المسافر والنجم الأخير.
يأخذ؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، فقل كيف ستبدو الصور في رأيك. إنها ذات مغزى كبير.
معجزات.
لقد فهمت بشكل صحيح، ولكن المطالبة بـ 200,000 تشير إلى الجملة:
"إن الساعة الموجودة على حافة المجرة يُنظر إليها بالفعل من خلال طولها على أنها تتقدم بسرعة كبيرة، ولكن عند "الهبوط" (أي هبوط؟ من قال حتى إننا نهبط أو حتى "نتوقف") سنرى نفس الساعة تتقدم بمقدار 200,000 ساعة؟ سنوات منذ أن رأينا عندما بدأنا الرحلة. خلال هذا الوقت، تقدمت ساعتنا بمقدار 3 ثوانٍ فقط."
هل فهمت الان؟
ليلة سعيدة لكما من لوس أنجلوس.
إسرائيل،
لديك سوء فهم أساسي يعقم قصة القطار بأكملها. ويتعلق بالجمله غير الصحيحه "وأي نظام دفع متعلق بهذا النظام سيرى وقته أقل من نظام الإشعاع".
و. وكتب عوفر ماجد "وماذا لو كانت ثواني الثلاث من عبور المجرة بأكملها ستستمر بالنسبة لنا بما لا يقل عن مائة ألف عام كامل...". ومن هنا فهمت أنه عند نقطة نهاية المجرة فإن ساعة المسافر ستظهر 3 ثواني، بينما ساعة المجرة ستظهر 100000 ألف سنة. ولكن هذا مجرد خلط بين نظامين مختلفين للعلاقات.
أ.1. النظام في نظام راحة الراكب. في هذا النظام، تكون مجرة درب التبانة قصيرة أيضًا، حيث يبلغ طولها حوالي 3 ثوانٍ ضوئية. كما أنه يتحرك بسرعة كبيرة، بحيث يمر خلال 3 ثوانٍ. لكن إذا نظر المسافر إلى مجرة درب التبانة فماذا يرى؟ تحويل لورنتز أنه إذا تحركت مجرة درب التبانة، فإن الساعات هناك تتباطأ أيضًا. إذا نظر المسافر إلى مجرة درب التبانة سيرى أنه قد مرت في ذلك الوقت 0.00000002 ثانية فقط (ربما نسيت بعض الأصفار).
أ.2. بقية نظام درب التبانة. وفي هذا النظام، تكون مجرة درب التبانة طويلة جدًا، حوالي 100000 سنة ضوئية. ومن منظور الراصد الذي يستريح في أقصى نهاية مجرة درب التبانة، تمر 100000 ألف سنة حتى يصل المسافر إلى الراصد، لكن إذا نظر إلى ساعة المسافر سيرى أن 3 ثوانٍ قد مرت.
كل هذا يتبع مباشرة من تحول لورنتز، لذا، لسوء الحظ، ليس من المهم سواء كنت توافق أو لا توافق. هذا ما تقوله النسبية الخاصة، لذلك عليك أن تجد تناقضًا لذلك وليس قصة أخرى.
سوء الفهم الأساسي الثاني يتعلق بمقياس الحرارة. 2 أنظمة غير قصورية لا على درجة الحرارة ولا على معدل التغير فيها. ومن المؤكد أن النظام المتسارع لا يتفق مع النظام غير المتسارع. هذا بسبب نقطتين تحاول اكتساحهما تحت السجادة.
و. مقياس الحرارة هو في الأساس مقياس طيف الإشعاع، لا أكثر ولا أقل.
ب. وفقًا للنظرية النسبية، فإن الإشعاع "يعاني" من الانزياح الأحمر بسبب السرعة، والانزياح الأحمر بسبب التسارع، وتباطؤ الزمن (أي أن فارق التوقيت بين فوتونين متتاليين يتغير عند القفز بين الأنظمة).
نحن هنا نتعامل حقًا مع ظواهر الأمبير التي تم قياسها. لذلك، فإن رأيك في مقياس الحرارة أقل صلة بقليل - فأنت ببساطة مخطئ.
ولهذا جاءت جملة "ولهذا يلتقي بالنجم الأخير في زمن 3 ثواني حسب ساعته و100,000 ألف سنة حسب ساعة النجم". غير صحيح. في نظام الركاب
أوه، وبالنسبة لسؤالك هذا:
س: هل يوجد نظام يكون عمر الكون فيه أكثر من مائة مليار سنة؟ نعم لا.
ج: لا.
إذا كنت تريد إشارة إلى الحد الأعلى، وضح ما هو.
إسرائيل
لقد طرت 100,000 ألف سنة ضوئية بسرعة الضوء تقريبًا. الوقت على الأرض، وفي منزل العمة، تقدم بحوالي 100,000 سنة. سنعود إلى الأرض - وبعد ذلك سوف تمر 100,000 سنة أخرى.
ما الذي لم أفهمه بشكل صحيح؟
المعجزات
في الوقت الحالي، وصل تصريح الهبوط لـ LOC من MHA. عملية دودا جارية.
سبب مرور 200,000 سنة هو هذا: عندما تتجاوز الساعة الأولى، يكون الوقت فيها 0. ترى الساعة البعيدة (طبعًا من خلال المنظار الذي تحمله معك دائمًا) كما كانت قبل 100,000 سنة، أو 100,000 سنة. -الوقت سنة.
عندما تهبط - ولا تنس إرشاد الطاقم الأرضي إلى إضاءة المشاعل إذا كان الهبوط ليلاً - تراه من المدى 0، كما تريد إسرائيل. الوقت فيه الآن أكثر من 100,000+ والفارق الزمني 200,000 سنة.
أتمنى لك رحلة سعيدة، ولا تنس السترة. الجو بارد في الفضاء، مع أو بدون إشعاع.
إسرائيل
ماذا يهمك إذا هبطت هناك؟؟ لدي عمة على حافة المجرة لم أرها منذ سنوات... منذ مئات الآلاف من السنين.
لا أعرف كيف وصلت إلى 200,000 ألف سنة. أعتقد أنني كنت مخطئا، والزمن هو نعم 100,000 ألف سنة. وإذا عدنا إلى المنزل، فسيبدو أن 200,000 ألف عام قد مرت، على الرغم من مرور 3 ثوانٍ فقط بالنسبة لنا.
المعجزات
أجد صعوبة في فهم ما تقصده.
انت تكتب:
"طوال الرحلة هناك، سنرى الساعة تتقدم بسرعة كبيرة، وعند الهبوط ستظهر الساعة بعد 3 ثوانٍ من الآن. حتى في سفينة الفضاء، ستتقدم الساعة بمقدار 3 ثوانٍ. لذلك سيتفق كل من الطيار والسكان المحليين على عمر الكون...
وعلى أية حال - فنحن نتحرك بسرعة بالنسبة إلى الفضاء (مئات الكيلومترات في الثانية)، ومع ذلك فإننا نعرف كيف نقيس عمر الكون.
لا؟"
لا.
في الواقع، يُنظر إلى الساعة الموجودة على حافة المجرة من خلال طولها على أنها تتقدم بسرعة كبيرة، ولكن عند "الهبوط" (أي هبوط؟ من قال حتى إننا نهبط أو حتى "نتوقف") سنرى نفس الساعة تتقدم 200,000 ألف سنة منذ أن رأينا عندما بدأنا الرحلة. تقدمت ساعتنا في هذا الوقت بمقدار 3 ثوانٍ فقط.
عمر "الكون" لا علاقة له بالرحلة. العمر الوحيد ذو الصلة هو عمر النظام المتزامن لمجرة درب التبانة، وذلك لأننا اتفقنا على أنه عندما التقينا بالنجم الأول فيها أظهرت ساعته وساعاتنا 0.
تنشأ المشكلة من حقيقة أننا إذا استخدمنا الساعات المتزامنة بدلاً من النظام المتزامن لإشعاع الخلفية، فحتى عند السفر في الاتجاه المعاكس، أي بسرعة 0 بالنسبة لإشعاع الخلفية، يجب أن نرى الساعات على تظهر الطريق وقتًا أكثر تقدمًا من وقتنا، بينما تظهر الساعة الأخيرة في القطار التي اقترحتها الوقت الأكثر تقدمًا.
لكن الزمن المتقدم جداً حسب نظرية الانفجار يعني درجة حرارة منخفضة جداً. لذلك، وفقا لهذه النظرية، في غضون ساعات قليلة، ستصل درجة حرارتنا إلى الصفر المطلق تقريبا.
إذا قمنا الآن بإزالة القطار من الصورة، فيبدو أن درجة حرارتنا -التي هي نسبة للإشعاع- كان يجب أن تكون عند الصفر المطلق تقريبًا منذ وقت طويل. يمكنك أن تكون ذكيًا وتقول إننا إذا تسارعنا ووصلنا إلى سرعة ذلك القطار الافتراضي، فستكون هذه هي درجة حرارتنا بالفعل.
المشكلة هي أننا إذا سرعنا نسبة إلى إشعاع الخلفية، فإن درجة الحرارة التي نقيسها سوف تزيد فقط، ولن تنخفض.
ومن هنا المفارقة.
إسرائيل
احلى. طوال الرحلة هناك سنرى الساعة تتقدم بسرعة كبيرة، وعند الهبوط ستظهر الساعة بعد 3 ثواني من الآن. حتى في سفينة الفضاء، ستتقدم الساعة بمقدار 3 ثوانٍ. لذلك سيتفق كل من الطيار والسكان المحليين على عمر الكون...
وعلى أية حال - فنحن نتحرك بسرعة بالنسبة إلى الفضاء (مئات الكيلومترات في الثانية)، ومع ذلك فإننا نعرف كيف نقيس عمر الكون.
لا؟
معجزات، أنا ذاهب للنوم. لا داعي لإقناعي بأنه لا يوجد تناقض في العلاقات الصحيحة - فالمشكلة في رأيي هي التعارض مع نظرية الانفجار. ولهذا لا فائدة من الحديث عن الساعات دون الإشارة إلى موازين الحرارة أيضاً. طاب مساؤك.
إذا تمت مزامنتها مع ساعاتنا، بالتأكيد. وكذلك مع نيوتن.
إسرائيل
أعتقد أن إجابتي ليست صحيحة فحسب، بل إنها توضح أيضًا أين أنت مخطئ. مرة أخرى - نرى الساعة من مسافة 100,000 سنة ضوئية. هل توافق على أنه سيكون هناك 100,000 سنة خلف الساعة هنا؟
عرض
لقد سألتك عدة مرات عن الحد الأعلى لعمر الكون. حتى أنني تساءلت عما إذا كان عمر الكون يمكن أن يكون أكثر من 100 مليار سنة في أي نظام.
وبما أن إجابتك كانت "إذا كان كل شخص يقيس في نظامه الخاص، فلا" - فمن الطبيعي أن نستنتج أن الإجابة هي لا. وإلا فإن الإجابة يجب أن تكون بين 0 واللانهاية، أليس كذلك؟
لو سألتك: ما هو عمر قارة القارة القطبية الجنوبية؟ يمكنك الإجابة بأن ذلك يعتمد على كيفية قياسك، وستكون على حق. لكن إذا سألتك عن نطاق الأعمار والحد الأعلى، فلا يمكنك أن تقول "لا يوجد حد أعلى، فالأمر يعتمد على أي نظام قياسات" وتطلب مني أن أستنتج أنه لا يوجد نظام معين يتم فيه تحديد عمر القارة القطبية الجنوبية. لانهائي، هل تستطيع؟
فلماذا تقول "إذاً الكون ليس له عمر، أي أنه لم يخلق في انفجار قبل فترة زمنية محددة" - لا، ليس هذا ما أقوله 🙂 من العار أن تخترع."
لذا سأحاول مرة أخرى: هل يوجد أي نظام يكون فيه عمر الكون أكثر من مائة مليار سنة؟ نعم لا.
وإذا كان الجواب "لا" فهل هناك أي حد لعمر الكون في أي نظام؟ لاحظ أن الحد يجب أن يكون أقل من مائة مليار سنة حتى تكون الإجابة متسقة.
"وأي نظام دفع بالنسبة لهذا النظام سيظهر وقته أقل من وقت نظام الإشعاع" - كيف توصلت إلى هذا؟ وهذا ببساطة خطأ. وإطالة الزمن تعني أن وقتي الذاتي أعلى من وقت ذاتي لمن يتحرك بالنسبة لي.
لا أعتقد أن هذا خطأ. إذا التقى المسافر الذي كنت أتحدث عنه مع النجم الأول في درب التبانة في الوقت 0 المشترك بينهما - فافتراض أن جميع ساعات درب التبانة (نظام القصور الذاتي) متزامنة مع بعضها البعض، فإن كل ساعة أخرى يلتقي بها المسافر ستظهر وقت أعلى من وقته. ولهذا يلتقي بالنجم الأخير في زمن 3 ثواني حسب ساعته و100,000 ألف سنة حسب ساعة النجم.
"أقترح (بأدب) أن تقرأ قليلاً عما تقوله النسبية الخاصة ونظرية الانفجار الأعظم قبل أن تحاول إظهار المزيد من التناقضات."
من الممكن جداً، ولكن من الممكن أيضاً أن لا أكون أنا المخطئ، كما بينت في الفقرة السابقة.
"درجة حرارة المسار انخفضت في هذه الأثناء إلى 9، والراكب يكتب في مذكراته: انخفاض درجة في 3 ثواني"
أنا آسف، ولكن في هذا الرد نسيت كل ما ناقشناه بالفعل. والأسوأ من ذلك أن هذه الجملة تشبه كتابة نوح في 7 أخطاء.
1. "لقد سقطت في هذه الأثناء" - في هذه الأثناء في نظام مي، بسبب الصراخ بصوت عالٍ
ولا حتى خطأ واحد. انخفضت درجة الحرارة في نظام درب التبانة كما ذكرت في فقرة واحدة من قبل، وهذه هي درجة الحرارة التي يمكن قياسها أيضًا باستخدام مقياس الحرارة الزئبقي. إذا توقف المسافر عندما وصل إلى الكوكب الأخير وتفاعل مقياس الحرارة الخاص به بسرعة، فسوف يقيس نفس الانخفاض الذي تمت مناقشته. يمكنه أيضًا استخدام مقياس الإشعاع للحصول على قراءة فورية، أو ساعة إشعاع تتضمن مقياس دوبلر ثنائي الاتجاه إذا لم يكن يريد التوقف.
وهذا يتناقض بشكل ملحوظ مع الراكب B الذي يتحرك بسرعة 0 بالنسبة للإشعاع. فإذا "توقف" - أي تسارع ووصل إلى سرعة القطار المتحرك بالنسبة للإشعاع - فلن يرى أي انخفاض في درجة حرارته، التي لم تكاد تتغير خلال الـ 3 ثواني بحسب ساعته.
إذا كنت لا توافق على ذلك، حاول إعطاء إجابات واضحة على الأسئلة التالية:
1. هل تقبل أنه إذا التقط المسافر صورة للساعة ومقياس حرارة النجم الأول على وجهه أثناء مروره بدرب التبانة فسوف يرى الوقت 0 ودرجة الحرارة 10K؟
2. هل تقبل أن النجم الأخير سيظهر 100,000 ألف سنة و9 آلاف؟
والآن سنعكس الترتيب: في نفس اللحظة التي يمر فيها بالنجمة الأولى، يمر الراكب B بقطار يتحرك بالنسبة إلى درب التبانة. وبالتالي فإن الراكب B ثابت بالنسبة إلى درب التبانة.
3. هل تقبل أن تظهر لقطة الساعة الأولى 0؟
إذا افترضنا أن مقياس حرارة السيارة الأول يظهر ما يقرب من 10K:
4. هل تقبل أن ساعة العربة الأخيرة ستظهر 100,000 سنة؟
5. والآن أخبرني: ماذا ستظهر صورة مقياس الحرارة في القافلة الأخيرة إذا سافر لمدة 100,000 ألف عام مقابل إشعاع الخلفية، إذا أوقفناه بالنسبة إليه الآن وتركناه يصل إلى التوازن الحراري، أو ببساطة استخدمنا مقياس الإشعاع الذي يتضمن مقياس دوبلر؟ ليست قريبة من المطلق 0؟
المعجزات
أحاول دائمًا عدم الإشارة إلى الساعات التي "أراها" خارج مسافة الصورة المباشرة. والسبب هو أننا ندخل في فوضى كاملة من الأنظمة المرجعية والحسابات النسبية.
أنت لا تريد أن نصل إلى موقف مثل ساعات GPS التي تحتاج إلى حوالي 20 عاملاً مختلفًا تتعارض مع بعضها البعض لحساب الوقت المحدد، أليس كذلك؟
إسرائيل
انتبه. الزمن على بعد 100,000 سنة ضوئية من هنا هو 100,000 سنة مضت. لذلك، عندما يصل الراكب إلى هناك خلال 3 ثوانٍ، سيرى الوقت 3 ثوانٍ AP. التوقيت المحلي هناك سوف يتقدم بمقدار 100,000 سنة. أعتقد أن هناك ساعة نراها من هنا. ستظهر هذه الساعة 100,000 سنة مضت في لحظة الإرسال. سوف تتحرك الساعة للأمام بسرعة كبيرة أثناء الرحلة، في نظر الشخص الذي يطير بالطبع.
إذا قرر المسافر العودة فسوف يرى في البداية الوقت 100,000 سنة AP. وعندما يصل إلى هنا سيرى أن الزمن هنا قد تقدم 200,000 ألف سنة، رغم أنه لم يمر عليه سوى 3 ثوان.
وهنا تظهر مفارقة التوأم......
إسرائيل،
"درجة حرارة المسار انخفضت في هذه الأثناء إلى 9، والراكب يكتب في مذكراته: انخفاض درجة في 3 ثواني"
أنا آسف، ولكن في هذا الرد نسيت كل ما ناقشناه بالفعل. والأسوأ من ذلك أن هذه الجملة تشبه كتابة نوح في 7 أخطاء.
1. "لقد سقطت في هذه الأثناء" - في هذه الأثناء في نظام مي، بسبب البكاء بصوت عالٍ 🙂
2. درجة حرارة مجرة درب التبانة ليست كمية فيزيائية، فمجرة درب التبانة ليس لديها ناب يمكن وضع مقياس الحرارة فيه. هذا هو طيف إشعاع الخلفية (خاصة إذا كنت تريد استخدام صيغة فريدمان).
3. كما سبق أن شرحت، فإن إشعاع الخلفية يخضع لتباطؤ الزمن مثل أي شيء آخر
في النظام الذاتي للمسافر الذي يمر عبر درب التبانة، فإن التغير في إشعاع الخلفية يتوافق مع تغير قدره 3 ثوان، وليس تغييرا قدره 100000 سنة.
هذه الراحة هي بالفعل فوضى من الأنظمة المرجعية بحيث لم يعد من الممكن الرجوع إليها.
"درجة حرارة الدرب انخفضت في هذه الأثناء إلى 9، ويكتب الراكب في مذكراته: انخفاض درجة في 3 ثواني".
\
إسرائيل،
"إذن فالكون ليس له عمر، أي أنه لم يخلق في انفجار قبل فترة زمنية محددة" - لا، ليس هذا ما أقوله 🙂 من العار أن تخترع.
يبدو لي أن مفهوم عمر الكون محير للغاية بالنسبة لك.
فكر في الأمر بهذه الطريقة: ما هو الكون؟ إنه ليس قطارًا، وليس نظامًا تفضيليًا. هذا هو "المساحة الزمنية"، والمساحة الزمنية ليس لها عمر على مستوى التعريف - فالزمن نفسه جزء منه. ما هو موجود هو حدث: الانفجار الأعظم، حيث كان جميع المشاهدين في نفس النقطة. بعد ذلك يستطيع كل مشاهد أن يتحدث عن مقدار الوقت الذي مر في نظامه منذ الانفجار الأعظم. هذا كل شيء.
"وأي نظام دفع بالنسبة لهذا النظام سيُظهر وقته أقل من وقت نظام الإشعاع" - كيف توصلت إلى هذا؟ وهذا ببساطة خطأ. وإطالة الزمن تعني أن وقتي الذاتي أعلى من وقتي الذاتي لمن يتحرك بالنسبة لي. أي أن أي شخص يتحرك بالنسبة لنظام الإشعاع سيرى نظام الإشعاع أبطأ.
حتى أنني كتبت إجابة مفصلة توضح كيف يحدث ذلك - نبضات راديو تُكتب فيها درجة حرارة إشعاع الخلفية في كل نبضة. يتذكر؟
عذرًا، لقد فشلت في إظهار التناقض - أقترح (بأدب) أن تقرأ قليلاً عما تقوله النسبية الخاصة ونظرية الانفجار الأعظم قبل أن تحاول إظهار المزيد من التناقضات.
المعجزات
فكر في مسافر عوفر ماجد المسرع، الذي يعبر مجرة درب التبانة في 3 ثواني.
ويقال أنه بدأ الرحلة عندما كانت درجة حرارة الكون 10 درجات كلفن على جانبي المسار، وانتهى منها بعد 3 ثواني حسب ساعته التي تبلغ 100,000 ألف سنة في نظام المسار.
انخفضت درجة حرارة الدرب في هذه الأثناء إلى 9، ويكتب الراكب في السجل: انخفاض درجة في 3 ثوان.
عندما بدأ الرحلة، يمر قطار طويل كمسار (في إطاره المرجعي بالطبع) تتناسب سرعته مع المسار كسرعة الراكب. قام الراكب B بنفس الرحلة على طول القطار، متغلبًا عليه في 3 ثوانٍ وفقًا لساعته.
نظرًا لأن الراكب B في حالة سكون فعليًا بالنسبة إلى المسار، تنخفض درجة الحرارة بمقدار 3 ثوانٍ بشكل ضئيل (بعد كل شيء، الراكب هو في الواقع أنت وأنا الذين نكون دائمًا في حالة سكون بالنسبة إلى المسار). من ناحية أخرى، يبلغ قياس الجانب البعيد من القطار انخفاضًا بمقدار متر واحد في الثواني الثلاث الأولى، ولديه 3 سنة أخرى من الحركة ضد إشعاع الخلفية (تقريبًا بقية نظام المسار). عندما يلتقي الراكب "ب" بالجانب البعيد من القطار، تكون درجة حرارته تقريبًا عند الصفر المطلق، ووفقًا لصيغة فريدمان اكتشف ذلك... حسنًا، اقطع 100,000 ألف عام في 100,000 ثوانٍ، واضرب في 3 ألف عام وحاول الكتابة أسفل النتيجة. سنرى ما إذا كان WordPress يوافق عليك.
وهنا الأمر الفني البسيط: كيف يمكن للراكب "ب" أن يبلغ قياسه 10 درجات عندما يمر بعربة القطار الأخيرة التي تكون درجة حرارتها تقريبًا صفرًا مطلقًا؟
كما أنني لم أستطع أن أفهم كيف إذا كان عمر الكون في النظام الإشعاعي أقل من 14 مليار سنة، فإن عمر الكون بالنسبة لبعض الركاب المتحركين يمكن أن يكون أعلى منه. ألم يكن ادعاء مايكل فانيشينغ المستمر بأن عمر الكون للفوتونات هو 0؟ إذن من هو عمره أعلى من عمرنا بالضبط؟ وبأي سرعة يتحرك بالنسبة إلينا وفي أي اتجاه؟
إسرائيل
لا أستطيع معرفة ما هي المشكلة. إشعاع الخلفية هو نظام مرجعي مثل أي نظام مرجعي آخر. نحن نعلم أن الأرض تتحرك بالنسبة لهذا النظام، لكننا نعرف عمر الكون (من وجهة نظرنا).
كيف يتعارض هذا مع أي شيء في النظرية النسبية؟
عرض
وإذا لم يتفقوا على نظام واحد، فالكون ليس له عمر، أي أنه لم يخلق في انفجار قبل فترة زمنية محددة - 13.7 مليار سنة حسب صيغة فريدمان - وكان في الأساس موجودا دائما كما يعتقد. في عام 1905؟
وإلى حد حجتي: إذا كان هناك نظام مفضل - نظام الإشعاع الخلفي، حيث يكون عمر الكون محدودًا (على سبيل المثال 14 مليار سنة، ولكن يمكن أن يكون أي عمر طالما أنه محدود) وأي عمر نظام الدفع بالنسبة لهذا النظام سوف يرى وقته أقل من نظام الإشعاع - هل تقبل في هذه الحالة أن إطالة الزمن في العلاقات تتعارض مع نظرية الانفجار الأعظم حيث أن الكون له عمر محدود؟
إسرائيل،
"الحد الأعلى لعمر الكون" - عمر الكون في نظام من؟ إذا اتفق الجميع على نظام واحد بالقصور الذاتي، فنعم.
إذا كان كل شخص يقيس في نظامه الخاص، فلا.
عرض
وفي نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) توجد عدة تصحيحات أخرى، مثل ظاهرة السينياك وتأثير الغلاف الجوي على سرعة الضوء.
على حد علمي، لا يمكن إلا أن يتم إبطاء الزمن، لذلك لا أرى أي شخص قادر على قياس أكثر من 14 مليار سنة.
أعتقد أن هناك شيئاً ما في كلام إسرائيل، إذا فهمته بشكل صحيح. ومع ذلك، هناك نظام مفضل للإسناد - وهو السرعة التي يتم بها تحقيق قانون الحداد. إذا أقلعت من الأرض وتسارعت في خط مستقيم بسرعة عالية، فيبدو لي أن السرعة قابلة للقياس.
عرض
نظرًا لأنه من الصعب بعض الشيء بالنسبة لي أن أفهم كيف يمكن لجسيم ثقيل نسبيًا مثل الميون أن يصل إلى 99% من سرعة الضوء دون تسارع، سأكون سعيدًا إذا تخطينا خطوة التحقق واقتربنا من النظرية.
إذ يبدو لي أنك تقبل أن هناك حدًا أعلى لعمر الكون في مناطق معينة منه، وبما أنك تزعم أن الأشخاص يسافرون بسرعات مختلفة ويمرون في نفس الوقت في لحظة معينة بعد نقطة معينة في مثل هذه المنطقة لن تتفق على عمر الكون، فهل تقبل أن الجميع سيتفقون مع ذلك على ما هو الحد الأعلى في تلك اللحظة المحددة؟
هل تقبل أنه من الممكن تقنيًا أيضًا معرفة ما هو الحد نفسه؟ (يبدو لي أن استخدام ساعة إشعاعية مزودة بمقياس دوبلر ثنائي الاتجاه فكرة جيدة، ولكن من الممكن أيضًا استخدام أجهزة أخرى).
إسرائيل،
فيما يتعلق بالميونات - الميونات لا تتسارع، بل تنشأ منذ البداية في تصادم طاقي، وبسرعة عالية بالنسبة لنا. كما هو مكتوب في ويكيبيديا: يتم إدخال الميونات سريعة الحركة جدًا في الغلاف الجوي بواسطة الأشعة الكونية
لا تنس أنه من الضروري توضيح سبب حاجة الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) إلى تصحيح زمني مزدوج - تصحيح ينبع من النسبية العامة والآخر ينبع من النسبية الخاصة.
"وماذا عن عمر الكون اليوم؟" - في الواقع السؤال لديه مشاكل بالفعل. الكون ليس قطارا، لأن القطار كله متزامن، لكن الكون غير متزامن، هناك أجزاء تتحرك بالنسبة لبعضها البعض. كلمة "الآن" إشكالية - "الآن" في أي جزء؟
ربما تقصد "هل يمكن لشخص أن يصل إلى هنا اليوم ويبلغ عمر الكون بالنسبة له 100 مليار سنة؟" - في الظاهر، لا يبدو لي ذلك، بسبب صورة دولة إسرائيل. على أية حال، أولئك الذين يريدون الادعاء بأن مثل هذا الراكب يمكن أن يصل، عليهم أن يشرحوا كيف تراكم هذه السنوات، وفقًا للنظرية النسبية الخاصة/العامة.
عرض
إن تفسير "أكا" ليس سوى تفسير واحد محتمل، وأنا سعيد لأنك أظهرت - ومن دواعي سروري - أن هذا غير صحيح. سأكون ممتنًا لو تمكنت من رؤية أن حججي الأخرى غير صحيحة أيضًا، وأخرجت هذه السخرية من رأسي.
هناك تفسير آخر محتمل: تتسارع الميونات للوصول إلى نفس السرعة العالية. إذًا فهو ليس نظامًا بالقصور الذاتي تمامًا، أليس كذلك؟
لقد اتفقنا على القطار. وماذا عن عمر الكون اليوم؟ هل يمكن أيضًا أن يكون 100 مليار سنة وفقًا لبعض طرق الحساب النسبية التي تتضمن نظرية الانفجار الأعظم؟
إسرائيل،
1. أقبل ادعاءك بشأن القطار.
2. لقد فهمت ادعاءي بشكل صحيح، لكن الادعاء حقيقة - فكما ذكرنا، فيما يتعلق بالأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، فإن عمر الكون مختلف (قليلاً).
3. شخص يمر بنا ويدعي أن عمر الكون أكبر - ربما لو كنا في بئر التسارع/الجاذبية ولم يكن كذلك.
4. سأكون سعيداً لو تفضلتم بمعالجة المشاكل التي ذكرتها فيما يتعلق بـ "الإشعاع الخلفي الذي يسبب إجهاداً في الأنظمة التي تتحرك ضده" - هل مازلتم متمسكين بهذه الفكرة؟
عرض
في جملة "أنه في كل نقطة في الكون وفي كل لحظة معينة، يكون للكون عمر واحد فقط" - تكمن المشكلة في عبارة "في كل لحظة معينة"، وليس في عمر الكون.
أفهم ما تقصده، ولكن ليس له علاقة، كما أفهم، بمفارقة التوأم. عمر الكون هو 13.8 مليار سنة هنا والآن. كلمة "الآن" تعني "هنا" فقط...
معجزات,
ليس لدي أي خلاف حول الجملة "مشاهدان عند النقطة أ والذين ينظرون إلى النقطة ب سوف يرون بالضرورة نفس الشيء."
لكن هذا أبعد ما يكون عن القول بأنه "في كل نقطة في الكون وفي أي لحظة معينة يكون للكون عمر واحد فقط" وهو اقتباس من إسرائيل.
המשפט הזה פשוט שגוי, או לכל הפחות מנוסח בצורה מאד מאד מרושלת, אולי אפשר להגיד, “בכל נקודה ביקום אפשר למדוד כמה זמן עבר באיזור המקומי של אותה נקודה מאז תחילת היקום”, אבל זה שבכל נקודה אפשר למדוד לא אומר שכל המדידות יראו את אותו شي.
يُسمح أيضًا للكون بأكمله باتخاذ قرار بشأن نقطة مشتركة يمكن للجميع رؤيتها وقياس مقدار الوقت الذي مر عند النقطة المشتركة منذ بداية الكون (يتطلب استخدام تحويل لورنتز) - هذه هي الطريقة الوحيدة التي ستمكن من ذلك. جعل الجميع يحصلون على نفس النتيجة، تمامًا كما يحدث مع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
ومع ذلك، إذا عاد التوأم B بعد عام بحسب ساعته إلى السيارة حيث تشير الساعة إلى مرور 20 عامًا - فهل تقبل أن 20 عامًا قد مرت في كل سيارة في القطار بينما لم يمر سوى عام واحد على Twin B ؟
سؤال آخر: إذا فهمت ادعائك بشكل صحيح، فإن الكون ليس له عمر محدد في أي نقطة في لحظة معينة. فإذا مر بي مسافر بسرعة عالية، يمكنه أن يدعي أن عمر الكون يختلف عن عمري.
ويقدر عمر الكون بـ 13.7 مليار سنة.
هل هناك أي نوع من الحجة النسبية التي تشمل أيضًا نظرية الانفجار الكبير، والتي بموجبها يبلغ عمر الكون 40 مليار سنة أو بعض الركاب الذين يمرون في هذه اللحظة (27 مايو 2014)؟
إذا لم يكن الأمر كذلك، ما هي الفئة العمرية المحتملة التقريبية؟
إسرائيل،
قطار؟ أتمنى ألا تكرر نفس تدريبات المناقشة التي كانت هنا مرة واحدة، على سبيل المثال:
- قطار عمره أكبر من عمر الكون الذي يحتويه
- القطار الذي يمر بالقاطرة بسرعة يجب أن يتزامن مع سيارته الأخيرة (العربة الأخيرة ليست في نفس الوضع ولا في نفس نظام القصور الذاتي)
عرض
بالصدفة كنت أتعامل مع الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، وخاصة مع إصلاح الساعة هناك. لكن من وجهة نظره - مشاهدان عند النقطة "أ" والذين ينظرون إلى النقطة "ب" سوف يرون بالضرورة نفس الشيء. الأمر لا علاقة له بالفيزياء، إنه مجرد منطق.
دعونا نلقي نظرة على مفارقة التوأم. 2 توأمان على الأرض. هناك نجم يبعد عنا 1000 سنة ضوئية التوأم أ يطير إلى هذا النجم بسرعة غاما = 1000. هذا التوأم سيرى النجم على مسافة سنة ضوئية وسيستغرق منه سنة واحدة للوصول إليه. فيما يتعلق بالتوأم ب - لقد مرت 1000 سنة. يعود Twin A إلى الأرض بنفس السرعة. مرة أخرى - بالنسبة له، لقد مرت سنة أخرى، وبقدر ما يتعلق الأمر بالتوأم ب، فقد مرت 1000 سنة أخرى. الآن - بالنسبة لتوأم، سيبدو كل شيء وكأن 2000 عام قد مرت. لا يهم ما الذي ينظرون إليه. الشيء "الغريب" الوحيد هو أن التوأم "أ" يبلغ من العمر عامين فقط.
تواصل إلى إسرائيل.
في ضوء وصفي، هل توافق على أنه وفقًا لتحويل لورنتز (حتى لو لم تقبله) - من وجهة نظر التوأم المتحرك، فإن إشعاع الخلفية يبرد بالفعل بشكل أبطأ؟ إذا كان الأمر كذلك، فيمكن القول على الأقل أن هذه المحاولة المحددة لإيجاد تناقض في العلاقات الخاصة قد فشلت.
عند الحديث عن تفسيرك البديل لتباطؤ الزمن: "جميع الأنظمة التي يتم فيها إطالة الوقت تتحرك ضد إشعاع الخلفية. الإشعاع - مثل التسارع أو الجاذبية - يتسبب في أن يكون النظام في حالة من التوتر - الإجهاد - مما يبطئ الساعات" - لم أسمع الأمر برمته بعد، ولكن لديه بالفعل مشاكل أكثر خطورة من التناقض الذي تقوله الموصوفة.
بادئ ذي بدء، كتبت "إذا تم إجراء تجربة في الاتجاه المعاكس" - لكن هذا مستحيل، فإن إشعاع الخلفية يأتي من جميع الاتجاهات بنفس الشدة تقريبًا. المشكلة الأكثر خطورة هي أن قوة شبكة wifi المنزلية الخاصة بك أكبر بحوالي مليار مرة (ربما فاتني قوة أو اثنتين) من قوة إشعاع الخلفية، مما يسمح لك بإجراء تجربة في المنزل. هل الساعة في المنزل تسير بشكل أبطأ؟ أم أن التباطؤ هو خاصية فريدة للطول الموجي لإشعاع الخلفية (160 جيجا هرتز) أو بعض الخصائص الغامضة الأخرى لهذه الفوتونات؟
في تجارب فيزيائية في أعماق الأرض، فقط حتى لا يتعرضوا لإشعاع الخلفية أو أي إشعاع كوني آخر، اكتشفوا أن ساعاتهم تعمل بشكل أسرع لسبب غير معروف؟
عوفر، بقرة بقرة.
بدلاً من "الكون" سنشير إلى قطار طويل تتزامن ساعات سيارته مع بعضها البعض ويسافر التوأم في السيارة 734.
يترك Twin B القطار ويعود بعد عام حسب ساعته ويجد شقيقه أكبر منه بـ 20 عامًا.
هل تقبل أن القطار بأكمله قد نضج خلال 20 عامًا أيضًا؟
إسرائيل،
والرابط الذي أشرت إليه يتعلق بالتأكيد بالموضوع. يقول تحويل لورنتز هذا:
1. توأم نوح عمره 10 مليارات سنة
2. التوأم المتحرك عمره سنة واحدة فقط.
3. المجرة الطرفة (تتحرك بالنسبة إلينا بسرعة 95% من سرعة الضوء) عمرها نصف مليار سنة.
ليس الكون بأكمله في حالة سكون بالنسبة إلينا، ولا يوجد إجماع على عمر الكون. محزن لكن حقيقي.
مقياس الدوبلر الموجود في القسم 2 الخاص بك لا يحل المشكلة. صف التجربة الفكرية التالية.
التوأم المستريح لديه ساعة تطلق إشارة راديو مرة واحدة في الثانية. تتضمن إشارة الراديو هذه قياسًا لدرجة حرارة إشعاع الخلفية. لنفترض أن درجة الحرارة تنخفض بمقدار درجة إبسيلون في الثانية. في نظام التوأم المتحرك، تتحرك ساعة أخيه بشكل أبطأ (هكذا يقول تحويل لورنتز - لا يهم الآن إذا فهمت ذلك). وهذا يعني، من وجهة نظر التوأم المتحرك، أن الإشارات تصل بفاصل زمني يزيد عن ثانية واحدة - بينما يبرد شقيقه بشكل أبطأ حقًا.
ولكن ماذا سيحدث إذا قام المدفأة المتحركة بقياس إشعاع الخلفية نفسه؟ حسنًا، تخيل أنه مقابل كل إشارة راديو يتم إرسالها، هناك فوتون من إشعاع الخلفية بجوارها مباشرةً ويتحرك في نفس الاتجاه تمامًا، لذا فإن إشارة الراديو تصف ببساطة درجة حرارة الفوتون المجاور لها. ما يحدث هو أن الفوتونات الحقيقية لإشعاع الخلفية تصل أيضًا إلى الموقد المتحرك بفارق زمني يزيد عن ثانية. أي أنه حتى لو قاس نفسه فإنه سيحصل على نفس النتيجة بالضبط.
هذا التفسير جزئي، لأن إشعاع الخلفية يأتي من جميع الاتجاهات - لكن تباطؤ الزمن (وفقًا لتحويل لورنتز) يعمل بنفس الطريقة سواء في الاتجاه الذي أتينا منه أو في الاتجاه الذي نسير فيه.
حسنًا، ولكن ماذا لو؟
معجزات,
أرد عليك بلطف حتى لا يغضب WordPress مني بسبب تدمير النظام بتعليقين خلال ساعتين.
لقد كتبت "إذا كان التوأمان في نفس المكان، فمن المؤكد أنهما سيريان الكون في نفس العمر". - إنك ترتكب نفس الخطأ الذي ترتكبه إسرائيل، "العمر" ليس خاصية مشتركة ومتزامنة للكون بأكمله - فقط لمنطقتك المحلية ونظام القصور الذاتي الخاص بك.
فكر في الأمر بهذه الطريقة: لنفترض أننا قلصنا الكون بأكمله إلى حجم دولة إسرائيل. كل مجرة هي مدينة، ونحن نعيش في تل أبيب. قل لي: يبلغ عمر دولة إسرائيل بأكملها 66 عامًا. عظيم. ولكن عندما ننظر من خلال التلسكوب إلى بيتح تكفا، فإننا نحتفل هناك بمرور 65 عامًا، بينما في حيفا نحتفل بمرور 30 عامًا فقط، وهكذا دواليك.
لقد مرت 10 سنوات. في تل أبيب يحتفلون بمرور 76 عاما، أما في حيفا فيحتفلون الآن فقط بمرور 32 عاما. هل تقول لي ما هي المشكلة؟ سنذهب لزيارة حيفا لنرى ما هو العمر "الحقيقي" هناك (ها ها، لقد أضحكت أينشتاين). تستغرق الرحلة بالسيارة 20 عامًا (بدون تسارع، من مثل هذه الحافلة الغريبة)، أما في حيفا فقد مرت 10 سنوات فقط (علاقة خاصة).
تقول: سنعود فورًا إلى تل أبيب. تسافر إلى الوراء بعد 30 عامًا أخرى (دولة إسرائيل تتوسع والمسافة بين المدن تتزايد). ولكن بسبب انقلاب حدوة الحصان (مفارقة التوائم) كان عمرك 50 عامًا وكان عمر TA 500 عام. يمكنك التحقق مما إذا كان هناك بالفعل مترو أنفاق. لا ليس بعد.
باختصار، هذه بلدنا، فهل تفهم لماذا أقول إن "عمر البلد" ليس مشتركًا في البلد بأكمله، بل على الأكثر في المدينة التي نحن فيها؟
Ags، من يعتقد أن القصة مجنونة للغاية، وأن الواقع ليس كذلك - فلا تتردد في القراءة عن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) على ويكيبيديا ومعرفة أن الواقع هو في الواقع هكذا.
عرض
فإذا عاد التوأم وقد بلغ أخوه خمسين سنة كما تظهر لحيته الطويلة، وساعة أخيه أيضاً تبين مرور خمسين سنة، فلا شك أن كليهما -الأخ والساعة- قد بلغا خمسين سنة بالفعل. حتى في المليار إذا كان هذا ما تظهره الساعة.
وكل نظام تتم مزامنة وقته معها - وأي شخص في حالة راحة بالنسبة له تتم مزامنته تلقائيًا - قد أصبح عمره أيضًا 50 عامًا.
نظرًا لأن "الكون" أو في الواقع كل ما هو ساكن بالنسبة إلى إشعاع الخلفية الذي يكون التوأم المتبقي ثابتًا نسبيًا - متزامن مع التوأم المتبقي، فإن هذا الكون أيضًا يشيخ بنفس معدل التوأم المتبقي. هذا هو جوهر المفارقة: لماذا يتقدم أحدهما في السن حقًا والآخر لا يتقدم في السن.
الرابط الذي أشرت إليه غير ذي صلة.
ماذا عن القسم 2؟ هل توافق على أن مقياس الدوبلر يحل المشكلة؟
عرض
فإذا كان التوأمان في نفس المكان، فمن المؤكد أنهما سيريان الكون في نفس العمر. وهذه ضرورة منطقية على الإطلاق، ولا علاقة لها بالفيزياء. سيجد التوأم العائد أن شقيقه وبقية العالم قد كبروا عنه. ومرة أخرى - لا علاقة له بالتسارع.
"فكيف لم يمر في الكون إلا سنة واحدة؟"
إنه خطأك. عندما تحاول وصف كيف مرت 10 مليارات سنة في "الكون" فإنك تقصد كل تلك الأجسام الموجودة في نظام القصور الذاتي للتوأم الساكن - وفي جوارها: مجرتها وحتى إشعاع الخلفية (سرعة KDHA بالنسبة إلى الكون). "نظام استراحة إشعاع الخلفية" صغير جدًا).
ومن دون أن تنهض حتى من كرسيك، يمكنك رؤية منطقة من الكون يبلغ عمر الكون فيها 700 مليون سنة فقط. كل ما عليك هو الضغط على الرابط: http://www.space.com/23306-ancient-galaxy-farthest-ever-seen.html. ووفقا لتحول لورنتز (الذي تم إثباته تجريبيا)، فحتى لو انتظرنا 10 مليارات سنة في المستقبل، فإن نفس المجرة ستبدو كما لو أنها قد تقدمت في السن بمقدار 1/2 مليار فقط.
تخيل موقفًا افتراضيًا يأخذ فيه التوأم الذي يذهب في جولة المجرة بأكملها معه باستثناء الأرض التي يُترك عليها التوأم المسكين وحيدًا في الظلام. بعد 10 مليارات سنة، يعود التوأم المؤذي مع المجرة بأكملها - وهنا بالكاد تتقدم في السن جميع النجوم الموجودة في محيط التوأم اللطيف!
ثم مرة أخرى، كيف يمكنك أن تدعي أن "الكون قد تقدم في العمر بمقدار 10 مليارات سنة"؟ هذا ينطبق فقط على منطقتك المحلية.
إسرائيل
الآن أفهم ما تقوله، وما يقوله عوفر. بالطبع أنت على حق - وإلا فسينشأ تناقض (وأنا لا أقصد أنه لا يمكن أن تكون مخطئًا 🙂 ).
المشكلة هي أن عوفر يدعي أنه من وجهة نظر التوأم المسافر فإن الكون يشيخ سنة واحدة فقط.
ولا يهم أن ساعة الوقواق الخاصة بأخيه خطيار قد حققت بالفعل مائة مليار كوكو..
إسرائيل
أعتقد أنك مخطئ. إذا طار التوأم وعاد - سيكتشف أن الكون بأكمله قد تقدم في السن بمقدار 10 مليارات سنة، أليس كذلك؟ أين المشكلة؟
إسرائيل
كلما انخفض القمر الصناعي، زادت سرعته، أليس كذلك؟ من حيث التسارع - القوة الجاذبة المركزية تساوي قوة الجاذبية وبالتالي فإن القمر الصناعي عند تسارع 0. يكون عنصر التباطؤ الناتج عن النسبية العامة دائمًا 45 ميكروثانية في اليوم (ساعة القمر الصناعي أسرع). والمكون الناتج عن النظرية النسبية الخاصة هو الذي يعتمد على الارتفاع، ويقل الفرق كلما زاد الارتفاع.
تقريبًا - الفرق بسبب السرعة على ارتفاعات منخفضة هو 12 ميكروثانية يوميًا، وعلى ارتفاع أقمار GPS الصناعية 6 ميكروثانية يوميًا، وعلى ارتفاع أقمار الاتصالات 3 ميكروثانية.
هذا ليس مقدارًا ضئيلًا من الوقت - فدقة ساعات GPS تبلغ 200 نانومتر.
عرض
إذا كان التوأم في المثال الذي قدمته لن يعود بعد 20 عامًا بل بعد 10 مليارات سنة، فسيكون من الصعب عليه بعض الشيء أن يدعي أن عمر الكون سنة واحدة فقط. النجوم التي عرفها عندما كان طفلاً تحولت إلى عمالقة حمراء أو أقزام بيضاء، والمجرات التي لعب بها أورين ابتعدت واختفت في الفضاء، والأمر الأسوأ هو أن الجو بارد جدًا، أليس كذلك؟
فكيف لم يمر في الكون إلا سنة واحدة؟
إسرائيل أنت كتبت:
"ألا تقبل حقيقة أنه في كل نقطة في الكون وفي أي لحظة معينة، يكون للكون عمر واحد فقط، وكل الحكمة هي كيفية "تقليل" هذا العمر، والساعة الإشعاعية هي مجرد واحدة من العديد من المقترحات التقنية ؟"
لا، لا أقبل هذا التعريف، لأنه غير دقيق.
1. يمكن لجميع الأماكن في الكون حساب عمر الكون ولكن فقط لنظام قصوري واحد محدد. (بافتراض أنهم يستخدمون تحويل لورنتز - هل تقبل صيغ لورنتز؟).
يوجد مثل هذا المثال - جميع الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تحسب "عمر الكون على الأرض" (أي الوقت في عام 2011) على الرغم من أنها تتحرك بالنسبة له. وهم جميعًا متفقون على نفس العمر (وهذا يحدث لأنهم يستخدمون تحويل لورنتز).
2. لكن إذا لم تتفق جميع الأماكن في الكون على نفس نظام القصور الذاتي، وحاول كل شخص قياس شيء ما في نظامه الخاص، فلن يتفقوا على عمر الكون. بالنسبة للقسم 2، لدي دليل تجريبي - مفارقة التوائم. أنا أصف تجربة تم تنفيذها بالفعل، فقط الأرقام مبالغ فيها من أجل القصة - بالضبط عندما كان عمر الكون 15 مليار سنة، كان التوأم أ والتوأم ب في نفس النقطة، ثم بقي التوأم أ هناك لمدة 20 عامًا، وذهب Twin B في جولة. وعندما عاد التوأم ب، كان عمره سنة واحدة فقط. الآن، بغض النظر عن كيفية قلب الأمر، بالنسبة للتوأم B فإن عمر الكون هو 15 مليار + 1 بينما بالنسبة للتوأم A فإن عمر الكون هو 15 مليار + 20 - لا يوجد سبب للقول أن العمر الأول أكثر "صحة" من العصر الثاني (أو العكس).
أليس هذا قليلا إلى الوراء؟ كلما كان القمر الصناعي أقل وأسرع، زادت الجاذبية والتسارع الشعاعي، أليس كذلك؟
إسرائيل
هل لديك طريقة أخرى لشرح ما يحدث للساعات في الأقمار الصناعية المنخفضة؟ نحن نرى ساعاتهم أبطأ، وهم يرون ساعاتنا أبطأ. الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بطيئة وعالية، وبالتالي فإن الجاذبية لها تأثير أكبر، ولكن الوضع أبسط على ارتفاعات منخفضة.
أوه، ثم لا. أنا لا أدعي أن سرعة الضوء ليست ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين.
وهذا ما يترتب على معادلات ماكسويل، وهذا ما تظهره التجارب بحسب تجربة ميكلسون-مورلي.
أنا فقط أدعي أنه يمكن أن يكون هناك تفسير مختلف لهذا غير إطالة الأوقات وتقصير المدة.
هذا انا….
إسرائيل
أنت من يستنتج الأشياء 🙂
انا سألت سؤال...
أنا أسأل، لأنني أعتقد أن ثبات سرعة الضوء يتطلب أن يعتمد الزمن على الإطار المرجعي.
المعجزات
وكيف عرفت ذلك؟ ربما لأنني كتبت في المنشور السابق "لأن سرعة الضوء هي نفسها لكل متر بغض النظر عن سرعته"؟
إسرائيل
هل تدعي أن سرعة الضوء ليست ثابتة بالنسبة لجميع المراقبين؟
أوفر، حتى ثلاثة من أصل أربعة شيء.
بخصوص النقطة 2 - ألم تتجاهل مقياس الدوبلر؟ إذا تم تركيب مقياس دوبلر في ساعتي الإشعاعية وقام معالج بنتيوم الحديث على الفور بوزن الانحراف إلى اللون الأزرق (الحركة في اتجاه الإشعاع) والأحمر (بعيدًا عنه) - فما هي المشكلة إذن سيكون الناتج هو طيف الإشعاع إذا كنت في حالة راحة بالنسبة إليه في تلك المرحلة؟
ألا تقبل حقيقة أنه في كل نقطة في الكون وفي أي لحظة معينة، يكون للكون عمر واحد فقط، وكل الحكمة هي كيفية "تقليل" هذا العمر، وأن الساعة الإشعاعية هي مجرد واحدة من العديد من المقترحات التقنية؟
أما تفسيرك لتمدد الزمن فهو ينطبق أيضًا على رصاصات البنادق بدلًا من الفوتونات في النظام النيوتوني. أعتقد أن التفسير أكثر تعقيدًا بعض الشيء: على الرغم من أن جهاز القياس يتحرك بعيدًا عن المصدر بمقدار نصف C، إلا أنه بعد وصول الفوتون إليه فإنه سيبتعد عنه بسرعة C. نظرًا لأن سرعة الضوء هي نفسها لكل جهاز قياس بغض النظر بالنسبة لسرعتها، يدعي أينشتاين أن ما يتغير هو المسافة والزمن.
فيما يتعلق بالتحققات التجريبية لإطالة الوقت التي جلبتها، مثل تجربة الطائرات من كيبي إيرتس وأجهزة تحديد المواقع - في رأيي، فإنها تعاني من مشكلة رئيسية واحدة: جميع الأنظمة التي يتم فيها إطالة الوقت تتحرك في الخلفية إشعاع. يتسبب الإشعاع - مثل التسارع أو الجاذبية - في إجهاد النظام - الإجهاد - مما يؤدي إلى إبطاء الساعات.
إذا أجريت تجربة في الاتجاه المعاكس - على سبيل المثال، الميونات التي تبدأ من حالة الحركة بالنسبة للإشعاع بحيث يكون عامل جاما يساوي 5 وتتسارع حتى تصل إلى حالة السكون بالنسبة للإشعاع وحتى ذلك الحين عمرها الافتراضي ستزداد كما هو الحال في الميونات الشائعة - وهذا سيكون تأكيدًا حقيقيًا بالنسبة لي.
وبالحديث عن التحقق: هل تعرف أي تحقق من انكماش لورنتز؟
هل أوافق على "جوهر الموضوع"؟ لا. أعتقد أن هناك تفسيرًا آخر أكثر منطقية.
لكن أولاً، ربما ينبغي علينا إغلاق القسم 2. هل تقبل أن الدوبلر يحل المشكلة؟ إذا لم يكن كذلك، لماذا؟
مرحبًا إسرائيل
معجزات - أعتذر عن عدم الرد عليك - في الحقيقة قمت بذلك ولكن تم حذف الووردبريس. أحاول إكمال محادثة مع إسرائيل على الأقل.
1. نعم
2. لا. "الوقت الذي انقضى منذ الانفجار بغض النظر عن سرعة العداد بالنسبة للإشعاع؟" وهذا ببساطة غير صحيح وفقًا للنظرية النسبية الخاصة. فمن يختلف في الإشعاع، ومن يختلف فيه، لن يتفق على "الزمن الذي مضى منذ بداية الانفجار".
3. نعم - فقط عندما يكونان في نفس المكان بالضبط، سيتفقان على "الوقت الذي انقضى منذ بداية الانفجار".
4. نعم
والآن بعض نقاطي:
و. لقد كتبت "حجتي هي إطالة الوقت في أنظمة القصور الذاتي" - أريد أن أشرح الفكرة الأساسية لإطالة الوقت لأنها ضرورية للمناقشة.
لنفترض أن المتر B يتحرك بنصف سرعة الضوء بالنسبة إلى المتر A. يرسل المساح أ فوتونين بفارق دقيقة واحدة في اتجاهه. سيستقبل القائم بالقياس B الفوتونين بفارق يزيد عن دقيقة - لأنه في تلك الدقيقة تمكن من الابتعاد بالضبط نصف دقيقة ضوئية، وكان على الفوتون الثاني أن يعبر مسافة أكبر. هذه هي الفكرة الأساسية وراء "إطالة الوقت في أنظمة القصور الذاتي". أنت لا تتفق معه - حسنًا، إلا أن هذه الفكرة قد تم إثباتها تجريبيًا في عدة تجارب مختلفة: http://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation#Experimental_confirmationلذا فإن هذا الخلاف بالنسبة لي يتجاهل الواقع.
إن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) الذي يستخدمه الكثيرون كل يوم يأخذ في الاعتبار نفس التأثير تمامًا، لأن أقمار نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تتحرك بالنسبة للمراقب الذي يستريح على الأرض:
يمكن اعتبار نظام تحديد المواقع العالمي بمثابة تجربة تعمل بشكل مستمر في كل من النسبية الخاصة والعامة. يتم تصحيح الساعات الموجودة في المدار لكل من تأثيرات تمدد الوقت النسبية الخاصة والعامة كما هو موضح أعلاه، بحيث (كما لوحظ من سطح الأرض) تعمل بنفس معدل الساعات الموجودة على سطح الأرض.
ب. لا يوجد فرق مهم بين زوج من الفوتونات التي يرسلها العداد A بفارق دقيقة واحدة، وزوج من الفوتونات من إشعاع اللحظة، التي تفصل بينها مسافة متر A بدقيقة واحدة، وتحركت في الاتجاه الذي كان يتحرك فيه العداد. سيصل الزوجان إلى جهاز القياس الثاني بفارق أكثر من دقيقة.
وهذا هو جوهر الأمر. "ساعة الإشعاع" للمقياس الذي يتحرك بالنسبة لإشعاع اللحظة، يتصرف تمامًا مثل إرسال الفيديو للساعة العادية التي تتحرك بالنسبة للإشعاع. أي أنه عندما أستخدم "ساعة الإشعاع"، فإنني، إذا جاز التعبير، أنظر إلى ساعة عادية تقع في علاقة مع الإشعاع.
والنقطة هي: هل توافق على جوهر الأمر؟ إذا لم يكن كذلك، لماذا؟
ووردبريس شرير.. يصرخ في وجهي لأنني أرسل الكثير من التعليقات.
أوفر، من الممكن أيضًا استخدام مقياس الإشعاع بدلاً من مقياس الحرارة. إنه يعقد الحجة فقط.
1. هل تقبل أن مقياس الإشعاع المتصل بالكمبيوتر والذي يستخدم صيغة فريدمان، سيكون قادرًا دائمًا على إظهار الوقت (بالثواني) الذي انقضى منذ الانفجار، طالما أن هذا الجهاز ثابت بالنسبة إلى إشعاع الخلفية ؟
2. إذا أضفنا مقياس دوبلر إلى المنشأة، فهل تقبلون أن نحصل على "ساعة إشعاعية" تظهر دائما الوقت الذي انقضى منذ الانفجار، بغض النظر عن سرعة العداد بالنسبة للإشعاع؟
3. هل تقبل أن يتفق المساحان اللذان يمران على بعضهما بسرعة ويصوران الساعات الإشعاعية على الجانبين في نفس الوقت؟
4. هل تقبل أن ساعة الإشعاع الموضوعة بالنسبة للإشعاع تدق بنفس معدل الساعة العادية التي بجانبها، أي إذا تمت معايرة الساعات إلى وقت 0 مشترك، يتم تسجيل فيديو مشترك للاثنين سوف تظهر الساعات دائما نفس الوقت على حد سواء؟
إسرائيل، آمل حقاً أن تنجح هذه التجربة. ووردبريس يسيء إلي حقًا..
قلت : ميزان الحرارة . الزئبق. طفل. وليس الإشعاع." كيف تقول: هنا اشتبهت. ميزان الحرارة؟ نعم، الإشعاع، وأكثر من ذلك. بعض التعليقات أدناه، كتبت الجملة التالية:
"إذا لم أكن مخطئا، فهذه هي صيغة فريدمان، وهي دالة متصلة للعلاقة بين درجة حرارة الإشعاع والوقت المحدد الذي انقضى منذ الانفجار الأعظم. (توجد أيضًا آلة حاسبة صغيرة أدناه إذا كان إدخالها هو درجة الحرارة، فإن الإخراج هو الوقت بالثواني منذ الانفجار)."
أي أنك تدرك أن هناك علاقة بين عمر الكون و"درجة حرارة الإشعاع". كتبت لاحقا:
"ومع ذلك، لم أتمكن من فهم كيفية قياس درجة الحرارة هذه بالضبط. مقياس الإشعاع؟ ميزان حرارة عادي؟ هل هذه مجرد خاصية الطيف لدرجة حرارة الإشعاع الخلفية، أم أنه سيتم قياس درجة حرارة الفضاء أيضًا باستخدام مقياس حرارة زئبقي؟"
لذلك دعونا نقسم الإجابة إلى أجزاء:
1. "مقياس الإشعاع؟" - نعم
2. "مقياس حرارة عادي؟" - ممكن، لكن الأمر سيستغرق سنوات عديدة، ويجب أن يكون مقياس الحرارة بعيدًا جدًا عن الشمس
3. "هل هذا مجرد طيف نموذجي لدرجة حرارة الإشعاع الخلفية" - نعم (الفضاء لا يحتوي على قذفة يمكنك وضع مقياس حرارة فيها، انظر أيضًا التعليق أدناه).
4. "حتى باستخدام مقياس الحرارة الزئبقي، هل سيتم قياس درجة حرارة الفضاء؟" - نعم، ولكن مقياس الحرارة سيظهر درجة الحرارة هذه بـ *g*l*l والتي تتأثر بإشعاع الخلفية بطول موجي معين. اقرأ على سبيل المثال هنا:
http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/980301b.html
إذا وضعنا مقياس حرارة في أحلك مكان، دون أن يكون هناك أي شيء حوله، فسيتعين عليه أولاً أن يبرد. قد يستغرق هذا وقتًا طويلاً جدًا. وبمجرد أن يبرد، يصبح قراءته 2.7 كلفن. وذلك بسبب "إشعاع الخلفية الميكروويف ذو 3 درجات." بغض النظر عن المكان الذي تذهب إليه، لا يمكنك الهروب منه - فهو موجود دائمًا.
جوناثان كيوهان
لسؤال عالم الفيزياء الفلكية
ملاحظة للقسم 3 - "إشعاع الجسم الأسود" ومعادلة بلانك تربط درجة حرارة الجسم بالطول الموجي للإشعاع المنبعث منه. تعتمد معادلة فريدمان على نفس "إشعاع الجسم الأسود" - أي أنه عندما تستخدم معادلة فريدمان، فإنك تقبل على الأقل أن "درجة حرارة الفضاء" هي في المجموع الطول الموجي لإشعاع الخلفية.
وفي أمر أقل أهمية بكثير، يستطيع الأخ المسافر أن يرى من مسافة ملايين السنين الضوئية، بنفس الطريقة التي يرى بها إشعاع الخلفية الذي يأتي من مسافة مليارات السنين الضوئية - يرسل أخيه فيديو متواصل الإرسال في اتجاهه (أو بدلاً من ذلك، إشارة راديوية في فترة زمنية محددة).
باختصار "نعم الإشعاع!!" دعونا نتفق على أن مقياس الحرارة الزئبقي يقيس بشكل عام الطول الموجي لإشعاع الخلفية - لا أكثر ولا أقل. يمكنك التخلص منه واستخدام مقياس الإشعاع، فهو أكثر ملاءمة.
أبي، هذا الصباح الساعة 9:XNUMX أرسلت رداً مفصلاً (من الكمبيوتر في العمل).. لم يحدث شيء. 🙁
أرسلها مرة أخرى. ربما تم حذفه لأنني غمرتني آلاف التعليقات غير المرغوب فيها ولم أتمكن من قراءتها جميعًا
يا وورد، متى سيتم نشر تعليقي؟ 🙂
عرض
إذا رأى التوأم "ب" ساعة أخيه عالقة لمدة ستة أشهر - فهذا يعني أن التوأم "ب" كان في تسارع لا نهائي لمدة ستة أشهر...
وبالطبع لا يمكن لأحد أن يرى الساعة تقفز، فالوقت سيكون دائمًا مستمرًا.
عوفر، هل قرأت مقال عوفر؟
لأنه لم يتم ذكر التسارع هناك على الإطلاق.
ليس لدي أدنى شك في أنه كما تقول "الساعة المتسارعة تعمل بشكل أبطأ". هذه بالفعل حقيقة تجريبية. حجتي هي مع إطالة الأوقات في أنظمة القصور الذاتي وغير المتسارعة.
عندما تقول: "التوأم ب رأى ساعة أخيه عالقة لمدة نصف عام، ثم يقفز مليار سنة إلى الأمام في لحظة، ثم يتوقف مرة أخرى لمدة نصف عام" - ماذا تقصد؟ كيف بالضبط رأى أخيه من على بعد مئات الملايين من السنين الضوئية؟
الشيء الوحيد الذي يمكنه رؤيته هو أن الساعة تمر على وجهه. إذا قمنا بالحسابات الفردية - فأنا مستعد إذا كان هناك طلب - أعتقد أنني سأتمكن من إظهار التناقض بين إطالة الزمن في أنظمة القصور الذاتي ونظرية الانفجار.
لم يقل زفي أن "درجة الحرارة في الفضاء ليست نوعًا من الخاصية السحرية، بل إنها تتعلق بالطول الموجي لإشعاع الخلفية". كلماته: "إذا وضعت مقياس حرارة في الفضاء اليوم، بعيدًا جدًا عن أي مجرة، فسوف يظهر بعد فترة طويلة 2.7 درجة و.... منذ سنوات سيظهر بالفعل 3000 درجة".
ميزان الحرارة. الزئبق. طفل. لا يوجد إشعاع.
تنخفض درجة الحرارة كدالة مستمرة للزمن المنقضي منذ الانفجار وفقا لصيغة فريدمان. بالتأكيد ليس مثل الوقت في الساعة التي "تقفز إلى الأمام مليار سنة في لحظة، ثم تتعطل مرة أخرى لمدة نصف عام".
إسرائيل، أنت تركض بسرعة كبيرة. أولا الرجوع إلى ما كتبته.
رأى التوأم ب ساعة أخيه عالقة لمدة نصف عام، ثم تقفز مليار سنة للأمام في لحظة، ثم تتوقف مرة أخرى لمدة نصف عام. هذه في الواقع حقيقة تجريبية (الساعة المتسارعة تعمل بشكل أبطأ). هل توافق على أن درجة الحرارة تتصرف بنفس الطريقة ولا تنخفض بمعدل ثابت كما وصفت؟
أذكرك بما قاله تسفي - درجة الحرارة في الفضاء ليست خاصية سحرية، الأمر كله يتعلق بالطول الموجي لإشعاع الخلفية. تعمل نفس قوانين الطبيعة على فوتون إشعاع الخلفية (بيكر) وفوتون إرسال الفيديو لساعة الموقد (بيشوش).
يودا
انطلق التوأم في العام 500,000 إلى الكون - درجة الحرارة أعلى بكثير من 1000 كلفن.
مكابي "تل أبيب" إليك... على الأقل في عام 77 كان لدينا برودي بيركوفيتش وإيروستي...
ومن ناحية أخرى، تبدو رايس يهودية، أليس كذلك؟
وكما قال ستيفي ووندر: صحيح أنني أعمى، لكن على الأقل لست زنجياً!
عرض نسيم.
نفس المشكلة موجودة أيضًا في النظام بدون تسريع. راجع مقال عوفر ماجد: "درب التبانة في ثلاث ثواني فقط":
http://ofer-megged.blogspot.com/2011/09/blog-post.html
عوفر، أنت... أنت تعرف المقال، أليس كذلك؟
يصف المقال مسافرًا يمر بمجرة درب التبانة (100,000 سنة ضوئية) في زمن لا يتجاوز بالنسبة له 3 ثوانٍ فقط. وهو أسرع بكثير من توأمنا B الذي يبلغ مليار سنة ضوئية في السنة، والأهم من ذلك أنه لم يتم تحديد كيفية وصوله إلى هذه السرعة العالية.
لو تمت رحلته قبل 13 مليار سنة (واعترف أنك لن تخبرنا متى سنجري تجاربنا!) لكنا وصلنا إلى بيانات مشابهة لما وصفته في المنشور السابق - فقط بدون تسارعات. أنها ليست ذات صلة.
سيمر الراكب بالمحطة "أ" حيث تم قياس درجة حرارته ودرجة حرارة المحطة وتصويرها على أنها 1500 ألف، ويصل بعد عام حسب ساعته إلى المحطة "ب" حيث تبلغ درجة الحرارة 500 ألف فقط. متوسط الانخفاض 3 درجات يوميا.
كل شيء على ما يرام ومدهش، حتى نحاول إجراء التجربة في الاتجاه المعاكس - أي أن الراكب "ثابت" في المحطة "أ" ومجرة درب التبانة، أو أيا كانت، هي التي تمر بسرعة.
في هذه الحالة، بالكاد تتغير درجة الحرارة بالنسبة للراكب. ولكن مع ذلك، بعد مرور عام وفقًا لساعة الكون Eliba D'Hissut، أصبح عمره مليار سنة، وبالتالي انخفضت درجة حرارته بمقدار 1000 كلفن.
إذن ماذا، هل يقيس الراكب والمحطة 1500K في مكانه و500K في المحطة B؟ كيف؟ ففي نهاية المطاف، كلاهما في مساحة مفتوحة ويمران ببعضهما البعض، فمن أين يأتي الفرق الكبير في درجات الحرارة؟
عرض
خلافًا للرأي السائد، يمكن تفسير مفارقة التوأم دون أي صلة بالتسارع. وهو أيضًا تفسير أبسط بكثير….
لرؤية هذا، فكر في أن التوأم طار مرتين إلى مسافة أبعد. لقد تضاعف الآن فارق التوقيت - دون أي فرق في التسارع.
تابع إلى إسرائيل:
في نظام Twin B، لا يوجد فرق جوهري بين رسائل الراديو الصادرة من Twin A وإشعاع الخلفية. فإذا حسب رسائل الراديو فإن عمر A قفز من ثانية إلى مليار سنة في لحظة واحدة، فإن درجة حرارة الكون أيضاً انخفضت في لحظة واحدة وليس بمقدار 3 درجات في اليوم.
ما بعد النصي. حتى في حوض سباحة يبلغ متوسط عمقه 5 سم، يمكنك أن تغرق دون أي تناقض. أتمنى لك صيفًا لطيفًا!
لقد كتبت في إسرائيل: معظم التبريد يحدث أثناء الحركة غير المتسارعة. هل هذا صحيح؟
في كل وصف لمفارقة التوأم، الذي قرأته على ويكيبيديا، فيما يتعلق بالتوأم المسافر (B)، فإن لحظة التسارع مهمة جدًا. إذا أخذنا أرقامك، فقبل التسارع سافر التوأم B لمدة نصف عام وهو يرى التوأم A وكأن ثانية واحدة فقط مرت عليه. وبعد التسارع، نظر إلى التوأم أ فيرى أنه قد مرت مليار سنة ناقص ثانية واحدة.
عزيزي إسرائيل شابيرا
تحاول الوصول إلى جوهر كلماتك
فقط اشرح لي كيف يمكن لكون درجة حرارته أقل من ثلاث درجات كلفن أن يهبط بمقدار ألف درجة؟؟
قليل أفهم أنك كنت تبالغ فقط بسبب الحماس المسترخي للغضب الفلكي.
أنا حاليا في مرحلة فتح فكرة جميلة. احذف كل شيء وأعد بناء الفيزياء بالكامل وفقط إذا كان هناك شيء مفقود من التفسيرات البسيطة أضف تفسيرات الكم النسبية عليبا داربي إسرائيل شابيرا
عندما أنتهي، سأكون سعيدًا بمشاركة الإبداع معك إذا كنت مهتمًا.
الآن كل شيء يسير على ما يرام بالنسبة لي مع ثلاث من أبسط القواعد في العالم
لذا أتمنى لك يومًا سعيدًا
وكم هو ممتع أن مكابي هو بطل أوروبا
سابدارمش يهودا
غبي ووردبريس.. قسم الرد. هنا هو كامل:
زفي، شكرًا لك على المساعدة في توضيح مسألة أهمية إشعاع الخلفية (لا صلة لها بالموضوع).
ما هو ذو الصلة؟ النسبية والانفجار الكبير.
وهنا لدينا مشكلة.
يمكننا أن نرى ذلك إذا عدنا للحظة إلى مفارقة التوأم المحطم.
كما أتذكر، التوأم "أ" يتحرك في سفينة الفضاء بينما يركب التوأم "ب" السيارة القديمة - أو ربما سفينة الفضاء - ويضع الوقود. عندما يعود من رحلته التي استغرقت عامًا، كان عمر شقيقه المسن مليار سنة بالفعل وعمره 21 عامًا فقط.
كل شيء جميل ولطيف في عام 1905. الكون اللانهائي، المتجانس، المتناحي، كان دائمًا وسيظل كذلك. سلام.
اليوم فوضى. عندما يعود، لم يكن أخيه قد تقدم في العمر فحسب، بل أصبح الكون يبرد أيضًا بمقدار 1000 درجة. عندما قارنوا مقاطع الفيديو الخاصة بهم، اتضح أنه بالنسبة للتوأم أ، انخفضت درجة الحرارة بمعدل درجة واحدة لكل مليون سنة في المتوسط، بينما بالنسبة للتوأم ب، انخفضت درجة الحرارة بمقدار 3 درجات يوميًا. معظم الانخفاض في B كان عندما كان في حركة غير متسارعة.
وبما أن كلاهما يعرف المسلمة أ جيدًا، فإنهما يتساءلان: بعد كل شيء، كنا في أنظمة قصورية، فكيف يوجد مثل هذا الاختلاف الكبير القابل للقياس بين الأنظمة؟
علاوة على ذلك، فإنها تجعل الأمر صعبا: ففي نهاية المطاف، تم اختيار اتجاهات الرحلة بشكل عشوائي. وبنفس الدرجة، يمكن أن يتسارع التوأم C من التوأم D، بحيث يكون ثابتًا بالنسبة إلى التوأم A. إذن ماذا، بالنسبة للتوأم "أ"، ستنخفض درجة الحرارة بمقدار 3 درجات لكل مليون سنة، وبالنسبة للتوأم "ج" - الذي يجاوره ويستقر بالنسبة إليه، حتى يتمكن من الانتقال من سفينة فضائية إلى أخرى - بمقدار XNUMX درجات يوميًا ؟
ناهيك عن أن الكون في C يشيخ أسرع بمليار مرة منه في A المجاورة له.
في الماضي، عندما قدمت هذه الحجة، كانت الإجابة المعتادة هي: بالنسبة لراصد في حالة سكون بالنسبة إلى إشعاع الخلفية الكونية، فإن الكون يشيخ ببطء. بالنسبة لأولئك الذين يتحركون نسبة إليه، فإن الكون يشيخ بسرعة.
ومع ذلك، هنا يتم الكشف عن الوجه الحقيقي لإشعاع الخلفية - مجرد إشعاع في عشرة سنتات - وبالتالي لا يمكن أن تكون الإجابة صحيحة.
علاوة على ذلك: إن لم أكن مخطئًا، فإن صيغة العلاقة بين درجة الحرارة وعمر الكون سبقت نظرية جامو حول إشعاع الخلفية.
فكيف يعمل؟
?
??
؟؟!؟
قد ببطء
ما هو ذو الصلة؟ النسبية والانفجار الكبير.
وهنا لدينا مشكلة.
يمكننا أن نرى ذلك إذا عدنا للحظة إلى مفارقة التوأم المحطم.
كما أتذكر، التوأم "أ" يتحرك في سفينة الفضاء بينما يركب التوأم "ب" السيارة القديمة - أو ربما سفينة الفضاء - ويضع الوقود. عندما يعود من رحلته التي استغرقت عامًا، كان عمر شقيقه المسن مليار سنة بالفعل وعمره 21 عامًا فقط.
كل شيء جميل ولطيف في عام 1905. الكون اللانهائي، المتجانس، المتناحي، كان دائمًا وسيظل كذلك. سلام.
اليوم فوضى. عندما يعود، لم يكن أخيه قد تقدم في العمر فحسب، بل أصبح الكون يبرد أيضًا بمقدار 1000 درجة. عندما قارنوا مقاطع الفيديو الخاصة بهم، اتضح أنه بالنسبة للتوأم أ، انخفضت درجة الحرارة بمعدل درجة واحدة لكل مليون سنة في المتوسط، بينما بالنسبة للتوأم ب، انخفضت درجة الحرارة بمقدار 3 درجات يوميًا. معظم الانخفاض في B كان عندما كان في حركة غير متسارعة.
وبما أن كلاهما يعرف المسلمة أ جيدًا، فإنهما يتساءلان: بعد كل شيء، كنا في أنظمة قصورية، فكيف يوجد مثل هذا الاختلاف الكبير القابل للقياس بين الأنظمة؟
علاوة على ذلك، فإنها تجعل الأمر صعبا: ففي نهاية المطاف، تم اختيار اتجاهات الرحلة بشكل عشوائي. وبنفس الدرجة، يمكن أن يتسارع التوأم C من التوأم D، بحيث يكون ثابتًا بالنسبة إلى التوأم A. إذن ماذا، بالنسبة للتوأم "أ"، ستنخفض درجة الحرارة بمقدار 3 درجات لكل مليون سنة، وبالنسبة للتوأم "ج" - الذي يجاوره ويستقر بالنسبة إليه، حتى يتمكن من الانتقال من سفينة فضائية إلى أخرى - بمقدار XNUMX درجات يوميًا ؟
ناهيك عن أن الكون في C يشيخ أسرع بمليار مرة منه في A المجاورة له.
في الماضي، عندما قدمت هذه الحجة، كانت الإجابة المعتادة هي: بالنسبة لراصد في حالة سكون بالنسبة إلى إشعاع الخلفية الكونية، فإن الكون يشيخ ببطء. بالنسبة لأولئك الذين يتحركون نسبة إليه، فإن الكون يشيخ بسرعة.
ومع ذلك، هنا يتم الكشف عن الوجه الحقيقي لإشعاع الخلفية - مجرد إشعاع في عشرة سنتات - وبالتالي لا يمكن أن تكون الإجابة صحيحة.
علاوة على ذلك: إن لم أكن مخطئًا، فإن صيغة العلاقة بين درجة الحرارة وعمر الكون سبقت نظرية جامو حول إشعاع الخلفية.
فكيف يعمل؟
?
??
؟؟!؟
قد ببطء
أفنير بن نير،
لا يوجد سبب لتصحيح التفرقات لبعضها البعض، فإذا كانت عملية عشوائية فهناك تراكم يشبه الجذر التربيعي لعدد التصادمات. علاوة على ذلك، فإنك لم تتناول الحجج المتعلقة بالمقطع العرضي للتشتت (الذي نعرف منه بالفعل أن الجسيم النموذجي لا يتبعثر) والرنين.
إسرائيل شابيرا,
أما الإشعاع الكوني فهو قصة مختلفة تمامًا، فهو ينشأ في أماكن فيزيائية فلكية محددة تمامًا (النوى المجرية النشطة، والمستعرات الأعظم، وما إلى ذلك) ومن هناك ينتشر في اتجاهات عشوائية إلى حد ما - وعلى أي حال، تعتمد سرعته على بنية المصدر وموقعه. .
وأما سؤالك عن تسخين الجسيم، فالتسخين مصطلح إشكالي لأنه يتعلق بجسيم واحد. ومع ذلك، هناك تأثير معين هنا وتحتاج إلى التفكير بعمق أكبر فيما سيفعله (لسوء الحظ، هذا ممكن جدًا لأن هذا يتضمن تكاملات طويلة وغير مرغوب فيها على الإطلاق).
وبعض الأشياء الأخرى:
و. مثل هذه الأمطار تضر بالزراعة
ب. رأسي بارد، أغلق النافذة،
ثالث. لقد اكتشفوا نجمًا عليه حياة.
لا أعرف، دعونا نسمع ما يقوله زفي.
(ربما تكون مثل هذه الأمطار ضارة بالمزارعين؟)
إسرائيل
بخصوص قسمك 3 إذا كان سبب تحديد السرعة هو إشعاع الخلفية، فلماذا لا يكون لأي سمة من سمات الجسيم تأثير على السرعة القصوى؟
عزيزي
رداً على ردكم على الكلام بتاريخ 2014-05-19م. سأحاول تحسين حججي.
و]. وفقًا للتقديرات المقبولة، تبلغ كثافة الغاز في الفضاء بين المجرات في المتوسط حوالي ذرة واحدة لكل سم.
كثافة منخفضة بالفعل... لكن الكون كبير.
هناك تأثيرات صغيرة تصلح نفسها بنفسها، بحيث تلغى على مسافات طويلة (ملايين ومليارات السنين الضوئية) ولا وجود لها. ومن ناحية أخرى، هناك تأثيرات صغيرة تتراكم، لذلك حتى لو لم تكن ملحوظة في نطاقات قصيرة تصل إلى مئات وآلاف السنين الضوئية، فإن تأثيرها في المدى الطويل يكون ملحوظًا وقابلاً للقياس.
إن متوسط زاوية تشتت الفوتونات بواسطة الغاز المخلخل صغير للغاية وعلى طول مسار حركة الفوتون في الفضاء، تقابل زوايا التشتت و"تصحح" نفسها.
من ناحية أخرى، فإن تأثير الانزياح الأحمر نتيجة للتفاعل AM بين الفوتونات والذرات هو تأثير تراكمي ولا يعتمد على زاوية التشتت.
والنتيجة، كما ذكرنا، إلغاء تأثير التشتت، في حين يتراكم تأثير الانزياح نحو الأحمر.
ب]. لم أزعم أنه "لا يوجد انزياح أحمر ناتج عن التمدد".
حجتي هي أن هناك انزياحًا أحمر ناتجًا عن تفاعل AM. كما وصفت. سأسميها (للتيسير فقط)، "A.M. Friction".
المشكلة مع تأثير الاحتكاك A.M. هو أنه لا يكاد يذكر في النطاقات الفلكية القصيرة نسبيًا، ولا يمكن قياسه إلا في النطاقات الفلكية الطويلة.
ثالث]. لا أختلف مع فكرة الانفجار الأعظم، لكني أقدم لها وصفًا مختلفًا:
"... نحن نتخيله كفضاء كروي يستمر في التوسع (على الرغم من أنه ليس من الضروري أن يكون كرويًا بالضرورة).... وفقًا لهذا الوصف، يحدث الانفجار عند حافة الكون وهو سبب الكون. توسع الكون"
يمكن أن يسمى هذا الوصف "الانفجار المستمر".
ويبدو لي أن فكرة "الانفجار المستمر" تتفق مع اتجاه سهم الزمن (لأنه بدأ أيضًا من نقطة منفردة) ومع التنبؤ بإشعاع الخلفية الكونية، وإن كان أقل قليلاً تفسير مختلف عن التفسير الذي قدمته نظرية "الانفجار الكبير". وفقًا للانفجار الكبير، فإن إشعاع الخلفية هو نتيجة للتضخم، ووفقًا للانفجار المستمر، فإن إشعاع الخلفية هو نتيجة انهيار (معظم) المادة في المجرات.
الغزال
1. هل للإشعاع الكوني العادي أيضًا نظام استرخاء مفضل مثل إشعاع الخلفية؟
2. الحركة على خلفية نظام الإشعاع تكون مصحوبة باحترار الجسم المتحرك. هل تعرف معدل ارتفاع درجات الحرارة؟ على سبيل المثال، إذا تحرك جسم في الفضاء بسرعة نسبية بحيث يكون عامل جاما مساويًا لـ 1000، فهل ستسخن أعلى بكثير من 2.7 كلفن أم بمعدل أدنى؟
3. تتحرك الجسيمات الموجودة في المسرعات أيضًا ضد إشعاع الخلفية. فما العجب إذن أنهم لا يستطيعون تجاوز سرعة معينة؟ بعد كل شيء، حتى بدون النسبية، أنت بحاجة إلى طاقة لا نهائية للوصول إلى سرعة الضوء، وذلك بسبب إشعاع الخلفية، أليس كذلك؟
إسرائيل شابيرا
1. ومن المثير للاهتمام إذن كيف حل هذه المسألة.
2. من الواضح أن نظام الإشعاع الخلفي له نظام راحة مفضل، كما أن للأرض نظام مفضل بالنسبة لأندروميدا أو أي جسم آخر. تنص النظرية النسبية على أن قوانين الطبيعة تبدو متشابهة في كل نظام، وفي هذا الصدد لا يوجد أثير - فسرعة الضوء، على سبيل المثال، ثابتة بالنسبة للمراقب وليست نسبة إلى النظام المطلق. وحقيقة أن إشعاع الخلفية الكونية ليس موحدًا في نظام مختلف عن نظامه لا يمثل مشكلة، تمامًا كما لو كنت في نظام مختلف عن نظام KDA، فإن KDA سيتحرك.
وهذا لا يتعارض مع كون متناحي الخواص ومتجانس وهو خيارك أن تقرر أن إشعاع الخلفية الكونية أهم من أي شيء آخر وأن تعطيه صفة الأثير (الطبيعة لا تتفق معك وتعطيه مكانة مثل أي نظام آخر - فإذا تحركت بالنسبة إليه تراه يخضع لإزاحة دوبلر).
3. على افتراض أنك لا تقصد الجسيمات دون الذرية للإشعاع الكوني، فكما هو معروف لا (مع التنبيه الذي سأذكره في النهاية). لكي تكون بهذه السرعة، فأنت بحاجة إلى شيء يحركك بهذه السرعة، وبصرف النظر عن الأجسام المدمجة (الثقوب السوداء/النجوم النيوترونية)، لا شيء يمكن أن يعطيك هذه السرعة. علاوة على ذلك، فحتى الأجسام المضغوطة قادرة على منح هذه السرعات للأجسام تحت ظروف معينة جدًا - على سبيل المثال، يجب أن يكون الجسم الذي مُنح السرعة أيضًا مضغوطًا، وإلا فإنه لن ينجو من قوى المد والجزر بالقرب من الجسم المضغوط التي ستسرعه. كما أن جسمين لا يكفيان - للحفاظ على الزخم والطاقة، يجب أن يكون هناك تفاعل بين ثلاثة أجسام حتى يتمكن جسم واحد من الهروب إذا كانت الطاقة والتفاعل بين ثلاثة أجسام مدمجة، على مسافات تساوي نصف قطر شوارزشيلد حدث يصعب تنظيمه (علاوة على ذلك، إذا تم تنظيمه في غضون بضع مئات الآلاف من السنين، فسوف يطير جسمك السريع والنادر خارج المجرة ويترك بدون هذا الشيء مرة أخرى.
الوضع الوحيد الذي من المحتمل أن تنشأ فيه مثل هذه الأجسام السريعة هو اندماج الثقوب السوداء. في هذه الحالات تنبعث كمية هائلة من إشعاع الجاذبية وبما أنه في المراحل الأخيرة من الاندماج لا يكون الانبعاث متجانسا، فإنه يحمل معه زخما بطريقة غير متناحية ويبقى الزخم الزائد بالكامل في الثقب الأسود المتكون من الاندماج - ونتيجة لذلك يتلقى الثقب الأسود "ركلة" (المصطلح المقبول هو "ركلة"). السرعة النموذجية في هذه الحالات للثقوب السوداء ذات الكتل المماثلة هي في المتوسط حوالي عُشر سرعة الضوء (لست على دراية بالأرقام الدقيقة ولكن هذا هو ترتيب الحجم). وغني عن القول أن مثل هذه الأحداث لم يتم تحديد موقعها بعد، ولكن من حيث المبدأ فإن النظرية التي ستؤدي إلى تشكيلها راسخة. يمكن مناقشة الوتيرة.
4. تنشأ درجة الحرارة المحسوبة من طول فوتون إشعاع الخلفية الكونية. فإذا كانت اليوم تقابل درجة حرارة معينة، فلا مشكلة في حساب كيفية تغيرها في المراحل المختلفة للكون (3/2 في القوة هو الزمن كدالة لحجم الكون بافتراض كون نقطته الرئيسية هو عالم أينشتاين دي سيتر). إذا وضعت مقياس حرارة في الفضاء اليوم، بعيدًا جدًا عن أي مجرة، فبعد فترة طويلة سيظهر 2.7 درجة و.... منذ سنوات سيظهر بالفعل 3000 درجة.
زفي، شكرا على الجواب.
1. عرف أينشتاين بمفارقة أولفرز، وأشار إليها أيضًا في كتابه النسبية.
2. يتمتع نظام إشعاع الخلفية بنظام استرخاء مفضل. من ويكيبيديا:
من بيانات CMB، نرى أن مجموعتنا المحلية من المجرات (المجموعة المجرية التي تتضمن مجرة درب التبانة في النظام الشمسي) تبدو وكأنها تتحرك بسرعة 369±0.9 كم/ثانية بالنسبة إلى الإطار المرجعي لـ CMB
سؤالي هو: كيف يمكن أن يكون هناك نظام راحة مفضل (موقع "الأيائل") في عالم متجانس ومتناحٍ؟ ما هو المميز في هذا النظام؟
3. هل يوجد أي جرم سماوي في عنقودنا المجري تبلغ سرعته أكثر من 0.1 درجة مئوية بالنسبة إلينا؟ إذا لم يكن كذلك، لماذا؟
4. العلاقة بين عمر الكون ودرجة حرارة الفضاء موضحة في الصيغة من الرابط:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/astro/expand.html#c3
إذا لم أكن مخطئا، فهذه صيغة فريدمان، وهي دالة متصلة للعلاقة بين درجة حرارة الإشعاع والوقت المحدد الذي انقضى منذ لحظة الانفجار الأعظم. (توجد أيضًا آلة حاسبة صغيرة أدناه، إذا كان إدخالها هو درجة الحرارة، فإن الإخراج هو الوقت بالثواني منذ الانفجار).
ومع ذلك، لم أتمكن من فهم كيفية قياس درجة الحرارة هذه بالضبط. مقياس الإشعاع؟ ميزان حرارة عادي؟ هل هذه هي الخاصية الطيفية لدرجة حرارة الإشعاع الخلفية فقط، أم أنه سيتم قياس درجة حرارة الفضاء أيضًا باستخدام مقياس حرارة زئبقي؟
صيغة أخرى: إذا استخدمت مقياس حرارة كلفن عادي لقياس درجة الحرارة في مساحة بعيدة عن أي إشعاع ومظللة وبعد الوصول إلى التوازن الديناميكي الحراري مع البيئة، فهل سيظهر 2.7K؟
وبعد 300,000 ألف سنة، هل سيظهر الكون حوالي 3000 ألف؟
شكرا.
الغزال
شكرا! سعيد دائمًا بالتعلم 🙂
فيما يتعلق بالديناصورات الصغيرة في يهوذا،
1. كما كتبت، فإن الأرض لا تتوسع، وبالتالي لا تتوسع الهياكل العظمية للديناصورات.
2. حتى لو كان هذا صحيحًا (وهو ليس كذلك)، فإن الديناصورات كانت موجودة منذ حوالي 200-60 مليون سنة، أي حوالي 2-0.5% من عمر الكون. وبالتالي فإن حجم الكون قد تغير منذ زمنهم بنسبة تقارب النسبة المئوية. هذا يعني أنه حتى لو افترضنا أن الهياكل العظمية للديناصورات انتشرت مع الكون (ولم تفعل ذلك)، فإن الديناصور الذي يبلغ حجم هيكله العظمي 15 مترًا كان في الواقع أصغر بحوالي 10 سم - وهذا غير صحيح وحتى لو كان الأمر كذلك - ليس كثيرًا كبيرة على الأقل من حيث خيالنا لهم.
يهودا أربك الجميع..
المادة التي تشكلت منها الأرض كانت متناثرة في الفضاء سابقاً، وقبل ذلك تكونت في نجم، والمادة التي تشكلت منها المادة التي تشكلت منها الأرض (أي ذرات الهيدروجين) كانت متناثرة في الفضاء، وهذه المادة في أبسط أشكاله هو النتيجة المباشرة للانفجار الكبير. لقد مرت مادة الأرض بالعديد من التجسيدات حتى أصبحت كوكبنا الأصلي.
إسرائيل شابيرا,
أما بالنسبة لمفارقة أينشتاين وأولفرز، فأنا جاهل تمامًا هنا. لا أعرف ما إذا كان أينشتاين على علم بالمفارقة ومن المحتمل بالتأكيد أن النشر الكبير للمفارقة هو نتيجة لحقيقة أنه يشرح بالفعل اكتشافًا مهمًا للغاية (تمامًا كما أفترض أنه لم يتذكر أحد حتى عام 1915 ذلك) تحدث ميتشل عن الثقوب السوداء). على أية حال، لا أعرف تفسيرًا للكون الساكن والأبدي يمكن أن يفسر هذه المفارقة. أنتم مدعوون لقراءة مدخل ويكيبيديا حيث يتم تقديم العديد من التفسيرات البديلة (لا أعتقد أن أيًا منها واقعي بما فيه الكفاية وكان ذا صلة بأيام أينشتاين).
فيما يتعلق بإشعاع الخلفية الكونية.
عندما تنظر إلى مسافة 10 سنوات ضوئية، ترى الكون كما كان قبل 10 سنوات.
وبناء على ذلك، عندما تنظر إلى مسافة X سنة ضوئية فإنك ترى الكون كما كان في ذلك الوقت وبما أن كوننا موحد تماما، فإذا نظرت إلى هذه المسافة في جميع الاتجاهات فسوف ترى نفس الشيء إحصائيا. في الماضي، كان الكون ساخنًا وفي وقت معين كانت درجة حرارته أعلى من 3000 درجة - إذا نظرت هناك سترى كونًا معتمًا قد تعرض في هذه الأثناء لانزياح أحمر ويبدو مثل 2.7 درجة.
نظام إشعاع الخلفية الكونية هو النظام الذي تكون فيه المسافة إلى نقطة 3000 درجة متساوية في جميع الاتجاهات، فهو بالتالي النظام الذي تنتشر فيه نقطة ما في كون متجانس تمامًا. من الناحية العملية، الكون غير متجانس إلى حد ما، وبالتالي تتحرك الأجسام أحيانًا ليس فقط بسبب توسع الفضاء ولكن أيضًا بسبب عدم التجانس المحلي في بيئتها. إذا كان عدم التجانس هذا كبيرًا، فلنفترض أنه بالقرب من الثقب الأسود تكون سرعة الجسم عالية وإذا كان عدم التجانس صغيرًا تكون السرعة صغيرة. وبما أن معظم الأجسام على مسافة تساوي مسافة الكون المرئي منا (ببساطة لأن حجم الكرة يزداد مع نصف القطر)، فإن معظمها يتحرك بسرعة تساوي سرعة الضوء C، وبالتالي فقط للأجسام يقع بالقرب من عدم التجانس المسؤول عن السرعات المميزة لـ C (الثقوب السوداء والنجوم النيوترونية وما شابه ذلك) ويتم التحكم في السرعة بواسطة المكون المحلي. وبما أنه لا توجد مجرة تعتبر ثقبًا أسود، فإن سرعة معظم المجرات لا يتم التحكم فيها بواسطة مكون محلي.
معادلات فريدمان لا تتحدث عن درجة الحرارة ولم تتنبأ بإشعاع الخلفية. النبوءة تنتمي إلى ألفا بيتا وغاموف.
ويتطلب إشعاع الخلفية أكثر من النسبية العامة لأنه يتعامل مع تأين ذرات الهيدروجين، في حين أن معادلات فريدمان تشمل النسبية العامة فقط.
صباح الخير للجميع
باتيا والمعجزات
وأنا أتفق معك في أن الانتشار يتعلق بكل شيء وأيضًا على هذا الكوكب. من المستحيل الادعاء من ناحية أن كل شيء بدأ عند نقطة واحدة في الانفجار الكبير، ومن ناحية أخرى الادعاء بأن الأرض لا تتقلص! لذا كانت الأرض أكثر انقباضًا في الماضي والخلاصة هي أن…. الديناصورات لم تكن بهذا الحجم.. وصور العقارب والحشرات القديمة لا تظهر الحجم الحقيقي الذي تضخم منذ ذلك الحين. مجرد غذاء للفكر.
لن أكرر رأيي السلبي حول الكتلة والطاقة المظلمة التي يعرفها معظمكم بالفعل، ولا فائدة من تكرارها.
يرجى الرد بلطف
يوم جيد
سابدارمش يهودا
الغزال
إذا، كما هو مكتوب، "لقد بدأ أينشتاين من فرضية أن الكون ثابت ولا يتغير" - فكيف يتناسب هذا مع مفارقة أولفرز؟
ولماذا يتمتع إشعاع الخلفية بنظام استرخاء مفضل؟ لماذا هذا وليس آخر؟
وكيف لا يوجد تقريبًا أي جرم سماوي تختلف سرعته بشكل كبير عن سرعة إشعاع الخلفية؟
يتحدثون دائمًا عن الكون البدائي الناري الذي يبرد تدريجيًا. هل للفضاء درجة حرارة يمكن قياسها باستخدام مقياس حرارة كلفن بسيط؟ هل هذه هي درجة الحرارة التي تشير إليها معادلات فريدمان؟ فهل كان يعلم في ذلك الوقت - أو خمن - بوجود إشعاع الخلفية؟
شكرا.
مستقبل الفيزياء
الرد ليس ذا صلة.
قبل النظرية النسبية، اخترع العلماء موقعًا، مصممًا لشرح حركة الموجات. المادة المظلمة والطاقة توازي الموقع. وبحسب مؤرخ العلم، فإننا ننتظر نظرية لا تزال في الظلام. وحتى الانفجار الكبير الذي جاء لتفسير الانتفاخ والغموض غير المفهوم والإشعاع الخلفي، مقدر له أن ينفجر لأنه لا يجيب على السؤال الأساسي الذي يقف وراء تطوره، من أين تأتي طاقة الكون، ولا هي كذلك؟ وهو متوافق مع أي نظرية فيزيائية تدعم العلم.
و. بن نير
فكرتك جميلة ولكن تواجه بعض المشاكل الأساسية:
السبب الرئيسي هو أن الفوتون النموذجي لم يواجه حبة واحدة من الغبار في طريقه من حيث خرج إلى التلسكوب، وهذا هو السبب في أن الصور الملتقطة بواسطة التلسكوبات الفضائية قادرة على تحديد الموقع الفعلي للأجسام - تتطلب النظرية العديد من الاصطدامات، ولو كان الأمر كذلك، لكان مظهر الفضاء غير واضح تمامًا ولما جاءت الفوتونات من مصادر ذات اتجاه محدد. علاوة على ذلك، يعمل الانزياح الأحمر بشكل موحد على كامل الطيف (كما هو موضح بالفعل في الملاحظات) بينما تختلف المقاطع العرضية للتشتت أو الامتصاص بواسطة جزيئات المادة بشكل كبير على طول الطيف. وفي ضوء ذلك، فإن نظريتك لا تتطابق مع الملاحظات، وبالفعل، لم يزعم قط حتى من قبل معارضي الانفجار الكبير أنه لا يوجد انزياح أحمر ناتج عن التوسع.
شامل،
تفسر فكرة توسع الكون العديد من المشاكل - بدءا من اتجاه سهم الزمن (حيث أن هناك بداية محددة ومنها ترتفع الإنتروبيا) وانتهاء بمفارقة أولفرز (الذي وجد أنه إذا كان الكون كان ينبغي أن تكون سماء الليل مشرقة وليست سوداء). قبل كل شيء، هناك تنبؤ واحد مشهور عن الانفجار الكبير (إشعاع الخلفية الكونية) تم التنبؤ به بالتفصيل حتى قبل اكتشافه، حتى اليوم تم إثباته بما لا يدع مجالاً للشك وهو الذي دفن الجدل عملياً في مسألة الانفجار الكبير.
في ظل كل هذا، أعتقد أن محاولتك للطعن في فكرة الانفجار الكبير مآلها الفشل، فهي حقا من أعرق الاكتشافات العلمية. وفي هذا السياق أنصح بكتاب سيمون سينغ "الانفجار الكبير" الذي يستعرض بشكل جدي وشامل تاريخ هذا الاكتشاف.
تابع التعليق رقم 4 بتاريخ 18 مايو 2014
ملخص التفاعل أعلاه: الانزياح الأحمر ينتج عن تفاعل كهرومغناطيسي بين جزيئات الضوء والغاز (الرقيق) الموجود في الفضاء.
والآن يطرح السؤال المتعلق بالانفجار الكبير. هل كان كذلك أم لا؟
أو بشكل أعم: كيف يمكن وصف تاريخ الكون؟ أين بدأت وإلى أين تتجه؟ بعد كل شيء، نرى العمليات. على سبيل المثال: المجرات البعيدة والقديمة أصغر من المجرات القريبة. علاوة على ذلك، في أقدم عصر يمكن ملاحظته لم تكن هناك نجوم على الإطلاق، وبالتأكيد لم تكن هناك مجرات. وهذا يعني أن الكون كان له بداية وأن له عملية تطور نراها في الملاحظات.
سنصف الآن، بطريقة تخطيطية للغاية، اثنتين من السمات الافتراضية العامة لتطور الكون:
من الميزة أ]. لقد خُلق الكون بأكمله في لحظة واحدة، ومنذ ذلك الحين وهو يتطور. ومن أجل التوضيح، دعونا نتذكر للحظة زجاجة من المشروبات الغازية. بمجرد فتح الفلين، تتشكل فقاعات غازية داخل الزجاجة تتوزع داخل حجم الزجاجة بكثافة متساوية إلى حد ما، ثم تتجمع وتنمو.
ولأغراضنا، وبحسب هذا الوصف، سنسميه "الخلق"، في كامل فضاء الكون، تمت عملية خلق المادة=الطاقة في لحظة واحدة. ومنذ تلك اللحظة يمر الكون بعملية تتشكل فيها المجرات وينبعث منها الإشعاع.
الشكل ب]. تم إنشاء الكون نتيجة لبعض الأحداث الفيزيائية في الوقت الحالي والمكان 0=(وربما أبعاد إضافية)، t,x,y,z
ومنذ تلك اللحظة/المكان، تستمر العملية الفيزيائية التي خلق بها الكون في التقدم والانتشار.
ومن أجل بساطة الوصف، تم تصوره على أنه فضاء كروي يستمر في التوسع (على الرغم من أنه ليس بالضرورة أن يكون كرويًا). سوف نسمي العملية الفيزيائية "الانفجار" على الرغم من أن طبيعته ووصفه لم تتم مناقشتهما بعد.
وبحسب هذا الوصف فإن الانفجار يحدث عند حافة الكون وهو سبب توسع الكون.
في فضاء الكون تجري فيزياء الكون: المادة، النجوم، المجرات، الإشعاع، إلخ، إلخ.
والآن يطرح السؤال: التنسيق أ] أم التنسيق ب]؟ وربما ميزة C]؟
.
المنطق العقلاني فقط من فضلك.
.
البقية تأتي
ابنتها
هناك العديد من النظريات الأخرى التي تدعي أن الكون لا يتوسع. إحداها بقلم كريستوف ووتريش - هنا:
http://www.nature.com/news/cosmologist-claims-universe-may-not-be-expanding-1.13379
كما أن هناك نظريات تدعي عدم وجود حاجة للمادة المظلمة - على سبيل المثال: http://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Newtonian_dynamics.
أ. بن نير،
نظريتك مثيرة للاهتمام. متى تستمر؟
شكرا للمستجيبين.
بيت يا، نسيم، بوينت اند جاي
وفقا للنسبية العامة، كما تعلمون، الفضاء ليس مسطحا بل منحنيا.
قد يكون الانحناء موجبًا أو سالبًا أو 0 وهذا يعتمد على ما إذا كانت كثافة الكون أكبر أو أقل من الكثافة الحرجة (سيتم تحديد الانحناء بمجموع الزوايا في مثلث كبير أقل من أو يساوي 180 درجة) ). يمكنك التفكير في الكثافة الحرجة (وهذه قصة رمزية) باعتبارها الكثافة حيث أن الطاقة الكامنة المرتبطة بسحب الجاذبية ستوازن تمامًا "الطاقة الحركية" في توسع الكون.
http://en.wikipedia.org/wiki/Friedmann_equations#Density_parameter
قبل إدخال الثابت الكوني (الطاقة المظلمة) فإن الانحناء هو الذي يحدد استمرارية الكون.
إذا كان للكون انحناء موجب (طاقة جاذبية أكبر من الطاقة الحركية) - سيكون كوناً مغلقاً، سيتوقف عن التوسع عند نقطة معينة، سيبدأ في الانهيار وينتهي بالانهيار الكبير. إذا كان للكون انحناء سلبي، فسوف يستمر في التوسع إلى الأبد بسرعة ثابتة، وإذا كان للكون انحناء 0، فسوف ينتهي إذا كانت الطاقة تتوافق تمامًا مع حالة لن تتوقف فيها أبدًا، ولكن سرعتها ستنتهي تطمح إلى 0.
بالعودة إلى الكثافة الحرجة - هذه الكثافة لا يهمها مما تتكون: مادة عادية أو مادة مظلمة أو إشعاع أو طاقة مظلمة - كل ما يهم هو كثافة الطاقة لكل وحدة حجم (التي لا تتعلق بتوسع الكون ). النقطة المهمة هي أن الكميات المختلفة مهمة لتحديد معادلات الحالة.
العلاقة بين الضغط ودرجة الحرارة والكثافة. الضغط، على عكس الحدس، هو عنصر يسبب انحناء إيجابي (مثل أي طاقة أخرى). يعتمد الضغط على الكثافة بشكل مختلف لكل مكون وبالتالي يؤثر على التمدد. على سبيل المثال، بالنسبة للكون الذي يهيمن عليه الإشعاع، يكون حجم الكون مثل t^0.5، بينما بالنسبة للكون الذي تهيمن عليه المادة، يكون الحجم مثل ...t^0.66666 (لاحظ أنه في كلتا الحالتين، التوسع أبطئ). بالنسبة للكون الذي يهيمن عليه الثابت الكوني، فإن حجم الكون يذهب إلى EX(t) ومن ثم التوسع المتسارع.
بالمناسبة (وهنا ملاحظة لجاي) هذه هي الطريقة التي نعرف بها نسبة المادة المظلمة أو الطاقة المظلمة - نرى أن الكون مسطح جدًا تقريبًا (بالقدر الذي تسمح به القياسات) ونستنتج أنه الكثافة قريبة جدًا من الكثافة الحرجة. لذلك، ترى مقدار المادة التي تبدو موجودة وتقارن ذلك بالكثافة الحرجة وتصل إلى خمسة بالمائة. ومن ثم يتم قياس معدل تسارعها، فترى كمية المادة الموجودة وبالتالي يمكنك التعرف على الطاقة المظلمة. علاوة على ذلك، هناك مليون طريقة أخرى تعطي نفس النتائج.
العودة إلى كدا
في DHA تحديدا (وفي الواقع في كل مجرتنا ومحيطها) تكون كثافة المادة أعلى بكثير من الكثافة الحرجة للمادة وبالتالي تشكل هذه المنطقة من حيث الانحناء "كونا مغلقا" وهو في غياب أي شيء آخر سوف تنهار القوة (وهذا لا يحدث بسبب العديد من القوى الأخرى). وهذا يعني أن هنا - في هيئة الصحة بدبي - المساحة لا تتسع والسيدة في الفيديو على حق.
https://www.youtube.com/watch?v=5U1-OmAICpU
نقطة
أنا أميل إلى أتفق معك. إذا كان الفضاء يتوسع بشكل ساذج، فيبدو لي أن الأجسام البعيدة جدًا يجب أن تكون ضخمة....
المعجزات، لو كان كل شيء يتوسع فلن يكون له أي معنى.
لكن صحيح أن هناك مشكلة في مفهوم التمدد هذا، لأنه على ما يبدو يعني ضمنا أن كثافة الفضاء تتناقص مع التمدد، لكن هذا غير ممكن لأن الفضاء لا يتوسع في وسط آخر بالنسبة إليه. يتم قياس الكثافة.
ولهذا السبب فإن هذا المفهوم برمته يمثل مشكلة.
نقطة
لا أفهم الكثير عن ذلك، لكن ما تقوله لا يبدو صحيحًا بالنسبة لي. ينطبق التوسع المعني أيضًا على كل ذرة. إذا كان الأمر كذلك - فستكون القوى الكهربائية وقوى الجاذبية أصغر، لذلك لا أفهم سبب توازنهما. مرة أخرى - أنا حقا لا أفهم هذا ...
ابنة ييه
الأرض لا تتوسع. إن قوى الجاذبية من جهة، والقوى الكهربائية من جهة أخرى، تبقيهما بنفس الحجم.
لن يتم الشعور بالتوسع إلا بالنسبة لحجمين ليسا بالسرعة الكافية لسد معدل التوسع.
لا المادة تتوسع، الفضاء يتوسع، المادة فقط تصطدم به.
سوف يتوسع الفضاء طالما أن لديه مكانًا يتوسع فيه، فهو لا يحتاج إلى قوى الظلام.
إذا هرب الفضاء من خلال الثقوب السوداء الموجودة في مركز المجرات،
وهذا يمكن أن يفسر كيف تحافظ المجرات على سلامتها على الرغم من نقص الكتلة.
ابنتها
أقصد كل مليار ثانية.. وهو 30 سنة. لا يستهان بها... مثيرة للاهتمام 🙂
ربما أخطأت في الحساب؟
سؤال: كيف توصلوا إلى استنتاج مفاده أن 70% طاقة مظلمة و24% مادة مظلمة؟ لا نعرف ما هذا وما هذا، ومن أي نظرية يستمد هذا التقسيم؟
يبدو لي أن الكون دوري في الزمن، ونرى استقرار الدورات السابقة، أي المعجلات. وهذا له بعض التعزيز أنه بدون التسارع سنكون قريبين من الحد الحرج للحركة اللانهائية حتى نستقر على حجم محدود. شكرا لك ومع احترامي لنفخ الماء
ابنتها
لا يوجد سبب يمنع أن ينطبق التوسع علينا وعلى الأرض أيضًا. لكن التوسع صغير جدًا لدرجة أنه أقل بكثير مما نعرف كيفية قياسه.
نحن نعرف معدل تمدد الكون - 2 سم في الثانية لكل سنة ضوئية (وفقا لـ 71 كم في الثانية لكل ميغابرسيك - ثابت هابل). السنة الضوئية تساوي 10 أس 13 كيلومترًا، ونصف قطر الأرض يساوي 10 أس 4 كيلومترًا. أي أن نصف قطر الأرض يزداد بمقدار 2 سم كل مليار سنة...
في رأيي أن مشكلة الطاقة المظلمة تنبع من خطأ في مفهوم النظرية.
أنا سأشرح:
الظاهرة الفيزيائية المرصودة هي الانزياح الأحمر.
التفسير المعطى لهذه الملاحظة هو، على أساس تأثير دوبلر، توسع الكون.
ومن قياسات التمدد تم استنتاج أنه يتسارع ومن هنا يشتق وجود الطاقة المظلمة غير المفسرة.
لكن……
من الممكن أن تكون هناك آلية بديلة أخرى تشرح الانزياح نحو الأحمر. بدلا من التفسير المبني على تأثير دوبلر. وإذا وجدت مثل هذه الآلية بالفعل، فإن صورة الكون المتوسع والمتسارع قد تتغير وتعود إلى الصورة التي وصفها أينشتاين.
أدعي أن التحول الأحمر يمكن تفسيره من خلال تأثير التفاعل الكهرومغناطيسي بين الإشعاع الكهرومغناطيسي والغاز الرقيق لذرات الهيدروجين في الفضاء. عندما يمر الفوتون بذرة هيدروجين. تعمل قوى المجال الكهرومغناطيسي بينهما. تسبب قوة المجال بعض الانحراف في الذرة. كل من النواة والإلكترون.
الطاقة المستخدمة في تغيير موضع الإلكترون والبروتون مأخوذة من طاقة الفوتون ويتم التعبير عنها بالتحول الأحمر. ومن المفهوم أن تأثير تفاعل واحد لا يكاد يذكر، ولكن تراكم التفاعلات على مدى ملايين ومليارات السنين الضوئية له قيم كمية قابلة للقياس.
تفسير مثل هذا قد يغير تماما وجهة النظر حول الكون التضخمي والطاقة المظلمة وكذلك القديمة
وصف الانفجار الكبير. لن يلغي ولكن النوم.
عن ذلك...في وقت لاحق.
سؤال لأهل المعرفة: هل الأرض تتوسع أيضًا؟ وإذا كان الأمر كذلك، فما هي نسبة توسعه مقارنة بالكون؟ فهل يقيسه أحد؟ سأكون ممتنا للحصول على إجابة أو إشارة إلى المقالات.
الوضع مشابه لنهاية القرن التاسع عشر، عندما كانت هناك مشكلة واحدة "فقط" لم يتم حلها في الفيزياء - الأشعة السينية.
ملاحظة التدقيق اللغوي:
تظهر الفقرة الأخيرة مرتين