وحدد العلماء: 42.7 مليار طن من الملح في البحر الميت؛ الجمهور: 42.8 مليار طن من الملح في البحر الميت
قبل مئات المشاركين تحدي وزارة العلوم وحاولوا التخمين -كمية الملح الموجودة في البحر الميت- كجزء من أول وأكبر تمرين من نوعه يقام في إسرائيل بحكمة الجماهير. تم الكشف عن النتائج اليوم من قبل وزير العلوم والتكنولوجيا والفضاء يعقوب بيري كجزء من فعاليات ليلة العلماء. وبوزن النتائج تبين أن الجمهور الإسرائيلي كان قريباً جداً من الإجابة العلمية وأن متوسط الإجابات المقدمة هو 42.8 مليار طن من الملح، في حين أن الإجابة المبنية على حسابات العلماء هي 42.7 مليار طن.
"لقد حققت الممارسة العظيمة لحكمة الجماهير في إسرائيل نجاحا كبيرا. سجل موقع وزارة العلوم عشرات الآلاف من المشاركات من راكبي الأمواج الذين أرادوا الاهتمام بسؤال إسرائيلي للغاية - ما مقدار الملح في البحر الميت؟ مكان استحم فيه معظمنا مرة واحدة على الأقل ولكن حتى الآن لم يُطرح علينا هذا السؤال المثير للاهتمام. ويكمن نجاح التمرين في أنه أثار فضول الجمهور وأثار مشاركة جماهيرية فاعلة في التعامل مع مسألة علمية." وقال وزير العلوم والتكنولوجيا والفضاء يعقوب بيري لدى الكشف عن النتائج كجزء من فعاليات ليلة العلماء في التخنيون في حيفا. "إن عشرات الآلاف من الأشخاص الذين يحتشدون في فعاليات ليلة العلماء في جميع أنحاء البلاد كل عام يظهرون أن الجمهور الإسرائيلي متعطش للمعرفة ومهتم بالعلم، ولكن أيضًا أن العلماء والعلماء سعداء بمشاركة معارفهم وفتح أبواب المعرفة لديهم". أبواب المختبرات."
تذكر أن فكرة حكمة الجمهور تدعي أنه في ظل ظروف معينة، لا يمكن أن تكون حكمة الجمهور المجمعة أقل دقة من حكمة الخبير الفردي. تم اكتشاف هذه الظاهرة منذ حوالي 100 عام في قرية بإنجلترا في تجربة حيث تم عرض ثور على الناس وسؤالهم عن وزنه. تبين في التجربة أن متوسط إجابات المشاركين هو بالضبط وزن الثور. ومنذ ذلك الحين، أعاد الإسرائيلي ليئور زورف إنشاء هذه التجربة في أداء حي على منصة محاضرات TED العالمية وأثبت أن الفكرة ناجحة حتى في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين.
ومنذ نشر التحدي الأسبوع الماضي، سجل موقع وزارة العلوم 23 ألف زيارة من متصفحي الإنترنت. وبعد حوالي أسبوع تدفقت فيه الأصوات على الموقع، تم وزن الإجابات وبعد عملية حسابية مبنية على حكمة الجماهير، ظهرت نتيجة نهائية تكاد تكون مطابقة لنتائج العلماء.
"حاول بعض المشاركين حساب النتيجة بناءً على القرائن التي ظهرت على الموقع وحوالي 10% تمكنوا من الوصول إلى الإجابة 42.7 مليار طن"، يوضح ليئور زوراف. "وأعطى باقي المشاركين إجابات تتراوح بين مليارات الأطنان و0.0004 مليار طن وفق تقدير مبني على حكمة الجماهير".
طُلب من علماء البحر الميت ومركز علوم العربا والمعهد الجيولوجي أداء هذه المهمة وقاموا بإجراء حسابات بناءً على البيانات المقاسة في الدراسات. ووفقا للبيانات، يبلغ وزن لتر الماء في البحر الميت 1.24 كجم، مقارنة بـ 1.03 كجم من مياه البحر العادية. وعلى المستوى الحالي يبلغ حجم البحر الميت 122 كيلومترا مكعبا، أو بمعنى آخر - 122 مليار متر مكعب. وكما هو منشور على الموقع، فإن تركيز الأملاح هو 350 جرامًا لكل لتر، وبالتالي بعد ترجمة الأرقام إلى نفس الترتيب الأسي، تكون النتيجة حجمًا مضروبًا في تركيز الأملاح. ووفقاً لهذا الحساب فإن وزن جميع الأملاح الذائبة في الماء يبلغ حوالي 42.7 مليار طن. لكن العلماء يشيرون إلى أنه يجب الأخذ في الاعتبار أن التغير في درجة الحرارة يحدث تغيرا في كثافة الملح. ومن العوامل الإضافية التي يجب أخذها بعين الاعتبار هي كمية الملح التي تراكمت في قاع الماء - والتي تتراكم حوالي 10 سم كل عام، ولكن أيضًا تستمر الأملاح التي تضاف إلى البحر نتيجة تجوية الصخور . لكن العلماء يشيرون إلى أن هذه الكمية ضئيلة مقارنة بكمية الأملاح الذائبة في الماء.
بعض الأشخاص المهتمين الذين دخلوا الموقع أخذوا التحدي خطوة أخرى إلى الأمام - وبالتالي، قال العديد من المشاركين أنهم قرروا إجراء تجارب لإعطاء تقييم أكثر دقة. أخذ أحد المشاركين لترًا من الماء وأضف إليه الملح ولاحظ مدى زيادة الوزن. تحدى معلمو الرياضيات طلابهم في الفصل وسمحوا لهم بحل التحدي وفقًا للتلميحات المقدمة على الموقع الإلكتروني للمكتب.
وبحسب زوراف فإن "تجارب من هذا النوع تقرب المجتمع العلمي من مجال حكمة الجماهير والمواطنين من مجال العلم".
تعليقات 25
100000 طن
فتحة الفم
ربما نقول نفس الشيء. يمكن تقسيم الأشخاص إلى مجموعتين - أولئك الذين لديهم تقدير جيد، لأنهم من ذوي الخبرة في هذا المجال، وأولئك الذين يخمنون. ستعطي المجموعة الأولى نتيجة ذات أهمية عالية (تشتت صغير حول النتيجة الصحيحة) وستعطي المجموعة الثانية مخرجات ذات تشتت كبير. إذا كان الرسم البياني التشعبي، فسنرى الحد الأقصى في منطقة الإجابة الصحيحة.
وهذا ما يفسر النجاح في حالات معينة. على سبيل المثال، أعتقد أن هذا يفسر أيضًا نتيجة كمية الملح الموجودة في البحر الميت.
يبدو لي أنه أكثر فعالية بكثير أن أسأل أحد الخبراء ببساطة ... ربما سيحصل كل راكب على متن الطائرة على عصا التحكم وسيكون من الممكن إنقاذ الطيار؟
معجزات,
ولا أعتقد أن حكمة الجماهير مجردة من كل عنصر ممكن. أعتقد أن متوسط حدس الناس استطاع أن يجد وزن الثور..
أشرح ذلك لنفسي بالقول إننا (البشر) بحاجة إلى تقدير كمية من العناصر بطريقة معقولة حتى لو كانت أكثر من 5 حتى قبل أن نعرف كيفية العد (أو لتوفير الوقت)، وبالتالي فإن متوسط تقديراتنا سيكون تكون مشابهة جدا للنتيجة.
يبدو أنني مخطئ، لكن هذا حدسي على الأقل :/
فتحة الفم
يبدو قانون بنفورد أيضًا غامضًا جدًا في البداية وغير واقعي. تبدو حكمة الحشود أيضًا غامضة - ولكن من الواضح أنها ليست واقعية حقًا...
في بعض الأحيان يكون لدي ارتباطات غريبة….
معجزات مثيرة للاهتمام! لكني لا أفهم سياق الموضوع؟
فتحة الفم
لا يهم الوحدات... الآن تذكرت - إنه يسمى قانون بنفورد.
لا 🙂 هل هو حسب وحدات القياس الأوروبية أو الأمريكية؟
فتحة الفم
ربما تكون على دراية بالنظرية القائلة بأنه في أي مجموعة بيانات (مثل أطوال الأنهار ومناطق البلدان) سيبدأ حوالي ثلث الأرقام بالرقم 1؟
نسيم، يافي رفض الأمثلة.. على ما يبدو أن حكمة الجمهور تنجح في حالات معينة جدًا..
على ما يبدو، على وزن الثور، سيرى الناس أن متوسط تخميناتهم سيعمل.
ولكن ماذا سيحدث إذا لم يرى الناس الثور؟ هل سيخمنون بشكل صحيح حتى ذلك الحين؟ على ما يبدو لا. وماذا لو أريتهم قطعة بلاستيكية كبيرة مجوفة مطلية كالصخر؟ ومن الواضح أنه حتى ذلك الحين فإن الأغلبية ستكون على خطأ..
وإذا سألت معظم اليابانيين عما إذا كان هناك إله، فسوف تجد أنه لا يوجد. في الولايات المتحدة ستدرك أن هناك... شيئًا غريبًا
إذا سألت الناس عن سؤال رياضي معقد، فمن الواضح أنه حتى في هذه الحالة سيكون معظمهم مخطئين...
باختصار، حالات محددة جدًا مثل عدد النرد الموجود في الصندوق (بافتراض أن النرد بنفس الحجم وأن الصندوق مصمم بشكل طبيعي وبدون نتوءات على بطاقة الوجه...)
دكتور حاجي فولكمان
وكما هو الحال مع يعقوب شاكيد، يبدو أن هناك مشكلة هنا أيضًا. وخاصة بعد أن اطلعت على الرابط الذي أشرت إليه:
يستخدم Google فكرة أن الصفحات التي تحتوي على أكبر عدد من المراجع هي الأكثر إثارة للاهتمام. إنه حشو تمامًا …
في الواقع، تستخدم ويكيبيديا حكمة الخبراء وليس حكمة الجمهور. لا يوجد "تصويت"، ولكن يُسمح للخبراء بالتعديل وفقًا لفهمهم. أولئك الذين لا يفهمون - لا يعدلون.
يستخدم Wiz متوسط السرعة في كل مقطع لحساب المسار. إذا استبدلت جميع برامج التشغيل بمركبات ذاتية القيادة، فلن تحصل على نتائج أقل جودة.
في الحالات الثلاثة التي ذكرتها، لا يتم استخدام الحدس.
وأذكرك - معظم الناس يعتقدون أن هناك إله.
حكمة الحشود تنجح عندما يتم استيفاء شروط معينة.
إن المقارنة بين حكمة الجماهير والخبراء أمر مهم يجب فحصه في ظل الظروف
http://co-play.co.il/%D7%97%D7%95%D7%9B%D7%9E%D7%AA-%D7%94%D7%94%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D/
بادئ ذي بدء، أعتقد أن المبادرين إلى هذا الاستفتاء يستحقون نفس القدر من السلطة. إن تقريب الناس من المعرفة والعلوم، وتنمية الفضول والتفكير، أمر مهم بشكل عام، ولدولة إسرائيل أكثر من الدول الأخرى.
في واقع الأمر، أعتقد أن "حكمة الجمهور" هي هراء حقيقي.
وأعتقد أيضًا أن "النتائج الرائعة" لهذا الاستطلاع ملفتة للنظر. نيتها حسنة بالفعل، لكن ذلك لا يغير من طبيعتها. ولم يشارك أي "جمهور" في هذا الاستفتاء. تم تقسيم المشاركين إلى نوعين: الأول، وهو الكتلة الرئيسية - الأشخاص ذوي التعليم العالي، ومن المحتمل جدًا أن يكون جميعهم تقريبًا حاصلين على تعليم أكاديمي. وقد يكون بعضهم قريبًا من الموضوع. إنه بالتأكيد ليس "حشدًا" وقد تم تعليم تخمينه. تعلمت جدا. النوع الثاني هم بعض الحمقى الحمقى الذين جاءوا إلى الأمر عن طريق الخطأ وكانت قلوبهم مشغولة بـ "تقديم" تخمينهم، ربما مع التأكيد على أن الإجابة الصحيحة سيتم سحبها من طبلة اليانصيب وقد يفوزون بجائزة.
لذلك لا توجد "حكمة الجماهير" هنا. إن "حكمة الجمهور" ليست أكثر من مجرد تمنيات حمقاء لأشخاص ينتمون إلى النوع الذي يبحث عن حلول سحرية سهلة لكل شيء وأي شيء. لا توجد حلول سحرية في هذا النوع من الأمور. إنه مثل "وزن" حلول مليون قرد يضغطون بشكل عشوائي على مفاتيح الأرقام. كلام فارغ!
تُعرف مسألة "حكمة الجمهور" أيضًا باسم "صوت الجمهور كصوت الشياطين" (Vox populi، vox Dei). ومن المدهش أنه لا يزال هناك من يعتقد أن صوت الجمهور يعبر عن الحق، والحقيقة. تثبت كل تجاربنا عبر التاريخ تقريبًا عكس ذلك، ومع ذلك هناك من يتوق إلى ضوء المستنقع الكاذب لهذه "حكمة الجمهور". ولا يكاد يوجد أي دليل في تاريخ البشرية - المليء بالدماء والجهل - يبرر ذلك. وهذا صحيح بشكل مضاعف، وخاصة في مجالات العلوم. ليس للديمقراطية مكان في العلم. رأي الأغلبية لا يحدد الحسابات الرياضية التي أدت إلى E=mc2. هراء "حكمة الجمهور" ليس له رأي في هذه الأمور. ولماذا يجب إعطاء الوزن لرأي الجماهير التي أحرقت عقولها؟ وما هو الوزن الذي يجب أن نعطيه لرأي الجماهير التي ليس لديها أدنى فكرة عما يدور حوله؟
لتلخيص مسألة "حكمة الجمهور" البعيدة الاحتمال، إليك مقولة قديمة اختلقتها للتو: في كثير من الأحيان، يكون الرأي السائد مساويًا لـ...
معجزات,
والحقيقة أن سويسرا، حيث يتم اتخاذ كل القرارات تقريباً بحكمة الجماهير، هي دولة فاشلة وغير ناجحة.
من فضلك قم بتسمية نظام غير ديمقراطي ناجح آخر حيث مستوى معيشة السكان أعلى؟
وبالمناسبة، انتقادك للتجربة تافه حقًا. تم إجراء التجربة كوسيلة للتحايل لمرة واحدة بمناسبة يوم العلماء بهدف تقريب السكان من العلم وتم الحصول على نتيجة مذهلة تنحرف بمقدار 0.1 عن النتيجة الحقيقية. فماذا يقول السيد نسيم صبرادمش وأمثاله من بوتز؟
"لا، تمت التجربة مرة واحدة فقط." نعم، كما لو كان من الممكن تحقيق المزيد. علاوة على ذلك، منذ متى لم تكن دراسة استقصائية لعشرات الآلاف من الأشخاص ذات دلالة إحصائية؟ ففي نهاية المطاف، يتم إجراء استطلاعات انتخابية نهائية على 500 شخص.
"لا، الجميع كان يعلم." نعم، حقًا، أتساءل عما إذا كان بوسعكم أيها العلماء الكبار أن تقدموا مثل هذه الإجابة الدقيقة.
باختصار، من الحكمة أن نجلس على الحياد مثل بعض نقاد السينما الذين لا يفعلون شيئًا وينتقدون فقط ما يفعله الآخرون.
ينظر
فالديمقراطية (المباشرة) هي مثال لحكمة الجماهير، وكلاهما غير ناجح في رأيي. وفي الحكومة العملية، هناك حاجة إلى آليات مثل الدستور لحماية الأقلية. لا أحد منكم يريد أن يكون مسؤولاً عن توزيع ميزانية الدولة.
المعجزات
حساباتك غريبة.. لست الوحيد.
إذا كانت 15% من الدول ديمقراطية، وهناك آلاف الحروب، فإن احتمال نشوب حرب بين الديمقراطيات كبير إحصائياً.
إن احتمال عدم نشوب حرب واحدة بين الديمقراطيات في هذه البيانات أقل حتى من احتمال سقوط عملتين معدنيتين في غرف مختلفة ألف مرة على نفس الجانب.
يبدو أن الديمقراطيات تحتوي على متغيرات خفية، أو ربما تكون الدالة الموجية لحكمة الجماهير هي السبب؟
تريد الديمقراطية؟ اسكتلندا دولة ديمقراطية!
تريد الفيزيائي؟ ماكسويل فيزيائي!
وسكوتي أيضاً..
خطأ
ماذا عن الكركم؟ من بين كل أدويتك، الدواء الوحيد الذي اعتمدته هو الصحراء.
نسيم، أنت تتحدث عن الديمقراطية المباشرة وتعرفها بالديمقراطية.
إسرائيل، أنت تتحدث عن الديمقراطية التمثيلية.
الاتصال بي لمزيد من التفاصيل.
إسرائيل؟ كم هو مثير؟ هل صحيح أن الكركم يساعد؟
إسرائيل
حوالي 15% من دول العالم هي ديمقراطيات حسب تعريفك. فرصة الحرب بينهما منخفضة 🙂
ليس لدي أي حجة بأن الديمقراطية أفضل من البدائل الأخرى في العالم. ولكن، هناك الكثير من المشاكل في هذا الأمر، والكثير من موارد الوقت للحفاظ على الديمقراطية، وفرصة منخفضة لتشكيل حكومة ممتازة وفرصة كبيرة لتشكيل حكومة متواضعة.
وعلى أية حال، أنت تتحدث عن الجمهورية. الديمقراطية الحقيقية ليست شيئًا تريد أن تعيش فيه.
طيب تعريف الديمقراطية :
في كل فترة زمنية يحددها القانون (4 سنوات في إسرائيل) تجرى انتخابات حرة وسرية لجميع المواطنين البالغين، حيث يُسمح لكل حزب متنافس بعرض موقفه بحرية قبل الانتخابات. حرية الإعلام والفصل بين السلطات واحترام القانون.
ولهذا السبب فإن الولايات المتحدة دولة ديمقراطية.
في المائتي عام الماضية، كانت هناك آلاف الحروب في العالم، ولكن ليس بين الديمقراطيات.
هناك العديد من الديمقراطيات في العالم، لكنها لا تتقاتل فيما بينها.
وهذا أيضًا نوع من حكمة الجماهير.
إسرائيل
خلال هذه الأعوام المائتين (لماذا 200 عام بالضبط؟) – كم عدد دول العالم التي أصبحت ديمقراطية؟ كيف تحدد الدولة الديمقراطية؟ هل الهند ديمقراطية في نظرك؟ سنغافورة؟ ما هي مدة بقاء الدولة الديمقراطية مقارنة بالدولة غير الديمقراطية؟
أريد فقط أن أذكرك بأن الولايات المتحدة ليست دولة ديمقراطية، بل هي جمهورية.
أتعهد بالولاء لعلم الولايات المتحدة الأمريكية،
وللجمهورية التي تمثلها،
ربما كانت هناك ديمقراطية في الكيبوتسات...
وما علاقة كل هذا بقولي إنني لا أعتقد أن حكمة الحشود هي أسلوب عام لحل المشاكل؟ ربما سنصوت على صحة التطور؟ :).
ما أقوله هو أن هذه الخدعة تعمل من خلال الجمع بين شرطين: أن يكون هناك تشتت كبير في التخمينات، وأن يكون هناك عدد كبير من الذين يعرفون الإجابة. هذا مجرد شعوري، ولم أبحث في الموضوع.
المعجزات
كم عدد الحروب التي اندلعت في العالم خلال الـ 200 عام الماضية؟
وكم بين البلدين الديمقراطيين؟
ما يهم
إذا قاموا بالتجربة عدة مرات وفي كل مرة حصلوا على نتيجة مماثلة، فربما تكون النتيجة مذهلة (شرحت لماذا أعتقد أنها ليست مذهلة بالضرورة).
لو قاموا بتجربة واحدة.. ربما انها صدفة؟ ربما قاموا بالكثير من التجارب ونشروا هذا فقط؟
قال تشرشل ذات مرة إن محادثة مدتها خمس دقائق مع شخص عادي تظهر لك مدى سوء الديمقراطية. شاهد حكومات إسرائيل.. هل تعتمد على هذه المؤشرات لحساب كمية الملح الموجودة في البحر؟؟ 🙂
قل ما شئت، لا تزال النتيجة مذهلة
وأنا أتفق تماما مع رد عيران وأود أن أضيف كيف كان ينبغي إجراء التجربة في رأيي. لنفترض أننا أردنا عرض صورة عبر القمر الصناعي للبحر الميت والمناطق المحيطة به. وأضف في الصورة خطًا يوضح عشرة كيلومترات وأضف عمق البحر بحوالي عشر نقاط وأضف أيضًا الشكل أن هناك 350 جرامًا من الملح في كل لتر من الماء. الآن فإن السؤال عن مقدار الملح الموجود في البحر الميت لن يتطلب مجرد عملية حسابية للضرب، بل يتطلب تقديرًا لسطح البحر الميت، ومدى تضخمه، وبالتالي كمية الملح. ومن ثم يمكننا أن نرى ما إذا كانت حكمة الحشود موجودة بالفعل. هذا رأيي.
يرجى الرد بلطف
مساء الخير
يهودا
وأنا أتفق مع إيران. إذا كان بعض المستجيبين يعرف الإجابة، وكان هناك انتشار واسع في الإجابات الأخرى، فمن المحتمل أن يكون هناك حد أقصى بارز في مجال الإجابة الصحيحة.
هناك الكثير من المشاكل في هذه التجربة ولا أعرف من أين أبدأ:
- تعريف "الخبير" يعتمد على المعرف. هل 30 طالبًا يعرفون ما هي ملوحة الملح ويقومون بسلسلة من التجارب في هذه الحالة ليسوا "خبراء"؟ ما هي الأدوات المتفوقة التي يستخدمها "الخبراء"؟
- لم تستغرق التجربة الكثير حقًا، ولكن الأشخاص الذين كانوا مهتمين بالموضوع، ربما كانت لديهم معرفة سابقة، لذلك في أفضل الأحوال هم حشد متعلم.
- المكتب أعطى تلميحات أو بمعنى آخر معلومات = أدوات يستخدمها خبراء حقيقيون.
- من الممكن أن يكون الخبراء والجمهور مخطئين، لأن كل التقديرات مبنية على فرضيات مثيرة للجدل.
باعتبارها وسيلة للتحايل، فهي شيء جميل، ولكن بالتأكيد لا يمكن استنتاج أي شيء من التجربة حول طبيعة "حكمة الحشود".