تزعم دراسة قامت بمسح البيانات الطبية لحوالي 20 ألف أمريكي أنه على الرغم من حجب العوامل البيئية والثقافية، إلا أنه لا يزال من الممكن الشعور بتأثير الانتقاء الطبيعي حتى لدى البشر في الولايات المتحدة الأمريكية اليوم.
تقدم دراسة جديدة نشرت في مجلة PNAS التابعة للأكاديمية الأمريكية للعلوم دليلا وراثيا على أن الانتقاء الطبيعي يستمر في دفع التطور البشري. حتى الآن، كان يُعتقد أن التطور البشري توقف منذ حوالي 40 ألف عام، لكن الأبحاث الجديدة تظهر أن سمات مثل مقاومة الملاريا والتكيف مع خطوط العرض المرتفعة قد تطورت مؤخرًا نسبيًا.
استخدم جوناثان بوشامب الأساليب الإحصائية لتحليل العلاقات بين النجاح الإنجابي مدى الحياة (rLRS) وهو مقياس وثيق للنجاح التطوري الذي يقاس بعدد النسل البيولوجي للشخص، والاختلاف الجيني في بعض الخصائص المهمة كما ظهر من الدراسات الجينومية واسعة النطاق إلى دراسة ما إذا كان التطور مستمرًا في العالم الغربي أيضًا اليوم.
وركزت الدراسة على الأشخاص من أصل أوروبي الذين ولدوا بين عامي 1931 و1953 والذين خضعوا لفحوصات ودراسات صحية استعدادًا للتقاعد، بعد متابعة ما يقرب من 20 ألف أمريكي تتراوح أعمارهم بين 50 عامًا. واكتشف الباحثون وجود علاقة سلبية بين rLRS واختيار مهنة تتطلب أعلى تعليم.
ومن ثم، كان من المفترض أن يكون التطور انتقائياً ضد ما يسميه بوشامب "الإنجاز التعليمي". ومع ذلك، يقول الباحثون إن تأثير الانتقاء الطبيعي ضئيل مقارنة بالتغيرات السريعة الناتجة عن العوامل الثقافية والبيئية في الأجيال الأخيرة. لذلك، طغى التأثير البيئي على الانتقاء الطبيعي فيما يتعلق باختيار مهنة تتطلب التعليم في الأجيال الأخيرة.
بالإضافة إلى ذلك، اكتشف بوشامب أدلة، على الرغم من أنها كانت ضعيفة أيضًا، تُظهِر أن الانتقاء الطبيعي يفضل سنًا أكبر للحيض الأول عند النساء (يبدو لي أن مثل هذا البيان يحتاج إلى تفسير). تشير النتيجتان معًا إلى استمرار التطور عند البشر، حتى لو كان بطيئًا. وفقا للمؤلف.
ملاحظة المحرر، أفترض أن هذه المقالة سوف تحظى بالمراجعات. كما يغطي الباحث نفسه المقال بالعديد من التحذيرات، ومن بين أمور أخرى، يكتب أن البيانات تسمح له بالتنبؤ بجيل واحد فقط قادم. ومع ذلك، فهو يكتب على الرغم من ذلك "تقدم النتائج التي توصلت إليها دليلا إضافيا على أن البشر ما زالوا يتطورون، حتى لو كان ذلك بطيئا مقارنة بالتغيرات الثقافية والبيئية السريعة التي حدثت في الأجيال الأخيرة.
تعليقات 146
א
أرى أنك لم تكن من بين المعلقين على الموقع لفترة طويلة. نسيم *لا يمكن تغييره* الكراهية المعادية للسامية هي جزء من جوهره. إذا كنت لا تصدقني، استمر في محاولة إقناعه..
المعجزات
و. لماذا تعتقد أنني لا أقول؟ كتبت لرافائيل ما أعتقده بشأن عدم تجنيده ما دام القانون يقتضي ذلك.
ب. حقيقة أنني تجاهلت بعض المعلقين المجهولين هي أن أسلوب كتابتهم لم يمنحني الشعور بوجود شخص ما لأتحدث معه. وحقيقة أنني أرد عليك هي أنني متحمس لاحتمال الاستماع.
ثالث. في رأيي أن هناك حل أفضل من "القول" وهو تغيير الوضع، مثل إلغاء التجنيد الإلزامي. ولكن أيضًا لمساعدة الشباب الأرثوذكسي المتطرف / أولئك الذين يغادرون القطاع لاستكمال شهادة الثانوية العامة، ومواصلة بناء كليات أرثوذكسية متطرفة للدراسات الأكاديمية، وما إلى ذلك ...
بصرف النظر عن ذلك، فإن المجتمع الأرثوذكسي المتطرف يقترب حقًا من المجتمع وأكثر صهيونيًا (بالطبع لا تزال هناك حفنة من المتطرفين وأصحاب الصوت العالي)، ويحدث جزء من هذا بفضل أشخاص مثل رافائيل.
و.
الذي لا تقوله….
و.
ومن المثير للاهتمام أن تقول لليهود المتشددين أن يمنعوا الحرب...
لقد قدمت شخصيا ما يكفي من التضحيات لهذه الطفيليات. اعتبرها كما تريد.
א
هذا هو القصد من كل المعجزات منذ العجل الذهبي...
وظيفتها في الطبيعة تشبه الطفرة - لتختلف عن سكانها الطبيعيين.
ومثل التطور العشوائي للخير والشر:
يغير هذا الاختلاف طبيعة السكان الأصليين وعادةً ما ينهار هذا السكان في النهاية.
المعجزات
يبدو لي أنه حتى لو جاء يوم ستكون فيه أرقام التوظيف متساوية. (في الوقت نفسه، نسبة التجنيد الأرثوذكسي المتطرف آخذة في الازدياد ونسبة التهرب العام آخذة في الازدياد، إذا نظرت إلى أماكن محددة مثل تل أبيب، فإن الفرق لم يعد كبيرًا حقًا بعد الآن) أو بدلاً من ذلك، ستعود الدولة إلى رشدها وإلغاء التجنيد الإلزامي. ومع ذلك فإن مقدار كراهيتك لن يتغير. إذا قررت رؤية شريحة سكانية على أنها "عدو"، فسيؤدي ذلك في النهاية إلى نهاية المقطع الثالث. استوطن اليهود هذه الأرض ثلاث مرات خلال التاريخ، ومرتين طردوا منها بسبب الاقتتال الداخلي بينهم (انقسموا إلى مملكتين في الأولى وانقسموا إلى طبقات في الثانية) فطريقكم سنحقق الإبادة الثالثة، و ولن يتمكن أي من الطرفين من إلقاء اللوم على الطرف الآخر، وهذا بالتأكيد لن يتغير
و.
الأمر بسيط - طالما أن اليهود المتشددين على استعداد للتضحية بحياة أطفالي حتى لا يتوب أطفالهم - فإنهم عدوي.
وفيما يتعلق بالجيش المحترف - هل تعرف دولة في حالة حرب حيث لا يوجد سوى جيش محترف؟ انا لا.
هناك الكثير من الهدر في الجيش، أليس كذلك؟ لكن إسرائيل سوف تتوقف عن الوجود بدون جيش الانتداب. نحن نعيش في واقع قاتم، وأقترح عدم تجاهله. ما يبقي رؤوسنا فوق الماء هو الخدمة العسكرية.
رافائيل
لا مانع لدي، ولكن قبل الرد على التعليق، يجب عليك القراءة مرة أخرى. يمكن أن يوفر لك الإحراج.
حاييم ب
بمجرد قول "عملية" وإضافة "تلقائي"، لم يعد من الممكن أن يكون الأمر عشوائيًا.
بالمناسبة - كيف تثبت علميا أن ظاهرة معينة هي عشوائية؟
حاييم ب
يبدو أنك واعظ ديني حقيقي. وقريباً ستقولون إن من يقول أن التطور توقف فهو علماني مصلح.
المعجزات
المشكلة هي أنه عندما تشاهد فيلم بوفورت (معظم الممثلين إن لم يكن كلهم لم يخدموا) فإنك لا تغضب كما تفعل عندما ترى مجموعة من الحريديم.
السبب (الرئيسي) لعدم تجنيد الحريديم هو في الحقيقة لأنهم يشعرون أنهم يحاولون القتال لبقية حياتهم. وفي الواقع، أنت والعديد من المعلقين هنا لديك رغبة في أن يفكر الجميع ويؤمنوا مثلك تمامًا (العديد من اليهود المتشددين يفعلون ذلك أيضًا، أنت فقط تدعي أنك "ليبرالي" وأنت في الحقيقة لست كذلك).
إنها في الأساس معركة على لا شيء. إن جيش الدفاع الإسرائيلي لا يحتاج حقًا إلى الجميع ويقوم فقط بتجنيد الأشخاص، مما يهدر الكثير من المال والهدر الرئيسي هو الأضرار الجسيمة التي تلحق بالاقتصاد. يمكن للاقتصاد الإسرائيلي أن يرتفع إذا أوقفوا التجنيد الإجباري. ولكن هذا ليس هو الهدف بالنسبة لك، فقط الكراهية هي ما يهم. لقد قلت أنه لن يكون هناك سوى المزيد من الوفيات بين اليهود المتشددين من بعض السكان، اهدأ، هل تقرأ ما تكتبه؟! ربما فقط قل كم عدد أجساد اليهود المتشددين التي قد ترضي كراهيتك بدلاً من السماح لنا بالحساب.
والأشد حزناً هو أن الناس يربون أولادهم على هذه الكراهية. لقد التقيت بما يكفي من الأشخاص في الجيش الذين يرون أنهم نشأوا على الكراهية.
حاييم ب
يعتمد التطور، جزئيًا على الأقل، على الانتقاء الطبيعي. لماذا أنت متأكد من أن الانتقاء الطبيعي يحدث عند البشر اليوم؟
رافائيل
كلامك صحيح، ليس كل العلمانيين مجندون للقتال. علاوة على ذلك، هناك الكثير من العلمانيين الذين يتجنبون الوظائف العسكرية.
وماذا في ذلك؟ هل هذا يبرر لليهود المتطرفين المراوغة؟ وذريعة كاذبة أخرى؟ بجديه؟ نعلم جميعًا أن السبب الوحيد لعدم تعبئة اليهود المتشددين هو الخوف من تكرار السؤال، وسيكون هناك عدد أقل من الناخبين وسيفقدون السلطة السياسية.
من فضلك، على الأقل أتوقع منك عدم الاستمرار في الكذبة القائلة بأن دراسة التوراة أهم من الوظائف في الجيش.
(تضحك….. لا أتوقع منك أي شيء).
يستمر التطور.
هل فكر أحد بخلاف ذلك؟
إن عملية التطور ليست عملية إدراك ذاتي. ولم يتم تصميمه أو تنفيذه من قبل جهة أخرى.
هذه عملية تلقائية بالكامل. الإنسان وكل كائن حي آخر – يستمر في التأثر بالطفرات العشوائية. البعض لا ينجو. البعض يفعل. هذا.
لا يمكن للتطور أن "يعرف" أن أزمنة أخرى قد أتت الآن، وربما ينبغي عليه أن ينطفئ ليعرف....
وما قدمته هنا ضروري. أولئك الذين يختلفون معي - في الواقع لا يؤمنون بالتطور، وفي الواقع لا يفهمون ما هو التطور.
رافائيل
لا بأس، ليس علينا أن نتفق على كل شيء
بالمناسبة، يساهم المتحولون أيضًا بشكل غير مباشر في ركود اليهود المتشددين، فهم يعملون بمثابة ما يسمى في علم الاجتماع "الوكلاء الاجتماعيين"، وهم الأشخاص الذين ينتقلون من مكان إلى آخر أو من مجموعة إلى مجموعة وينقلون الأفكار والآراء دون وعي.
هذه الأشياء تتسرب في النهاية.
رافائيل أقول هذا بطريقة إيجابية تمامًا.
א
كلامك عن الحاخامات غير مقبول بالنسبة لي. أفهم أنه من المعتاد في دوائركم توبيخ الحاخامات وكذلك الثناء عليهم في حالة قيامهم بالضبط بما تعتقدون أنه صحيح، ولكن هذا ليس معتادًا في دوائرنا. لقد تربينا على احترام الحكماء والاستماع لأصواتهم.
المعجزات
سأشرح لك -
جميع العلمانيين الذين يمكنهم التجنيد (من الناحية الصحية) هم في أفواج قتالية.
(ما؟)
יוסי
على العموم ما كتبته صحيح. ولكن ليست دقيقة. لا يمكنك حقًا إيقاف التقدم، يمكنك محاولة إبطائه، وحتى ذلك الحين سيكسر السد في النهاية. اليوم هناك إنترنت لكثير من اليهود المتشددين. من خلال خروج النساء الأرثوذكسيات المتطرفات للعمل والدراسة الأساسية (جميع الفتيات يدرسن الأساسية) يكتسبن القوة التي ستنفجر في النهاية في وجه الحاخامات الذين حاولوا قمعهن (هكذا هي الحركة النسوية في أوروبا بدأت عندما ذهبت النساء للعمل أثناء الحرب العالمية لأن الرجال كانوا في حالة حرب)
كما أنه ليس من المؤكد تمامًا أن اليهودية تقدمت ذات يوم بشكل أسرع، فمن الممكن أننا ننظر إلى مئات السنين من مسافة بعيدة فتبدو لنا تغييرات سريعة ويبدو لنا أنه لا يوجد تغيير اليوم.
ومن الممكن أيضًا أن يكون التغيير أسرع إذا قاموا بإلغاء التجنيد الإجباري للجميع. وبالمال الذي تدخره، سيعطون رواتب عادلة لأولئك الذين يتطوعون للتجنيد.
ثم خرج المتدينون للعمل، مما يعرض أنفسهم أكثر لبقية المجتمع. وسيكون من الأصعب على الحاخامات أن يمنعوا التقدم
مجهول
لم أفهم – هل كل الحريديم الذين يمكنهم التجنيد (صحيًا) في هذه الكتائب؟
إسرائيل
في الواقع أنا أشرب تكريما له، وأحمق تكريما لربنا. فليكن شرف أجدادنا الذين ناضلوا حتى نصل إلى هنا شرفا، وليتمجّد اسمه.
وبالمناسبة، فإن الأرثوذكس المتطرفين موجودون منذ يسوع. 2000 سنة. إنهم أناس حريصون على الثقافة اليهودية ويحرسونها بغيرة ضد الخارجين على القانون الشيطاني والمنبوذين البائسين واليساريين مثلك يا نسيم.
العلمانيون لم يؤسسوا دولة إسرائيل.
من أين يأتي هذا الهراء الخاص بك؟ كل هؤلاء الناس كانوا متدينين.
وكونهم من أوروبا لا يعني بالضرورة أنهم كانوا نيتشويين.
أنا رجل صادق وصحي في الجسد والعقل. وأنا سعيد لأن اليهود المتشددين يصلون من أجل سلامتي.
أنت تنام جيدًا في الليل عندما يراقبك أعضاء الكتيبة الأرثوذكسية المتطرفة في الكتيبة الأرثوذكسية المتطرفة أنت وطفلك المتبنى.
أنام جيدا في الليل مثل هذا.
ينام كل شعب إسرائيل جيدًا في الليل عندما يحرسهم الجيش.
أنا رجل صادق وصحي في الجسد والعقل. وأنا سعيد لأن اليهود المتشددين يصلون من أجل سلامتي.
أنت تنام جيدًا في الليل عندما يراقبك أعضاء الكتيبة الأرثوذكسية المتطرفة في الكتيبة الأرثوذكسية المتطرفة أنت وطفلك المتبنى.
أنام جيدا في الليل مثل هذا.
ينام جميع شعب إسرائيل جيدًا في الليل الذي يراقبونه
مجهول
كن على يقين أنك إذا لم تكن رجلاً وصادقًا وسليم العقل، فإنهم لا يصلون من أجلك.
نحن
وبغض النظر عن المشاجرات، دعونا نشرب نخب حياة الرئيس الذي صنع المعجزات لشعبه إسرائيل.
مجهول
ينام المتدينون جيدًا جدًا عندما أراقبهم أنا وأطفالي.
أفضل ألا يصلوا إلى أصنامهم ليحافظوا على سلامتنا.
حتى الآن، لم ينجح الأمر.
مجهول
أولئك الذين أسسوا دولة إسرائيل هم يهود علمانيون، معظمهم من أوروبا.
مجهول
الأرثوذكسية المتطرفة موجودة منذ عدة مئات من السنين، وليس 2000 سنة.
إن بلدنا الشاب، الذي أصبح بالفعل المنزل الثالث، هو المنزل الذي بالكاد نهض مع شعب خسر للتو الثلث. يبدو أن الدين وأنا، بالمناسبة، نؤمن بالخالق وتقاليدي، للأسف يقودنا إلى الهلاك للمرة الثالثة. يجب أن يتجدد الدين وإلا سوف يهلك وهذا عار. إقصاء المرأة، الشواذ، العلمانيين، الخدمة العسكرية، الابتكار، التفكير المستقل، العلوم، العرب.
هل ستنجح أقلية يهودية ومسيحية متشددة لا تخدم في الجيش ولا تدرس الدراسات الأساسية وتتحدى الدولة في الإمساك بالدولة؟ هذه الأفكار لا علاقة لها باليهودية في الماضي. كان الحاخام عكيفا ويوهانان بن زكاي ورمبام دائمًا مبتكرين فيما يتعلق بعصرهم. الرمبام في مورا نبوكيم تطلب دراسة العلوم وحكمة الأمم.
اليهودية في الماضي كان يقودها مبتدعون ثم بدأت العزلة. وكما حدث في العالم الإسلامي بعد العصر الذهبي جاء التطرف الديني. ومع حلول العصر الذهبي، جلب الجبر بالأرقام من 0 إلى 9 إلى أوروبا وقام بتسريع العلوم هناك، وجلب الكيمياء، وأعاد كتابات أرسطو وأفلاطون التي فقدت في اليونانية الغربية. بفضلهم، أصبح سقراط اليوم فيلسوفًا قانونيًا للعالم الغربي، وقد كتبوا قصائد بذيئة - لا أحد يموت. في يهوديتنا، أدركت تلك الأسماء من الماضي أن اليهودية يجب أن تجدد تفسيرها في كل جيل. هذه الأخلاق ليست ثابتة وأن تدمير زوجات الكنعانيين وأولادهم ليس مناسبًا للأجيال القادمة - هناك صقل. يغني ديفيد أغنية حب لجوناثان، والتي يجب على المرء أن يحاول جاهدًا ألا يفهم أنها تشبه حب الإسكندر الأكبر لهيبتسيون. أراد المتطرفون قتل الحاخام يوشانان بن زاخاي عندما غادر أسوار القدس ليؤسس كيرم يافنه. وهكذا تم تدمير الهيكل الثاني: مليون قتيل، ومليون ونصف عبد، و40 ألف قرية.
لدينا 70% من شهداء البرتغال، والعديد من الإسبان كانوا يهودًا، والعديد من الفلسطينيين الذين كانوا يهودًا حتى 200 عام مضت.
لقد فقدنا كل هذا. كان من الممكن أن نكون أمة ضخمة ومتعددة العدد. قاطع المتدينون المتدينون كتب رامشال، التي أصبحت كتابه "مسيلة إشاريم" فيما بعد كتابًا قانونيًا في العالم الأرثوذكسي المتطرف.
لم ينام المتدينون منذ 2000 عام.
كل هذا الوقت يصلون من أجل سلامنا. نعم، نعم، أيضًا للسلام أيها الغبي - المعجزات.
فهمت، المعجزات؟
وهم يصلون طوال هذا الوقت من أجل أن يكون وجود الشعب اليهودي موضع إجماع في المجتمع البشري.
وأنت، أيها اليهودي غير الناضج، حاربه.
وبفضلهم، لدينا اليوم حق قانوني (بين علامتي الاقتباس أم لا) في بلدنا.
هل تفهم ذلك الغبي؟
أقول إن المتدينين لا ينامون ليل نهار ويصلون من أجل السلام مع شعبهم - شعب إسرائيل - لكي يعيشوا بأمان في بلدهم وبلدهم، وهي دولة إسرائيل.
ويحظى المراوغون العلمانيون بالتعاطف بين الغوغاء الذين يدعون إلى محو كل الهوية اليهودية والهوية اليهودية من دولة إسرائيل.
مجهول
هل تقول أن نسبة المجندين الحريديم أكبر من نسبة العلمانيين؟
أنا لا أقول أن نسبة مخالفة القانون بين اليهود المتشددين أكبر، إذا كان هذا ما تقصده. ما يزعجني هو كيف ينام الحريدي ليلاً عندما يعلم أن آخرين يموتون حتى يتمكن من مواصلة ألعابه. وبالمناسبة - ليس كل الأرثوذكس المتطرفين الذين لا يلتحقون بالدراسة في مدرسة دينية.
اه وحقيقة أخرى:
في ثلاثينيات القرن العشرين، كان ستالين يطلق النار على المراوغين.
وكان معظمهم علمانيين.
أوه، لقد حدث ذلك في الأربعينيات أيضًا. فأمر بإطلاق النار عليهم من الخلف. أي شخص يهرب من مكان المعركة. ومرة أخرى، كان معظمهم علمانيين.
كم من العلمانيين يقفون عندما يتم القبض على مراوغ علماني؟
فهل يسمع عنهم أحد، رغم أنهم يشكلون أغلبية المتهربين من الجيش الإسرائيلي؟
و.
أنت رائع 🙂
انتبه لما يحدث عندما توقف مراوغًا يهوديًا متشددًا. كم من الحاخامات يقفون ويقولون أنهم مخطئون؟ ومن ناحية أخرى - كم عدد المظاهرات الموجودة في تلك اللحظة.
هل معدل انتشار اليهود المتشددين لا يكاد يذكر؟ قرأت هنا - http://www.inn.co.il/News/News.aspx/230100
أذكرك بما حدث عندما لم يستمعوا في الثلاثينيات؟
المعجزات
"نسبة المتشددين الذين يخدمون في الخدمة العسكرية تتزايد كل عام، أم عددهم فقط؟"
فكر بشكل منطقي من سنة إلى أخرى في أن نسبة الحريديم تتغير بشكل طفيف.
"الحكومة لا تمثل الشعب"
إذن من يمثل الشعب؟ انت؟ هل الكنيست أيضاً ليس ممثلاً في رأيك؟ لم يسبق لي أن صوتت لصالح أي من الأحزاب المشاركة في الائتلاف، ولكن هذه هي الطريقة التي ينبغي بها احترام نتائج الانتخابات في ظل نظام ديمقراطي. بأية جرأة تقول مثل هذه الجملة، ولأن أحداً من أصدقائك لم يصوت لهذه الأحزاب، فإنك تستنتج أن الحكومة ليست ممثلة. أو أنك تؤيد الديمقراطية فقط عندما يكون ذلك مناسبًا لك. ولم تكن الانتخابات مزورة. "فأي حاخام خرج ضد البيان" كتبت من بالضبط. ورافائيل هو أرثوذكسي متطرف، ولا يزال الأرثوذكسي المتطرف لا يدين مثل هذه التصريحات، ولا جميع المتدينين، ولكن هذا اتجاه آخذ في الانتشار. وكانت رئيسة البيت اليهودي جينا هي الأولى من الحكومة والأقوى.
"إن المتدينين يخوضون حربا هورما في أسلوب الحياة العلماني. اليوم لا يستخدمون الأسلحة (عادة)" لا بد أنك قرأت أيضًا "بروتوكولاتهم". استعدوا، إنكم تبدوون وكأنكم دعاية من الثلاثينيات.
ورغم أن ثقافة الأفواج الحريدية تظهر عملية مرحب بها، إلا أنني لا أعتقد أن الحل موجود. الحل هو وقف التجنيد الإجباري.
إسرائيل
حقا "لا" لأنه لا يزال هناك أناس عقلاء في الدولة اليهودية. وهم الأغلبية. على الرغم من كل الثرثرة التي تحاول إملاء الأمر حتى هنا على جميع الخونة اليهود مثل نسيم، أو الخرق الكارهة للبشر مثل المستجيب الذي نصب نفسه الملقب بـ "حاييم".
إسرائيل
إسرائيل
حقا "لا"، لأنه لا يزال هناك في الدولة اليهودية -
اي فون..
فلماذا لا حقا؟
رافائيل
على أحدنا أن يفكر، أليس كذلك؟ من المؤسف أنه ليس لديك رأيك الخاص.
حياة
كما يمكن للكنيست سن قوانين ضد التدخين والكحول وتسمين الأطعمة وإلزام السكان بالذهاب إلى صالات الألعاب الرياضية.
وبعد كل شيء، لا شك أن أي قوانين إيجابية، إذا تم تطبيقها، ستفيد الجميع، أليس كذلك؟
اذا لماذا
المعجزات
هل فكرت قليلاً وأدركت أنك مخطئ؟
ربما ستتعلم درسًا من هذا وتبدأ في التفكير قليلاً قبل إلقاء الكثير من الهراء والهراء؟
و.
من المؤسف أنك لا تدرك أننا في حالة حرب حقًا. ويخوض اليهود المتشددون حربا مريرة في أسلوب الحياة العلمانية. واليوم لا يستخدمون الأسلحة (عادة) – طالما أن "الديمقراطية" الإسرائيلية تلعق مؤخرتهم.
أعلم أن الأمر يبدو متطرفًا، لكن فكر في أن التهرب من الخدمة العسكرية يعتبر خيانة في عالم النهر. ولا تخدع نفسك بأن هذه هي إرادة شعب إسرائيل. الحكومة لا تمثل الشعب!
و.
نسبة اليهود المتشددين الذين يخدمون في الخدمة العسكرية تتزايد كل عام، أم عددهم فقط؟
إذن أي حاخام خرج ضد البيان….. سأل رافائيل عن رأيه في المثليين.
رافائيل
أين كذبت؟ فكرت قليلاً في دعاة السلام، وأدركت أنني كنت مخطئاً بشأنهم. أعرف الأميش جيدًا في الولايات المتحدة، والذين لم يتم تجنيدهم. كما أنهم لا يصوتون ولا ينخرطون في السياسة ولا يأخذون فلساً واحداً من الدولة. أوه، وهم يعملون بجد ويدفعون الضرائب كاملة. وهم أيضًا عدد قليل جدًا من الناس وأسلوب حياتهم لا يضر بالبلاد. على العكس من ذلك، فهي مصدر للدخل.
الحريديم يجلسون في الحكومة ويقررون ما إذا كنت سأقاتل أنا وأولادي غدًا أم لا. وهم لا يقررون ذلك من تلقاء أنفسهم، بل بناءً على رأي بعض الحاخامات غريب الأطوار وغير الأخلاقيين.
المعجزات
ألم تقل في وقت سابق أنه ليس لديك مشكلة مع دعاة السلام؟
رائع لقد أربكتك أكاذيبك تمامًا. خذ نفسًا واسترخي وحاول مرة أخرى.
و.
من المؤسف أنك لا تدرك مدى خطورة المشكلة.
إن الأرثوذكس المتطرفين الذين يقدمون، أو يرغبون في القيام، بالخدمة الكاملة هم عظماء من وجهة نظري.
أما بالنسبة لدعاة السلام، فالحقيقة هي أنني أعتقد أن معظمهم لا يتصرفون انطلاقًا من دوافع نبيلة. أبعد من ذلك - لدي مشكلة مع شخص لا يرغب في امتلاك سلاح لحماية أفراد عائلته.
لدي مشكلة خطيرة مع مجموعة يمكن أن تكون عنيفة وتعتدي جسديًا على النساء اللاتي لا يرتدين ملابسهن بالطريقة التي يريدونها، والذين يعتقدون أنهم أخلاقيون على الرغم من أنهم أقل أخلاقية بشكل مثير للقلق، والذين يحتقرون المادية ولكنهم يعبدون المادية والناس.
وآخرون يصدقون الأكاذيب التي بني عليها عقيدتهم..
المعجزات
إلى أين تتجه البلاد؟
هل يزداد عدد المجندين المتشددين سنة بعد سنة؟ هل تتزايد نسبة العمال الحريديم العاملين؟ هل هذه هي المرة الأولى التي يدين فيها الحاخامات حاخامًا وصف المثليين بالمنحرفين؟ (الحاخام لاو، والحاخام شارلو، وحتى الحاخام إيلي سادان عارضوا ذلك، على الرغم من أنه متحفظ جدًا لرأيي)
الشيء الذي يخيم على الأمر هو أن الأشخاص مثلك (علمانيين متدينين ومتشددين) يريدون فقط نشر الكراهية.
بقدر ما أنا متفائل، لم أتوقع أبدًا أن تتقدم الأمور بهذه السرعة.
رافائيل
لقد أوضحت لك بالفعل أنني أساهم في إسرائيل أكثر مما تفعله أنت، حتى اليوم. أنا أعمل وأدرس في الخارج، لأنه ليس لدي القدرة على القيام بما أفعله في إسرائيل.
علاقتي بإسرائيل هي أبنائي وأحفادي وبيتي في موشاف. أعترف أن علاقتي بالبلد تضعف بمرور الوقت وأنا أرى إلى أين يقودها.
حياة
وهل من الممكن أن تفعل شيئا حيال ذلك؟
יוסי
أعتقد أنه كان هناك تطور. فهل تسمح لي بالرد؟ من فضلك؟
هل هناك شرط آخر؟ هل يجوز لي أن أصدق الله؟
هل يُسمح لي أن أختلف معك أم يجب أن أتفق مع كل آراء أغلبية المعلقين؟
هل يجب أن نعتقد أنه يجب طرد اليهود المتشددين من البلاد؟
وفي كل هذه المناقشة، لم يكتب أحد أي شيء ضد نظرية التطور أو الانفجار الأعظم.
لدي شعور بأن يوسي هو في الواقع حاييم الذي يحب أحيانًا الرد تحت ألقاب مختلفة.
יוסי
ولم أكن أعلم أن موقع العلم هو موقع "المؤمنين" بالتطور والانفجار الأعظم. وماذا لو تم اكتشاف نظرية جديدة تقول بعدم وجود انفجار عظيم؟ وهذا شيء يمكن أن يحدث بسهولة. ماذا ستفعل بـ "إيمانك" إذن؟
علاوة على ذلك، إذا كنت تريد الصمت، فلا تتردد في عدم قراءة تعليقاتنا.
قوى الظلام تنتصر في البلاد على عكس الانطباع الذي نشأ على موقع العلم.
أنا فقط أسأل نفسي، ماذا عن الشخص الذي لا يؤمن بصحة التطور والانفجار الكبير في موقع العلم. إذا استمتعوا بالمادة الموجودة هنا، من فضلكم، اتركوها وشأنها. إذا كان يضايقهم أن هناك آخرين يفكرون بطريقة مختلفة - فلا أحد ملزم بقراءة ما هو مكتوب على الموقع.
حياة
لا أعتقد أنك تستحق الاهتمام.
ولكن إذا ذكرت الخدمة الوطنية، فسأشير فقط إلى أن العديد من الدراسات أظهرت بالفعل أن الخدمة الوطنية واسعة النطاق تضر الاقتصاد أكثر مما تنفع. وهي لم تصل بعد إلى وضع الخدمة الوطنية الإلزامية، حيث سيكون هناك المزيد من البطالة المستترة.
الجيش مكتظ بالفعل بالأفراد الزائدين.
أنا أفهم أنك لا تريد حل المشاكل، بل تريد الحرب، وهناك أيضًا من على الجانب الآخر يريدون الحرب. وأنت وهم لا تمانعون في تدمير كل شيء على طول الطريق. بسبب عواطفك سوف تحرق البلاد أيضًا. وبالتحديد في الوقت الذي يتعرض فيه اليهود المتشددون لضغوط لأنهم يفقدون قبضتهم على جمهورهم؟ والواقع أن أرقام التوظيف آخذة في الارتفاع. أم أنها مرهقة بالنسبة لك أيضا؟ إذا كان الأمر كذلك فلا تقلق، فأنا متأكد من أنك ستجد شيئًا آخر تقاتله وتكرهه أو شخصًا آخر.
هايمتشوك
ليس من اللطيف التحدث بهذه الطريقة
اذهب والعب معه في الفناء ولا تنس أن تأكل الموز
وكن حذرًا حتى لا تصطدم بجسيمات المادة المظلمة من موقع موازٍ
إسرائيل
يجمع جملة أخرى. كل هؤلاء المتدينين الذين لا يخدمون في الجيش هم من حركة طالبان الملثمين. إنهم لا يطلقون النار بعد.
إسرائيل
أما بالنسبة للتشريع، فأنا سأذهب في اتجاه مختلف تمامًا، أي يهودي لا يخدم في الجيش أو الخدمة الوطنية التي تعادل مدة خدمته الخدمة العسكرية، سيتم حرمانه تلقائيًا من جنسيته.
رافائيل
انظر إلى كل هؤلاء المتدينين الذين لا يخدمون في الجيش، العلمانيون يدخلون طبقنا، ويدخلون سريرنا، ويدخلون قبرنا. لقد سئمت تماما. من هو المدعي العسكري الرئيسي أفيحاي ماندلبلات، الرجل الذي يرتدي القلنسوة السوداء، هل هو أقل يهودية من هؤلاء الغزالين الذين يقضون حياتهم كلها في المدرسة الدينية؟ من كان نائب رئيس الأركان يائير نيفي (آمل أن أتذكر اسمه) يرتدي القلنسوة، هل هو أقل حلالاً؟ مفوض الشرطة آدم، المتدين أقل حلالاً؟ كان مدقق الدولة الأول، الدكتور نيبنتسل، عضواً في أغودات إسرائيل، فهل كان أقل حلالاً؟ توقف عن التجول تحت شعار "نظرية فنهم". أنتم لا تغيرون إلا أنفسكم.. رد فعلي القاسي الذي قرأتموه هو تعبير عرضي عن هذا الموقف تجاهكم. لذا من فضلك لا تأتي مع الشكاوى. لقد كسبت بصدق الاستياء تجاهك.
إسرائيل
هل تقترح تطبيق هذا القانون على جميع المواطنين بما فيهم العرب؟
المعجزات
بحيث يمكنك أن تحاول من وقت لآخر التحدث بطريقة غير صارخة.
أشعر أن المناقشة لن تؤدي إلى أي شيء. أنت لا تريد أن تحل المشكلة على الإطلاق. في البداية اعتقدت أن النقاش بيننا عملي، ما هو التصرف الصحيح. الآن بدأت أعتقد أنني كنت مخطئا. النقاش يدور حول الهدف. هدفك هو الحرب والكراهية. الفائدة هي بالفعل مسألة هامشية بالنسبة لك. لديك آلاف الأعذار للتقليل من شأن حتى المتدينين المتشددين الذين يجندون. أنت ترمي أكاذيب لا أحد يعرف من قالها لك. لن يرضيك أقل من حرب أهلية. أنتم لا تختلفون كثيرًا عن المتطرفين على الجانب الآخر. وأنكم في النهاية ستؤديون إلى تدمير الحلم الصهيوني.
قد يكون لديك الخيار B أو الجنسية الأجنبية. ليس لدي واحدة ولا أريد ذلك أيضًا (كان جدي يتحدث باسم دينو ولكنني لا أنوي حقًا أن أقسم الولاء لملك إسبانيا). آمل. أن هناك ما يكفي من أمثالي لمحاربتك.
المعجزات
أولئك الذين يخدمون أقل من عامين هم في الواقع جنود النظام الديني الوطني. هم ويأتون إلى الاحتياطيات أكثر بكثير من العلمانيين. أراه في كل محمية أذهب إليها.
أولئك الذين لديهم 4 أطفال، علمانيين أو متدينين، يمكنهم الحصول على إعفاء من الاحتياطيات، بالنسبة للمتدينين والأرثوذكس المتطرفين يحدث ذلك في سن أصغر.
إن التهرب من الاحتياطيات منتشر على نطاق واسع بين العلمانيين لدرجة أنه لا داعي لإثارة هذه القضية.
تفسير سبب عدم غضبك قليلاً من دعاة السلام. لا يبدو لي أن فيلماً إسرائيلياً يزعجها بقدر ما يزعجها رؤية مجموعة من اليهود المتشددين، على الرغم من أن معظم الممثلين كانوا يرتدون الزي الرسمي فقط في مجموعة الصور أو يشكلون جيشاً رمزياً.
لا يبدو لي أن الكنيست سوف يسن قانونًا قريبًا لترحيل اليهود المتشددين إلى فيجي أو مدغشقر أو بيروبيدجان.
لكن لماذا لا يتم مشروع قانون ينص على حق التصويت في الخدمة العسكرية أو الوطنية؟
لا تغلق الزاوية؟
وبما أن فرصة تمرير مثل هذا القانون المعقول ضئيلة، فربما يمكننا قبول حقيقة أن هناك اعتبارات في اللعبة الديمقراطية تتجاوز الخدمة العسكرية أو المشاركة في العبء؟
المعجزات
لن أخبرك بما قاله رابين عن أشخاص مثلك
و.
سأقولها بصراحة شديدة، ثم ربما ستفهمين.
طالما أن نسبة اليهود المتشددين في المقابر العسكرية لا تساوي نسبة اليهود المتشددين بين السكان – فسوف أعتبرهم خونة للدولة.
افهم - أصدقائي ماتوا بسبب هذه الطفيليات.
ولتقليل عدد الضحايا، يجب تجنيد أفضل الأشخاص في الوحدات القتالية. إذا كنت تعتقد أنه من الممكن بناء جيش جيد بأجر كامل، وبالتوازي مع تمويل عدد متزايد من الطفيليات الذين يكرهون المثليين والنساء، عندما يغادر كل من يستطيع ذلك البلاد (وبيبي هابيل يريد استيراد المزيد من العمال الأجانب) فإنك سوف تكون مندهشا للغاية.
http://www.idf.il/1133-9859-he/Dover.aspx
هذا منذ 6 سنوات
المعجزات
احصل على التحديث وتوقف عن الكذب طوال الوقت
رافائيل
ما قلته هو الحقيقة. خدم اليهود المتشددون لمدة أقل من عامين، ولم يتبق لهم أي سبوت ولم يتم استدعاؤهم للاحتياط. حدثت منذ اربع سنوات مضت.
א
لماذا تفاجأت؟
أتوب. انضممت إلى الجيش كعلماني.
لدي ولدان انضما بالفعل إلى الجيش. أحدهم في معركتي في كفير في كتيبة نتساح يهودا. ولا تؤمن بالمعجزات وابنته. إنهم يؤدون خدمة قتالية صارمة وسيقومون أيضًا بواجب الاحتياط.
رافائيل
لقد فوجئت بالفعل لأنك كتبت أنك حريديم، وأردت أن أسألك إذا كنت قد خدمت في الجيش
حياة
لماذا تنفيهم إلى جزيرة ما إذا كان بإمكانك ببساطة تدميرهم في غرف الغاز؟
إذا كنت تريد بالفعل أن تصبح نازيًا، فافعل ذلك على طول الطريق.
هل تتجاهل بقوة حقيقة أنه ليست هناك حاجة بالفعل لهذا العدد الكبير من الجنود؟ وبالتأكيد ليست هناك حاجة لزيادة العدد بنسبة 30%.
أفهم أن هذا يكسر أحد الأسباب الرئيسية لكراهيتك.
صحيح أنني لا أعتقد أنه من المقبول عدم تجنيد الأشخاص الأرثوذكس المتطرفين (على الرغم من أنني أعتقد أنه يجب على الجميع إلغاء التجنيد والتحول إلى جيش محترف) كما أنني لا أنسى أن الكثير منهم يتطوعون ويتبرعون في أماكن أخرى، أذكرك بمن كان بعد الهجوم يجمع أجزاء الجسم، وحتى اليوم بعد وقوع حوادث خطيرة. وهذا مجرد مثال واحد. نسيم، يبدو لي أنك ربما ستقوم بإلغاء الأمر والعثور على سبب للتقليل من أهمية كل شيء. زكا، ياد سارة، الحريديم في الاتحاد والخلاص. ولكن هذا سوف يثبت وجهة نظري فقط. ما تريده في الغالب هو رؤية "الحرب" بغض النظر عن أنه في هذه الحرب لن يكون هناك سوى الخاسرين! وليس هناك حاجة لذلك!
NB
لا أعرف متى التقت ابنتك بالفوج الحريدي، لكنني فهمت أن الفوج كان به عيوب خلقية (مثل العديد من الوحدات الجديدة التي لم تكن وحدات النخبة مسبقًا)
حياة
لماذا لا مدغشقر؟
أُووبس!
المعجزات
المشكلة هي أنه يُسمح لهؤلاء المتدينين بعدم الخدمة في الجيش. سأحل المشكلة بطريقة مختلفة. إنهم لا يريدون الخدمة في الجيش، ولن يكونوا هنا. البحث عن جزيرة في المحيط مثلاً بالقرب من جزر فيجي ونقلهم إليها سواء أرادوا ذلك أم لا. ثق بي هناك سيبدأون العمل بالفعل.
و.
ابنتي خدمت في لواء الكفار. لقد قام اليهود المتشددون هناك بالحد الأدنى من الخدمة ولم يكونوا قادرين على أن يكونوا مقاتلين نظاميين. وإذا قامت الكتائب بعمل ثلاث سنوات وشهر احتياط كل سنة بعد ذلك فهو عظيم. ولكن - ليست هذه هي المشكلة!
المشكلة هي أولئك الذين لا يفعلون ذلك. وهذا أكثر من نصف المتدينين. لا أستطيع أن أفهم كيف يمكنك النوم ليلاً عندما يكون طفلك في المناطق ويتم إلغاء الأطفال الأرثوذكس المتطرفين. لن أنسى أبدًا كيف أخذت ابنتي الصغيرة من محطة القطار، بعد ظهر يوم الجمعة، مغبرة، ببندقية أكبر منها وحذاء أحمر. وفي الوقت نفسه، مر عبر المنطقة عشرات من اليهود المتشددين يرتدون ملابس السبت النظيفة، كما لو كانوا شعبًا مختلفًا.
أن أظن أنني أدفع من ضرائبي لإشباع هوايات هؤلاء أكلة الجن ….. عار على الوطن الذي قدمت له الكثير!
المعجزات
يؤسفني أن أقول لك، لكنك لا تظهر حقًا مثالاً على حب المختلف.
المعجزات
هل تعتقد أن الدم الحريدي أكثر قيمة من الدم الآخر؟ هل أنتم مستعدون للتضحية بي أو بأطفالي حتى لا يعود اليهودي المتطرف، لا سمح الله؟".
أنا حقا لا أفهم لماذا سألت ذلك. لأنني حاولت أن أشرح ما الذي يدفعهم؟
أعتقد أن الازدراء الذي تصرون عليه تجاه الأفواج الحريدية غير مناسب ويعطي الانطباع بأن كل ما قلتموه ينبع من الكراهية العميقة لذلك لا يهم حقًا ما أقوله.
قلت لك ما هو الحل الذي أقدمه
PS
مدة الخدمة هي خدمة كاملة. وهو أكثر من العديد من الديانات الوطنية. الراتب طبيعي أيضًا.
و.
ما هي مدة خدمة هؤلاء الجنود؟
هل تعتقدين أن التغيير في الوسط الحريدي يرجع إلى استعدادهم للتبرع أم رغبتهم في التلقي؟
والنقطة الأساسية هي هل تعتقد أن الدم الحريدي أكثر قيمة من الدم الآخر؟ هل أنتم مستعدون للتضحية بي أو بأطفالي حتى لا يعود المتدين، لا سمح الله؟
يمثل رافائيل مجموعة تكره المختلف عنهم - ولكنها تأخذ كل ما تريده بالقوة. ولتذكيرك، تمارس المجموعة أيضًا التمييز ضد المرأة.
الطفيلي هو شخص يعيش على حساب الآخرين. أسوأ الطفيليات هي تلك التي تكون أيضًا على استعداد لقتل مضيفها. كيف تختلف هذه المجموعة الأرثوذكسية المتطرفة؟
آمل ألا أضطر (مرة أخرى) إلى الإشارة إلى أنني أشير إلى مجموعة محددة جدًا من الأرثوذكس المتطرفين.
المعجزات
المتدينون المتطرفون الذين يجندون، لا أعتقد حقًا أن ذلك بسببكم أو بسبب الأشخاص الذين يسمونهم بالطفيليات (وهو حقًا مصطلح الصقور وليس من المناسب استخدامه)
تخدم هذه الأفواج وتخاطر بحياتهم لحماية الوطن الأم وتحصل أيضًا على تمديد للتحفيز. وليس لك الحق في التقليل من شأنهم.
ومرة أخرى قلت ما أعتقد أنه الحل للوضع.
المعجزات
وما يهمك إذا ظن أنهم خطاة. دعونا نستقر على عدم جعلها خطيئة أكبر من أي شيء آخر. ولن يقول إنه ينبغي حرمانهم من الحقوق الأساسية مثل التظاهر.
ربما تكون أيضًا آثمًا في عينيه. سوف تمر سنوات عديدة قبل أن يقول شخص ما مثل هذا الشيء وحتى رجل متفائل مثلي يقول ذلك.
رافائيل
أذكر مرة أخرى. عارض جميع أعضاء الكنيست المتدينين إلغاء أحكام السجن على المثليين جنسياً. لذا فمن النفاق بعض الشيء أن تقول إنك لا تفهم سبب حاجتهم إلى التظاهر.
و.
وأي تغيير في القطاع الأرثوذكسي المتطرف هو بسبب أشخاص مثلي يحبون أطفالهم. هل تعتقدون حقاً أن هذا القطاع يقوم بالتجنيد التطوعي؟
وهل تعتقد أن هذه الكتائب الحريدية تساوي شيئا؟؟؟ انها مجرد عمل العين.
رافائيل
من قال لك هذا الهراء؟
الزواج؟ في البلاد؟ تبني الأطفال؟
هناك العديد من جوانب الحياة التي لا تزال تتعرض للتمييز من قبل الأزواج العاديين.
لا أتوقع منك حتى أن تدعم، ولكن على الأقل تفهم شرعية نضالهم من أجل المساواة الكاملة. وكل هذا دون ذكر ضعف أفراد المجتمع والعنف والمضايقات التي يتعرض لها بعضهم منذ صغرهم. وخاصة أولئك الذين يرونهم أكثر أنوثة وهكذا ولدوا. لذا نعم المجتمع يريد التعليم من أجل القبول. وأن الأولاد لن يعيشوا في عار واشمئزاز المجتمع (وهذا بالضبط ما أزعج الحاخام الذي ألقى محاضرة عن الموضوع في دورة الضباط). لهذا السبب يسمونه موكب الفخر. إذا لم يحاول أحد إذلالهم فلن يطلقوا عليه ذلك. وأي تحسن طرأ على حقوقهم في السنوات الأخيرة هو نتيجة لنضال تعتبر الموكب جزءا منه.
سأعتبر ذلك احتجاجًا على اعتقادك أنني سأسافر إلى القدس لحضور العرض العسكري، لكن الحقيقة هي لا.
رافائيل
في رأيك - المثلي آثم؟
א
أية مساواة في الحقوق؟ ما الذي يفتقدونه؟ يتزوجون ويتبنون الأطفال ويفعلون ما يريدون.
ما كل هذه المسيرات المقززة؟ ما هو الفخر الكبير؟
إنه لأمر صادم أن نفكر أن يهوديًا متدينًا سيشارك في شيء كهذا!
لو كان هناك عرض لأولئك الذين يفتخرون بكونهم منتهكي السبت – هل ستشارك أيضًا؟
رافائيل
إذا ماذا تقول؟ فهل من غير الشرعي أن يطالبوا بحقوق متساوية؟ ألا يجب تقديمهم للعدالة بموجب القانون؟ ربما ينبغي علينا إعادة القانون الذي يفرض عقوبة السجن على الجنس الذكور؟ إذا صدمت، فاعلم أنه عندما تم إلغاء القانون في عام 1988، صوت جميع أعضاء الكنيست المتدينين، بما في ذلك الانفصاليون، ضده. لذلك لا تحكي قصصًا ليس لديك أي شيء ضد حقوق الاستفادة منها.
المعجزات
إن اليهود المتشددين في خضم عملية التقرب من الدولة، وعدد المجندين يتزايد سنة بعد سنة، والفصائل المتطرفة تتعرض لضغوط حقيقية. يقوم الجيش الإسرائيلي بفتح المزيد والمزيد من الكتائب الأرثوذكسية المتطرفة. إن أكثر ما يريده المتطرفون الآن هو "حرب" مع الدولة، بحيث يشعر الجمهور الحريدي بأنه يتعرض للهجوم. لذلك، من وقت لآخر يقومون بتحويل شاب إلى عدم الحضور إلى مكتب التجنيد على الإطلاق وعدم أخذ الإعفاء، ومن ثم يتعين على الشرطة العسكرية إلقاء القبض عليه، ويحصل المتطرفون على ما يريدون بالضبط. إن حملة البشكفيل الأرثوذكسية المتطرفة برمتها ضد الجنود والجيش هي نتيجة للضغوط.
إذا كنت تريد حقًا التأثير على الجمهور الأرثوذكسي المتطرف، فعليك ببساطة إلغاء شرط التجنيد الإجباري. وفي غضون 3-5 سنوات سوف تقلل المدرسة الدينية عدد الطلاب بنسبة 80%. سوف يتضاءل تأثير الحاخامات. الأرثوذكس المتطرفون الذين سيندمجون في سوق العمل سيرون بأنفسهم مدى أهمية مودي ليفا ولن يوافقوا على أن أطفالهم لن يتعلموها
رافائيل
نعم - بالطبع هناك احتياجات مختلفة. لكن الجيش هو الذي يحدد الاحتياجات، وليس السياسيين الفقراء.
بالطبع لا يستطيع الجميع أو ينبغي عليهم أن يكونوا قتاليين. ولم أزعم خلاف ذلك أبدًا. مرة أخرى - من يقرر ليس سياسيا.
ناتوري كارتا أكرهك أكثر مني. ماذا ذكرت لهم حتى؟
א
إذا كان كل أولئك الذين لديهم انجذاب جنسي تجاه أمهاتهم أو أخواتهم أو بناتهم (ليس الانجذاب إلى نفس الجنس بل إلى الجنس الآخر) أرادوا أن يسيروا من أجل المساواة في الحقوق، فهل ستدعمونهم؟ مثل أولئك الذين لديهم انجذاب جنسي لحيواناتهم الأليفة؟ أو بالأحرى لزوجات أصدقائهم فهل تنصرونهم؟ إنهم يريدون إنشاء وحدة عائلية مكونة من رجلين وامرأة واحدة. هل ستدعمه؟
كل واحد منا لديه عواطف. تعلمنا التوراة أن نتحكم في رغبتنا وألا ندعها تسيطر عليك. لا يمكنك صنع علم وفخر من لا شيء. لا يمكن لليهودي الملتزم بالتوراة والوصايا أن يدعم مثل هذا الشيء. وإذا فعل ذلك، فهذا يعني أنه خرج عن المسار الصحيح.
ولا فرق في التوراة بين أنك تريد أن تنام مع رجل أو مع زوجة صديقك أو مع حيوان أو حتى مع زوجتك أثناء النداء. وهذا كله حرام، ويجب ألا ندعم من يريد أن يبيحه.
رافائيل
أنا ضد أي شيء ينتهك حقوق الإنسان. في الجيش لا توجد مشكلة في الخدمة - لا بالنسبة للعلمانيين مثلي ولا بالنسبة للمتدينين الأرثوذكس. ومن يقول غير ذلك فهو ببساطة يكذب.
إنه أكثر من مجرد احتجاج بدون ملابس استفزازية. ما يريده المجتمع اللاتفي هو أمر أساسي للغاية وهو المساواة. ويجوز لهم أن يقيموا فيه عرضاً، ويجوز أن يكون في العاصمة.
يمكنك البحث على جوجل عما قاله الحاخام بدلاً من التشهير المباشر بوسائل الإعلام.
رافائيل
إن العرض في القدس يختلف عن العرض في تل أبيب
א
لم أسمع خطبة الحاخام ليفنشتاين بأكملها. ولدي شعور بأن وسائل الإعلام أخذت جزءاً من كلامه وقطعته وربطته وأبرزته كما يعرفون دائماً كيف يفعلون.
إذا كان الحاخام ليفنشتاين قد وصف كل من له توجه مثلي بالمنحرفين، فأنا لا أتفق معه. لكن إذا كان قد وصف منظمي المسيرات الفاحشة وأمثالها بالمنحرفين، فأعتقد أنه عبر عن نفسه بشكل معتدل.
على أية حال، أعتقد أن كل شخص متدين يذهب وينضم إلى هذه المسيرات، ستكون خطوته التالية هي تدنيس يوم السبت عمليا. باختصار، هذا هو الطريق للخروج من اليهودية.
المعجزات
هناك عمليات طبيعية يمر بها الجمهور من تلقاء نفسه ولا يمكن تسريعها بالقوة.
سأعطيكم مثالا على ذلك
http://www.wdg.co.il/%D7%91%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%99-%D7%94%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%A8%D7%91/
لو أظهرت لي هذا قبل خمس سنوات، لم أكن لأصدق ذلك. قبل عام أخبرت الناس أن هذا ما سيحدث ولم يصدق أحد.
الآن ربما ستقول أن هذه هي الديانات الوطنية فقط. لذلك في رسالة تأتي من المجتمع الديني الوطني، تخبرك إنيد أنهم مثل اليهود المتشددين تمامًا، ويتقدمون بخطوة واحدة فقط. ما يحدث الآن في المجتمع الديني سيحدث غدًا في الأرثوذكسية المتطرفة (فقط أبطأ قليلاً)
المعجزات
عليك أن تكون ذكيًا، وليس فقط على حق. بدلًا من النضال والقتال والحصول على رد فعل عنيف، يمكنك التوقف والتفكير في ما هو أكثر أهمية. والأهم حقًا هو اندماج اليهود المتشددين في العمل وفي المجتمع.
والأكثر من ذلك، آسف، أنا أحفر هذا، ولكن حان الوقت حقًا للتحول إلى جيش تطوعي ومحترف. الجيش مليء بالموظفين غير الضروريين والأفراد الذين تتمثل مهمتهم في رعاية الموظفين غير الضروريين، ومن الممكن إغلاق أو خصخصة وحدات بأكملها مثل محطات الراديو والصحف، ووحدات M.T. التي يستثمرون فيها قدرًا كبيرًا من الجهد. والقوى العاملة لتجنيد الأولاد الذين من الواضح أنهم غير مناسبين للجيش. سيكون من الممكن تقليل نظام التدريب بأكثر من النصف، لأنه اليوم، بحلول الوقت الذي يتم فيه تدريب الجندي، وحتى الجندية، يتم إطلاق سراحهم تقريبًا.
المعجزات
أنت تسخر من نفسك كالعادة. تعتبر استجاباتك العاطفية مناسبة لرياض الأطفال أكثر من أي شخص في عمرك.
نسيم يعني هل تعترف بأن هناك احتياجات مختلفة للجيش وليس كلهم يحتاجون أو يمكن أن يكونوا مقاتلين، أما ناتوري كارتا - فقد كانوا هنا قبلنا وبالتالي من وجهة نظرهم سنغادر وليس هم .وأنت تخاف من دين الجيش ولا تكذب.
المعجزات
يعني هل تدركون أن هناك احتياجات مختلفة للجيش وليس كلهم يحتاجون أو يمكن أن يكونوا مقاتلين؟
أما بالنسبة إلى نيتوري كارتا، فقد كانوا هنا قبلنا، وبالتالي من وجهة نظرهم، نحن سنغادر وليس هم.
وأنت تخاف من دين الجيش ولا تكذب.
و'
إيماني هو الديمقراطية: المساواة في الحقوق والواجبات بين الأفراد من جميع الجنسين. هل تعتقد حقًا أن ابنتي يجب أن تؤدي الخدمة العسكرية الاحتياطية في حين أن أصدقاء رافائيل يلعبون دور "الصالحين"؟ ربما لا تفهم علامات افتقارهم إلى الخدمة على الإطلاق.
الأرثوذكس المتطرفون ليسوا من دعاة السلام - دفاعات اليهود المتطرفين هي من بين أكثر الدفاعات العنيفة التي رأيتها. إنهم أنانيون كارهون للبشر ومستعدون لدفن البلاد بسبب خرافاتهم. طبعا لا أتحدث عن الجميع !!!! ومن بينهم أناس رائعون يساهمون بما هو أبعد من ذلك. وهناك رافائيل وأمثاله الذين هم على استعداد للتضحية بفتاة تبلغ من العمر 18 عامًا حتى لا تتعرق.
رافائيل
لم تأخذ مني أي شيء - أنا عادة لا أخفي آرائي 🙂
"هل الشخص الذي رتب له والده أن يخدم في صحيفة المعسكر بدلًا من الكربي، رغم أن ملفه الشخصي 97، هو أيضًا شرير في نظرك؟" - نعم. كان بإمكاني ترتيب خدمة بناتي في القوات الجوية، لكنني لم أفعل ذلك، وطالبوني بشدة بعدم القيام بذلك.
"ماذا لو كان الشخص الذي تعمل ابنته كخادمة شاي في كريا؟". بادئ ذي بدء - لا توجد صلة هنا بين الوالدين وخدمة الابنة، ولم يتأكدوا من توزيع الشاي. الابنة ليست مسؤولة عن أي شيء أيضًا - فالدور العسكري يتحدد من خلال تنسيق قدرات الشخص مع احتياجات الجيش
"وأخيرًا، هل تعتقد أن الكارتا ناتوري جيدون مثل دعاة السلام؟" النرجسيون في كارتا يؤذون البلاد بشكل نشط. إنهم لا يختلفون عن الخونة الآخرين. إذا كنت لا تعتقد أن للبلد الحق في الوجود، فعش في الخارج واصمت. إنها في الحقيقة ليست توراة سينائية.
“في رأيي، نيسيم وشركاه أيضًا لا يريدون حقًا تعبئة اليهود المتشددين. انظر إلى مدى خوفهم من استيلاء الحائكين على جيشهم" - من أين حصلت على هذا؟ 🙂 الجندي الذي أعجبت به أكثر من غيره كان رجلاً متديناً قُتل في الجليل (أمضى العضو الثاني في طاقم طائرته عامين في الأسر السورية).
أنت تعيش حقًا في عالم صغير من الأكاذيب التي بنيتها لنفسك.
رافائيل
لا تظن أنني مقتنع بعدم تجنيد المتشددين (مصطلح مشتمات ليس مناسبا حقا لأنهم يتبعون القانون)، ولكن أعتقد أن اللوم يقع على عاتق العلمانيين الذين يشكلون الأغلبية. (قل ما شئت، فهي لا تزال ديمقراطية).
وأعتقد أيضًا أن هناك حاجة إلى حل أكثر إبداعًا من مجرد استخدام القوة، وحتى قبل ذلك ينبغي للمرء أن يفكر فيما إذا كانت هناك حاجة أصلاً إلى التعبئة العامة.
وأفهم أيضًا من أين يأتي الخوف (والذي، حتى لو لم يكن بلا أساس، فهو مبالغ فيه بالتأكيد) من الإضرار بأسلوب حياتهم وإيمانهم.
للمعجزات
هل تفهمون أيضاً أنه إذا تم تعبئة اليهود المتشددين بشكل جماعي حقاً، فإن عملية "التدين" الموجودة في الجيش الآن ستبدو وكأنها لعبة أطفال؟ أم أنك تؤمن أنه لا حدود لقدرتك على فرض رأيك ومعتقدك؟
في بعض الأحيان، أود أيضًا أن يفكر الجميع مثلي. لكنني حقيقي وأعلم أن الإكراه غالبًا ما يكون له تأثير عكسي.
ب: أفهم أنه ليس من الأفضل حقًا أن يفكر الجميع ويؤمنوا مثلي. هناك فائدة في التعددية في حد ذاتها.
א
في رأيي، نسيم وشركاه أيضًا لا يريدون حقًا تعبئة اليهود المتشددين. انظر إلى مدى خوفهم من استيلاء الحياكة على جيشهم. 🙂
إنه يمنحهم صداعًا كبيرًا!
نحن بحاجة إلى التحول إلى جيش متطوع بأجور عادلة.
كان جيش الشعب صحيحا لبعض الوقت. اليوم يضر الاندماج في المجتمع بدلا من المساعدة.
سوف يندمج الحريديم بشكل أكبر في سوق العمل عندما يتم إلغاء واجب التجنيد.
يتعين على نسيم أن يتصالح مع حقيقة أنه ليس كل المواطنين في إسرائيل هم صهاينة تمامًا (مثل القطاع الذي يحتاج إلى الموافقة في كل مرة أكتب فيها تعليقًا) فإن المحاولة بالقوة ستجلب فائدة أقل بكثير. في النهاية، فإن الضرر الذي يلحق بالاقتصاد من خلال كونهم أقل اندماجًا في سوق العمل أكبر بكثير من الضرر الذي لا يجندونه (على الرغم من أنه يثير المزيد من المشاعر فيك) من أجل عدم التجنيد (لأسباب أيديولوجية) - الاستعداد لتأجيل دخول سوق العمل لأكثر من 9 سنوات. رفض الميزانيات لن يساعد هنا. إلى جانب ذلك، لنكن صادقين، أنت لا تريدهم فقط أن يتجندوا، بل تريدهم أيضًا ألا يغادروا القاعة عندما تغني النساء وأيضًا أن يتباهوا بكشرهم الخاص (والمكلف) ويتوقفوا بشكل أساسي عن كونهم أرثوذكسًا متطرفين.
المعجزات
والآن بعد أن أجبرتك على ذلك، فأنت على استعداد لتسمية العلمانيين غير الخدم بأسماء مهينة. هل الشخص الذي رتب له والده أن يخدم في صحيفة في المعسكر بدلًا من في كرابي رغم أنه لديه ملف 97 هو أيضًا شرير في نظرك؟ ماذا عن الشخص الذي تعمل ابنته كخادمة شاي في كريا؟ هل هي ثقيلة مثل ابنتك أم أنها شريرة أيضًا؟ وأخيرًا، هل تعتقد أن الكارتا ناتوري جيدون مثل دعاة السلام؟ بعد كل شيء، فإنهم لا يرسلون أي شخص ليموت بدلاً منهم.
رافائيل
لم تجد أبدًا أي جملة خاطئة، ولن تفعل ذلك أيضًا (يرجى تصحيحي).
هناك العديد من العلمانيين الذين يتهربون من الخدمة العسكرية، وهم أنذال أيضًا. أي شخص يرغب في التضحية بأطفالي من أجل حماية أطفاله فهو شرير في عيني. إن داعية السلام ليس كذلك - فهو (أو هي) لن يرسل أبدًا شخصًا آخر ليموت بدلاً منه.
في غضون ذلك، رافائيل - لقد خدمت في الجيش منذ ما يقرب من 40 عاما، وجميع أطفالي يخدمون في الاحتياطيات (ولدي أحفاد). لقد تركت وظيفة جيدة ومنصبًا مهمًا للمساعدة في تطوير نظام طبي يساعد جراحي الدماغ في عملهم المقدس. لسوء الحظ، دولة إسرائيل ليس لديها رغبة في التعاون في مجال التنمية (حكومة الولايات المتحدة تقدم لنا بعض التمويل، والحكومة الإسرائيلية تطالبنا بدفع رأس مال ضخم...).
إذًا - ما الذي تهاجمني لأجله بالضبط؟
المعجزات
السبب وراء عدم وصف كل من لا يخدم في الجيش بالطفيلي، بل فقط أولئك الأرثوذكس المتطرفين الذين لا يخدمون، واضح. إنها تسمى معاداة السامية. لذا، يبدو أنك تتحدث باستمرار بشكل سيئ عن دولة إسرائيل ومعادٍ للسامية أيضًا.
و.
جزء كبير من الأرثوذكس المتطرفين هم من الطفيليات. ليس من الممكن أن تكون ابنتي في وحدة قتالية وابن طفيل حريدي يجلس في مدرسة دينية. بالنسبة لي، هذه جريمة لا تغتفر للدولة والطفيليين الذين يعيشون على حسابها. لا علاقة لها بالديمقراطية!!
رافائيل
أنا أدفع ضرائب في البلاد أكثر منك، وأجني احتياطيات أكثر منك. إذا كنت تريد النزول إلى المستوى الشخصي، فما عليك إلا أن تخسر.
منافس
وقد ذكرت كلمة الطفيليات في المناقشة أكثر من مرة.
رافائيل،
"عندما يستخدم اليهود ضد اليهود المتشددين العبارات التي استخدمها النازيون ضد اليهود - فهذا أمر مهين. مفهوم؟"
لقد رد عليّ، ويبدو أنه يتهمني بقول أشياء مسيئة، ولا أعتقد أنني كنت مسيئًا.
"معظم اليهود المتشددين يعملون ويدفعون الضرائب"
لست مقتنعا بأن هذا الرقم صحيح تماما، وماذا عن 3 سنوات في الجيش؟ لماذا يتعين على الشاب العلماني أن يترك جميع مهنه ودراساته وعمله ويذهب ويقضي 3 سنوات في الجيش (ليس بالأمر السهل وفي كثير من الحالات يخاطر بحياته وعملياته وحروبه) وهذا عندما يكون في نفس الوقت مدرسة دينية رجل من نفس العمر وغير محدود أو معاق بأي شكل من الأشكال يقرر أنه غير مستعد لخدمة هذا العبء وغير مستعد للمخاطرة بحياته مثل الرجل العلماني؟
لماذا هذا التفاوت؟ لماذا يجب أن يقع عبء الجيش على جزء من السكان فقط وليس على الكل بالتساوي؟
منافس
عندما يستخدم اليهود ضد اليهود المتشددين العبارات التي استخدمها النازيون ضد اليهود، فهذا أمر مهين. مفهوم؟
ومرة أخرى - يشرحون لك أن غالبية اليهود المتشددين يعملون ويدفعون الضرائب حتى لا تأتي ميزانية المدرسة الدينية من جيوب العلمانيين. يكفي هذا مع الديماغوجية.
حقيقة التجنيد، أعتقد أنه من الأفضل للوطن أن يتخلى عن فكرة جيش شعبي ويعمل بشكل احترافي. حتى لو كان أرخص، فإنك تدفع ثمناً باهظاً مقابل الأشياء الرخيصة.
عندما يحدث هذا، سترى أن المدرسة الدينية ستكون فارغة أكثر من نصفها لأنهم ذهبوا إلى العمل. الجزء الكامل من "تعاليمه وفنه" هو هروب لتجنب الوظائف خوفًا من تكرار السؤال. كما أنه سيعزز الاقتصاد وسيكون الجيش قادرًا على أن يكون أكثر كفاءة من حيث الأفراد. يمكن أن يكون الجيش فرصة للسكان الضعفاء لأنه سيكون هناك أجر عادل للجنود، على عكس اليوم عندما يبذل الكثير من الناس قصارى جهدهم لمساعدة الأسرة ماليا (كم يعطي الجيش لجندي محتاج، 16؟ عليك أيضًا أن تستجدي ذلك، هناك عائلات يساعد أطفالها من سن XNUMX عامًا بأموال أكثر بكثير وهو هواء يتنفسونه بالنسبة لهم) يشكل الجيش اليوم عقبة أمام اندماج بعض السكان والسكان الذين الجيش يساعد على دمج الجيش المحترف لن يساعد إلا أكثر.
وستؤدي هذه الخطوة أيضًا إلى مزيد من التوازن فيما يتعلق بالديانات القومية في الجيش.
و'،
ليس من الواضح بالنسبة لي ما هو الخطاب المسيء الذي تتحدث عنه ولماذا يعتبر القول بأن بعض الضرائب تستخدم لتمويل الأدوية للمرضى بمثابة ديماغوجية في نظرك.
لا توجد مشكلة في أن تحصل الاجتماعات على ميزانيات طالما أن الجمهور الذي يستفيد من هذه الاجتماعات يحمل أيضاً التزامات مثل الجيش والعمل، وأن يحصل على ميزانيات مجانية بينما يتحمل جزء آخر من الجمهور العبء، فهذا ليس مساواة وليس عدلاً. .
أنا حقا لا أفهم ما تريد.
وسؤال بالنسبة للقانون الجديد الذي أردتموه، هل يشمل دعاة السلام أيضًا؟ كما يتم إطلاق سراحهم بموجب القانون. أو أفراد الأقليات الإسرائيلية؟ أو المرأة الدرزية؟
18 يوليو 2016
معظم أعمال اليهود المتشددين (أكثر من 50% أقل مما نريد).
من الممكن الجدال حول حجم الميزانية التي ينبغي تخصيصها لكل قطاع ولكل غرض، وبالطبع أنا لست راضياً أيضاً عن كل باب من أبواب الميزانية، ولكن هكذا هي الديمقراطية. إن جلب ميزانية الدواء في كل لحظة هو مجرد ديماغوجية. ويجب أن يذهب جزء من الميزانية أيضًا إلى المؤسسات الدينية، لأن جزءًا كبيرًا من الجمهور يريد ذلك. يجب أن تحصل المعاهد الدينية أيضًا على ميزانية مثلما تقدم الدولة الأموال لكليات العلوم الإنسانية (من الواضح لك أنهم لا يعولون أنفسهم بمفردهم) والسؤال هو المبلغ. لا أعتقد أن الخطاب المسيء ذو صلة
رافائيل،
"ماذا يحدث للعلمانيين الذين لا يجندون؟ هل نعرض عليهم أيضًا إغلاق الميزانيات؟ أنا مثال للحريديم الذي يعمل وهناك الكثير مثلي. من تقترح أن أقوم بتمويله من الضرائب التي أدفعها؟ المسرح أم الكامري؟ ربما كرة القدم؟
بالتأكيد، يجب أن يعاقب أي شخص يتهرب من واجباته تجاه الدولة، ولا يهم إذا كان علمانيًا أو متطرفًا، علمانيًا يقرر التنصل من الخدمة العسكرية بدلاً من السجن، وكما تعلمون سيكون الأمر أصعب بالنسبة له للعثور على وظيفة على أي حال.
أنا، كدافع ضرائب، لا أقرر أين ستذهب الميزانيات، فالأمر ليس في يدي، رغم أن جزء كبير منه يذهب إلى أماكن جيدة، مثل تمويل الأدوية للمرضى.
سيكون هناك دائما مراوغون، لكن العبء يجب أن يكون عادلا، فلا يمكن أن يقع على عاتق جزء من الجمهور فقط.
وأنا أقدر حقًا حقيقة أنك تعمل، وأعرف عددًا لا بأس به من الأشخاص المتدينين مثلك، إنه جميل جدًا وهذا ما يجب أن يكون عليه الأمر في رأيي.
لدي فكرة، ربما سأمول من الضرائب التي أدفعها للأشخاص الذين سيكونون على استعداد لتقديم خدمة لنا والعودة إلى إسرائيل؟
منافس
ماذا يحدث للعلمانيين الذين لا يتطوعون؟ هل نعرض عليهم أيضًا إغلاق الميزانيات؟
أنا مثال للحريديم الذي يعمل وهناك الكثير مثلي. من تقترح أن أقوم بتمويله من الضرائب التي أدفعها؟ المسرح أم الكامري؟ ربما كرة القدم؟
المعجزات
إسرائيل ليست لك. ابق هناك واتركنا وشأننا.
و.
أنت مخطئ جدًا، في رأيي، وغافل قليلاً عما يحدث في إسرائيل. إسرائيل هي "ديمقراطية" إشكالية للغاية، على الرغم من كل ما يقال لنا.
طالما أنهم لا يجرحون "مشاعر" المتدينين - كل شيء على ما يرام. وأظهرت الانتخابات قبل الأخيرة ما أرادته الأغلبية، لكن الحكومة لم تتمكن من تحقيق ما وعدت به.
وطالما أن إسرائيل ليس لديها دستور حقيقي يضمن المساواة الكاملة لجميع مواطنيها، فإن وضعنا سوف يزداد سوءًا. افهم - حتى تنفيذ القوانين الأساسية يعتمد على عدم الإساءة إلى الطفيليات.
أضف إلى ذلك نظاماً حكومياً مذبوحاً ومفترساً، وستدرك أن الوضع مزري.
سأعطيك مثالا صغيرا عن "الديمقراطية" الإسرائيلية: هل تعلم أنه يمكن اعتقال شخص في إسرائيل بسبب دين (وهمي) قدره 1000 شيكل - دون إبلاغه بالسبب، ودون حتى محاولة مطالبته بذلك؟ دفع الدين؟
حسنًا، أنا لم أكتب منذ وقت طويل أيضًا.
وسؤال بالنسبة للقانون الجديد الذي أردتموه، هل يشمل دعاة السلام أيضًا؟ كما يتم إطلاق سراحهم بموجب القانون. أو أفراد الأقليات الإسرائيلية؟ أو المرأة الدرزية؟
و'،
هل لاحظت أن الجزء الخارجي من الصندوق اختفى فجأة؟
مثيرة للاهتمام.
منافس
نصيحتك مثيرة للاهتمام (على الرغم من صعوبة تنفيذها) ولكن هناك مشكلة فيها. نحن نعيش في بلد ديمقراطي، وربما لا توافق الأغلبية على ذلك أو لا توليه أهمية كافية للتأثير على تصويتهم. لذلك ليس هناك ما يدعو للشكوى من اليهود المتطرفين، فهم يعملون وفقا لقانون تم سنه ديمقراطيا في البرلمان الذي لا يشكلون فيه أغلبية.
رافائيل،
"أيها الخصم، ربما بدلًا من الدوران والدوران، قل بالضبط من تقصد؟ الأرثوذكسية المتطرفة؟ إذن ماذا تقدم؟ تدفئة؟ سم؟"
أعني اليهود المتشددين بالطبع، وأقترح عليهم أن يلتحقوا بالجيش ويذهبوا إلى العمل، وإذا لم يوافقوا - أوقفوا جميع الميزانيات لكي يديروها بأنفسهم.
عرض عادل في رأيي، من لا يتبرع لا يحصل عليه.
رافائيل
قال يوري الأشياء الصحيحة - وأنت مجرد ضابط لأنه ليس لديك ما تقوله حقًا.
المعجزات
أنا لا أهاجم أوري، أنا أتدفق معه 🙂
هذا سؤال فلسفي...كيف تعرف التطور..
يحدث التطور في العصر الحديث أيضًا بطريقة مختلفة - يمكن للمرء أن يجادل فلسفيًا بأن الطب والعلم هما تجسيد محدث للتطور. ربما في غضون بضع مئات من السنين سوف يتخلص البشر من العبء البيولوجي الذي تمليه عليهم مئات الملايين من السنين ويعيشون في أجسام معدلة وراثيا بما في ذلك الأنسجة النامية كقطع غيار.
أرى أن هذا بمثابة خطوة أخرى في التطور
رافائيل
تم منع ابن صديقي من القيام بحفل بلوغه لأنه "معيب".
المرأة "غير مؤهلة للشهادة"، وليست "معفاة من الشهادة".
وعن المثليين والسحاقيات، ناهيك عن الحديث، فهذه ظاهرة لا تجذب إلا العلمانيين.
دعونا لا نتحدث عن تجنب الخدمة العسكرية، وهي وصية تأتي من التوراة...
ماذا تقفز على أوري؟ 🙂
منافس
ربما بدلًا من التجول والدوران قل بالضبط من تقصد؟ الأرثوذكسية المتطرفة؟ إذن ماذا تقدم؟ تدفئة؟ سم؟
رافائيل،
أعتقد أنني سأستخدم صيغة مختلفة قليلاً، لكن النقطة المهمة هي أن هناك فرقًا كبيرًا بين الأشخاص الذين يمولهم المجتمع ضد إرادتهم (كمجتمع مهتم ومُصلح) مثل كبار السن أو المعاقين غير القادرين على العمل والمساهمة في الحياة. المجتمع، وأولئك الذين، رغم أنهم قادرون وقادرون، قرروا إقصاء أنفسهم (لا لبناء جيش، وعدم المساهمة في سوق العمل...) وأن الجمهور الذي يعمل ويصنع جيشًا أيضًا هو من سيمولهم.
هذا خطأ.
أوري
أقبل عرضك بوضع الحقيقة على الطاولة، لكن دعنا نستمر بها حتى النهاية. إذا كانوا "يتكاثرون مثل الطفيليات على حساب الآخرين"، فلماذا لا ندمرهم ببساطة بالطريقة التي يتم بها تدمير الطفيليات؟
ماذا تقترح؟ - تدفئة؟ سم؟ الموت جوعا؟
ربما سنفكر أبعد قليلا.
وماذا عن جميع أنواع الأطفال الذين يولدون بعيوب وتخلف عقلي؟ وهم أيضًا نوع من الطفيليات التي تعيش على حسابنا.
صحيح أن التكنولوجيا اليوم تتقدم ونتمكن من تدميرها بالفعل في الأشهر الأولى من الحمل، ولكن لا يزال هناك بعضها الذي نفتقده...
أيضا - الشيوخ. وتأتي نقطة عندما لا يصبحون منتجين بعد الآن ويصبحون طفيليات. ربما القتل الرحيم لهم؟
ما رأيك؟
يمكن تقسيم التطور البشري إلى عنصرين تطوريين:
المكون الأول – القدرة على التكيف مع الظروف الطبيعية الخارجية مثل: مقاومة الأمراض، المناعة ضد الإشعاعات المؤينة وغيرها.
ويبدو أن المقال يتناول هذا العنصر التطوري، وهو بالفعل يمكن قياسه واختباره إحصائيا نسبيا "بسهولة".
المكون الثاني – القدرة على التكيف والاندماج في التقدم التكنولوجي والثقافي.
وهنا يطرح السؤال، هل القدرة على الاندماج في الجبهة تشكل فعلاً ميزة تطورية؟
والافتراض السائد، على الأقل ظاهريًا، هو أن الإجابة على هذا السؤال إيجابية، أي أن التقدم قد حدث
"معامل التطور" مرتفع، لكن هذا ليس مؤكدا على الإطلاق.
يجب أن نتذكر أن هناك قوى رد فعل للتقدم في المجتمع البشري. لديهم أيضًا "معامل تطوري". ليس من السهل قياسها
لتحديد أي من معاملات التطور أعلى، يتم استخدام معامل التطور "المقدمة" أو معامل التطور "المقدمة"
"رد الفعل على التقدم"؟
فقط نظرة مستقبلية بأثر رجعي ستكون قادرة (ربما) على الإجابة على هذا السؤال، إذا كان لهذا السؤال إجابة لا لبس فيها على الإطلاق.
التطور مستمر ولكننا اليوم نمنعه من تحقيق الأفضل في الانتقاء الطبيعي.
تعني علاجات الخصوبة أن الآباء غير المناسبين بيولوجيًا ووراثيًا يتعارضون مع الطبيعة في بعض الأحيان.
(لا أقصد علاجات الخصوبة في الشيخوخة)، كما أن هناك قطاعات كاملة تلد أطفالاً كثيرين جداً في حياة الفقر، وبالتالي يتكاثرون كالطفيليات على حساب الآخرين.
أعلم أن هذا سيبدو عنصريًا، لكن أرجوك أنقذني، في بعض الأحيان يتعين عليك وضع الحقيقة على الطاولة
الجملة التي كتبها آفي بيليزوفسكي:
"يتطور التطور بسرعة في ظل ظروف العزلة أو عند دخول بيئة جديدة لم تكن مأهولة من قبل."
يشرح لماذا مع التكنولوجيا الحالية وبطريقة يمكن تصورها، سيؤدي استيطان القمر أو المريخ إلى تغير تطوري متسارع.
تبلغ الجاذبية على القمر سدس جاذبية الأرض، ويتعرض سطح القمر للإشعاع الكوني والإشعاع الشمسي أكثر بكثير من الأرض. المريخ لديه مشاكل مختلفة قليلا. سيكون من المثير للاهتمام أن نرى كيف سيبدو ويتصرف أحفاد مستوطني القمر أو المريخ.
ولسوء الحظ، فمن المرجح أنني لن أكون هنا لأشهد ما يحدث.
يود
الانتقاء الطبيعي هو أحد مكونات التطور. لقد تطور كل شيء نأكله تقريبًا.
أبعد من ذلك – من الذي قرر أننا لا نزال نخضع للانتقاء الطبيعي؟ الطب الحديث يعالج جزءًا صغيرًا من الأمراض، وفي أغلب دول العالم - لا يوجد طب حديث على الإطلاق!
كيف تعرف أنه لا يوجد سبب وراثي يؤثر على عدد أطفالنا ولم نكتشفه بعد؟
لكي يكون هناك تطور يجب أن يكون هناك انتقاء طبيعي. في البشر، بسبب الطب والرفاهية والتكنولوجيا، لم يعد هناك خيار طبيعي. ولذلك فإن السؤال منطقي بالتأكيد.
ولا نعرف اليوم متى يحدث التطور عند الإنسان أم لا! هل هناك صفة وراثية تؤثر على معدل الولادات لدينا؟ من يستطيع أن يعرف اليوم؟
أبعد من ذلك هناك عوامل أخرى للتطور (أي تغيير توزيع الأليلات في السكان) - على سبيل المثال: الانجراف الوراثي، والانتقاء الجنسي، والتغيرات اللاجينية.
من الواضح أنك لا تفهم بوضوح ما هو التطور. نموذجي جدا من نظرياتك. يبني نظريات ليس لها أذرع ولا أرجل.
يهودا
طالما أن هناك حياة، سيكون هناك تطور دائمًا.
يهودا
أنت مخطئ تمامًا.. فالعمليات التطورية بطيئة بطبيعتها. لا يمكنك أن تشعر بالتطور لأنك بداخله. فقط بعد آلاف السنين، على الأقل من وجهة نظر ذلك الوقت، سوف تكون قادرًا على قياس التغييرات التي كان القرن العشرين جزءًا منها. الصياغة مبسطة بعض الشيء ولكن أتمنى أن تفهم وجهة نظري. طالما أن هناك حياة، سيكون هناك تطور دائمًا.
أولا هذا ليس مقالنا. يتطور التطور بسرعة في ظل ظروف العزلة أو عند دخول بيئة جديدة لم تكن مأهولة من قبل. وكلا هذين الأمرين نادران اليوم
ومن الواضح أن التطور مستمر. ليس من الواضح بالنسبة لي على الإطلاق من هم الذين زعموا أن التطور قد توقف. ويستمر التطور في أماكن وموضوعات أكثر خفيا عن عين العالم النمطي الثابت. إن موت الأطفال بسبب مجموعة متنوعة من الأمراض الوراثية يدل على أن التطور مستمر. يموت عدد كبير من الناس بسبب سرطان الجلد بسبب التعرض للشمس، وسرطان الرئة بسبب التعرض للسجائر يظهر أن هناك اتجاهات للتطور التطوري. إن حقيقة مقتل الشباب بشكل جماعي في الأحياء الفقيرة حول العالم تثبت أن التطور مستمر (على الرغم من أنه لا أحد لديه أي فكرة عن صفات البقاء في هذه الحالة). حقيقة أن السكان في اليابان وأوروبا يتقدمون في السن ويتلاشىون وفي إندونيسيا والهند يتزايدون - حسنًا، لا يمكن لأحد اليوم أن يفهم ما هو المعنى الضمني من وجهة نظر تطورية، وحتى لو كان هناك وجهة نظر تطورية، فهناك هم أولئك الذين قد يجادلون بأن لها عواقب معادية للتطور كما أظهرها كورنافالو في قصة "الحقيبة السوداء الصغيرة".
اليوم لا يوجد أي تطور على الإطلاق! هناك مجموعة من القيود أمام التطور البيولوجي (هناك أيضًا تطورات أخرى)، والقاعدة الأساسية هي أن المتكيف فقط هو الذي يبقى على قيد الحياة وينتج ذرية. لا يبدو لي أنه في العالم الحديث فقط المتكيفون هم من يبقون على قيد الحياة، وأنا في الواقع ألاحظ أن الأشخاص غير المتكيفين "يشعرون بالملل" وينجبون أطفالًا. في العالم الحديث، حتى العيوب تتضاعف. أنا بالطبع أؤيد منح الجميع، بما في ذلك غير المتكيفين والمعيبين، الحق في التكاثر، لكن هذا غير تطوري تمامًا.
يرجى الرد بلطف
نهاية أسبوع جيدة
يهودا
لماذا الإنجاز التربوي؟ من المضحك كيف يفكر العلماء بهذه الطريقة "المربعة" فقط فيما يتعلق بما هو قريب من طبقهم. ففي نهاية المطاف، كل كهربائي سيارات يكسب في أسبوع أكثر مما يكسبه باحث في شهر، وإذا كنت بحاجة حقًا إلى مثال آخر، فيرجى النظر إلى رواتب العمال في ميناء أشدود. ومن هو الأكثر شهرة للجمهور - يونا سيليك أم توم كروز؟ مثال.
وإلى جانب ذلك، لماذا نعتقد أن التطور قد توقف. ملايين السنين توقفت فجأة؟ لماذا؟ لا أستطيع أن أفهم جنون العظمة لدى الباحثين.
وفي الواقع، إذا لم يكن هناك علاج لمرض الإيدز، فإن الأشخاص الذين يقاومون هذا المرض سوف يبقون على قيد الحياة فقط - كما هي الحال في أفريقيا. وإنهاء الحمل في حالات الأمراض المزمنة - سوف يقضي على الأمراض. والزواج المختلط سيؤدي إلى ولادة مثيرة للإعجاب. وأنواع متنوعة
لقد اعتقدت أنك موقع جاد حتى قرأت مقالتك التي تتساءل عما إذا كان التطور البشري لا يزال مستمراً.
من الواضح أن التطور يستمر بكامل قوته في كل لحظة جديدة، جميع الأنظمة البشرية تدير طبقات الواقع الجسدي والعقلي والعاطفي، بينما يتكيف البشر بشكل أو بآخر، كل شيء يتحرك للأمام، ويعيش ويموت للسماح بالنمو والتعقيد والصقل التطوري. ……. كل لحظة من جديد
التعديل مطلوب 🙂