البروفيسور إسرائيل فينكلشتاين، عالم الآثار، جامعة تل أبيب: "من حيث المبدأ، البروفيسور هرتسوغ على حق. في بداية القرن، تم إجراء علم الآثار في أرض إسرائيل وفق نهج أكثر أصولية بكثير. فقط في مرحلة لاحقة، ظهرت خيبة الأمل والتشكيك في مصداقية ما قيل في الكتاب المقدس فيما يتعلق بفترة الأجداد، وفتح الأرض، وما إلى ذلك.
دافنا ليفي يانوويتز
البروفيسور إسرائيل فينكلشتاين، عالم الآثار، جامعة تل أبيب: "من حيث المبدأ، البروفيسور هرتسوغ على حق. في بداية القرن، تم إجراء علم الآثار في أرض إسرائيل وفق نهج أكثر أصولية بكثير. فقط في مرحلة لاحقة ظهرت خيبة الأمل والتشكيك في مصداقية ما جاء في الكتاب المقدس عن فترة الآباء وفتح الأرض وما شابه. في بعض المواضيع وفيما يتعلق ببعض الفترات، كانت النتائج في هذا المجال لا لبس فيها، وتشير إلى أن القصة الكتابية لا تتوافق مع الواقع. وفي أجزاء أخرى، لا يزال كل شيء مفتوحًا للتأويل.
"إن مقدمة النقاش اليوم هي مسألة ما إذا كانت مملكة داود وسليمان المتحدة مملكة عظيمة ومجيدة بالفعل. في ضوء الاكتشافات الأثرية، هناك جدل حول ما إذا كان يجب قراءة الكتاب المقدس حرفيًا. فالمادة المكتوبة هي في النهاية أيديولوجية للغاية، ويجب على كل باحث أن يتعلم القراءة من خلال الهراء.
"معظم الناس لا يريدون أن يسمعوا. إنهم غير مرتاحين. بالنسبة للباحثين، هذه الأمور واضحة تمامًا، فهم يعرفون أين لا يوجد اتفاق وأين يوجد، لكنهم لا يستطيعون إجبار الجمهور على الاستماع إليهم. معظم الأبحاث الحديثة تحترم الإيمان، ولا تريد إجبار أي شخص على التحول إلى دينه، لذلك لم نجبر أحداً على الاستماع إلى نتائجنا. اليوم، يوافق أكثر من 90% من الباحثين على أنه لم يكن هناك خروج من مصر، ويعتقد 80% أن غزو الأرض لم يحدث كما هو موصوف في الكتاب المقدس، ويوافق حوالي 50% على أنه لم تكن هناك مملكة موحدة قوية.
البروفيسور ماجن بروشي، عالمة الآثار، متحف إسرائيل: "إن فكرة احتلال الأرض في سفر يشوع ليست أكثر من ملحمة. وبالفعل في عشرينيات القرن الماضي، أصر الباحث الألماني أبيلريشت ألت على ذلك، لكن هيمنة شخصية عبقرية مثل ويليام أولبرايت أثرت في الأبحاث العالمية، واستطاع وحده تأجيل الاعتراف بأن غزو الأرض لم يحدث كما هو موصوف. وعلى الرغم من أن العلماء الإسرائيليين لم يكونوا متدينين، إلا أنهم كانوا سعداء جدًا بالحصول على تأكيد بأن النص الذي نقبله هو بالفعل نص موثوق به. فعل ألت ذلك لأنه وجد تناقضات داخلية في سفر يشوع، وقد أظهرت المسح والحفريات الأثرية أن الصورة على الأرض تختلف بنحو 180 درجة عما هو موصوف في كتب التاريخ القديمة. ولا أعتقد أن هناك باحثاً جاداً اليوم في إسرائيل وفي العالم لا يقبل هذا الموقف.
"يمثل هرتسوغ مجموعة كبيرة من الباحثين الإسرائيليين وهو في الواقع في مركز الإجماع. حتى أنني كتبت هذه الأشياء منذ 20 عامًا، وحتى ذلك الحين لم أكن مبتكرًا. إن علماء الآثار ببساطة لا يكلفون أنفسهم عناء لفت انتباه الجمهور إلى النتائج التي توصلوا إليها. حتى بالنسبة لليساريين المتطرفين، العلمانيين تمامًا، من الصعب قبول حقيقة أن القصص التي نشأنا عليها ليست حقيقية، وأن عظمة داود وسليمان هي مجرد ملحمة وليست تاريخية. لقد جربته على أصدقائي ولم يستمعوا.
"إن الكتاب المقدس هو كتاب أساسي للثقافة، ومن المتوقع أن تواجه المدارس مهمة صعبة في التعامل مع التشكيك في سلطته التاريخية، لكنه في النهاية سوف يتغلغل. فقط عندما يبدأ نظام التعليم في التعامل مع الأمر بجدية، سيكون له تأثير سياسي، وعندها سيبدأ الصراخ أيضًا".
البروفيسور آدم زرتال، عالم آثار، جامعة حيفا: "مسيرتي الأثرية كانت مكرسة لهذه المشكلة. منذ عام 1978، أقوم بإجراء مسح أثري، ورسم خرائط منهجية شاملة وكاملة في السامرة، وهذا في الواقع عمل حياتي. ولم يكن هرتسوغ وغيره من الذين يدعون مثل ادعاءاته موجودين على الإطلاق، وعلى الرغم من أنني أقدره كعالم آثار ممتاز، إلا أنني لا أفهم علاقته بالموضوع. ولا علاقة لها ببداية إسرائيل على الإطلاق. إنه مثل أن يطلب مني أن أكتب مقالاً عن جراحة الدماغ.
"بحسب الكتاب المقدس، عبر بنو إسرائيل نهر الأردن بين بيت شان ويريش ودخلوا الأرض من هناك. لقد قمت بالحفر لمدة ثماني سنوات في جبل عيبال وتساءلت عما إذا كان هذا هو الموقع الذي أقيم فيه مذبح يشوع. ووجدنا هناك دليلاً شبه مؤكد على أن قصة دخول إسرائيل موثوقة للغاية. المواد ذات الصلة موجودة في الميدان، ما عليك سوى البحث عنها. إن الجدال برمته حول مصداقية الكتاب المقدس يبدأ بدخول إسرائيل وبناء المذبح على جبل عيبال. وحتى وقت قريب كان هناك أيضًا اتفاق حول فترة داود وسليمان، والآن فقط بدأ الناس في إلغاء هذه الفترة أيضًا. إنهم على حق في اعتقادهم ذلك، لكنني وجدت موقعًا للطقوس، مؤرخًا جيدًا، يثبت أبسط التقاليد. المذبح هو نموذج أولي لجميع مذابح الصعود اللاحقة وهو دليل لا يضاهى على التكوين القومي والديني في مثل هذه الفترة المبكرة.
"ليس لدي أي دليل على الخروج، وأعتقد أيضًا أنها مهمة كبيرة جدًا أن نأخذ 500 عام من هذا التاريخ المعقد ونحاول إثباته. إن للكتاب المقدس تأثيرًا عظيمًا على الجنس البشري بأكمله، لدرجة أنه يبدو لي أنه من غير المعقول أن نرفضه عرضًا، بل وأكثر من ذلك من قبل شخص لا علاقة له بالموضوع.
البروفيسور ميخال أرتسي، عالم آثار الكتاب المقدس، جامعة حيفا: "هناك باحثون يعتقدون أن درجة صلة هرتسوغ بالموضوع ليست ذات صلة. لقد عملت بشكل رئيسي في المنطقة الساحلية، ومن النتائج التي وجدتها هناك يصعب علي قبول نظريات آدم زرتال. لم أجد دليلاً على مصداقية القصة الكتابية. معظم التعزيزات لقصة استيطان قبائل إسرائيل في الأرض مبنية على اكتشافات خزفية مختلفة، والتي يبدو أن هذه القبائل جلبتها معهم. عندما قمت بالتنقيب جنوب عتليت وجدت قطعًا خزفية مثل هذه تمامًا، ويعود تاريخها إلى القرن الثالث عشر قبل الميلاد، أي قبل وقت طويل من استيطان بني إسرائيل في الأرض. لقد عانيت كثيرًا عندما اكتشفت هذه النتائج، لكن في النهاية لم يكن أمام الباحثين الآخرين خيار سوى قبولها".
© نشر في "هآرتس" بتاريخ 29/10/1999
لا معنى لها (ملحق هآرتس)
29 / 10 / 99)
ردود أفعال الشخصيات العامة
داليا كاربل
يتسحاق بن أهارون: "هذه حجج قديمة جدًا. ما هو الجديد؟ هيرتزوغ لا يبتكر أي شيء، هذه الأطروحة موجودة في عشرات الكتب المدرسية الجامعية (على سبيل المثال، دراسات الباحث الألماني فالهاوزن). إن وجهة النظر القائلة بأن كل ما هو مكتوب في الكتاب المقدس هو مجموعة من الأساطير والقصص المستمدة أيضًا من مصادر أخرى، والعديد منها من مصادر بابلية، ليس لها أي معنى فيما يتعلق "بحقنا في الأرض".
يوسي شريد: "لا أعرف المادة، لكنها تبدو مثيرة للاهتمام. سأطلب من رئيس الأمانة التربوية البروفيسور ميشيل أبيتبول مراجعة المادة، وبما أننا في العصر الجديد في وزارة التربية مهتمون جدًا بتعرض الطلاب لجميع الإصدارات، لذلك لا أرى سببًا لماذا، إذا كان الأمر مثيرًا للاهتمام وإذا كان مهمًا وإذا كان قائمًا على أساس جيد، فلا ينبغي عرضه في المدارس كنهج وكخيار".
نعومي شيمر: "لا أعرف علم الآثار، لكن ما أهمية وجوده أم لا؟ لقد قيل أن الكتاب المقدس لم يكن ولم يُخلق، لكن المثل كان - في رأيي، هذا المثل أكثر حيوية من كل الحجارة."
يوسف لابيد: "تبدو أطروحة البروفيسور هرتسوغ سخيفة تماما، ففي نهاية المطاف، هناك العشرات من الاكتشافات الأثرية في إسرائيل التي تؤكد ما هو مكتوب في الكتاب المقدس. في كل تاريخ الأمم القديمة هناك فترات من الأساطير. تأسست روما على يد رومولوس وريموس الذين كانوا من نسل الزابا، لذلك سيأتي الآن عالم آثار روماني ويقول أنه لم يتم العثور على أي بقايا لقبيلة الزابا. يبدو لي أنه بحث رخيص عن الإحساس. أنا من أنصار بن غوريوني، وألتزم بالكتاب المقدس باعتباره اكتشافنا الأساسي. لا توجد أمة في العالم لديها كتاب مثل الكتاب المقدس، فماذا في ذلك؟
البروفيسور هرتسوغ يربك العقل؟"
البروفيسور يهوشوع بورات: "أحيلك إلى مقال لودس المهم: (الأنبياء وظهور دين إسرائيل)، والذي يثبت أن كل شيء بدأ في زمن الأنبياء وتشكل في السبي البابلي. عندما كتبت عن رتوش حاولت أن أفهم من أين جاءت النظرية التاريخية عند الكنعانيين وأدركت أنها مستمدة من أطروحات اللد التي كانت سائدة في باريس في الثلاثينيات. لا أرى أي جديد أو ثوري في أطروحة هرتسوغ. إنها موجة جديدة من الآراء القديمة. علاوة على ذلك، اعتمد الباحثون في العشرين عامًا الماضية على نتائج أقوى من المسوحات الأثرية التي أجروها بعد عام 20 في يوش.
"إذا كنت تبحث عن صلة موضوعية بادعاءات هرتسوغ، فلن تجدها إلا في مسألة هويتنا الذاتية، وهذا، في رأيي، مسمار آخر في الوعي اليهودي الزائف بأن الدين اليهودي موجود منذ ثلاثة أعوام". ألف سنة، وأن الملك داود عاش حسب الشريعة، وأن التوراة أُعطيت في جبل سيناء".
حنان بورات: "هذه الأشياء ليست جديدة. هذه هي نظرية علماء الكتاب المقدس التي كانت تتأرجح صعودا وهبوطا لمدة 50 عاما. لقد تعمق بن غوريون في ذلك الوقت في الأمر ليثبت أن شعب إسرائيل لم يترك الأرض أبدًا. بالنسبة لي هذه الأشياء هراء. مهما كان ما يقوله البروفيسور هرتسوغ، فإنني لا أنوي الرد عليه. وستختفي الأشياء مثل الرغوة على الماء، كما اختفت نظريات كثيرة تم دحضها فيما بعد".
الحاخام يوئيل بن نون: "إنهم يقولون هذا الهراء منذ مائتي عام، والبروفيسور هرتسوغ يتجاهل تمامًا عمل عالم الآثار آدم زرتال، وهو رجل علماني لا يعيش في يشوع وغير ملتزم بالإيمان الأعمى بالكتاب المقدس". الذي قال العكس تمامًا بناءً على الأبحاث الأثرية. لماذا لا يوجد أحد في "هآرتس" مستعد للتعامل مع أبحاث زرتال؟ وأشترط نشر ردي أن يكون ردا منظما وليس في جمل قليلة، بقلم آدم زرتال، وهو أستاذ في علم الآثار يعتقد عكس ذلك تماما، بناء على البحث الذي أجراه شخصيا لمدة عشرين عاما تقريبا، في مسح السامرة، وفي مسح وديان مزراحيم، والنتيجة التي قدمها هي النتيجة ذات الصلة بأن جحر زئيف هرتسوغ لم يعمل في المكان المناسب. كان يعمل في بئر السبع، وأنا أعرف وأستخدم عمله المهم في تل السبع".
عضو الكنيست رحبعام زئيفي: "أنا لست عالمة آثار، لكني أحاول زيارة جميع الحفريات الأثرية التي تتم في إسرائيل. لقد كنت عضوًا في جمعية تحقيق الذكاء الاصطناعي وآثاره منذ خمسين عامًا، وأشتري وأقرأ جميع المؤلفات المتعلقة بالموضوع، ونتائجي مائة وثمانون درجة مخالفة لنتائج الأستاذ العالم. في رأيي، كل ما يتم اكتشافه، سواء في الحفريات الأثرية أو بطرق أخرى، يؤكد ويؤكد ما تلقيناه في الكتاب المقدس.
ناتان زاك: "لقد أثار علماء الآثار والمؤرخون الذين استندوا إلى أبحاث الأول منذ فترة طويلة معظم الادعاءات. ومن ناحية أخرى، كلما كان الكيان السياسي العبري أصغر، كلما عظمت روعة خلق الكتاب المقدس، وهو أحد أكثر المخلوقات إبداعًا التي أنتجتها البشرية.
البروفيسور يوسف بن شلومو: "أنا لست عالم آثار، لكني أعرف ما يكفي أن علم الآثار، مثل دراسة الكتاب المقدس، ليس علمًا دقيقًا. الأمر الحاسم والذي لا يفهمه السيد هرتسوغ لأنه ضيق الأفق على ما يبدو، ولا يرى رؤية ثقافية عامة، هو أن قصة الخروج، سواء اخترعت أم لا، والتي تظهر في الكتاب المقدس، أصبحت واحدة من أعظم رموز الإنسانية".
