لأجيال وأجيال، نشأ الشعب اليهودي على ركبتي الأساطير مثل معجزة الفم السمين، وانتصار المكابيين والشخصية الشريرة المطلقة لعيد حانوكا - أنطيوخس. الآن، تشير دراسة جديدة في الجامعة العبرية إلى أن إحدى الأساطير الشهيرة حول عيد الأضواء لم تكن دقيقة.
لأجيال وأجيال، نشأ الشعب اليهودي على ركبتي الأساطير مثل معجزة الفم السمين، وانتصار المكابيين والشخصية الشريرة المطلقة لعيد حانوكا - أنطيوخس. الآن، تشير دراسة جديدة في الجامعة العبرية إلى أن إحدى الأساطير الشهيرة حول عيد الأضواء لم تكن دقيقة.
ويكشف البحث الجديد الذي أجراه البروفيسور دورون مندلز من قسم التاريخ في الجامعة العبرية، أنه في ستينيات القرن الثاني قبل الميلاد، لم تجبر المملكة اليونانية (بيت سلوقس) اليهود على الاستشراق. على عكس أسطورة حرب المكابيين عند اليونانيين، طُلب من اليهود التوقف عن ممارسة الفريضة دون أن يُطلب منهم اعتناق الديانة اليونانية. والواقع أن اليهود، الذين رأوا على مر السنين في اليونانيين القسريين كناية عن كراهية إسرائيل، لم يعرفوا أن ظاهرة اليونانيين لا ينبغي أن تنسب إلى جزء من الذاكرة النضالية.
تُظهر القراءة النقدية المتجددة للمصادر من تلك الفترة أن مسألة اليونانية لم تُطرح أبدًا. في الدراسة، يحلل البروفيسور مندلز العديد من الأمثلة من المصادر التي تظهر أن اليهود الذين يونّنوا كانوا مجرد أقلية وأن يونانتهم لم تكن نتيجة الإكراه من قبل السلطات اليونانية. يقول البروفيسور مندلز: "الحقيقة الأكثر أهمية هي أن مراسيم الملك أنطيوخس الرابع، إذا تم إقرارها على الإطلاق، تأمر اليهود بترك دينهم لا أكثر". كان الملك مقتنعًا بأن اليهود سيتركون دينهم: لن يعولوا أطفالهم، ولن يحفظوا السبت، وبالتالي، مثل السكان المحليين الآخرين الذين عاشوا في أرض إسرائيل وأماكن أخرى في المملكة - سيفعلون ذلك. يصبحون عبدة أوثان."
في مقال منشور ضمن مجموعة مقالات الهويات اليهودية في العصور القديمة التي حرّرها البروفيسور إسرائيل ليفين وداني شوارتز من الجامعة العبرية، كتب البروفيسور مندلز أنه وفقًا لذكريات اليهود التي تم تدوينها بعد عقود قليلة من الأحداث، هناك مفاجأة مفاجئة: تظهر الصورة: في معسكر المكابيين الذي حارب اليونانيين كان هناك يهود ملتزمون، بما في ذلك أولئك الذين يعرفون اليونانية. من ناحية أخرى، في المعسكر الذي يطمح إلى علاقات سلمية مع اليونانيين، حتى عندما استمروا في حكم أرض إسرائيل، كان هناك يهود يعرفون اللغة اليونانية ويحافظون على التقاليد اليهودية إلى جانب اليهود التقليديين الذين لم ينجذبوا إلى الثقافة اليونانية. .
يقول البروفيسور مندلز: "إن هذه التشخيصات لها أهمية كبيرة لدراسة التاريخ اليهودي على مدى أجيال لأنه قد نشأت فجوة واضحة بين الرمز والاستعارة والأسطورة اليونانية في العالم اليهودي على مر العصور والذاكرة التاريخية محفوظة من الفترة نفسها - التي لم تلعب فيها اليونانية دورًا مهمًا في النضال اليهودي من أجل استمرار الاستقلال الديني".
تعليقات 53
حضرة مندلز، ربما يكون لديك فهم كبير للتاريخ، لكن يبدو أنك لا تملك فهمًا لليهودية وروح العصر. لذلك سوف تفهم، أيها الأب الموقر.... بالنسبة لليهودي، على الأقل في ذلك الوقت، لم يكن هناك فرق بين أن يكون يونانيًا وأن يُمنع من الالتزام بالوصايا. كما طالب هادريان بإلغاء الوصية ولم يطالب بعبادة المشتري، ومع ذلك تعامل اليهود مع هذه التعليمات على أنها مراسيم فضح... يبدو أنك اعتمدت أسلوب المحرض فينكلشتاين.... هكذا تحصل على الإعلانات والميزانيات في الخارج....
وبعد مرور عام - وهو أمر لا يصدق أن يقال - من يهتم إذا كان أنطيوخس يريد أن ييونق اليهود. - أراد أن يكون اليهود عبدة أوثان - أليس هذا مرادفا؟ وما هو المهم إذا كان لأسباب تتعلق بمصلحة المملكة مالياً - أو لأسباب أخرى. الحقيقة هي أنهم أجبروا اليهود الذين أرادوا أن يكونوا يهودًا (حتى لو كان هناك يهود يريدون أن يكونوا يونانيين) على ألا يكونوا يهودًا. التعليق رقم 46 هو في الواقع مثير للاهتمام ومحزن للغاية - على أية حال - ومن غير المعقول أن يقال - إهدار للميزانيات وانخفاض قيمة مكانة الأستاذ في رأيي - وكذلك انخفاض في قيمة الأكاديمية ككل.
لقد وصلت في الوقت المحدد. كما هو مكتوب في سفر التكوين "إلى أن يأتي شيلوه، وإذا جمع الأمم، أمنعت الكرم أن يحترق، ويصفر شعب شعبه" عندما يأتي المسيح، فهو شيلوه وسيربط حماره في الكرمة . إيرا هو حمار المسيح.
إذا وصل الحمار فهذا يعني أن المسيح موجود هنا بالفعل.
أي شخص باستثناء المتصيدون؟ هل جئت ثرثارة جدا للمناقشة؟ 🙁
هناك دراسة جديدة إلى حد ما تظهر أن اليهود مذنبون ومسؤولون عما حدث لهم في المحرقة. تبدأ الدراسة بسؤال لماذا جعل اليهود هتلر وبقية أوروبا يكرهونهم بشدة.
فقط للتوضيح – أنا أعرف مقالة زئيف جاليلي، وكذلك النهج الذي يقدمه. أسئلتي تدور في الواقع حول مسألة "إخراج النفثالين" من عيد الحانوكا والمجازر التي ارتكبها شعب هيبات صهيون: بعيدًا عن إضاءة الحانوكا كعادة هامشية، هل كان لعيد الحانوكا أي مكانة ثقافية جديرة بالملاحظة في هل تقاليد الشتات المختلفة التي تتجاوز ربما التقاليد الأوروبية (اليمن؟ العراق؟ شمال أفريقيا؟) إلى نهاية القرن التاسع عشر؟ هل أنطيوخس، والصولجان، والدونات، واللفائف مرتبطة بصورتهم التقليدية بطريقة مميزة أم أنها مرتبطة صورة ملفقة حديثة تماما؟
شكرا مرة اخرى...
مرحبًا بالدكتور سوريك والمتقاضين الآخرين،
ثلاثة أسئلة لي واحداً تلو الآخر:
الأول هو مسألة حانوكا كعطلة: لقد قيل لي أن هناك مجتمعين فقط في العالم يحتفلان به بشكل مؤكد؛ في الولايات المتحدة كإجابة ثقافية على عيد الميلاد، وفي إسرائيل "طورت" الجالية اليهودية العلمانية العطلة إلى وضعها الحالي، مثل قصص بار كوخفا ومسعدة، من أجل بناء روح يهودي متمرد يقاتل من أجل الذات. -التصميم، وربما بالتالي محو الصورة الذاتية لليهود كمستضعفين أبديين وإنكار شرعية "اليهودي المنفي". بمعنى آخر، كل شيء هو تلاعب بالصهيونية العلمانية في بداية القرن العشرين. كأداة لشرعية أهداف الحركة.. صح أم خطأ؟
والسؤال الثاني إذن لماذا اختاروا هذه الرموز؟ إذا كان صحيحا أن هذه قصة حديثة للصهيونية العلمانية، فمن الواضح أن لدينا مشكلة مع هذه الانتخابات الغريبة، لأنه في جميع الأحوال هؤلاء متعصبون دينيون دفعوا حياتهم ثمنا أو في المنفى للأمة بأكملها، أو وفي أسوأ الأحوال، تمرد فاشل كلف آلاف الأرواح. على وجه التحديد، تبدو لي سلالة الحشمونائيم من قراءة سطحية للتاريخ على أنها عائلة مافيا خطيرة استولت على مؤسسات الحكومة والجيش والدين، وشرعت في حملات صليبية من التحول القسري والتطهير العرقي، والتي قُتلت في ذروتها. الآلاف من اليهود الذين عارضوهم. وأخيراً "جعلوا" أنفسهم "يونانيين" عندما أخذوا أسماء مثل الإسكندر، وأرستوبولوس، وهيركانوس، وما إلى ذلك. ليس من الواضح بالنسبة لي لماذا ينبغي استخدامها كرمز تاريخي بالنسبة لنا.
أما سؤالي الثالث، والذي ينبع في الواقع من السؤالين السابقين: على حد علمي، لا يوجد مفهوم للمسيح الدجال أو "المسيح الساحر" بالمعنى المسيحي في التقليد اليهودي، ولكن في التقليد العلماني الحديث، تم تعيين أنطيوخس لي ولمعاصري كشخص شرير من قائمة "محور الشر" التي تمر بهامان وهتلر أقل أو أكثر، وسؤالي هو، إذا كان الأمر كذلك، هل هذه صورة ألقاها له العلماء التقليديون من خزانة الكتب اليهودية؟ أم أنها صورة حديثة تمامًا مصممة لخدمة عيد الحانوكا "المتجدد"؟
شكرا لك مقدما على إجاباتك!
(آبي، هل هناك أي فرصة للحصول على خيار التسجيل للتعليقات عبر البريد الإلكتروني؟ لقد عرضت ذلك من قبل وأكرر - سأكون سعيدًا بالمساعدة في الجانب الفني لهذا الموقع الممتاز)
ليس لدي أي فكرة من أين يستمد كاتب المقال ادعاءه حول الأسطورة التي بموجبها، إذا جاز التعبير، أُجبر اليهود على "التوجه" أو "اعتناق الديانة اليونانية". الرواية المقبولة بين الشعب اليهودي، وخاصة في القطاع الديني والأرثوذكسي المتطرف، هي أن أنطيوخس وحلفائه "المعتدلين" سعوا إلى "جعلهم ينسون توراتك، ويمررون إليهم قوانين إرادتك": لقد أصدروا مرسومًا لا يحفظون السبت ولا يواجهون الأولاد ولا يتعلمون التوراة. ولم أرى في الدراسة المعنية وفي المقال أي محاولة لمخالفة هذا التقليد.
ومن الأخطاء الأخرى في ردود الدكتور يشيام سوريك، نسبة سعف التمر الذي يحتفل فيه بعيد العرش إلى "رموز يونانية-هيلينية"، مع التجاهل التام للمصدر الكتابي لهذه الرموز، المعروف لدى كل حاخام، والذي يسبق تاريخه. لهم بعدة مئات من السنين.
د.يحيام سوريك:
الموثوقية في هذا المجال رائعة. لأنه يعتمد على مجموعة من المؤرخين يقتبس كل منهم كلام الآخر حتى يتم إنشاء دائرة ذات مصداقية أعلى. الكل في الكل حشو فاسد.
مرحباً بالمستخدم المجهول
أولاً - أجد أسلوبك المتطفل إلى حد ما محيرًا بعض الشيء، عندما تختبئ خلف غطاء مجهول.
ثانياً - لا يوجد لبس هنا إطلاقاً. والنقاط التاريخية المطروحة هنا معروفة في مجال البحث منذ زمن، وإن لم تكن جميعها مقبولة من جميع الباحثين لأسباب مختلفة وهذا أمر جيد. بل وأكثر من ذلك، فإن غالبية الأحداث التي تنبثق من الأدب الإسرائيلي القديم، منذ العصور التوراتية فصاعدا، ليس هناك يقين على الإطلاق بأنها حدثت وأنها حدثت بالأبعاد التي تظهر في المصادر. وبالمناسبة، مضيعة كاملة!
يحيام شورك:
إن تعريف "العفن" مناسب جدًا للإثارة التي لا معنى لها مرارًا وتكرارًا في هذه القصص التاريخية. تعتمد في المقام الأول على خيال المبدع. إلى جانب مصادر "كما لو" ستقول قريبًا أن لديك الفيلم من كاميرات المراقبة في المعبد منذ ذلك الوقت.
كل هذه النظريات تعتمد بشكل أساسي على الهواء الساخن. تفسير القرائن الظاهرة والأدلة الظاهرة.
ينشأ طعم ورائحة عفنة من هذه المشاركة غير المنتجة.
إلى بنيامين شالوم
عن أي بحث تتحدث؟ بل علمونا حتى نأخذ الأمر على محمل الجد. يبدو الأمر أشبه بأن هذا شائك فاسد ولا أساس له من الصحة.
مرحباً بالدكتور مينا زلمون!
أولاً - أستاذ أو غير أستاذ، هذا الادعاء مسموع في المصادر، سواء فيما يتعلق بإصلاح ياسون (175 قبل الميلاد) (مكا 12: 11-241) أو فيما يتعلق بمراسيم أنطيوخس لسبب بسيط وهو أنه من الصعب نصل إلى جوهر فهم المراسيم وعلى وجه الخصوص من شخصية محددة مثل أنطيوخس الرابع "إبيفانيس". هذا الادعاء، بأن فصيل مينيلاوس اليوناني، هو الذي لجأ إلى أنطيوخس لفرض المراسيم كجزء من سياسته المؤيدة للهلنستية، يظهر بوضوح في يوسيفوس بن متاثياس (قدماء اليهود 240، XNUMX-XNUMX).
ثانياً- إن استخدام كلمة أمة-أمة قبل منتصف القرن التاسع عشر هو أمر خاطئ تماماً.
ثالثًا - يتبين، بحسب MKA 43: 41-XNUMX، أن تعليمات المراسيم كانت موجهة ضد جميع أعضاء مملكة أنطيوخس، المملكة السلوقية، وكان هدفهم أكثر سياسية عملية من التوحيد والسيطرة على العرقيات للغاية. مناطق غير متجانسة.
م
يكتشف أنه يتم إجراء دراسات تاريخية جديدة نتيجة لدافع الباحثين لإعادة كتابة التاريخ. بما يكسب الباحثين الاهتمام الذي يستحقونه في المؤسسة الأكاديمية وكسب ميزانيات جديدة للبحث. هناك العديد من الإصدارات من نفس الجزء من التاريخ حيث يوجد باحثون تحتاج غرورهم إلى الرعاية. من خلال التجربة، كلما كسرت النظرية الأعراف وزاد دحضها، زاد الاهتمام الذي تحظى به.
وفي الحقيقة لا أساس لهذه الأشياء لأنه لا يمكن إثباتها. باستثناء اعتماد أحد الزملاء من الميدان على كلام زميل آخر. لذا فهذه دائرية مريحة لأولئك الذين يبدون وكأنهم خبراء في هذا المجال.
هذا السؤال سبق أن ناقشه البروفيسور مناحيم شتيرن الذي يطرح موقفاً مفاده أن مبادرة الفتاوى الدينية جاءت من العدم
كان لليهود الذين تطلعوا إلى الحصول على الحقوق، مثل المدن الأخرى في الجزيرة، التي كان لمبادرتها للاستيقاظ على الثقافة الهلنستية، مصلحة اقتصادية وسياسية متميزة في التمتع بوضعها كمدينة. من المؤكد أن مملكة واسعة النطاق ومتعددة السكان، كانت ستستجيب لهذه المبادرة، ويمكن أيضًا فهم هذه الظاهرة من خلال فهم سياسة الألمنة التي اتبعها حكام هابسبورغ منذ عهد جوزيف الثاني.
مرحباً بأريا
وهذه هي النقطة بالضبط - عدم القدرة على الاحتفال بالعيد في المعبد. ولماذا تجولت في الجبال والكهوف؟ على أي مراسيم من أنطيوخس.
ترحيب
يحيى
يحيى بعد طرح السؤال أعلاه، نظرت إلى ويكيبيديا:
تظهر تفسيرات عطلة الحانوكا التي تستمر ثمانية أيام في كتب الحشمونائيم. بحسب كتاب الحشمونيين 1 (الإصحاح 4)، فإن تدشين المذبح الذي فعله المكابيون لمدة ثمانية أيام (مثل تدشين المسكن وتكريس الهيكل الأول الذي استمر ثمانية أيام) كان محددًا لأجيال. يقدم كتاب الحشمونائيم 2 (الفصل 10) تفسيرًا آخر: بما أنهم لم يتمكنوا من الاحتفال بعيد المظال في تلك السنة، فقد احتفلوا به بعد تحرير أورشليم: "واحتفلوا بالأيام الثمانية بفرح كعيد المظال في تذكُّر أغنامهم منذ زمن في عيد المظال في الجبال وفي الكهوف كحيوانات الحقل، ولذلك بأغصان الأشجار الكثيفة وأغصان الحمضيات والنخيل في أيديهم، كانوا يقدمون الشكر للذي نجح. في تطهير مكانه بأيديهم، وأحصوا في رأي الجميع وقرروا أن يحتفل جميع الشعب اليهودي بهذه الأيام في كل سنة.
يحيام سوريك - لماذا بالضبط ثمانية أيام، يكون عيد الحانوكا مثل عيد العرش. ومازلت لا أفهم تفسيرك. هل احتفلوا بالسكوت في كسلو؟ أول عيد تم الاحتفال به بعد "معجزة حانوكا" في كيسلو كان عيد العرش؟ في ذكرى "معجزة حانوكا" قرروا الاحتفال بها لمدة ثمانية أيام مثل عيد العرش؟
مرحبا أورال
شكرا لردكم. وفيما يلي ردي:
الشيء الوحيد الذي يهمني ويحفزني هو البحث عن الحقيقة، أو كما يطلق عليها في الفرع المهني - الحقيقة التاريخية. وبيننا لا توجد حقيقة موضوعية قاطعة. ولهذا السبب كنت أطمح إلى إزالة أكبر عدد ممكن من الظلال من زوايا الحقائق التاريخية المخفية. يبدو الأمر ادعاءً للغاية وربما حتى ساخرًا في ظاهر الأمر عندما أشهد بأنني تاج بعد الحقيقة، لكن هذا هو حقًا طريقي وحتى الوسيلة التي أستخدمها من أجل الاقتراب من تلك الحقيقة.
لكن ماذا أفعل وانشغالاتي في مناطق المعبد الثاني تصطدم بطبقات من الأساطير التي تراكمت طبقة بعد طبقة على مدى مئات السنين، والتي غالبا ما تضعني في عين العاصفة.
ليس لدي أي شيء أو نصف علاقة بالطموح لإخفاء الهويات اليهودية وكسر الأساطير من أجل المتعة فقط. إن عملي التاريخي والتاريخي يشبه إلى حد كبير عمل المحقق الذي نكتشف في عمله الشك من جهة والشجاعة من جهة أخرى.
ومرة أخرى، أعلم أن بحثي يبني جدارًا ضدي على شكل معارضين و"أولئك الذين يبحثون عن روحي". من الصعب جدًا على الناس أن يتعرضوا لأفكار تتعارض مع نسخة Mania-Via الكاملة لأنفسهم.
و شكرا مرة أخرى على تعليقاتكم و توضيحاتكم.
تحية طيبة للدكتور يحيام سوريك المحترم
تعجبني الشكوكية التي تعرض بها القصة التاريخية اليهودية وتفحصها "بعدسة مكبرة" علمية.
ولا يأخذ ما يبدو مؤكدًا ومثبتًا وبديهيًا ويضع علامة استفهام على كل موضوع يبدو أنه منتهٍ وأكيد وحقيقي بالنسبة لنا - وهذه صفة مهمة للباحث وللعلم البحت - المعرفة الخالصة المبنية على حقائق يمكن إثباتها مرارًا وتكرارًا.
ولكن لا يزال يتعين علي إضافة سؤال حول المواضيع والاستنتاجات التي عادة ما تتوصل إليها دائمًا، ناهيك عن ذلك - فالموضوعات هي بالطبع مجال خبرتك وربما تكون مرجعًا فيها: دائمًا نحن ويهوديتنا - تاريخنا الذي يعود إليه بحثك مرارا وتكرارا والعديد من المواضيع، ناهيك عن أن معظمها دائما ينتهي إلى استنتاجات معاكسة للقصة التاريخية التي نعرفها - وهذا يقودني إلى سؤال ما إذا كانت نقطة البداية لبحثك هي فقط بحث محض أو رغبة أخرى في الاختباء وربما عقلك الباطن لإثبات أننا لسنا يهودًا حقًا ولا وجود لنا حقًا كشعب والقصص التي "تسير" معنا عبر التاريخ لم تحدث في الواقع - أنت تصر على محاولة إثبات ذلك نحن لسنا جيدين، إننا سيئون في القصة التاريخية، والتاريخ حدث بالفعل بطريقة مختلفة وليس بالطريقة التي اعتدنا على التفكير بها - من هاجس "محونا من الخريطة التاريخية" كشعب بما في ذلك الشعب. "الكتاب المقدس. من أين يأتي الحرص الكبير على الوصول دائما إلى استنتاجات تتناقض مع وجودنا ذاته؟ ما هي الخطوة التالية؟ قد أكون مخطئا فيك، ولكن يجب طرح الأسئلة حول دراساتك واستنتاجاتها السلبية عنا - فقط فبينما تدرسون وتطرحون الأسئلة عن شعب إسرائيل وتشككون في قصتنا التاريخية، فمن المفترض أن نشكك في نقاء دراساتكم وأهدافكم واستنتاجاتكم، التي هي دائما غريبة ضد وجودنا ذاته. إن هوسك هذا يجعلنا نحن القراء نشعر أن ما يحفزك هو أقل ما يقال عنه أنه "مشبوه".
بحث مثير للاهتمام ومرحب به. طريقة الباحثين والدراسات العلمية الحقيقية في الرجوع إلى الحقائق والحقائق التي يمكن إثباتها بما لا يدع مجالاً للشك وتتجاوز العاطفة والأساطير وما شابه ذلك. في بعض الأحيان، بعد هذه الفترة الطويلة من الزمن، لا يميل كل شيء إلى إثبات بما لا يدع مجالًا للشك أسطورة أو قصة تنتقل من الآباء إلى الأبناء من جيل إلى جيل والتي تبدو في حد ذاتها مثبتة - البراهين مثل القصة بأكملها ربما كان من الضروري إضافة الخروج من مصر (والحجات لابنك) في نفس الوقت ونقل البراهين القوية إلى الجيل التالي - ولكن ما يجب فعله - ما يتبقى عادةً هو القصص وليس الصور الفوتوغرافية أو غيرها من الأدلة القوية. الكتب المقدسة في حد ذاتها ليست كافية، فالبحث يخبرنا في الواقع أن نأخذ القصة بعين الشك، وأنا أقبل ذلك وفي نفس الوقت أتعامل أيضًا مع البحث بعين الشك - لأن دراسة أخرى في المستقبل يمكن أن تثبت عكس هذا البحث. علاوة على ذلك، فإن القصة التي تمر كالخيط الثاني عبر الأجيال من الآباء إلى الأبناء ولدت لسبب محدد في هذه اللحظة هناك علامة استفهام. سوف ننتظر
والأكثر من ذلك، أن الحكومة الهلنستية لم تطلب من السكان المحليين الذهاب إلى اليونان نيابة عنها، ولا حتى المكابيون وملوك الحشمونائيم خلفاؤهم. داهم هؤلاء العديد من المدن الهلنستية وأجبروا الأجانب على ممارسة اليهودية، ولا يتعلق الأمر فقط بالمشروع المؤسف الذي قام به يوشانان هيركانوس الذي قام بتحويل الحمر قسراً ويهودا أرسطوبولوس قام بتحويل الهيتوريس في الجليل.
وقبل أن يهاجمني أحد، كيف لا، فمن المستحسن أن ننظر، وفقط من أجل المثل والمثال، في تصرفات ألكسندر ياناي في هذا الصدد - فرض اليهودية بالقوة على العديد من المدن هو غزا - آثار اليهود، 397، 393-XNUMX.
وهذه المرجعية ليست مفتوحة لأولئك الذين لا يدعون الحقائق تربكهم.
إن رؤية وعدم تصديق أن هناك أشخاصًا يبحثون عنهم هو إنكار تاريخنا بأي شكل من الأشكال
مرحباً بأجنوس
يظهر نص بيت هشوبا في الأدبيات الخارجية، في توسفيتا ويروشالمي، وهو الترجمة الصحيحة لجدول الدراسة. وكذلك، من خلال المثل، قصة النكبة، والتي ترتبط حتى بنطق النقيبة (بخطأ إملائي مفقود بالطبع). إن فحص النسخ الدلالي هو الذي دفع الباحثين، بخلاف النسخ التي ذكرتها، إلى الالتزام باللفظ المشار إليه.
لقد تمت مناقشة التأثيرات الهلنستية في نظام العطلات بأكمله وخاصة في ليجيس من قبل من هم أكبر مني سناً، ومن ثم أصبح الأمر طبيعيًا بعد سنوات عديدة من الحكم الهلنستي في المنطقة.
بالنسبة للعددين 9 و11: تغيير الاتجاه بمقدار 360 درجة ليس تغيير اتجاه كما نعلم،
لكنه تغير في حالة الدوخة..
هم... أنا آسف، لكن الأسطورة هنا هي أنه كانت هناك أسطورة حول فرض اليونانية. لأننا نعلم أنه لم يكن كذلك.
مدهش! وحتى اليوم في إيران، لا يُجبر الناس على اعتناق الإسلام، بل يُجبرون فقط على التصرف مثل المسلمين.
وفيما يتعلق بالدراسة نفسها: أبعد من ذلك أنه ليس من الواضح على الإطلاق ما تحاول الدراسة ادعاءه، حيث أن الادعاء هو أن اليونانيين لم يطلبوا من اليهود اعتناق الديانة اليونانية، لكنه بعد جمل قليلة يعترف بذلك وكان الهدف من المرسوم تحويل اليهود إلى عبدة أوثان مثل شعوب المنطقة الأخرى. ما الفرق بين أن يصبحوا عابدًا وثنيًا بسيطًا وأن يصبحوا أعضاء في الديانة اليونانية، مع أنهم لم يكونوا مجبرين على قياس محيط الأرض؟
أبعد من ذلك، في صلوات الاعتراف بمناسبة عيد الحانوكا، تذكر فقط حقيقة أن اليونانيين أرادوا "جعلهم ينسون التوراة وتعليمهم قوانين إرادتك". لا توجد كلمة عن اليونانية أو التحويل. إن هذا البحث غير الضروري ينفجر في باب مفتوح دون أن يبتكر شيئاً، ومن الصادم التفكير في مبالغ الميزانيات التي كان يمكن توجيهها إلى أبحاث مفيدة بدلاً من هذه الابتكارات الزائفة، لأولئك الذين يشعرون بالقلق من احتمالات جائزة نوبل. فى المستقبل.
دكتور شورك،
لا أعرف من أين تحصل على نسختك من "شمتشات بيت هشوبا". المشناة في رسالة السكة (الفصل 5 من مشنيوت 1، 3) تسمي الاحتفال باسمه الشائع حتى اليوم، "فرحة بيت الينبوع". دراسة سريعة للمشناه هناك تكشف أنه لا توجد علاقة بين فرح بيت هشوئيفا والتجمع الثامن، وقد بدأ الاحتفال مساء أول يوم طوف من عيد العرش واستمر طوال عيد العرش بأكمله. عطلة. وبالمناسبة، فإن اليوم الثامن من التجمع يُضاف أيضًا إلى عيد المظال، والادعاء بأن إضافة هذا اليوم يقتصر على وقت الهيكل هو خطأ فادح.
لقد بحثت في سفر المكابيم 51 ولم أجد أي إشارة إلى ادعائك. يصف الكتاب إعادة تأسيس المذبح وتقديم المحرقات "للدينونة" (المكابيين XNUMX: XNUMX). لا يوجد ما يشير إلى عمل كان مميزًا في عيد العرش أو أي عطلة أخرى.
أمر آخر: لم أجد (على الأقل في كتاب المكابيم) أي إشارة إلى التأثير الهلنستي على احتفالات النصر. والزخارف المذكورة هي "وزينوا وجه الهيكل بتيجان ودروع من ذهب" (المكابيين 55: XNUMX)، وهي لا تختلف عن زخارف هيكل سليمان.
مرحباً بأريا سيتر
من المؤكد أنه تم الاحتفال بعيد الفصح وعيد الأسابيع في الهيكل، بالطبع بفترات زمنية أقصر من كل عام، حيث تم الاحتفال بعيد العرش في كيسلو.
ومن المؤكد أنه لم يتم الاحتفال بأي عيد في المعبد منذ كيسلو 167 قبل الميلاد (تاريخ المراسيم) حتى كيسلو 164.
يظهر هذا الحدث في سفر مكابيم 42:319 وما يليها؛ يوسف بن متاثياس، آثار اليهود، XNUMX، XNUMX وما يليها.
يحيام ما هو المصدر الدقيق لقصة عيد العرش في حانوكا؟
إلى يحيام شورك، شكرًا على الإجابة (كنت السائل المجهول). وسؤال صغير للتوضيح - تطهير الهيكل كان في كيسلو وأنت تقول أن أول عيد يحتفل به في الهيكل بعد ذلك كان عيد العرش + شميني اتزيرات. وماذا حدث في عيد الفصح وعيد الأسابيع في هذه الأثناء؟ ألم يحتفلوا بهم في الهيكل؟ لماذا ؟
شكرا يحيى. لقد تعلمت الكثير من هذا الرد. والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن الأمر بسيط جدًا ولكن الأساطير قوية جدًا.
مرحباً بالمستخدم المجهول
الجواب على ذلك بسيط ويوجد في المصادر، وتحديداً في الأدب المكابي. آخر عيد تم إلغاؤه بعد المراسيم، أو أي خطوة مماثلة وعرضية، كان عيد العرش، وعندما سيطر يهوذا المكابي (حرف الباء فضفاض وغير مؤكد) على أورشليم وطهر الهيكل (164 ق.م. في العهد القديم) (شهر كيسلو)، كان عيد العرش هو أول عيد يتم الاحتفال به في المعبد بعد ذلك، مع الأخذ في الاعتبار إغلاق السلسلة وإعادة فتحها، وهذا يفوق الجلالة والروعة التي يحتويها هذا العيد (وبالمناسبة، مع وضوح الشمس) العلامات الهيلينية الهلنستية مثل استخدام سعف النخيل وشجرة البتولا ذات القرون الذهبية وغيرها).
وهنا سؤال - عيد العرش هو سبعة أيام وليس ثمانية. إلا أنه خلال فترة الهيكل الثاني، أضيف إليه يوم واحد، واللوا هو الاجتماع الثامن، أو فرح بيت هشوافا (هكذا ينبغي أن تقرأ، بالمناسبة، وليس بيت هشوافا).
وبعد عام واحد، تم الاحتفال بعيد حانوكا في كيسلو واستمر ثمانية أيام لإحياء ذكرى الحدث التاريخي الذي سبقه في العام السابق. واستمر سكوت في الاحتفال بعيده في الوقت المعروف والمحدد.
وقصة بيش هاشمين هي أسطورة متأخرة جاءت للإجابة على سؤال لماذا يتم الاحتفال بالعيد لمدة ثمانية أيام. ففي نهاية المطاف، هذا هو مصير أي حدث تاريخي أو حقيقة تفتقر إلى تفسيرات منطقية أو واقعية، ومن ثم يتم تجميع نوع من قصة الغلاف لدعم أساس الحدث.
ويذهب يتجادل مع الخرافات!
يحيام سوريك - لقد أثارت فضولنا - لماذا ثمانية أيام بالضبط. لقد وجدت جميع أنواع الإجابات على هذا، بما يتجاوز ما كان كافيًا - من المشناة، والتصوف، وما إلى ذلك، لكنني متأكد من أنك لم تقصد هذا الهراء. حسناً؟.. لقد تعلمنا من فضلك!
ويتجاهل المتناظرون هنا مسألة تم التلميح إليها فقط في المقال: من الممكن أن يكون هناك أمر رسمي بوقف الطقوس اليهودية، لكن لم يحاول أحد تطبيق القانون
عمليا. إما لأن الإمبراطورية كانت كبيرة جدًا، أو لأنه لم يكن أحد يهتم حقًا. يمكن فهم ذلك بسهولة عندما ترى حتى هنا والآن القوانين التي ينبغي سنها ولكن لا أحد يهتم بتنفيذها.
بناءً على حقيقة أنه في الحرب حارب المتدينون على كلا الجانبين وكذلك اليونانيين على كلا الجانبين، فمن الضروري الاستمرار في التحقيق في السبب الحقيقي لبدء حروب المكابيين. لن أتفاجأ عندما أجد أسبابًا تتعلق بالمؤامرات الداخلية.
كشفت دراسة جديدة أخرى أن أسطورة الستة ملايين يهودي الذين ماتوا في المحرقة غير دقيقة وتستحق التشخيص. إن مسألة الستة ملايين لم تطرح على النازيين قط. وفي المجمل، فقد وضعوا اليهود في الأفران دون النظر إلى العدد الإجمالي لليهود الذين ماتوا حتى الآن.
تكشف دراسة جديدة أخرى أنه خلال المحرقة لم يُجبر اليهود على المعاناة، مسألة المعاناة
لم يأت على الإطلاق مع النازيين. لقد خصصوا لهم كمية معينة من الطعام وطريقة معينة للحياة.
استعارات وأساطير الـ 6 ملايين والمعاناة الكبيرة لا ترتبط مباشرة بالنازيين، فخطأ اليهود أنه كان عددهم، وليس من شأن النازي ما دار في روح اليهودي.
هذه التشخيصات مهمة، وتضيف نقطة.
إلى جانب هاجي، بمجرد أن تبدأ الحديث عن "النخبة" فإنك تحكم بالفعل على موقفك، لأنه من الواضح أن كل ما تريده هو الهجوم. إن مفهوم "النخب" هو مفهوم اخترعه السياسيون لمهاجمة الجماهير التي يعتقدون أنها لا تدعمهم.
يضاف إلى هذا أن الجمل التي تبدأ بكلمات "واضح أن" و"معلوم أن" وما إلى ذلك تذهب سدى فوراً، لأن كاتب هذه الأشياء فقط هو الواضح والمعروف، وإذا لم يثبت إليهم، فلا يوجد ما يشير إليهم.
حجاي:
لقد أحضرت الوقائع المتعلقة بوالديّ لأظهر أن ادعاءك - وأنا أقتبس جزءًا منه (وهو ما يتوافق مع الأجزاء الأخرى) - "... أسكنهم في كيبوتسات هشومير حتصير وفرض عليهم العلمنة..." ليس صحيحا.
بمعنى آخر - إذا كان من الممكن اتهام أي شخص بأي شيء في هذه القصة بأكملها، فهو أنت بسبب التضليل.
حجاي ،
يمكن للإنسان أن يكون معتزًا بجنسيته، ومخلصًا لوطنه، ويحب وطنه وجزءًا من شعبه دون أن يكون متدينًا! العلمانية ليست لعنة (على الأقل ليس وفقا لتفسيرها الحديث) والعلمانيون لديهم قيم تتجاوز عادة القيم التي يحملها عدد كبير من المتدينين (أساسا لأن الشخص العلماني يستبعدهم عن الاختيار ولا للضرورة والخوف كما يفعل عدد كبير من المتدينين). أبعد من ذلك، عندما لا يعمي الدين انفتاح العقل بغيرته، يكون هناك مجال لتهوية القيم وتجديدها، وتحسينها وكمالها، واختيار في كل لحظة أن تكون شخصًا أفضل من ذي قبل!
وبالإضافة إلى ذلك، فإن جذوري متجذرة أيضًا في الوقت الذي تم فيه إرسال الأشخاص الذين هاجروا إلى إسرائيل إلى المستوطنات الزراعية (وليس الكيبوتسات حقًا!) ولم يُسمع قط الإكراه الذي تتحدث عنه من أفواه الأشخاص الذين أعرفهم.
لم آت لأقاتل حتى لا تسيء فهمي من لهجة كلامي الخاطئة، ولكن للدفاع عن التقاليد واليهودية.
ربما جاء والدك من عائلة علمانية، لكن معظم المهاجرين جاءوا من عائلات دينية وعرقية، وقد خرجت الحكومة في ذلك الوقت في إسرائيل ضد ذلك
لا تفهموني خطأ، لقد بدوت غاضبا لأنني أشعر بضرورة الدفاع عن القومية والدين جزء منا وفي كل وقت يأتي أحد الباحثين الذي يحاول تغييره وتشويهه لماذا، وهو ليس فخورا بكونه يهوديا؟ ؟؟
هل نحاول 720؟ 🙂
وأنا أتفق مع الادعاء بأن حظر مراعاة الوصايا اليهودية يكاد يكون معادلاً لفرض اليونانية.
أعتقد أن الثقافة الهلنستية في ذلك الوقت تفوقت على الثقافة اليهودية من حيث الجودة (انتبه! نحن نتحدث عن ثقافة كان أبناؤها يعرفون ذلك بالفعل - ليس فقط أن الأرض كروية، بل عرفوا أيضًا كيفية حساب نصف قطر الأرض). أرض! http://en.wikipedia.org/wiki/Eratosthenes ) ومن المحتمل أن أولئك الذين تم يونانتهم خرجوا من الظلمة إلى النور، لكن هذا لا يغير حقيقة أن الأمر يتعلق بإكراه اليونانيين.
حاجي إيريز:
قصة 360 درجة التي اكتشفك يائير أنك فشلت فيها عادة تُحكى عن العارضات.
وفيما يتعلق بالتاريخ، عندما هاجر والدي إلى إسرائيل عندما كان صبيًا يبلغ من العمر 13 عامًا في عام 39، سُئل عما إذا كان يريد كيبوتسًا دينيًا أم علمانيًا.
لقد جاء من عائلة علمانية لدرجة أنه لم يفهم معنى كلمة "متدين" على الإطلاق، فقال "سنجرب متدينًا".
وهكذا أصبح شخصًا متدينًا.
عندما هاجرت والدتي إلى إسرائيل عام 1950 عندما كانت شابة، سُئلت عن المكان الذي تريد الذهاب إليه في إسرائيل.
لقد جاءت من عائلة علمانية تمامًا ولم تفكر حتى في الدين عند اختيار مكان إقامتها.
كان لديها صديق يعيش في كيبوتس ديني ولذلك اختار الذهاب إلى هناك.
لقد حدث أنني ولدت في عائلة متدينة.
لقد تعافيت بمفردي.
فقط لأنه موقع علمي:
التغيير 360 درجة ليس تغييراً على الإطلاق.
؟؟؟؟
قانوني. هل سمعت عن العلمانية؟
الرد على اريل
معظم الشعب اليهودي علمانيون، هذا صحيح، ولكن ليس لأننا اخترنا هذا الطريق!
حرص دافيد بن غوريون و PAAI على إزالة أي علامة يهودية عن المهاجرين، سواء كانت خارجية في مظهرهم (القبعة، اللحية، السوالف) أو روحية داخلية.
تم سكنهم في كيبوتسات هشومير حتزير وفرضوا عليهم العلمانية، هل تتخيلون ماذا يحدث للشباب الذين دخلوا النخبة الشبابية وتم إيواؤهم في الكيبوتسات وأرادوا أن يشبهوا السيوف العلمانية
حتى الكبار لم يتم التغاضي عنهم بدون الكتاب الأحمر (العضوية في الهستدروت) ولا يمكن لأحد أن يحصل على وظيفة
لقد حان الوقت بالنسبة لمعظمنا للعودة إلى جذورنا والتوقف عن الانحراف
النخب اليسارية لا تتوقف أبدا عن المفاجأة
من الواضح أنه عندما أجبر اليونانيون اليهود اليونانيين، لا يمكنك فرض تغيير 360 درجة على شخص ما على حد تعبير نعوم
وهذه دراسة تأتي لإدانة اليهودية والتراث، لكنها لن تذهب إلى النخب
لقد سعدت بمراجعة دراسة كنت أحمل وجهات نظرها لسنوات عديدة. بل أكثر من ذلك، حسب زعمي، المستند إلى الأدب المكابي، أن المراسيم كانت في الواقع سياسة أملاها أنطيوخس إبيفانيس فيما يتعلق بجميع أراضي حكمه لدوافع مركزية تنظيمية براجماتية. علاوة على ذلك، قبلت غالبية الشعب "المراسيم". علاوة على ذلك، فإن القدرة على إنفاذ "الأحكام" كانت شبه مستحيلة في ظل ظروف العصر القديم وتعدد المشاكل التي كانت تواجهها المملكة السلوقية في ذلك الوقت.
علاوة على ذلك، ليس من المؤكد على الإطلاق أنه تم فرض مراسيم خاصة على الشعب اليهودي.
وشيء آخر يجب معرفته - أن المملكة السلوقية، مثل المملكة البطلمية، قبل أنطيوخس، في عصره وبعده، لم تكن مهتمة بنشر الهيلينية بين السكان المحليين - البرابرة كلغة لهم، وذلك من أجل فصل المنتصر من المهزوم، وبشكل عام، كيف يمكن افتراض أن مملكة مقدونية، مملكة كان يُنظر إليها على أنها بربرية في عيون اليونانيين أنفسهم، وعرّفت نفسها على أنها مقيمة لأسباب مختلفة، ستوافق على مشاركة الشعور الوحدة مع السكان المحليين، سكان الحوض الشرقي للبحر الأبيض المتوسط.
بالمناسبة، هل يعرف أحد لماذا يتم الاحتفال بعيد الحانوكا لمدة ثمانية أيام، لا أقل ولا أكثر؟ وتلميحاً – لا تقع في فخ العكس!
يجب أن أشير إلى مقالة أكثر توازناً بقليل بقلم زئيف جاليلي حول هذا الموضوع:
http://www.zeevgalili.com/?p=7916
نعم، إنه غريب بعض الشيء بالنسبة لي أيضًا. ومن الواضح أن الناس اختلفوا بمحض إرادتهم، مثلما مزج معظمنا اليوم ثقافاته مع الثقافة العالمية.
والسؤال الذي يمكن طرحه هو ما إذا كان اليونانيون قد أقاموا منابر لأصنامهم في قرى مثل موديعين وأجبروا السكان على عبادتها.
لا يوجد شيء جديد في ذلك. هذا مذكور في المصادر اليهودية، وأنا (كفتاة متدينة) تعلمت هذا في المدرسة. لم يعلمنا أحد أنهم "يفرضون التوجيه"، ولم تكن هناك حاجة إلى "التوجيه بالقوة". بمجرد أن يتوقف شعب إسرائيل عن تعلم التوراة، والحفاظ على السبت، وتأديب أطفالهم - العهود الثلاثة التي قطعوها مع خالق العالم، فإنهم يتوقفون عن كونهم يهودًا على أي حال، وهذا هو المغزى من قصة حانوكا.
لقد منعوا اليهود فقط من الحفاظ على دينهم.
فماذا سيفعلون بدلا من ذلك ؟؟؟؟