نظرة خاطفة على عالم الحيوان تكشف عن أكثر من 500 نوع من الحيوانات التي لها علاقات مثلية
آفي أربيل جاليليو
إن جريمة القتل الشنيعة التي وقعت قبل بضعة أشهر في نادي الشباب المثليين في تل أبيب، جلبت قضية المثلية الجنسية في إسرائيل وبشكل عام إلى عناوين الأخبار. وعلى الرغم من التعرف على دوائر واسعة من الضحايا، إلا أن هناك آخرين استغلوا هذه الفرصة لمهاجمة المثلية الجنسية. وبعيداً عن الادعاءات المتعلقة بمخالفة الأخلاق وأحكام التوراة، عاد كثيرون وزعموا أن المثلية الجنسية انحراف وأن الأشخاص العاديين هم من جنسين مختلفين.
وبطبيعة الحال، لا يمكن معالجة هذا الادعاء إلا بعد تحديد القاعدة التي يتم من خلالها تحديد الانحرافات. على حد علمي لا يوجد مثل هذا المعيار العام ويختلف من ثقافة إلى ثقافة ومن مجتمع إلى مجتمع، كما أنه لا يوجد معيار عام فيما يتعلق بالسلوك الجنسي – فما يعتبر منحرفا وغير طبيعي في ثقافة ما هو معقول ومقبول. السلوك في مجتمع آخر.
هناك ادعاء آخر، كثيراً ما يتم التعبير عنه في أماكننا وفي المجتمعات المحافظة حول العالم، وهو أن المثلية الجنسية ليست أمراً طبيعياً. في المجتمع الغربي، دخل مصطلح "المثلية الجنسية" إلى الخطاب الطبي في منتصف القرن التاسع عشر، ومنذ ذلك الحين ترسخت في المجتمع بالمعنى الضيق إلى حد ما، ولا يكفي وصف تنوع السلوكيات التي قد نمارسها. تسمى "المثلية الجنسية" في جميع الثقافات المعاصرة. ومع ذلك فإن هذا هو المصطلح الذي يستخدمه المتحدثون في الدول الغربية وسنشير إليه أيضًا في هذا المقال.
باعتباري عالم حيوان، أود أن أتناول الادعاء بأن المثلية الجنسية غير طبيعية، لأنها لا تنتج ذرية، وبالتالي فهي غير موجودة في الطبيعة. ينبع هذا الادعاء من الجهل وعدم الإلمام بالحيوانات الموجودة في عالمنا. نظرة على عالم الحيوان تدحض هذا الادعاء تمامًا، حيث أن العلم يعرف ويصف أكثر من 500 نوع من الحيوانات التي تحافظ على علاقات مثلية (هناك تقارير عن حوالي 1500 نوع من هذا النوع).
ستجد من بينها الحشرات واللافقاريات الأخرى والأسماك والزواحف والزواحف والطيور وأيضًا الثدييات. وفي سلسلة الرئيسيات، التي تضم القرود والقردة العليا والبشر، تم وصف سلوك مثلي ربما يكون الأكثر إثارة للاهتمام بالنسبة للبشر، وذلك باسم التشابه بيننا وبين القرود.
ما هي الشذوذ الجنسي عند الحيوانات؟
قبل وصف الأنواع التي تحافظ على علاقات مثلية، من الضروري بالطبع تحديد ما هو السلوك المثلي، حيث تظهر جوانب مختلفة من هذا السلوك في حيوانات مختلفة.
لقد حدد الباحثون خمسة أنماط من السلوك يمكن أن نطلق عليها المثلية الجنسية. يمكن أن توجد هذه الأنماط جنبًا إلى جنب في أي حال وتكون مستقلة عن التطور أو الوقت.
الأول هو سلوك المغازلة بين أفراد من نفس الجنس. يحتوي هذا السلوك على عناصر موجودة في المغازلة بين الجنسين، ولكنه يحتوي أيضًا على عناصر محددة تظهر فقط في المغازلة المثلية. تتضمن المغازلة عناصر بصرية (إيماءات المغازلة)، وعناصر صوتية (أصوات)، وعناصر كيميائية (إفراز فرمون)، وحتى عناصر لمسية (الاتصال بين المشاركين في المغازلة).
وفي كثير من الحالات، يؤدي ذلك إلى المراحل التالية، أولها النمط التالي: إظهار المودة والملامسة، عادة من خلال الاتصال الذي لا يشمل لمس الأعضاء التناسلية واللمس الجنسي. يتضمن هذا النمط المداعبة والمعانقة والتقبيل والاستمالة المتبادلة والمصارعة. هذه الدرجة، التي وجدت في ربع الأنواع المرصودة، غالبا ما تسبب الإثارة الجنسية، والتي تتجلى في الانتصاب أو تورم الأعضاء التناسلية.
النمط الثالث هو الاتصال الجنسي بين الزوجين. معظم أنواع الفقاريات التي تم فحصها في هذه المرحلة تقفز وتركب (تصاعد)، واحدة على ظهر الأخرى، والتي تتضمن في معظم الحالات إدخال العضو التناسلي الذكري. وتشمل هذه المجموعة أيضًا تحفيز الأعضاء التناسلية الخارجية بمساعدة اليد أو القدم أو الزعنفة بالإضافة إلى الملامسات الفموية.
النمط التالي من السلوك، الموجود في العديد من أنواع الحيوانات، هو إنشاء رابطة زوجية دائمة بين الشركاء. وكجزء من هذه العلاقة، يقضي الزوجان الكثير من الوقت في الأنشطة المشتركة ويكونان معًا في معظم الأوقات. يمكن أن تكون العلاقة الزوجية حصرية وأحادية، أو غير حصرية ومفتوحة لإقامة علاقات مع شركاء عشوائيين، سواء كانوا مثليين أو مغايري الجنس. تختلف مدة العلاقة من نوع حيواني إلى آخر، وحتى داخل نفس النوع البيولوجي هناك تباين كبير في مدة العلاقة. تم العثور على العديد من الأنواع، من بينها فقط العلاقة الجنسية المثلية هي الدائمة، في حين أن العلاقات بين الجنسين هي ذات طبيعة مؤقتة وعابرة!
النمط الخامس هو المشاركة في تربية الأبناء وتربية الأبناء. ولهذا الغرض، يتزاوج الزوجان مع شركاء عرضيين من الزوجين الآخرين، لكن هؤلاء لا يبقون في المنطقة ولا يعتنون بالنسل. يشارك كلا الشريكين المثليين في الحضانة (في الدواجن) ورعاية النسل، وهي حقيقة تؤدي أحيانًا إلى تحسين هذه الأنشطة وتحقق نجاحًا أكبر من تربية ذرية الأزواج من جنسين مختلفين.
ولا يتضمن هذا النمو المشترك بالضرورة ممارسة الجنس بين الشخصين. في بعض أنواع الطيور، يوجد أيضًا تبني أو استيلاء بالقوة على بيض أو ذرية أفراد آخرين. وقد لوحظت ظاهرة الاستيلاء على الكتاكيت الأجنبية في النعامة الأفريقية (Struthio Camelus). هناك أنواع حيوانية، كالسحالي وسمك أبو شوكة على سبيل المثال، تتكاثر عن طريق التوالد العذري (التكاثر العذري). في هذه الأنواع توجد إناث فقط لديها اتصالات فيما بينها على مستويات مختلفة. هناك بالطبع حيوانات ثنائية الجنس لها علاقات جنسية وعلاقات أخرى مع أزواجها ومع الأزواج الآخرين. ويختلف مستوى هذه الروابط من نوع إلى آخر وحتى من فرد إلى فرد.
ملاحظات في ظل ظروف الحصار
هناك عدد غير قليل من الصعوبات في مراقبة السلوك المثلي للحيوانات. في الأسر أو في المختبر، تكون الملاحظات أسهل وأبسط بكثير مما هي عليه في البرية، ولكن هناك دائمًا خوف من أن السلوك المرصود كان بسبب الحياة في الأسر. هذه هي الطريقة التي تمت بها ملاحظة الأزواج المثليين من طيور البطريق، وهم أفراد من العديد من الأنواع البيولوجية، في الأسر في حدائق الحيوان في بريمن في ألمانيا، وفي اليابان وفي برونكس في نيويورك. لم يتم ملاحظة السلوك المثلي لطيور البطريق بشكل مؤكد في البرية بسبب الصعوبات في تمييز الأفراد المدروسة، وبسبب التشابه الكبير بين الأزواج وبسبب الظروف البيئية الصعبة التي لا تسمح بالمراقبة لفترات طويلة، وأحيانًا متعددة السنوات.
في حديقة الحيوان التوراتية في القدس، أقام نسران توراتيان (Gyps fulvus)، يحملان الاسمين داشيك ويهودا، علاقة مثلية شملت العديد من عمليات الجماع، عندما تم تحديد "الأدوار" بين الزوجين. عندما تم إعطاؤهم بيضة وهمية فقسوها بإخلاص. وبعد ذلك استقبلوا فراخاً صغيرة (أنثى النسر تضع بيضة واحدة في العش ويقوم الزوجان بتربية فرخ واحد في الموسم الواحد) واستطاعوا تربية عدة فراخ حتى وصلت إلى مرحلة التفتح من العش وتم إطلاقها في البرية!
تم بعد ذلك فصل داشيك ويهودا ووضع كل منهما في قفص منفصل مع أنثى نسر. قام كل منهما بتكوين أزواج من جنسين مختلفين، مما يثير تساؤلاً حول العلاقة التي أنشأوها: ربما كان ذلك بسبب عدم وجود شركاء من الزوجين الآخرين؟
ويوجد وضع مماثل في حديقة السفاري في رمات غان، حيث يعيش ثلاثة ذكور من سلحفاة الأرض العملاقة (Testudo) gigantea) من سيشيل. تعيش هذه الحيوانات لسنوات عديدة في حظيرة صغيرة وتمارس المغازلة والتزاوج المثلي، وهي بالطبع عقيمة. هل جلب الإناث إلى السياج سيجعلهن يغازلنهن ويتزاوجن ويتخلىن عن السلوك المثلي؟ وإلى أن يتم إحضار الأنثى المناسبة - والتي لا يمكن الحصول عليها لندرتها وقوانين الحفاظ على الطبيعة - فلن نعرف إجابة هذا السؤال.
تمت ملاحظة فيلين أفريقيين صغيرين، وُلدا في سفاري رمات غان، مؤخرًا، وتم إحضارهما إلى حديقة الحيوان في بوزنان في بولندا وتم إيواؤهما في ساحة واحدة. تم وصف سلوكهم المثلي على نطاق واسع في الصحف البولندية وخاصة في الصحافة الصفراء. على الرغم من أن هذا السلوك هو جزء من ألعاب الشباب، فمن المحتمل أنهم إذا أحضروا فيلًا صغيرًا إلى حديقتهم، فسوف يتزاوجون معها ويظهرون سلوكًا جنسيًا مغايرًا.
يمكن أيضًا إضافة الحيوانات الأليفة وحيوانات المزرعة إلى هذه المجموعة، والعديد منها لديه علاقات مثلية. يعرف كل مزارع يقوم بتربية الماشية ظاهرة قفز الأبقار على بقرة ملقحة، رغم أنهم لا يمارسون التزاوج بشكل كامل، إلا أن عناصر التزاوج كثيرة في هذا السلوك، باستثناء الإيلاج. في قطعان الأغنام، يكون السلوك المثلي شائعًا، خاصة عند الشباب، الذين غالبًا ما يقفزون على بعضهم البعض.
لم يتم ملاحظة مثل هذه السلوكيات بين أنواع الماشية البرية. الثور البري (Bos primigenius) انقرض من العالم، ومع الثور المنزلي الأسير (Bos Taurus) هناك، كما ذكرنا، سلوك مثلي الجنس بين الأبقار وبين الثيران، وخاصة بين العجول الصغيرة.
يُظهر كلب المنزل أيضًا سلوكًا مثليًا واضحًا. لقاء بين كلاب غير مألوفة يتبعه قفزة للفرد المهيمن وركوب برفقة كلاب ذكور دخيلة. لا يظهر عنصر انقلاب الردف إلى الردف، والذي يظهر في تزاوج الكلاب بين الجنسين، في هذه المناسبات، ولكن يحدث فيها الاختراق. في هذه الحالات، وكذلك في حالات أخرى من حيوانات المزرعة والحيوانات الأليفة مثل الماعز والببغاوات، هل السلوك المثلي هو نتيجة للعيش في الأسر؟
متظاهرو الهيمنة المثلية
في الماضي، اعتاد علماء الحيوان على تفسير سلوك القفز وركوب الخيل وحتى الإيلاج الجنسي على أنه دليل على السيطرة. وبحسبهم فإن قفز الكلب على كلب أدنى منه في المرتبة الاجتماعية، وكذلك العجل والكبش الصغير، لا يقصد منه فعل جنسي ولكنه بهذه الطريقة يدل على هيمنته ومكانته في المرتبة الاجتماعية. وكذلك البقر والماعز والماعز، مع أن قفزها وركوبها لا يتضمن اختراقاً.
أثبتت الملاحظات في الطبيعة أن الأنواع القريبة من الحيوانات الأليفة وحيوانات المزرعة تحافظ على سلوك مماثل. في الظباء مثل الإمبالا (Aepyceros melampus)، وهو ظباء أفريقي شائع، هناك قطعان من الحريم يعيش فيها ذكر ألفا واحد ويتزاوج مع العديد من الإناث، وأحيانا 50 أو أكثر. وبطبيعة الحال، هناك قطعان من العزاب الشباب يتنافسون على مكانة في السلم الاجتماعي.
سيتحدى الذكر الذي يقف في أعلى الرتبة الذكر ألفا الذي يملك الحريم، وإذا نجح في هزيمته في المعركة، فسوف يسيطر على قطيع الإناث ويصبح مالك الحريم. يعد القفز وركوب الخيل وحتى الإيلاج الجنسي أمرًا شائعًا بين قطعان ذكور الإمبالا والظباء الأخرى وذوات الحوافر الأخرى مثل الزرافة. وهنا أيضًا يتحدث علماء الحيوان عن إظهار السيطرة. وبالفعل فإن عدد القفزات والتطفلات يكون حسب الرتبة الاجتماعية، حيث غالباً ما يقفز الذكور في أعلى الرتبة على الذكور الأدنى ولا يقفز عليهم أي ذكر.
حتى في الذئب الرمادي (Canis lupus)، الذي تم تدجين الكلب المنزلي منه، لوحظ سلوك القفز وركوب الخيل وحتى الاختراق. يوجد في قطعان الذئاب تسلسل هرمي واضح ويوجد ذكر ألفا حاكم وأنثى مسيطرة. كلاهما يؤدي أعمالًا من النوع الموصوف مع الأفراد الموجودين في مستوى أدنى في السلم الاجتماعي، والذين غالبًا ما يكونون أصغر سناً. وحتى في هذه الحالة، يميل العديد من علماء الحيوان إلى وصف هذا السلوك بأنه دليل على الهيمنة والسيطرة، ومن المحتمل جدًا أن يكونوا على حق، ولكن لا ينبغي تجاهل حقيقة وجود عناصر مثلية في هذا السلوك.
وفي قرود البابون، وهي قرود أفريقية تعيش في مجموعات تضم العديد من الأفراد، لوحظ سلوك مماثل، وقد لاحظت بأم عيني هذا السلوك لمئات الساعات في البرية وهي تتأوه. هناك العديد من الباحثين بين الأنواع الخمسة من قردة البابون. ويعرّفها آخرون على أنها أنواع فرعية متضمنة في نوع واحد، وهو البونبون الشائع (بابيو هامادرياس).
في جميع أنواع قرود البابون، تمت ملاحظة عناصر تشمل الركوب والاختراق الجنسي، سواء في ألعاب القوة أو الألعاب الاجتماعية للأفراد الصغار أو في مظاهر سيطرة الذكور المهيمنين على الذكور الأدنى. لا شك أن ألعاب صغار قردة البابون تلعب دورًا مهمًا في تدريبهم على الحياة ضمن مجموعة. كما أن مظاهرات السيطرة التي يقوم بها كبار الذكور تخدم النظام الاجتماعي في قبيلة البابون وتعزز حكمهم، ومع ذلك فإن لديهم عناصر بارزة من السلوك المثلي.
تتضمن الأفعال الجنسية المثلية التي تتم داخل أسوار السجن، بين السجناء والسجينات، عناصر إظهار السيطرة وحتى أعمال الاغتصاب التي تعمل على تعزيز مكانة السجناء الحاكمين. إنهم أيضًا جزء من نشاط لا يمكن لأحد أن يفكر في وصفه بأنه مظاهرة غير مثلية.
مزايا المثلية الجنسية
يجب على الأزواج المثليين الذين يحتفظون بعلاقة زوجية ويربون ذرية أن يكون لديهم علاقات مغايرة عرضية وقصيرة الأمد ينتهكونها أو يُنتهكون فيها من أجل إنجاب ذرية سيعاملونها كآباء مثليين.
يُعرف السلوك المثلي في الدلفين الشائع (Tursiops truncatues) لدى الصغار حتى سن العاشرة. بعد ذلك، يلجأ معظمهم إلى السلوك المغاير، لكن بعض الذكور يستمرون في العلاقات المثلية لبقية حياتهم. ويرى بعض الباحثين أن الشذوذ الجنسي لدى صغار الدلافين هو بمثابة بدء وتدريب جنسي للحياة في المستقبل.
يتمتع الأزواج المثليون جنسياً بميزة في المغازلة والتزاوج الإنجابي مع الإناث، ربما لأنهم يتوددون كزوج وكلاهما يتزاوج مع الأنثى التي يغازلانها. على الرغم من أن ذكور الدلافين لا تقوم بتربية نسلها، إلا أنها تتمكن من إنتاج نسل يحمل جيناتها بنجاح أكبر من الدلافين التي مرت بفترة المثلية الجنسية.
إن السلوك الجنسي للدلافين يلقي البساط تحت أقدام من يدعي أن هذا السلوك غير طبيعي، فهو لا ينجب ذرية. في البجعة السوداء (Cygnus atratus) من أستراليا، تمت ملاحظة أزواج مثليي الجنس من الذكور في الأسر وفي البرية. وتبلغ نسبة هؤلاء الأزواج حوالي 6% من السكان وتستمر العلاقات لسنوات. يتزاوج ذكور البجع مع الإناث التي تضع بيضها في العش الذي بناه الزوج الذكر.
ثم يقومون بإزالة الإناث، ويتناوبون في احتضان البيض وتربية الكتاكيت معًا. لقد أسفرت الأبحاث الكمية على مدى سنوات عديدة عن نتائج مذهلة للغاية: فبينما تنجح أزواج البجعة السوداء من جنسين مختلفين في إنتاج 30% فقط من النسل الذي يترك والديه ويستمر في العيش بشكل مستقل، تنجح أزواج الذكور بمعدل متوسط قدره 80% (النسبة التي نسبة الكتاكيت البالغة من عدد البيض) في تربية نسلها. تثبت البجعة السوداء وأمثالها أنه من الممكن التكاثر حتى لو حافظت على أنماط سلوك ثنائية التوجه الجنسي وعلاقة مثلية، بل وتنجح إلى حد كبير في التكاثر مقارنة بالأزواج المغايرين جنسياً.
لدى الأفيال الصغيرة والثعالب الصغيرة وصغار الشمبانزي والدلافين وذكور الثدييات الأخرى علاقات جنسية مثلية كجزء من ألعاب الشباب. يُعتقد اليوم أن هذه الألعاب تُستخدم كتدريب للحياة الجنسية المستقبلية وهي مرحلة مهمة في التطور الاجتماعي والجنسي للعديد من الحيوانات الصغيرة. لذا يصبح من الواضح أنه حتى لو استمرت بعض هذه العلاقات وأدت إلى خلق أزواج مثليين في مرحلة البلوغ، فإنها لا تضر بالضرورة بقدرتهم الإنجابية المستقبلية.
المجموعات ثلاثية والقرود الجميلة والسلوك ثنائي الجنس
وفي دراسة حديثة لمجموعات الطيور الجارحة الملتحية (Gypaetus barbatus)، التي كانت تعيش في إسرائيل وانقرضت، تبين أن بعض الطيور الجارحة تعيش في ثلاثيات وليس في أزواج. يضم الثلاثي ذكرين وأنثى، والثلاثة لديهم تزاوج مثلي ومغاير الجنس. يتمكن هؤلاء الثلاثة توائم من تربية ذرية أكثر من أزواج الجوائز. قد يرجع جزء من النجاح إلى التنوع الجيني للذكور، ولكن يرجع بشكل أساسي إلى روابط الثلاثي التي يتم الحفاظ عليها على مر السنين عندما ينجح الثلاثة في رعاية الكتاكيت.
الحيوان ثنائي الجنس الأكثر شهرة والأكثر دراسة هو الشمبانزي القزم (بان بانيسكوس) المعروف أيضًا باسم البونوبو. نُشرت دراسة طويلة الأمد شملت العديد من الملاحظات في الطبيعة (في غرب أفريقيا) وبشكل رئيسي في حدائق الحيوان ومعاهد البحوث، في كتاب عالم الرئيسيات الهولندي الأمريكي فرانس دي وال (1997)، البونوبو، القرد المنسي. ومؤخرًا تمت ترجمة كتاب آخر لدي وال بعنوان "القرد في الداخل" والذي يتناول بالتفصيل سلوك هذا القرد الرائع الذي ينتمي إلى العائلة البشرية (Hominidae) وهو في الواقع ابن عمنا المحبوب (انظر: لمزيد من القراءة) .
قرود الشمبانزي البونوبو أصغر حجما وألطف من الشمبانزي العادي (بان الكهوف، ويعيشون في الغابات المطيرة في الكونغو. ويعيشون في قبائل صغيرة يصل عدد أكبرها إلى 60 فردا، ولكن معظمهم أصغر حجما. داخل القبيلة هناك مجموعات صغيرة، معظمها مجموعات من الإناث العازبات وأطفالهن، الذين يحافظون على روابط ونشاط قوي. هذه المجموعات هي المهيمنة في مواقف معينة ولذلك يعتبر مجتمع البونوبو مجتمعًا أموميًا.
البونوبو نباتيون ولا يأكلون اللحوم مثل أقاربهم الشمبانزي والإنسان. وفقا لذلك، فإنهم أيضا لا يذهبون إلى مطاردة عدوانية. إنهم يضاعفون النشاط الجنسي الذي يكون مثليًا جزئيًا وجزئيًا من جنسين مختلفين. تقوم الإناث بإجراء اتصالات جنسية مثلية أكثر من الذكور - حوالي ثلثي الاتصالات الجنسية التي تقوم بها الإناث تكون مثلية.
تعتبر ملاحظات الشمبانزي القزم في البرية معقدة للغاية وتم جمع معظم البيانات في الملاحظات في الأسر. وتبين أن هذه القرود أكثر نشاطًا جنسيًا من أي حيوان رئيسي آخر وتقوم أحيانًا بستة أفعال جنسية يوميًا (لا تنشط في الليل عندما تنام على الأشجار). كما تشارك صغار القرود في الأفعال الجنسية ومن الممكن أن تكون هذه هي الطريقة التي يكتسبون بها المهارة والخبرة في هذا النشاط، وهي ليست موروثة بل يتم تعلمها واكتسابها من خلال مشاهدة تزاوج القرود، والممارسة الجنسية التي يكتسبونها أيضًا من خلال النشاط الجنسي مع البالغين ذوي الخبرة.
السلوك الاجتماعي لشمبانزي البونوبو هادئ ولا يحتوي على عناصر العنف. وسرعان ما يتم حل أي صراع اجتماعي عن طريق الاتصال الجنسي، وبعد ذلك يعود المشاركون إلى النشاط الهادئ. وتكون الأفعال الجنسية قصيرة وتستمر عادةً لمدة ربع دقيقة فقط، إلا أن عددها كما ذكرنا كبير ويشارك فيها كافة أفراد المجتمع. ومن المثير للاهتمام أن نلاحظ أن الكوجر الناضج هو الأكثر طلبًا - ربما بسبب الخبرة الحياتية والخبرة الجنسية التي اكتسبوها على مر السنين.
ويبدو أن قرود البونوبو قد تبنّت مقولة "امارس الحب وليس الحرب"، على الرغم من أنها لم تسمعها من قبل. إن مشاهدة هذه القرود المسالمة وقراءة الدراسات عن حياتهم أمر يحسد عليه. لماذا يعجز الإنسان عن حل الصراعات الاجتماعية والقبلية مثل البونوبو؟ لماذا نفضل العنف الشخصي والسياسي والقتل والحروب على الحياة السلمية؟ ربما لأننا لم نتعلم كيفية استخدام الجنس كوسيلة لحل الصراعات (كل واحد من القراء مدعو لاستخدام مخيلته الخصبة وتخيل كيف يتم حل الصراعات بهذه الطريقة).
لا أدعي أن السلوك المثلي هو السلوك الأمثل لحل الصراعات الاجتماعية والاقتصادية، ولكن دراسة أنماط حياة قرود البونوبو تبين أن السلوك المثلي هو سلوك طبيعي، كما هو موجود في مئات الأنواع من الحيوانات، وفي اختبار النتيجة فهو يتفوق على السلوك العدواني الذي يتجلى في العنف والقتل والحروب التي يدعو إليها الإنسان الذكي منذ آلاف السنين!
لم أذكر في مقالاتي حشرات ولافقاريات أخرى تمارس السلوك المثلي، لكن العلم يعرف الكثير من هذه الأنواع، منها الخنافس والنمل (الذكور التي تتزاوج مع الملكات) وحتى الثعابين التي تستخدم الأفعال المثلية لأغراض الخداع وفي بهذه الطريقة تعمل على تحسين فرصهم في الاتصال والتكاثر بين الجنسين.
في الطبيعة هناك العديد من أنواع الحيوانات المثلية، وبالتالي فإن الادعاء بعدم طبيعية الاتصالات الجنسية المثلية يشير فقط إلى جهل أولئك الذين يثيرونه.
وكما ذكرنا فإن المثلية الجنسية لا تضر بالضرورة بالإنجاب وبالتالي فإن الظاهرة ليست منقرضة سواء كانت موروثة أو مكتسبة. علاوة على ذلك، فإنها قد تحسن فرص من يجربونها في التكاثر والحفاظ على جيناتهم في نسلهم.
ولأهل "الأخلاق" أقترح التبشير ليس ضد المثليين جنسياً، بل للحد من العنف ومنع الحروب، بحيث لا يكون هناك نقاش حول الضرر الذي يلحقونه بالإنسانية.
الدكتور آفي أربيل هو عالم حيوان، ومحاضر كبير في كلية اللاهوت الكيبوتسية في تل أبيب. نشر عدة كتب ومئات المقالات التي تتناول الحيوانات والرحلات حول العالم.
تعليقات 206
http://www.youtube.com/watch?v=V4o5ajFHG7w&feature=player_embedded#!
http://www.mediaite.com/tv/greg-gutfield-to-open-a-gay-bar-next-to-ground-zero-mosque-to-cater-to-islamic-gay-men/
عريضتي:
لا أكثر الجنسية المثلية
لا مزيد من مور!
عذرا - التصحيح الإملائي:
سوف يصبحون = سوف يصبحون
ميولهم - ميولهم
مور،
إن من يستخدم كلمات مرور فارغة هو أنت، وحتى لو كررت هراءك البدائي عشرات المرات، فإنها لن تبدو صحيحة - ليس بالنسبة للأشخاص الذين ولدوا بعد القرن التاسع عشر.
بالمناسبة، حماستك تبدو مألوفة، وقد رأيتها لدى بعض مذيعي التلفاز في الولايات المتحدة، وغيرهم من رجال الدين والسياسيين الذين انكشفت ميولهم فيما بعد.
من المثير للدهشة، يا مور، أنه في الآونة الأخيرة ظهرت أدلة على أن المثلية الجنسية هي سمة لها أصول وراثية. ما اتضح، في الواقع، هو أن هناك تزاوج مثلي الجنس في الحيوانات أيضًا. ويمكن أن نستنتج من ذلك أن الميل المثلي ليس نتاجا اجتماعيا، وأن هناك أساس فطري لهذه السمة. سأجد رابط المقال الذي يناقش هذا الأمر في هيدان.
مرحبا...انتظر.
هذه هي الصفحة التي أنا عليها. بالضبط نفس الموقف الذي يظهر فيه تعليقك.
ومن المثير للاهتمام أنك فاتتك ذلك.
لينام
الشذوذ الجنسي والولع الجنسي بالأطفال هو نفس الاضطراب تقريبًا. يمكنك استخدام كلمات مرور فارغة.
ووجود الظواهر السلبية في الأطر المعيارية هو الاستثناء. ولكن بالنسبة للمتحولين جنسيا هذا هو المعيار.
إلى الجميع - يرجى التوقيع على العريضة وإرسالها إلى كل من تعرفه. ويجب أن يتوقف هذا التدهور.
مور،
يا لها من كثرة قلة العلم والجهل والبدائية.
يوجد أيضًا السيدوم والإكراه والاغتصاب في الأزواج من جنسين مختلفين. إن نسبة المثليين جنسياً هي نفسها في جميع المجتمعات تقريبًا، بما في ذلك المتدينين والأرثوذكس المتطرفين الذين يتعين عليهم إخفاء ذلك.
الولع الجنسي بالأطفال هو انحراف مختلف تمامًا، وبالتأكيد ليس بالتراضي.
باختصار، كلامك عبارة عن مزيج من الآراء البدائية والمتحيزة الممزوجة مجرد هراء لا أساس له من الصحة.
مور:
ما تعرفه غير صحيح:
http://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing#Conviction_for_indecency
من السهل جدًا التحقق من أن حقيقة عدم التحقق تشير إلى جدية كلماتك بشكل عام.
ببساطة ليس لديك أي فكرة عما تتحدث عنه وكلماتك "نحن حقًا" في الرد رقم 197 تظهر أنه حتى عندما يتم إعطاؤك رابطًا لمعلومات حول الموضوع فإنك تهتم بعدم التحقق منه.
نحن حقا نفعل
أما فيما يتعلق بالادعاء الباطل بأن المثلية الجنسية صفة "فطرية" - أولا، فلا توجد دراسة علمية واحدة تثبت هذا الادعاء، فهو اختراع كاذب من قبل المنحرفين جنسيا يهدف إلى تعزيز حججهم ومطالبتهم بالمشروعية. والحقيقة هي أنه في السجون، وفي ظل ظروف معيشية صعبة وبدون نساء، تصبح العلاقات الجنسية المثلية شائعة إما بالإكراه أو بسبب عدم الاختيار.
إلى السيد روتشيلد
فيما يتعلق بتورينج - فهو والد الكمبيوتر، وهو رجل عظيم قدم مساهمة حاسمة في الانتصار على النازيين ولكنه للأسف عانى من الانحراف الجنسي المثلي. اليوم، لم يعد الناس يُحاكمون فقط بسبب علاقات اللواط بالتراضي، ولا أحد يطلب ذلك أيضًا. لذلك لا تخلط بين الجنس وغير الجنس. بالمناسبة، على ما أذكر، اتهم تورينج باغتصاب ضيف في شقته، وأنت بالتأكيد لا تؤيد ذلك؟؟؟
نعوم شالوم.
الشذوذ الجنسي والولع الجنسي بالأطفال هما اضطرابان عقليان متطابقان تقريبًا. بالطبع، يضاف إلى الاستغلال الجنسي للأطفال الخطورة الإضافية المتمثلة في استغلال القاصرين والعاجزين (ولهذا السبب يتم التعامل معهم أيضًا من قبل الشرطة) ولكن وفقًا لجميع الدراسات، تبلغ نسبة المثليين جنسياً بين المتحرشين بالأطفال حوالي 35٪، وهو ما جميع الحسابات تتجاوز حصتها في السكان.
إن فعل اللواط المثلي، مثل الفعل الجنسي مع الاستغلال الجنسي للأطفال، كلاهما متطابقان من حيث أنهما تعبير ليس عن "الحب" بل عن السيطرة والعلاقات الحاقدة باستخدام العنف. إن قضية المثلية الجنسية هي عنف في حد ذاتها، ولا علاقة لها بـ "الحب" أو "المودة". في الواقع، العلاقات الجنسية المثلية والاستغلال الجنسي للأطفال هي أكثر من علاقة سادية وماسوشية.
وعادةً ما يكون الذكر المسيطر هو الذي يُظهر السيطرة والمرارة على "شريكته" من خلال فعل اللواط. تماما كما هو موجود في الشمبانزي والكلاب.
الشريك المتسامح هو المازوشي في المعادلة، الطرف الخاضع والمطيع.
في بعض الأحيان يغيرون أدوارهم ولكن بشكل تقريبي - هذا هو الوضع.
وعلى ذلك فالمثلي هو أحد اثنين:
شخص عنيف ومتسلط، أو شخص خاضع وخائف ومطيع. على أية حال، هذه حياة غير سعيدة للغاية.
في أوائل السبعينيات، عندما بدأت حركة الاحتجاج المثلية الجنسية في الولايات المتحدة الأمريكية، كانت حركة شملت أيضًا المتحرشين بالأطفال، إلا بعد عدة سنوات، عندما أدرك قادة الحركة أن إدراج الاعتداء الجنسي على الأطفال لم يلق استحسانًا من قبل الجمهور، قاموا جعل الانفصال المصطنع الحالي، وما ذلك إلا لأسباب تتعلق بالعلاقات العامة، حتى تتدرب القلوب.
حقا:
لذلك أنت تعرف أفضل من أي شخص آخر.
على سبيل المثال - أكثر مما تعرفه ويكيبيديا:
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality
ربما أخبرنا – أنت ونحن مور – ماذا تعرف عن تورينج؟
اصدقاء
نقل إلى ناشيونال جيوغرافيك وايلد
على الأقل هناك سوف تقابل أيضًا حيوانات بشرية.
نعوم:
إنه لأمر مدهش حقًا، ولكن من ناحية أخرى، من الواضح تمامًا أن مقالة من هذا النوع - كغيرها من المقالات التي تقدم منهجًا مختلفًا عن الدين (منهج يعتمد على البحث العلمي الحديث وليس على المعتقدات الباطنية لأشخاص من آلاف الأشخاص) منذ سنوات) سيأتي من أناس ما زالوا يعيشون عقليًا منذ آلاف السنين ويصبون آرائهم علينا في بطونهم (وكما تعلمون - فإن ما في البطن له اتجاه مفضل للخروج)
اذهب يا نعوم يا حبيبنا، لن يضرك على الإطلاق العودة إلى إنسانية الشمبانزي الحلوة لأنه يبدو لي أنك طفرة سيئة من الجنس الآخر من القرود، قم بإجراء اختبارات الحمض النووي.
أتساءل ما هو الشيء الجذاب في موقع العلوم لدرجة أن مجموعة من البدائيين من القرن الماضي قد زارونا.
هل لدى أي شخص أي أفكار؟
إن المقال الذي كتبه عالم يتظاهر بأنه على خط "العلم البحت" ويشجع المشاركين على اتباع نهج مؤيد للمثلية الجنسية هو مجرد "لعنة دماغية" أخرى إن لم تكن أقل من تلك التي تحاول التأثير على قوته الجنسية المثلية العاقر.
لا يولد مثلي الجنس إلا إذا تعرض لتأثير اجتماعي سلبي و/أو نتاج استنساخ سري من تجارب أجريت قبل 80 عاما وربما قبل ذلك.
أركب موجة "التسامح" ضاحكاً.. مجتمعي الكاذب والمزيف لا يعطي شرعية لاستمرار الانحراف حتى بين الجنس البشري الذي تلقى أيضاً التوراة والقواعد الأخلاقية العليا من أجل إتقان المواقف الراسخة والعيوب المصاحبة لها أو بالأحرى زيادتها .
مور
إذا كان هناك أي شيء، فيمكنك أيضًا أن تضيف إلى العريضة معارضة اليساريين لأنهم منحوا السلطة فقط لهؤلاء المثليين جنسيًا
و"بفضلهم" ستخرب البلاد.
نحن نترك الأشخاص الملتويين يقومون بعمل مستقيم، وهذه هي النتيجة التي حصلنا عليها...
مور،
من أين تتصل؟
من القرن التاسع عشر ؟؟؟
ما هي العلاقة بين مثلي الجنس والبيدوفيلي؟
ادخل ووقع على العريضة
تومر شالوم
إن الفعل الجنسي المثلي والاستغلال الجنسي للأطفال ليس عملاً من أعمال الحب ولكنه عمل عنيف من أعمال السيطرة والخضوع. المثليون جنسياً والمولعون جنسياً بالأطفال هم أشخاص بائسون مستعبدون لدوافعهم الجنسية والحاجة إلى إخضاع الآخر أو لرغبة لا يمكن السيطرة عليها للإذلال والاستعباد.
القفز بالمطاط:
ماذا عن قراءة المقال قبل التعليق؟
ماذا عن فهم الواقع ومعرفة أنه لا مجال للتشجيع لأن المثلية الجنسية فطرية؟
ماذا عن وقف رهاب المثلية والأكاذيب؟
هل كان الحبل طويلاً جدًا في إحدى قفزاتك؟
هل الكاتب مثلي الجنس؟ لأنه يشجع الشذوذ الجنسي فقط طوال الوقت..مقزز
تومر ومايكل - القوة المستقيمة!
ما الذي يجري هنا؟ "تجنيد الناس للمثلية الجنسية"، "التحريض على الشذوذ"، "تدهور الثقافة الإنسانية"، ماذا أيضاً؟ هل الشواذ مسؤولون عن الإرهاب/الحروب/أكل أطفال يهود طاهرين في عيد الفصح؟ هل حقا لا ترى العلاقة بين كراهية اليهود وكراهية المثليين جنسيا؟
اليهود - أقل من واحد في المئة من العالم كله، يحتلون المراكز الرئيسية عندما يحصلون على حقوق متساوية - وعلى الفور: هذا دليل على أن اليهود يسيطرون على العالم.
المثليون جنسيًا - يحظون بفرصة الظهور أمام الشاشات التلفزيونية وزيادة الشرعية في وسائل الإعلام وعامة الناس - وعلى الفور: تقومون بتجنيد جنود جدد في صفوفكم. لا يمكنك إنجاب أطفال، لذا فأنت فقير وبالتالي تبحث عن أطفال أبرياء لتوجيههم في اتجاهك. ما الذي يمكنني قوله والذي سيجعلك تفهم مدى وحشية ما تقوله؟ ماذا يمكنني أن أفعل لإثبات أن الأحاسيس التي أشعر بها طبيعية تمامًا - تنجذب إلى الجسم والعقل، إلى الصورة الكبيرة، مثلك تمامًا. أريد أن أحب وأن أكون محبوبًا، شخصين بالغين، متساويين. وهذا هو الفارق الكبير والصغير بين مشتهي الأطفال/الحيوانات والمثليين - يتعلق الأمر بحب الجسد والروح الكاملين، للشخص الآخر الكامل، الذي هو مثالي في نفسه وليس لجانب واحد ضيق منه.
لكن كل ما سمعته الآن هو "بلا بلا بلا، منحرف". لا شيء أقوله سوف يلمسك. ومثل كل شيء في هذا البلد، القاعدة القوية تُداس على الضعيف. وأنا لن أسمح لهم أن يدوسوني. أعدك. هذا البلد لن يختفي بدون قتال.
جوناثان:
أنت تبشر بقوة وثقة بالأكاذيب المطلقة.
حتى سن العشرين، العديد من المثليين جنسياً ليسوا مستعدين حتى للاعتراف لأنفسهم بأنهم مثليون جنسياً.
على أية حال - الفترة بأكملها التي يتعين عليهم خلالها التعامل مع كونهم مختلفين عن القاعدة - وهي صفقة لا مفر منهم منها وحقيقة وجود أشخاص مثلك تجعلها كابوسًا حقيقيًا - هي فترة صعبة تبدأ بالإنكار تجاه نفسك، يستمر بقبول نفسك ولكن بالإنكار تجاه البيئة وينتهي - في أحسن الأحوال - عند مغادرة الخزانة (وفي أسوأ الحالات، أنت وأمثالك فقط المذنبون بذلك - تركوا في الخزانة).
إنهم يبحثون عن علاقات مستقرة مثل أي شخص آخر - لا أكثر - ولكن ليس أقل أيضًا.
أفترض أن هناك أيضًا أنواعًا مثلك بينهم (أجد صعوبة في تصديق أنك مجرد حادث لمرة واحدة) ولكن هناك الكثير منهم يعيشون حياة ذات معنى أكبر بكثير من حياتك.
لا تلعب مسألة السرير بالنسبة لهم دورًا مختلفًا عن بقية السكان.
الجملة الأخيرة في تعليقك هي مزحة حقيقية.
لم يختار أحد أن يكون مثليًا على الإطلاق. الأمر كله يتعلق بعدم الاختيار. هذا واضح بالنسبة لي لأنني أعرف نفسي وأعلم أنه لا توجد طريقة في العالم لأكون مثليًا - لا يمكن أن يكون ذلك خياري لأنه ليس مسألة اختيار.
يناقش
من معرفتي الشخصية ببعضهم ومن قراءة المقالات التنويرية.
بالنسبة للجزء الأكبر، حياة مثلي الجنس صعبة وقصيرة وسيئة.
في سنواته الأولى، وحتى بداية العشرينات تقريبًا، يشعر وكأنه ملك العالم، الجميع (الجنسيون) يتوددون إليه ويريدون التواجد بالقرب منه، ويشعر بسعادة غامرة لتلقي الاهتمام، وهو ما يفتقر إليه عادةً في المنزل.
ثم يبدأ الانحدار السريع، فيقضي بقية حياته يتنقل بجنون وبؤس من سرير منحرف إلى آخر في بحث يائس عن الاهتمام والإثارة الجنسية التي عاشها في سنوات شبابه، وهو ما لن يحدث بالطبع.
وبطبيعة الحال، هناك استثناءات هنا وهناك للقاعدة، ولكن هذا هو تقريبا المستقبل المتوقع للشباب بيننا الذين يقرأون هذه المنشورات، ويفكرون فيما إذا كان الأمر يستحق ارتكاب خطأ في هذا الاتجاه.
دان شامير:
جوناثان وحش.
ولهذا السبب يعتقد أن غرض الإنسان كله هو إنتاج النسل.
إنه لا يفهم أن أينشتاين، على سبيل المثال، ساهم في الإنسانية أكثر بكثير مما ستساهم به السلالة بأكملها التي أدت إلى جوناثان والتي ستقود منه، وهذا دون أي صلة بأبنائه.
كما أنه لا يفهم أن تورينج (الذي كان مثليًا جنسيًا) ساهم في الحياة على الأرض أكثر بكثير مما سيساهم به جوناثان وأمثاله - ويمكن قياس هذا حتى بعدد الأشخاص الذين يدينون له بحياتهم (إذا كان هناك شخص واحد يدين له بحياتهم) يمكن أن يُنسب الفضل في انتصار الحلفاء على النازيين، فإن تورينج هو من كسر نظام التشفير النازي. وبالطبع، كافأ أشخاص مثل جوناثان - "جوناثانويدس" - تورينج بالتسبب في وفاته - وهي وفاة بلا هدف أنهت سلسلة من إنجازات رائعة في كثير من المجالات باسم ما اعتبره جوناثان غاية - الملاعين).
إلى جوناثان،
سأكون مهتمًا بمعرفة كيف توصلت إلى استنتاج مفاده أن حياة المثليين/السحاقيات ليس لها هدف حقيقي.
وما زلت - مع كل الاشمئزاز الذي تثيره في داخلي - أتمنى لك الشفاء العاجل
إليال
يبدو أنك فتاة تسعى جاهدة لاكتساب المعرفة ولديها قصة حياة مثيرة للاهتمام.
ولهذا السبب أنصحك لاحقًا في حياتك، بعدم القفز إلى استنتاجات بعيدة المدى حول الأشخاص. كيف تعتقد أنني فزت بقلب زوجتي (وغيرها الكثير قبلها...) إذا لم أكن أعلم بجهلها بوظيفة مجاملة النساء؟
نفس الشيء مع استنتاجاتك المسلية حول ميولي الجنسية المثلية، أعتقد أن هناك حاجة إلى مزيد من البحث المتعمق للتوصل إلى مثل هذه الاستنتاجات المؤكدة.
حتى أنني لا أستطيع أن أقول ما إذا كان هذا الاتجاه مخفيًا في أعماق روحي أم لا. ومن الممكن أن يكون مثل هذا الميل مخفيا في كل واحد منا، مثل العديد من الميول السلبية الأخرى. بالتأكيد، إذا كانت موجودة، فأنا سعيد لأنني تغلبت عليها ولم أغرق في زوبعة حياة بائسة بلا هدف حقيقي.
والآن مايكل وفرقته...
إلى جوناثان،
أرى أنك تعلمت من تعليقي السابق أنه من الأفضل مجاملة النساء أيضًا وليس الرجال فقط، وأنا سعيدة لأنني نشأت في شيء ما. هللويا الشكر لله!
إلى حد كلامك: ما الذي يهم إذا كنت أنا من قام شخصيًا بعمل الجمع، أو إذا أخذته من مصدر ما؟ ففي النهاية، أرفقت الاقتباسات التي أحضرتها بملاحظة من مصادرها الأصلية، والأهم إذن هو سؤال هل الأشياء صحيحة أم لا، وليس من أين حصلت عليها، أليس كذلك؟؟؟ لا يوجد عالم، أو مفكر جاد، لا يبني على رأي أسلافه، أو مقالاتهم، أو اكتشافاتهم، وكما أنني لا أسألك عن سبب اهتمامك بمسألة المثلية الجنسية، فلا فائدة من سؤالك السؤال لماذا أنا مهتم بالكتب المقدسة. بسيط جدا!
ثانيا - لا أعتمد على آراء فات زمانها إذا بطلت الأضحية طبعا ولكن الأمر ليس كذلك !!! كل قاض معاصر، وكل حاخام أو مجرد شخص متدين - أرثوذكسي متطرف (احذف ما لا لزوم له) يستمر في العيش وفقًا لنفس "آراء وتفسيرات الأشخاص الذين عاشوا منذ مئات وآلاف السنين ويحاولون الادعاء بأن هذا هو الموقف الحاكم اليوم" علاوة على ذلك - يحاول أيضًا فرض الآراء وهذه السلوكيات تتعلق أيضًا بالأشخاص الأحرار في نظرتهم للعالم (على سبيل المثال، في قوانين الزواج، في قواعد النقل العام في أيام السبت والمؤيد في المستوطنات والأحياء العلمانية تمامًا ، أو في حرمان طلاب الجامعات من الميزانيات، مقارنة بطلبة المدارس الدينية، وغير ذلك الكثير... وليس هذا مكان التسمية والتفصيل، نعم، لا مكان له في المناقشة).
ادعاءك بأن النساء في الماضي كانوا يعاملون مثل الحيوانات حتى وقت قريب (سواء هنا أو في أجزاء مختلفة من العالم!) هو ادعاء صحيح، وهو يعزز وجهة نظري حول الحرمان الذي تحرم منه النساء من قبل الرجال الذين حكموا عالمنا، بما في ذلك. في "كتبنا المقدسة". لكن قل لنفسك: هل من المناسب في رأيك الاستمرار في هذا؟ ألم يحن الوقت لتغيير هذا الموقف المهين تجاه البشر؟
ومن هنا -أيضاً إلى موقف المتدينين والحريديم تجاه الأشخاص ذوي التوجهات الجنسية المختلفة عنهم- ألم يحن الوقت للقول في هذا الصدد أيضاً أن تقليد العداء والعقاب تجاه المثليين يعتمد على "الآراء". وتأويلات أناس عاشوا منذ مئات وآلاف السنين ويحاولون الادعاء بأن هذا هو الموقف الحاكم اليوم" - رغم أن العلم هذه الأيام يدعي أنه لا يوجد مبرر لذلك؟؟؟
على افتراضك حول احتمال أنني في طريقي إلى القلق، سأجيب، لأنه على العكس من ذلك: لقد خرجت من مكان مظلم من الجهل والجهل إلى الحرية والحرية، وأعرف الكثير من أصدقائي الذين سيفعلون ذلك. لقد فعلوا ذلك إذا لم يسارعوا إلى ذروتهم في سن 17 عامًا، بينما كانوا يفتقرون إلى المهنة والتعليم والمعرفة، وقبل أن يعرفوا كيفية الاختيار بين الخير والشر، فقد جلبوا بالفعل العديد من الأطفال إلى العالم، منهم سيكون من الصعب عليهم أن يقولوا وداعا، وهو أمر تعلمه أمرا مفروغا منه. الأمر نفسه ينطبق على الأولاد في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف، الذين لم تمنحهم مدارسهم الدينية المهارات الحياتية والبيانات الأساسية لكسب العيش الكريم وإعطاء أطفالهم ما تم إنقاذه منهم، قبل أن يوضعوا على أعناقهم...
مثل كثيرين ممن يخرجون بحكمة، قرأت أيضًا العديد من المقالات على المواقع الإلكترونية التي تفتح لنا نافذة على مشاكل المجتمع والدين في إسرائيل وفي أماكن أخرى من العالم الأوسع، مثل موقع "الحرية"، أو موقع "فريدوم" الإلكتروني. موقع "Deat Emet"، قرأت مقالات وكتب وكتابات لنساء نسوية (متدينات وملحدات، يهوديات وفتيات من ديانات أخرى) وكما كتب دان شامير بالفعل، قرأت أيضًا الكتب الممتازة للبروفيسور دان ميلر وزوجته، وتعلمت منهم جميعا ما كان علي أن أتعلمه، لكي أعرف كيف أشكل طريقي وحياتي.
بطريقتك الخاصة، يوناتان، أنت تعرف الأشياء غير الممكنة تمامًا.... الحقائق.
مراجعة مثيرة للاهتمام.
بافتراض أنك لم تنسخ المقطع من مقالة أخرى، يبدو أنك قمت بعمل شامل. كل الاحترام.
ومع ذلك، فإن أخذ الاقتباسات من آراء وتفسيرات الأشخاص الذين عاشوا منذ مئات وآلاف السنين ومحاولة الادعاء بأن هذا هو الموقف السائد اليوم هو أمر بعيد المنال بعض الشيء. الحياة لا تبقى في مكان واحد. لا تنسوا أنه حتى أقل من مائتي عام مضت، لم يكن هناك أي صوت حول حقوق المرأة في معظم أنحاء العالم، وحتى يومنا هذا، يتم التعامل معهن مثل الحيوانات في جزء كبير من العالم، بشكل رئيسي، ولكن ليس فقط بيننا. بنات العم.
السؤال الذي يطرح نفسه، لماذا كل هذا الاهتمام بالكتب المقدسة؟ و من أين لك كل هذه الاقتباسات؟
العقل يعطي أنه لا يمكن أن يكون اهتمامك وتعميقك نابع من كراهية أو احتقار للدين. فهل من الممكن أن تكون في طريق التوبة؟ (ولا تفهمون ليس لي موقف في هذا الأمر).
لاتشي فينوغراد،
من بين كل كلماتك، يا تساحي، اسمحي لي، كامرأة، أن أشير فقط إلى كلماتك حول عدم احترام المرأة، على الرغم من أنني أستطيع الرد عليك في العديد من ادعاءاتك الأخرى أيضًا، وعلى الرغم من أن هذا ليس محور الموضوع. المناقشة، ولكن بسبب ردكم التفصيلي:
و. وسأبدأ بالقول إن المثال الشخصي الذي تقدمه عن محبتك لزوجتك ليس فقط غير ذي صلة بالمناقشة التي تتناول الكتب المقدسة التي كتبت (أو تناقلتها) منذ آلاف السنين وليس مع هذا أو ذاك. فرد يعيش معنا اليوم، ولكن بشكل رئيسي لأن مثل هذا "المرجع" يسمى مثل هذا "المرجع" من قبل الباحثين الذين أنتمي إليهم: N = 1، أي أن هذه "إحصائيات" تعتمد على حالة واحدة معينة، وهي ومن الواضح أنه لا يمكن التعلم منه عن القاعدة العامة لا هنا ولا هناك.
ب. أما ادعائك بأن المؤلفة لم تعتمد على مصادر مكتوبة (وأفترض أنك تقصد الدكتور ميلر وهو الوحيد الذي تناول موضوع الشوفينية) - فأفترض أنها لم تطرح هذا الأمر لنقاش واسع ، لأنه لم يكن الموضوع قيد المناقشة، ولكن إذا كنت ترغب في عدد من العينات - يسعدني أن أقدمها لك (وقد جمعت مئات مثلها، ولن أدرجها هنا لنفس السبب مثل سلفي ):
حول مكانة المرأة في الشريعة اليهودية – آيات مختارة من المصادر
ميزاته
*"يجب الحذر من أن لا يمشي أحد بين امرأتين، ولا بين كلبين أو خنزيرين، ولا يسمح الناس لامرأة أو كلب أو خنزير أن يمشي بينهما". (مختصر شعلان عروش 3/8).
* "المرأة الغاضبة مملوءة برازًا، وفمها مملوء دمًا، وكل شيء بعدها جدي." (شبت كانب).
* "حواء أمام الإنسان كالقرد أمام الإنسان". (بافا باترا 18).
*"ثلاثة لا يحبهن الرجل: العشب في فيه، والخل في فيه، والأنثى في أولاده، والثلاثة خلقت لغرض الدنيا". (تان تشاي سارة).
* "قال سادتنا: قيل في النساء أربع فضائل: شرهة (= شرهة)، مطيعة (= مستنصتة)، كسولة ومتعصبة (= غيورة). يقول ر. يهودا بار ر. نحميا: حتى متفاخر (= سريع الغضب) وثرثار. يقول ر. ليفي: حتى السرقة والاختلاط (= البغايا)". (في بريش رابا 15).
* "اسأل الحاخام يهوشوع... لماذا تحتاج المرأة إلى أن تتعطّر ولا يحتاج الرجل؟ فقال لهم: خلق الإنسان من تراب، والأرض لا تنتن. وأن المرأة خلقت من عظم . مثل: إذا تركت اللحم ثلاثة أيام بلا ملح ففي الحال ينتن" (بروش رابا 17).
*"لا حكمة للمرأة إلا في ملكها". (يوما S.O.).
* "النساء لسن أبناء تعليم ولا ينبغي الوثوق بكلامهن" (بامض ربا 9/XNUMX XNUMX).
* "إنهن مستكبرات" (يوروش شبات 6/1).
* "قال الراب شموئيل بار أونيا نيابة عن راف: المرأة جوليم (=إناء لا يُدفع. جوليم)، ولا تعقد عهدًا إلا مع من صنع إناءً، كما يقال: لأن زوجك يجعلك". (السنهدرين 22).
*"النساء هون عليهن". (السبت 33).
كيف يجب أن تعامل المرأة؟
* سألوا الحاخام يهوشوع... لماذا يذهبون (النساء) إلى الموتى أولاً؟ فقال لهم: بتسببهم في موت العالم، فإنهم يذهبون إلى الأموات أولاً. (بروش رابا 17).
* "يقول الحاخام إليعازر: من علم ابنته التوراة فكأنما تعلم الحماقة" (سوتا 20).
* "تُحرق كلمات التوراة ولا تُعطى للنساء" (يرو، سوتا 3/4؛ في مد رابا 9/رقم 4).
*"المرأة معفاة من تقديس البياض... لأنها أحدثت عيباً في البياض". (مجا باسم الروح القدس)... سبب إعفاء النساء - عشر لعنات حلت بحواء" (إيروبين ك.).
*"الرجل يسبق المرأة في إحياءها وتعويض فقدها". (الأبوة 13).
* (אשה נידה) “אם הוא חולה ואין לו מי שישמש אותו זולתה, מותרת לשמשו… אפילו להקימו ולהשכיבו ולתמכו… ואם האשה חולה – אסור לבעלה לשמשה אפילו בלא נגיעה… ” (ק' שלחן ערוך, הלכות נידה קנ”ג/י” رابع).
* "يقول بيت شماي: لا يجوز للرجل أن يطلق زوجته إلا إذا وجد فيها شعر عانه... ويقول بيت هليل: حتى لو كان بها عار أشعث... يقول الحاخام عكيفا: حتى لو كان يجد أخرى، فهي جميلة..." (Gitin Ch.
* "لا يجوز للمرأة المتزوجة أو المخطوبة التي مات زوجها أن تتزوج من ثالث قد مات زوجها" (رمبام، قوانين المحرمات في بيا 151/51).
* ""رجل ماتت امرأتان لا يمنع نفسه من الزواج"" (أبها 9: 2).
* "قال الحكماء: كل ما يريد الرجل أن يفعل بامرأته يفعله. مثل اللحم الآتي من بيت الجزار: أراد أن يأكله بالملح - يأكله، يأكله بالملح - يشويه - يأكله، وكذلك السمك الذي يأتي من بيت الصياد" (النذور 20).
* "آدم الأول أخذوا إحدى أضلاعه وأعطوه عبداً ليستخدمه". (السنهدرين 19).
* "وسبب تحرر المرأة من بلوغ الفعل الذي أحدثه الزمن، هو كون المرأة مستعبدة لزوجها في قضاء حوائجه، وإذا كانت ملزمة بذلك الفعل فقد انتهى الزمن" لأنه من الممكن أن يأمرها الزوج أثناء أدائها للصلاة - إذا فعلت صلاة الخالق وأهملت وصيته - فويل لها من زوجها، وإذا فعلت صلاة الخالق وتركت وصيته وصية الخالق: ويل للمخلوق..." (أفودرهام، هاشم، ص25).
الوضع الجماعي للمرأة
* "جميع المهام (= التعيينات) لا يعينها إلا الرجل" (رمبام، هالش مالكيم 51/81) ولذلك فإن المرأة غير صالحة للمناقشة (شا تشوم دايينيم 7/4). كيشو الطوس: ألم تكن ديبورا النبية قاضية؟! وأنها لم تناقش بل علمتهم أن يتناقشوا..." (يافموت 35/2).
* "ويل للجيل الذي قائدته امرأة" (مزامير المدراش، شوكار طوف 22/20).
ثالث. أما الجلوس في المقاعد الخلفية للحافلة: فيجب أولاً أن نسأل (ونأخذ بعين الاعتبار!!!) رأي المتضررين من الأمر. لا أعرف إذا كنت قد سافرت في المقاعد الخلفية للحافلة، ولكن من تجربتي وتجربة الآخرين، أستطيع أن أشهد أن الاهتزاز والقفز غير مريح للغاية، والمعاناة الشخصية التي يتعرض لها الراكب لا تقارن بأعذار "التواضع"، إذا جاز التعبير، وهي غير مقبولة لدى معظم الركاب. وبما أن سيجد شركة عامة، فيجب أن تأخذ بعين الاعتبار رأي الأغلبية، التي تدعم رحلاته. لقد اندلع نضال السود في الولايات المتحدة (الذي قادته، باعتراف الجميع، المرأة الشجاعة روزا باركس) وانتصر!!! - على خلفية دفع السود إلى مؤخرة الحافلات. وليس بالصدفة! ولم تكن أسباب التواضع هنا بالطبع، بل العنصرية المحضة.
بالمناسبة، آسف يا بوب، لقد نسيت، ولكن حتى رده الأول يخون بالفعل موقفه (وإلا لم يكن ليحتاج إلى الأكاذيب والافتراءات المليئة بها)
بوب:
كتب تساحي أكثر من رد، ورده اللاحق يكشف عن منهجه العام.
هناك من يعرف كيف يغلف الإكراه الديني بحلوى الشفاه ولكن إلى حد معين فقط.
*تناقض 🙂
آسف، أنا مصاب بعُسر القراءة تمامًا
ميتش حسب ما أفهمه قال أنه يتقبل الجميع كما هم:
"إن التوراة التي نشأت فيها وعلمتني إياها، يا أسيادي، تسمح لي (بل وتلزمني) أن أحب تمامًا حتى أولئك الذين لا يفكرون مثلي"
- تشاي
لذلك لا يبدو لي أن لديك أي صفعة معه تستدعي النقاش حول هذا المقال، أليس كذلك؟
بوب:
أنا لا أضع كل المتدينين في نفس القارب.
أنا آسف إذا كان لديك هذا الانطباع.
ومن ناحية أخرى، فإن جميع المتدينين الذين ردوا هنا - بالمعنى الذي تتناوله المناقشة - في نفس القارب تمامًا.
وأعتقد أيضًا أن التدين يفسد شيئًا في تضحيته في كل حالة تقريبًا ولدي أيضًا أسباب منطقية لدعم هذا الادعاء ولكني لا أحكم على شخص أبدًا بالواجب طالما أنه لا يعبر عن هذا الفساد.
يعقوب أو، أنت على حق وعلى خطأ.
من يحدد "القطاع" فهو شخص مظلم.
بشكل عام، البشر أغمق بكثير مما يتصورون. المستنير هناك عدد قليل.
وفيما يتعلق بالمثليين جنسياً، يجب دراسة كل حالة على حدة. إذا كان المجتمع قد شرع مثل هذه العلاقات فلا ينبغي أن تكون هناك أي مشكلة. في مجتمع تحرم فيه مثل هذه العلاقات، تكون هناك مشكلة في القانون.
لا توجد أخلاق مطلقة لتحديدها. ومن الواضح أن كل شخص بطبيعته حر في فعل ما يريده أحد والديه وما يستطيع فعله. لكن المجتمع والثقافة مقيدان. لماذا هي محدودة؟ ليس من المهم ما هي نتائج التقييد.
أعلم أن الأمر لا علاقة له بالنقاش على الإطلاق، لكن ما زال يسليني أن بعض القطاعات لديها كلمات سحرية مثل باه 🙂 وهذه الكلمات السحرية هي التي قامت بالانتقال واخترقت الإنترنت أيضًا.
أتمنى من الله أن يكون متواجدا .
مايكل، لا تضع كل المتدينين في نفس القارب، فالأمر مثل القول إنه إذا كان هناك قاتل علماني فكل العلمانيين قتلة... تعامل مع كل شخص على حدة إلا إذا كان من الواضح أنهما متفقان مع بعضهما البعض.
إدي،
المجتمع الحر بحكم تعريفه هو مجتمع القطاعات. اجتماعية، مهنية، أدبية، طبقية - اختر ما تريد. ولم يكن هناك حتى الآن مجتمع إنساني بدون قطاعات. ولا تكمن المشكلة في التنظيم حول قاعدة مشتركة، بل في التشريعات القطاعية التي تميز بين قطاعات المجتمع وتفضل قطاعاً على آخر. وهذه ظاهرة غير مناسبة. وإسرائيل مهووسة بذلك. شيء آخر هو التشريع لصالح مجموعة معينة لأسباب تتعلق بالرفاهية/الإعاقة/المرض - ولكن هنا أيضًا التشريع مخصص لمجموعة معينة، ولكن يمكن أو يمكن لأي شخص أن ينتمي إليها خلال حياته. ولكن حتى في هذا يجب على المرء أن يكون حذرا وعدم المبالغة في التفضيل. إن المثلية الجنسية - التي تخاف منها كثيرًا - لم تعد قطاعًا مثل محبي الحيوانات وعشاق MDB وموثقي اللقاءات مع الكائنات الفضائية.
تساحي، أنا لا أحاول تفسير اليهودية و/أو التوراة،
من الممكن أن يكون المعنى هو ما تقصده بالفعل، لكن كما قلت (أو لا ولكن الآن أقول 🙂 )، يفسره الآخرون على أنه بسيط، وهذه حقيقة! ومن المؤسف أننا جميعا نود أن يفسر الآخرون التوراة مثلك. وعلى كل حال، كلما رأيت أن هناك شيئاً يخالف التوراة، فهذا يعني بالطبع ما يفسره (الأغلبية) من الناس من التوراة، وليس تفسيرك، فلا مشكلة. أنت تتفق معنا على أن الذين يفسرون التوراة بشكل مختلف عنك مخطئون وليسوا أغلبية اليهود المتدينين
وبالطبع أنت منخرط أيضًا في مجال المناصرة، وبمجرد أن يتبين لك أن تفسيراتك ليست سوى أكاذيب، فطبقًا لفهمك للقيود التي يفرضها القانون على أفعالك، فإنك:
1. يبدأون بالسب والقول أنه ليس هناك حاجة للرد على الإطلاق (تشاي)
2. السماح بدماء أحد أعضاء شركتك (يشي)
المجد لك وللهراء والأكاذيب والعنف الذي تمثله.
(الكلمات تكتب عن سرور وليس عن غضب... وهكذا فعل كرم)
ليشي:
وأيضاً (لتمييز آلاف الاختلافات!) فإن كراهية الأمميين لإسرائيل معروفة وقديمة، ورغم ذلك تحاول دولة إسرائيل اليوم الانخراط في المناصرة، لتظهر أن الأكاذيب التي يتم تداولها عنها ليست صحيحة. صحيح، وبالتالي إظهار جمال أخلاق بلادنا التي لا مثيل لها.
وهنا أيضاً لن أمتنع عن محاولة إظهار اليهودية على حقيقتها، بجمالها وإقصائها، وإثبات عدم صحة الادعاءات الموجهة ضدها، مهما عظمت.
إذا نجحت - سأنجح. إن لم يكن - سيئة للغاية. لكن الأمر يستحق المحاولة دائمًا، وفي النهاية ستظهر الحقيقة.
(وبواسطة البساخيم، صفحة البرميل، صفحة 2، بخصوص وجوب الإكثار في محبة إسرائيل حتى عندما نعارض الجوانب السلبية التي قد تكون فيها).
كل خير،
ومع الكثير من الحب (!)
تساحي فينوغراد.
تشاتشي:
فهمت.
ليس لديك إجابة.
أفترض أنك ستقول أيضًا نفس الشيء عن الصمم الذي قررت المحكمة الحاخامية في عسقلان عام 1966 أن تأمر باغتصابها من قبل صهرها المتزوج لأنه لا يمكن استثناء الصمم من قانون هايبوم المجنون.
يشاي:
شكرًا لك على هذا العرض الناجح لما يحاول أصدقاؤك إخفاءه بالكلمات "المكررة".
وهذا ما أدعيه طوال الوقت.
تشاتشي:
ماذا نخدم في المقبرة؟! وتاه مع شعوب الأراضي.
في رسالة الفصح، قال الحاخام عكيفا لتلاميذه: "في الأرض، يجوز الشخير في يوم الغفران، الذي بدأ في يوم السبت"، وما إلى ذلك.
ويقول ر. أ. سام أيضًا أنه عندما كان مع شعب الأرض قال: "من يعطيني 18 ويربطنا مثل الحمار؟"
إن كراهية شعوب البلاد لكل ما جاء في التوراة معروفة. وهم كالخنزير يسبح في وحله.
لفيف (المدعى عليه 155)،
إذا كنت تريد أن تتعلم أن معنى توراة بومرا "العين بالعين" هو ببساطة، اقتلع العين، فلا مشكلة لدي في ذلك، يمكنك أن تفسر حيث يميل قلبك.
وتبدأ المشكلة بمجرد أن ينسب الناس هذا التفسير إلى اليهودية، التي لم تفسره على هذا النحو قط، بل فسره حكماؤها دائما على أنه يعني: المال، وأن لغة التوراة - التي تكتب بالتكيف - لا تأتي إلا إلى تشير إلى أن العقوبة الحقيقية من النظام الشرعي كانت مناسبة أن تكون "العين بالعين"، فإذا فعل ذلك سيُنفذ به، وهو باطل تماما من حيث الفعل الذي تحدده التوراة الشفهية.
هذه هي اليهودية التقليدية، وتحميلها بالشر هو خداع. والحقيقة أن قراءتها بشكل مختلف ليس أمراً أخلاقياً، وهذا ما تصح ادعاءاتك بشأنه. 🙂
أما بخصوص الرد 156
أعتذر مقدمًا عن أسلوبي في الحديث، وسأحاول أن أكون لطيفًا:
لن يتمكن الشخص الوقح أبدًا من فهم ما هو مكتوب في الكتاب المقدس، مهما حاول، حتى يصحح معاييره. وإلا فسوف يفسرهم على أنهم وقاحة.
ومن المستحيل أن نفهم الخير في أدوات الشر. (ونعم الوقاحة نوع من الشر).
ولذلك، و"حتى لا تمس الفراغ"، لا أرى ضرورة للرد على كلام صاحب التعليق رقم 156، الذي سأمتنع عن ذكر اسمه لأنه لا يستحق الإشارة المباشرة.
كما أنني لن أرد على رده الفظ التالي، والذي بعده، الخ، مع أنه سيزعم بالتأكيد أنني أتهرب من الإجابة. لإدعاء
كل الخير وعيد سعيد، لنستمد جميعا من هذا العيد إضاءته فيما يتعلق بالشعر الإسرائيلي، هذا مقدس، يرمز إلى طبيعية القداسة في إسرائيل التي يعبر عنها وينبعث منهم في نقائهم. الله في طهارتهم، وفي طهارة أخلاقهم.
تساحي فينوغراد (ليس بهائيًا، بل يهوديًا من مدرسة الحاخام كوك اللاهوتية 🙂 ).
تعال:
اتضح أنه ليس من الضروري فقط فهم ما يُقرأ.
عليك أن تقرأه أولاً وقبل كل شيء.
أقتبس من ردي رقم 90:
وفعل رجل واحد ركب جوادًا في السبت في أيام الحمام، وأتوا به إلى المحكمة ورجموه، ليس لأنه يستحق ذلك، بل لأن الوقت يحتاج إليه. ومرة أخرى حالة رجل صفع زوجته [زوجة الزوج] تحت شجرة التين، وأحضروه إلى المحكمة وجلدوه، ليس لأنه يستحق ذلك - ولكن لأن الوقت كان يحتاج إليه [على الرغم من أن القانون المكتوب لا ينص على ذلك] لا تشترط الجلد، المحكمة اشترطت الجلد حتى لا تكثر عمليات السطو]!" (يافموت ز.أ.ب.).
وهناك نوع آخر من عقوبة الإعدام لا يعطى إلا للفرد وليس للمحاكم، ويمارس حتى في عصرنا هذا، وهو محدد في لغة الحكماء "الغيرة تؤذيه". ومثال ذلك ورد في التوراة عندما قتل بنحاس الكاهن زمري الذي اضطجع مع المديانيين وطعن أجسادهم بالسيف ونال على ذلك مكافأة من الله "بريت أولام" (بمدبار، 7؛ 13-XNUMX).
هذه أفعال تمت بالفعل، وهكذا هي مكتوبة، وبالتالي فإن كل جبال التفسيرات غير ضرورية ومضللة.
يظهر أيضًا اسم الاقتباس من Shulchan Aruch:
وينطبق الشيء نفسه على الإذن بقتل الكفار والمتحولين الممنوح للفرد، كما هو مكتوب في شولشان أروش:
"شعب إسرائيل، وهم الذين يعملون في عبادة النجوم، أو الذين يرتكبون مخالفات للغضب، حتى (د) يأكلون نجسا أو يلبسون ملابس تسبب الغضب؛ وكان الهراطقة، والذين لا يؤمنون بالتوراة والنبوة من إسرائيل، يقومون بأعمال شغب في أرض إسرائيل. ولو كانت له القوة على القتال بالسيف، بالسيف، قُتلوا. وإلا فإنه يأتي بالمكر حتى يقتل. كيف رأى أحدهم أنه وقع في البئر وكان السلم في البئر، أولاً فنزعه وقال: كنت مشغولاً بإخراج ابني من السطح وسوف أرجعه إليك، ومثل ذلك في هذه الكلمات (Shulchan Aruch Yorah Deah Siman Kanah القسم ب).
حيث لا يوصون بالعقوبة فحسب، بل يقترحون أيضًا مسارات العمل.
كان من المثير للاهتمام حقًا رؤية شخص ما يركض إلى المحكمة ويسأل عما إذا كان يجب على شخص ما إخراج السلم من الحفرة.
فيما يتعلق بالفصل الصارم، ربما تعتقد أن ضرب المرأة التي كانت تجلس في القسم المخصص للرجال هو نتيجة احترام المرأة. أنا لا أعتقد ذلك. بشكل عام - عند الحديث عن الكراهية - لسبب ما، يتم التعبير عن هذه الكراهية دائمًا (ولكن دائمًا!) بعنف من نفس الاتجاه (خمن أي اتجاه!)
يشاي:
هل لديك أي شيء لتقوله أم أنك أتيت للتو لتتذمر من الموقع؟
إيدي:
ما هذا الهراء حول القطاع.
تعالوا ووضحوا لنا مرة واحدة وإلى الأبد:
1. هل تعتقد أن المثليين يطالبون بأي امتياز؟
2. بما أن الإجابة بـ "لا" على السؤال السابق تتردد في ذهني، فسوف أطرح على الفور السؤال الذي تنطوي عليه هذه الإجابة جنبًا إلى جنب مع كلماتك: هل ينوون المطالبة بنوع من الامتياز (شيء قد نكشفه لك في PA مع الخالق)؟
إذا كانت إجاباتك على السؤالين أعلاه سلبية، فربما توضح لنا ما هو القطاع؟
سأوضح ما أعنيه بالأشياء التي قلتها بالفعل والتي حرص شاشاي على تجاهلها:
هل يطالبون بنظام تعليمي حيث سيتم إعفاؤهم من البرنامج الأساسي ولكنهم مؤهلون للحصول على التمويل؟
هل يطالبون بالإعفاء من الجيش حتى يكون لديهم الوقت الكافي للدراسة عن الثور الذي نطح بقرة (أو عن رجل مثلي الجنس اغتصب عذراء)؟
هل يحتاجون إلى شخص لتمويل حياتهم؟
من فضلك أعطني مثالاً على ما يفعلونه ليصبحوا قطاعاً.
أعتقد أن ما يحدث هو العكس تماما.
هناك كل أنواع الفاشيين الذين يحاولون تعريفهم كقطاع حقوقه أقل من حقوق بقية الناس وهم ببساطة ينظمون أنفسهم لمحاولة تحرير أنفسهم من قبضة هؤلاء الفاشيين.
تشاتشي، أجد صعوبة في تصديق أنك تغضب شيئًا ما... 🙂
من المؤسف أنك لا تقوم بأي نشاط تبشيري لصالح دينك...
في رأيي أنه من الأفضل لنا جميعاً أن يقتل جميع اليهود والنصارى والمسلمين وأصحاب الديانات الأخرى الذين لديهم قوانين مثل العين بالعين، أي شخص يجامع ذكراً، أو يقتلون من يجلب العجول الذهبية، أو ما إلى ذلك. دينك...
هل تنتمي حتى إلى الجزر البهائية؟ (على الرغم من أنني لا أعرف العديد من الأديان، ولكن من بين كل الديانات التي بحثت فيها، يبدو أن هذا الدين هو الأفضل على الإطلاق... على الرغم من أنه يخوض معركة صعبة مع البوذية)
إلى السيد دان شامير:
لقد قصدت فقط عبارتي "أحمق" و"يطير بعيدًا"...
وافترضت أن آرائي قريبة من آراء يشي، لأنه أظهر في كلامه موقفا متعاطفا مع الدين، وفي هذا المجال أنا قريب منه جدا، كما ذكرت أنني شخص متدين، أدرس التوراة، الخ.
وبعيداً عن هذه التضحية، فقد شاركته تحفظاتي على الطريقة التي عبر بها عن نفسه، مع أنه ربما كتب ذلك بسبب الشعور بالأذى وليس لأنه يكره أحداً...
وفيما يتعلق بسؤالك الأخير: التوراة التي نشأت عليها والتي علمتني إياها، يا سادتي، تسمح لي (بل وتلزمني) أن أحب تمامًا حتى أولئك الذين لا يفكرون مثلي، وحتى أولئك الذين لا يفكرون. مثلها (ربما يصعب تصديق ذلك، لكن هناك مثل هذه التوراة! 🙂 ). ولا، ليست تعددية، ولا حتى متعصبة، ولكنها مجرد وصية وتتأكد من أننا نطمح ونسعى جاهدين لأن نكون أشخاصًا عامًا، يشعرون بالانتماء العضوي المحب لجميع المخلوقات أينما كانوا، حتى لو كانوا مخطئين (في رأينا) في بعض الآراء والأفكار...
سيجادل البعض بأن هذا كلام سخيف ومستحيل، وسيقولون إن كلامي أظهر النفاق والغطرسة وفوق كل شيء النفاق.
لكن من غيري أعرف نفسي أفضل من أي شخص آخر، وأعلم أن الأمور صادقة وحقيقية. ليس لدي طريقة لإثبات ذلك للآخرين.
آمل، مرة أخرى، أنني لا أغضب أحداً. إذا كنت قد أخطأت في هذا، فأنا أعتذر بصدق!
على أمل التفاهم والقبول (رغم صعوبة الأمر)،
كل التمنيات وإجازة سعيدة،
تساحي فينوغراد.
إلى يعقوب أور،
ردك على 135:
لا أرى أي اختلافات عملية بين مواقفنا (وعادةً لا أرى اختلافات من حيث المبدأ أيضًا) باستثناء القسم 6.
أعتقد أن مجتمع المثليين يطمح للسيطرة على صناعة الإعلام ويعمل على خلق مراكز قوة سياسية. أعتقد أن المجتمع لديه علامات أخرى تشير إلى أنه قطاع في طور التكوين. وقد فصّلت موقفي في الردود 30، 35، 40 - بالأساس، والحقيقة أن هناك المزيد لإضافته، لكن الصفحة قصيرة.
في رأيي، فإن مفهومك فيما يتعلق بتعريف "القطاع" و"القطاع" ضيق جدًا وضيق بقدر ما يعتمد على اختبار منح/التطلع إلى الحصول على الحقوق القانونية الرسمية فقط (الحقوق القانونية الفريدة لقطاع ما تُمنح عادةً في مرحلة متقدمة أو حتى نهائية من عملية التجزئة، وتسبقها مراحل تتميز بالاستحواذ على رأس المال الاجتماعي، ورأس المال الإعلامي، ورأس المال السياسي، واكتساب وضع عملي فريد فيما يتعلق بالأجهزة والهيئات الإدارية). وليس لدي أدنى شك في أنه عندما تكتمل المراحل الأولى من التجزئة، فإن المجتمع المعني - كما فعلت المجتمعات الأخرى في الماضي والحاضر - سينتقل أيضًا إلى المرحلة النهائية المتمثلة في الحصول على حقوق قانونية فريدة كقطاع.
إنني أنكر اتجاه التقسيم فيما يتعلق بالمثليين جنسياً، تمامًا كما أنكر الظاهرة فيما يتعلق بالسكان الآخرين في الماضي والحاضر - الكيبوتسات والموشافيم، والمعاقين، والعرب، والأرثوذكس المتطرفين، والنخبة من السكان والتعليم في المدارس "الخاصة"، ومدارس المخدرات. المستخدمين والنخب السياسية ونخب رأس المال المختلفة وما إلى ذلك. كما أنكر سيطرة الثقافة المثلية والخطاب عن البارشاسيا؛ وفي رأيي اليوم على الأقل - وفي رأيي أيضاً على المستوى الموضوعي تماماً - أن هذا انحراف اجتماعي لا ينبغي إعطاؤه أهمية اجتماعية وثقافية، ولا حتى إعلامياً، وبالتأكيد ليس أبعد من ذلك.
وبطبيعة الحال، لا يوجد شيء ولا شيء بين هذا الإنكار والاعتراف بالحقوق الفردية، بما في ذلك الحق في تكوين الجمعيات التي لا تكون ذات طبيعة قطاعية. وفي هذا السياق، في رأيي، يمكن الوثوق بالمحاكم في دولة إسرائيل، المخلصة للتقاليد الليبرالية، للقيام بعملها في حماية حقوق الأفراد، بما في ذلك المثليين جنسياً - بأمانة، كما أثبت الماضي.
شيشي،
ما المشكلة في صياغة كلامي؟
ولماذا أنت قريب من آراء يشاي، فهو في نهاية المطاف لم يعبر عن أي رأي سوى التشهير بأشخاص لا يعرفهم على الإطلاق.
وما هذا النفاق الذي تقول أنك تفكر مثله وفي النهاية تضيف بحب كبير؟؟؟
نظرًا لأن السيد جوناثان عاشق متعطش للأبحاث والاستطلاعات، ومؤيده الدكتور مي يلتزم بلا خوف بـ "الحقائق" فقط، لم أكن كسولًا، وقمت بإجراء القليل من البحث حول سلسلة الردود (خاصة تلك الخاصة بجوناثان) على المتحدثين في مناقشة ظاهرة المثلية الجنسية. قرأت، بالطبع، ليس فقط كلماته الخاصة، ولكن أيضًا كلمات الآخرين عنه، ورأيت ذلك كأمر عجيب: كم من المجاملات اللزجة وكم من كلمات الإطراء التي يكدسها على رجال بالوغاتا، وكم تدفق الغضب والشعور بالذنب والغضب العاجز (بما في ذلك الهجمات الشخصية) يبصق على النساء اللاتي يختلفن مع آرائه - دون أي إشارة واقعية إلى محتوى الأشياء في كلتا الحالتين. وفي ضوء النتائج، ليس لدي أدنى شك في أن مثليته الجنسية الكامنة تنكشف بالفعل وتنبثق من كلماته. وأنا لا أقول هذا استخفافاً، لا سمح الله، لأنه ليس فقط من خرج من الخزانة من حقه الوجود في نظري، بل ليس أقل من ذلك أيضاً من اختار البقاء فيها. أشعر بالأسف فقط على الطاقات الهائلة التي ينفقها على هجماته من جهة، وعلى إخفاءه ومخاوفه غير الضرورية من جهة أخرى. وبما أننا نتعامل مع حقائق، فإليك بعض الأمثلة، حسب ترتيب ظهورها:
في رقم 49، يثني جوناثان على مايكل لكونه بلا شك عالم رياضيات موهوبًا وجادًا (توقفت المجاملات عندما اكتشف أن تقدمه لم يتم الرد عليه...) ؛ في رقم 82، يثني الدكتور مي على آفي بيليزوفسكي على الموقع، وفي رقم 97، يخاطب يوناتان أيضًا آفي ويخبرنا أن الدكتور مي هو "أحد أكثر المستجيبين بلاغة وذكاءً بينهم" واجهته مرة أخرى... (لكن ماذا؟ وهو يؤيد كل كلماته!!!)، وفي رقم 119 يعطي علامات ليعقوب أور و"جورو يايا هما الوحيدان هنا اللذان يشكلان تحديًا جيدًا في حججهما من جوانب المثلية الجنسية". ; وفي رقم 121 ورقم 136 يواصل مدح يعقوب لقدرته البلاغية المبهرة ويحييه "على صدقه وانفتاحه"، وفي رقم 125 يلعق دان شامير على عمله الرائع (وهذا صحيح!). .. وكل هذا بينما يهاجم هو وصديقه النساء اللاتي يردن عليه، ويشعرن بالاطراء منه، بغضب جامح ويهينهن شخصيًا (وليس ادعاءاتهن، التي لم تكن أصعب من ادعاءات زملائهن الذكور) - يرجى الاطلاع على الكلمات عنات في رقم 75، والدكتور ميلر في رقم 76، وردود الفعل الصريحة للزوجين جوناثان وماجينو وكيرين يشوع دكتور مي، في الأرقام 78 و83 و86. الفرق واضح جداً، واضح جداً!!! وكم هم آسفون على انحطاطهم إلى الوحل والقذارة والموس بعد هذا المقال العلمي الجيد والمثير للاهتمام الذي قدم هنا أمامنا.
ليشي:
مع احترامي لرأيك القريب من رأيي، يبدو لي أنه لا داعي لوصف أي شخص بأنه "متذمر"، وليس مقارنته بالنازي، والعياذ بالله أن يحكم على شخص من هو. "راف العرب".
اللعنات ومثل هذه المقارنات لا تفيد في المناقشة، ناهيك عن موقف القراء والكتاب الآخرين تجاهك.
إلى السيد دان شامير:
بعض اعتراضاتي للأسف صالحة أيضًا لصياغة كلماتك....سيء جدًا...
آمل حقًا ألا أغضب أحدًا، فهذه ليست نيتي.
كل التمنيات، وإجازة سعيدة،
مع الكثير من الحب 🙂
تساحي فينوغراد.
ليش الاحمق
لذلك لا تنتبه وابتعد عن هذا الموقع إلى مواقع ليست مخصصة لـ "المتذمرين اليساريين الذين يبيعون من ترويج دانا".
تعال
إنها مضيعة لوقتك، الأشخاص الموجودون في هذا الموقع هم المتذمرون اليساريون المعروفون من خلال ترقية دانا.
إنهم يغلفون كراهيتهم المعتادة للدين واليهودية والمتدينين بحجاب علمي.
لو كان Stürmer اليوم لوجدتهم هناك.
إنهم يتغذون على كراهيتهم للمتدينين عبر الأجيال، وكان هناك دائمًا مثل هؤلاء الأشخاص الذين يسعون إلى عبادة العجل الذهبي. فالعلم الذي سيحميهم من عدم اليقين ومن العار الرجوع إليهم على الإطلاق.
أسبوع جيد لجميع المتناظرين!
بداية ألاحظ أنه في هذا الرد تمتزج الفكاهة والجدية.
ثانياً، ومن دون أي حكمة تكتيكية أو بلاغية من جهتي: لكي أساعد القراء على صياغة موقف لأنفسهم مسبقاً تجاه كلامي، سواء تجاه شانم أو آدم، سأعترف بأنني شخص متدين:
أنا شخص متدين 🙂
قرأت المقال وكل التعليقات عليه، وفي ضوء انطباعي أود أن أعلق بأقل قدر ممكن من عقلي المسكين:
سأعترف مرة أخرى، أنني في البداية كنت أميل إلى القراءة بجدية، مع تفكير ومراعاة، احتراما للحكماء (لأنني افترضت بحق أن المعلقين هم أشخاص أذكياء يقولون كلامهم من لقاء حقيقي مع الأشياء وليس من باب اللقاء الحقيقي مع الأشياء). بعيدًا عن الوصمات والأحكام المسبقة)، مع رغبة صادقة في فهم وقبول كلام الجميع من المعلقين هنا، حتى أولئك الذين أختلف معهم في الرأي تمامًا.
ولكن بعد أن تم ادعاءه ونقله هنا عدة مرات من كلمات "الكتب المقدسة" (أو كما يقول علماء الحديث: "كتب كيش المقدسة")، من أجل إظهار الشر في اليهودية، وعن التشجيع على القتل، كراهية الأجانب، إذلال النساء وما شابه ذلك، أشياء فظيعة حقًا، وللأسف حاضر لمعرفة أن هناك بعض سوء الفهم في تلك "الكتابات"، والتي اعتقدت في البداية أنه من المستحيل الخلط بينها بهذه الطريقة.
سأحاول الإشارة إلى بعض هذه الاقتباسات (لا تأخذني على محمل الجد، قد أشير إليها جميعًا):
وقد تم اقتباسه من عدة كتب، فيما يتعلق بمعاقبة الجرائم المتعلقة بموضوع الدعارة، فأراد المقتبس أن يقول إن الإشارات العديدة لكتب الجمارا والهلاتشا إلى هذه المواضيع تعبر عن الموافقة وحتى التشجيع على تلك المواضيع.
مرجعي: المصدر، أو حتى من ليس مصدراً، سيثبت أن تلك الكتب تعبر عن -معارضة- لتلك الأفعال، وعندما يكتبون أن بعض الأفعال "جريمة" - يريدون أن يقولوا إنها "جريمة". عمل محظور وغير أخلاقي ولا ينبغي ولا يستحق القيام به.
إن تفسير هذه الكلمات على أنها تشجيع، بشكل مباشر أو غير مباشر، لتلك الأفعال - ليس كذبة، ولا حتى إخراج الأشياء من سياقها، ولكنه ببساطة عدم فهم للقراءة (وأنا آسف حقًا لنبرة الازدراء في كلماتي). ).
وذكر أيضًا أحد المتناظرين أنه وفقًا لليهودية في كثير من الحالات يجوز ويجب على الشخص الواحد أن يقتل شخصًا آخر يرتكب جريمة، حتى بدون حكم قضائي، وأمثلته: شريعة فاد الدم، ابنة الكاهن. الذي زنى وعابد وثني وكاسر السبت والزاني.
تعليقي: كشخص متدين يتعامل مع الجمارا والريشونيم، لم أجد كلامه صحيحا. وربما تم الخلط بينه وبين هالاخا أخرى، فيما يتعلق بقانون "المطارد"، وهي حالة خاصة، تقول أنه عندما ترى شخصا يطارد آخر ليقتل - إذا كان واضحا تماما أن هذه نيته، وإذا كان ذلك مستحيلا. للحفظ بطريقة أخرى - من الممكن وحتى الالتزام المطلق بقتل المطارد. يشبه قانون "قم لقتلك، الحكمة في القتل"، ولكن هنا يتعلق الأمر بإمكانية وإلزام تدخل شخص آخر من أجل إنقاذ المضطهدين.
وأما بخصوص ولي الدم، فلا يحكم في أي مكان أن هناك وجوباً ووصية بقتل القاتل، بل هو مجرد إذن، وحتى ذلك الحين فقط بعد صدور الحكم على القاتل في محكمة (!) وبعد أن يهرب إلى مدينة الملجأ المسورة، فإذا خرج القاتل من مدينة الملجأ يجوز لولي الدم أن يقتل
وبعيداً عن هذه القوانين، لا أذكر قوانين يجوز فيها القتل دون محكمة، وحتى لو كان هناك قانون آخر اختفى من ذاكرتي الآن - أعلم أنه ليس من تلك التي ذكرها الاقتباس.
هناك شيء واحد أميل للأسف إلى خبث الكاتب وليس إلى غفلته، وهو أنه أظهر علمه الكبير في الكتاب الذي نقل عنه ومع ذلك فإن القراء يغفلون عن أشياء كاملة في ذلك الكتاب، مما يحد تماما و تحسين الأشياء الأخرى التي نقلها:
وهو الذي كتب عن الاتجاه القاتل للحكماء في بارتيم في رسالة السنهدريم حول عقوبات المخالفين.
مرجعي: أولئك الذين يريدون أن يعرفوا عن اتجاه الحكماء، ربما يتعين عليهم قراءة كل كلماتهم، وليس فقط الاقتباسات "المختارة" (التي اختارها ناخب الاتجاه)، لأن المقتبس امتنع عن ذكر العديد من الاقتباسات. أقوال الحكماء في الانحياز لكل قانون إلى حد الاستحقاق. وهذا ليس إجراءً جيدًا فحسب، بل هو واجب مطلق على كل محكمة. على سبيل المثال (السنهدرين صفحة 12، الصفحة 2):
"من أين يخرج مدين من المحكمة، ويقول أحدهم: من حقي أن أعلمه، ومن أين يرجعونه؟ قال الكتاب (خروج 23) "طَهِّرُوا لاَ تَقْتُلُوا". ولماذا يترك أحدهم محكمة عادلة، ويقول أحدهم: "عليّ تعليمه"، لماذا لا يعيدونه؟ وقال الكتاب (خروج 23) "الصديق لا يقتل". وغيرها الكثير من الأماكن في نفس المسالك.
كما نمتنع عن ذكر حقيقة أن القدرة على مناقشة أي قضية في المحكمة مشروطة بتلقي شهادة سابقة، وهي الشهادة التي يشترط الإدلاء بها من الأشخاص الذين ثبت إخلاصهم (كما تحدد الجمارا هناك في مجمله). الفصل الثالث)، والدليل على ذلك تحقيقات عديدة ومفصلة (كما هو مفصل هناك في فصل الخميس كله)، وعندما يتعلق الأمر بالقوانين التي عقوبتها القتل، فإن التحقيق يصبح أصعب بكثير، مما يجعل القانون "الموت"، وكل قانون صارم، يكاد يكون مستحيلاً.
في الواقع، في رسالة "ميكوت" (صفحة 7، صفحة 1) يقول الجمارا:
"السنهدريم الذي يقتل مرة واحدة في الأسبوع [= سبع سنوات بلغة الحكماء، كما هو موضح في الفصح 12: 1؛ مؤيد كيتان 12: 1؛ سنهدرين 16: 1؛ توساف يتعهد ق، أ؛ وأكثر في مواضع كثيرة] - يسمى "قاتلا".
يقول الحاخام إليعازر بن عزريا: واحد في سبعين سنة.
يقول الحاخام تاربون والحاخام عكيفا: لو كنا في السنهدرين، فلن يُقتل أحد أبدًا!
ونقل أيضا عن ميمرا مدراش قوله في بعض المخالفات: "أضرته الأصفار". لكنه يمتنع عن الاعتراف بأن هذه ليست هالاخا على الإطلاق وليست تعليمات من حكيم للقيام بذلك، بل هي بيان ذو قيمة مدراشية فقط، معبرًا -وصفًا- عن الواقع، الذي يأتي للتعبير عن أن العقوبة لأن هذه الجرائم ستأتي بشكل طبيعي ولا تتعامل معها أي محكمة بمفردها.
وتحدث كاتب آخر، لكن هذه المرة من دون مصادر مكتوبة، عن ازدراء المرأة وكراهية الآخر.
مرجعي: كما سيقول شخص يعرف نفسه أفضل من الآخرين أنهم يعرفونه - أعترف وأعترف بأنني أتوق وألتزم بأن أحب زوجتي بحب حنون، بلا نهاية، لإرضائها وإعطائها دائمًا، من باب الشراكة وبناء واحدة. المنزل والأسرة لكلينا معًا. وليس لأنها "الأكثر احتمالاً" لإنجاب الأطفال منه.
هذه هي الطريقة التي نشأت بها دائمًا في المدرسة الدينية على يد أسيادي، وليس هناك طريقة أخرى.
إذا كان بعض الجمهور (المعروف باسم "الأرثوذكسي")، من أجل الحفاظ على قيمة هذا الحب، على استعداد لتنظيم خطوط حافلات منفصلة لأنفسهم من أجل الحفاظ على تواضعهم وعدم النظر إلى أي امرأة غير زوجته الحبيبة - فكيف جيد!
إذا كان هناك من يفسر الفراق على أنه احتقار للنساء - يسعدني أن أبلغه أنه سيكون سعيدًا بمعرفة أنه كان مخطئًا في تفسيره.
إن وضع النساء في مؤخرة الحافلة لا ينبع من الذل، بل على العكس من احترام المرأة الذي نؤمن به (وأنتم أيضا!) ونرغب فيه، والذي بسببه لا نريد أن نفشل ولو لمرة واحدة. في حياتنا- وننظر إلى امرأة أخرى شهوة، ولكن فقط لننظر إلى زوجاتنا، نظرة ناشئة عن الحب الحقيقي.
أنا لا أقول أنه لا يمكنك تفسير الانفصال بطرق أخرى سيئة ومثير للاشمئزاز. لكن هذا ببساطة ليس تفسيرا صحيحا، لأننا لا نعكس سبب الانفصال كما هو في رأي الانفصاليين أنفسهم.
آمل أنني لم أغضب أحدا.
كل التوفيق، وعطلة سعيدة!
تساحي فينوغراد.
جوناثان،
بعد قراءة هذا الهراء الذي كتبته ("الليبرالية الجديدة هي الحفيد القانوني لأوبئة القرن العشرين - الشيوعية والفاشية والنازية.") لا يسعني إلا أن أتفق مع كلمات مايكل وخاصة تعليقه رقم 145. يبدو لي أنني لم أقرأ مثل هذه الأشياء الغبية منذ فترة طويلة، وقد قال أينشتاين عن ذلك: "للكون حدود، لكن غباء الإنسان ليس له حدود". كلمة عبقرية. ولا تكلف نفسك عناء الرد .
بالمناسبة - جوناثان:
إذا بدأت بالتفكير فسيكون هذا تطوراً مثيراً!
جوناثان:
هيا على محمل الجد!
قلت إنك متدين في الخزانة ولا تعرف حتى أنك متدين.
علاوة على ذلك، فقد ثبت بالفعل عدة مرات حتى في هذه المناقشة أنك شخص غير أمين ولا تتبع حتى القوانين التي تعتقد أنه يجب اتباعها.
ما قلته هو أن كل "أخلاقكم" الملتوية مستمدة من الدين. ولم أقل أن الدين كله دخل في أخلاقك (لأن كلام هليل القديم الذي قاله عندما حاول أن يصف التوراة كاملة على قدم واحدة "ما يكرهك فلا تفعله بصاحبك" فعل بالتأكيد لا يدخل).
والجميل هو أن تحرص على ألا تأخذ من الدين إلا السيئات.
إلى والدي
حسنًا، إذا كنت عالمًا عظيمًا وذكيًا وواسع الأفق، من فضلك، استجمع كل قوتك الفكرية واشرح لي كيف أكتب في يوم السبت. وإلا سأبدأ في الاعتقاد أنك ومايكل من نفس الكنيسة.
جوناثان:
قل لي من هم أصدقاؤك وسأقول لك من أنت.
لقد أخبرتك بالفعل أنك متطرف في الخزانة.
يتم التعبير عنه هنا ويتم التعبير عنه أيضًا في الحرب المقدسة التي أعلنتها ضد التطور.
والآن كتبت لنا أيضًا من هم أصدقاؤك بالضبط: المتدينون والعرب.
أستطيع أن أقول إنني أؤيد موقفي لأنه اعتراف صريح بأن أسلوبك في الحياة بأكمله يعتمد على المعايير الأخلاقية التي تنشأ في الكتاب المقدس وليس في الإنسان.
أنت فقط لا تحصل على أي شيء مما يقال لك.
أنت تقبل بوجود المثليين جنسياً وليس أمامك خيار سوى قبول أنهم لا يستطيعون التغيير، ولكن بعد ذلك تخبرنا أنك ضد "إضفاء الشرعية" على الأمر.
وللتذكير من لا يعرف معنى كلمة "الشرعية" فهي كلمة مشتقة من نفس جذر التشريع الذي يعني "التشريع".
بمعنى آخر - أنت مستعد لأن يفعل المثليون جنسياً ما يريدون في غرف النوم ولكن مع العلم أنه غير قانوني.
بمعنى آخر - أنت تنشئ قانونًا وظيفته بأكملها هي الالتزام به.
أنت أيضًا ضد تحويل الأمر إلى "أسلوب حياة".
أخبرني: ما هو بالضبط أسلوب الحياة الذي تقترحه على مثلي الجنس؟
هل كلمة "طريقة الحياة" ذات صلة بالموضوع؟
هل شلل الجسم كله هو أسلوب حياة؟
ففي نهاية المطاف، الشلل ليس شيئاً من "طريقة الطبيعة"، فهو يضر بإمكانيات الإنجاب ويسبب معاناة للمصابين به، لذلك بنفس المنطق يجب أن تحتج على طريقة حياة الشخص المشلول. .
ألا تفهمون أن هذا شرٌ رهيب؟!
والأهم من ذلك كله أنك تقوم بالفعل بتحويل الخالق.
بل إن الدين (اليهودية والإسلام – أصحابكم) هو المعقل المعاصر لتلك أساليب القمع وشرطة الفكر التي تعتمدها الأنظمة الفاشية. (نعم - أنت أيضًا غاضب من الإلحاد! وبفعلك هذا، فإنك تعترف صراحةً بأنك متدين لأن الإلحاد - حرفيًا - ليس سوى عدم التدين).
والحقيقة أن الديانات التوحيدية هي التي اخترعت النظام منذ البداية، والأنظمة المذكورة ليست سوى كنائس الديانات الجديدة التي تأسست على نفس المبدأ.
ليس من قبيل الصدفة أن أقول دائمًا إن النازية كانت دينًا (وهذا معجزة - فقد دمرت النازية المثليين جنسياً أيضًا).
إذا قبلت الأخلاق الإنسانية المعبر عنها في الجملة "لا تفعل بصديقك ما يكرهك" - فإن كل الأفكار الأخرى ستأتي بشكل طبيعي - لكنني أعلم أنك لن تفعل ذلك. لقد غسل غسيل الدماغ الديني عقلك من جمجمتك.
ولهذا السبب سأتوقف هنا. يمكن سكب المزيد من التفسيرات عليك وسوف تنزلق من جمجمتك التي، بعد غسلها، تم تبطينها من الداخل بالتفلون.
أتمنى لك الشفاء التام ولكن يجب أن أعترف أنني لست متفائلاً.
بالعكس - أخشى أن يكون مرضك معدياً.
نظرًا لأن مرضك هو في الواقع فكرة فاشية - فقد ينشأ موقف حيث ستنجح أنت وأصدقاؤك في النهاية في حظر "أسلوب حياة" شخص لديه عقل وتفكير نقدي ولن يكون لي مكان هنا.
جوناثان، الإلحاد هو أفضل طريقة لأنه لا يتطلب القيام بأي شيء باسم أي إله، وبالتأكيد ليس الحروب. علماً أن العلم الإلحادي هو مشروع دولي ويمكن لعالم من إسرائيل أن ينشر اكتشافاً ويعتمد عليه كمصدر لمقال لعالم إيراني. في حين أن الأديان هي شيء محلي، إلا أن هدفها كله هو السيطرة على الأغنام من مراعيها.
الأديان هي المرض وليست الإلحاد، وبالإضافة إلى ذلك، كيف تفسر أنك تكتب يوم السبت؟
ولا علاقة له بطبيعة التعليقات. يقوم النظام تلقائياً باكتشاف الكلمات المشبوهة، ولا يمتلك حتى الآن ذكاءً اصطناعياً لمعرفة ما إذا كان مع أو ضد أي رأي. ثم أقرأ وأنشر حسب الحاجة، والحقيقة هي أنه قد دخلت الكثير من التعليقات التي تنتقد العلم (وحتى تذم العلم، والذي بفضله يدوم الذم حياة طويلة).
ربيع. سلام
تُظهر سياستك الرقابية أنك شخص تافه وغير ذكي ولم يكبر أبدًا. على عكس الانطباع الخاطئ الذي تحاول تقديمه وكأنك عالم ليبرالي وتقدمي.
الردود الغبية المليئة بالسموم والشتائم والافتراء على أصحاب الآراء مثل رأيك تسمح بها بيد كريمة، بينما الردود الذكية المهذبة والبليغة التي لا تعبر عن رأيك تُحذف تلقائياً.
لقد اتضح أنه ليس من الضروري أن تكون عالمًا عظيمًا حتى تتمكن من إدارة موقع ويب خاص بالعلوم.
سبت شالوم ليعقوب والجميع
لم أعارض أبدًا ضرورة معاملة المثلي على قدم المساواة وعدم إيذائه كما لا ينبغي للمرء أن يؤذي أي مريض آخر. هذا هو الخط الذي اتخذته منذ البداية، وهذا ما أؤمن به أيضًا. ومن هنا إلى إضفاء الطابع الخارجي على المثلية الجنسية وتحولها إلى قاعدة مقبولة و"أسلوب حياة" فإن المسافة طويلة. أنا أعارض ذلك بشدة، وأعتقد أن المثال الذي قدمته والإجابات التي قدمها جاكوب توضح سبب موقفي هذا.
وللأسف فإن نفس السؤال الذي طرحته يتلقى إجابة مشابهة تماما من معظم سكان العالم الغربي الذين أتواصل معهم يوميا، وهذا في نظري يشير إلى مشكلة خطيرة. أما في إسرائيل فالوضع مختلف بعض الشيء، لأن الديانتين الشرقية والعربية تشكلان نوعاً من "الكتلة المعرقلة".
المشكلة هي الليبرالية الجديدة، التي أصبحت الخطوط الفاصلة بينها وبين اللاسلطوية غير واضحة. إن المثلية الجنسية (أي إضفاء الطابع الخارجي على المثلية الجنسية) هي مجرد واحدة من العديد من الظواهر التي تشكل جزءًا من هذه العملية.
إن النيوليبرالية هي الحفيد القانوني لأوبئة القرن العشرين: الشيوعية والفاشية والنازية. إذا نظرنا عن كثب، فإن أوجه التشابه بين هذه الأساليب ملفتة للنظر:
السيطرة على وسائل الإعلام واستخدامها بحكمة من أجل تغيير الرأي العام
- عدم التسامح والانفتاح على الآراء الأخرى
- اتخاذ أساليب الترهيب والتشهير والمقاطعة
- الافتقار إلى القدرة الحقيقية على إجراء مناظرة ذكية
الشمولية – المضي قدمًا (النقاش مع جاكوب يوضح ذلك)
الرقابة الذاتية والتكميم
الإلحاد
طفرة اقتصادية عالمية جاءت مع انتشار الظاهرة
يقين لا يتزعزع بأنهم في طليعة العلم والأخلاق والتكنولوجيا والتقدم
على رأس الظاهرة شخص سطحي وأجوف قام من أشباتوس وتميز في لغته ومظهره الخارجي المبهر (اليوم باراك أوباما طبعا)
من الواضح أن الجنس البشري لديه رغبة لا يمكن السيطرة عليها لتدمير نفسه، وكل بضع سنوات يأتي اتجاه جديد يؤدي إلى تسليم البضائع.
النيوليبرالية مرض خبيث مثل الشيوعية والنازية. عندما يصاب الكائن الحي بمرض ما، يكون أمامه ثلاثة خيارات:
1. محاربته والقضاء عليه
2. دع المرض يسيطر عليه ويتحول إلى زومبي - ميت حي
3. للموت
جوناثان،
المعضلة التي تثيرها هي حالة نظرية متطرفة - ولكنها تتطلب إجابة لا يمكنك من خلالها التعرف على الجنرال، على الأكثر عن نفسي. ومن الممكن أيضًا علاجها بغض النظر عن سببها المباشر (مثلية الابنين ورغبتهما في إقامة علاقة بينهما) ورمي نفس المعضلة على حالات متطرفة أخرى أيضًا (على سبيل المثال ماذا ستفعل لو كانت زوجتك أرادت الزواج من أختها أو زوجة أخيها وأن يكون لها طفل مشترك معها...) وأنهى الحديث ولكن بما أنك سألت، فسوف أجيب - في هذه الحالة سأبحث فيما إذا كان لدي إمكانية لإحضارهم تحت سقف منزلي ودعمهم. في الأساس، أنا أرفض فكرة أن الإنسان يضحي بنفسه بأي ثمن من أجل سعادة الآخرين. في رأيي، ليس من الأخلاق استعباد حياة شخص ما من أجل سعادة شخص آخر. إن المطالبة بالتضحية بسعادتك وحياتك من أجل سعادة الشخص الآخر، حتى لو كان ابنك، أمر غير أخلاقي وبالتالي غير مقبول. كل طلب له ثمن ويجب أيضًا وضع حدود للسعر الذي يُطلب من الشخص دفعه مقابل سعادة شخص آخر. ولذلك أفترض أنه إذا كان الثمن الشخصي الذي كان علي أن أدفعه مقابل هذين الصبيين مرتفعًا جدًا - فسوف أرفض قبولهما في منزلي، وسيتعين عليهما دفع الثمن الذي يختارانه أو العثور على شركة أخرى أكثر تسامحًا. من أسلوب حياتهم. والموقف الآخر هو لو كنت رجلاً ثريًا يستطيع مساعدة أبنائه دون الحاجة إلى مشاركة منزلي معهم. في هذه الحالة سأساعدهم ماليا ولا شيء غير ذلك. ودعهم يعيشون حياتهم حسب فهمهم.
بهذا يا جوناثان، أعتقد أننا أنهينا هذه القضية. يبدو لي أن الحاجة إلى مثال شخصي تصرف النقاش عن النقطة الأساسية: كيف ينبغي أن تكون علاقتنا بالمثليين في مجتمع إنساني سليم؟ إن دراسة الحالات الحدودية المتطرفة يمكن أن تكون مثيرة للاهتمام، لكنها لا تعفينا (وأنتم) من اتخاذ قرار واضح: هل هناك مجال للتسامح تجاه الآخر بيننا؟ ما مدى هذا التسامح؟ وما هو السعر الحقيقي؟ أنا لا أخاف من النتائج التي تخيفك. أختار أن أكون كريمًا إلى أقصى حدود قوتي تجاه الآخر، ولكن كما ذكرنا ليس على حساب التضحية بحياتي.
ليعقوب
بداية أحييك على صراحتك وصراحتك، رغم أن إجابتك كانت متوقعة. ومع ذلك، اسمحوا لي بتوضيح المعضلة وطرح السؤال التالي: هل ستذهب أيضًا خطوة أخرى إلى الأمام لمساعدة ودعم أبنائك بشكل فعال في رغبتهم في العيش معًا وتربية طفل؟
على سبيل المثال، إذا تعرضوا للتهديد والنبذ من قبل المجتمع، والذي على الأرجح لن يبدو إيجابيا، ولن يرغب أحد في استئجار شقة لهم للعيش فيها، فهل توافق على قبول أبنائك تحت سقف منزلك والعيش معهم؟ هذا الوضع أثناء ممارسة الجنس مع بعضهم البعض وتربية طفل؟
جوناثان وإدي,
إجابتي على ردك رقم 121، يوناتان، (وشكرًا على الثناء) هي كما يلي: على الرغم من أن المثال الذي قدمته متطرف للغاية (لم أسمع قط عن شقيقين مثليين يقعان في حب بعضهما البعض ويرغبان في الزواج وتبني طفل) عزيزي)، ولكن لنفترض من أجل ذلك أن هذا ما حدث لي. ماذا سأفعل؟ أفترض أنه بسبب خطورة القضية سأحاول ثنيهم عن نيتهم، لكن إذا فشلت - سأكمل وأتمنى لهم السعادة والنجاح. لماذا ؟ لأنني لا أعتبر أبنائي ملكاً لي، ولا أعتقد أنه يجب أن يكون هناك إجماع بيننا حتى على أبسط الأمور، مع كل ما ينطوي عليه ذلك من حزن. يُسمح للأشخاص الناضجين، حتى لو كانوا أبنائي، أن يعيشوا حياتهم بطريقتهم الخاصة - مهما كانت طريقتهم - بشرط ألا يؤذوا الآخرين بالطبع. هناك العديد من الحالات الأخرى (وهذا ليس المكان المناسب لتفصيلها) حيث كنت سأذهب إلى "الحرب العالمية" مع ابني، ولكن هذه ليست هذه الحالة.
كيف سأتفاعل مع هذا من الناحية العملية والعاطفية؟ سأعترف أنني لن أصلي من أجل أن يحدث لي هذا، ولكن بعد العاصفة العاطفية كنت أعوض ذلك وأمضي قدمًا. كما ذكرنا، أبنائي ليسوا ملكي وحياتهم ليست ملكي ومع كل أهمية الارتباط البيولوجي بيننا - سيفعلون بحياتهم ما يفهمونه (وسوف يدفعون ثمن ذلك أيضًا - إذا كان هناك مثل هذا السعر)
وللرد رقم 135، لك يا إيدي.
لقد طرحت أسئلة مبدئية مهمة جداً، كل إجابة لها تحتاج إلى يوم دراسي، لكني سأجيبك باختصار:
1. أنا لست غير مؤمن من حيث المبدأ بوجود "الصالح العام" - لكنني متشكك جدًا فيه وأسعى إلى تقليل تدخله في مصلحة الفرد إلى أدنى حد ممكن.
2. الاستقرار والتماسك الاجتماعي هو نوع من الصالح العام، لذا فإن إجابتي مشابهة للإجابة 1.
3. الجواب هو نعم. ولكن يجب تشكيل إطار القيمة المعيارية بموافقة شركائه. هناك مكان للاتفاقيات التي لا يحددها القانون، ولكن الاتفاق الاجتماعي بمعناه الأوسع يجب أن يتم قبوله في مناخ من الحرية الحقيقية واحترام الحقوق الفردية ويتضمن بالطبع قائمة طويلة من الحقوق والالتزامات التي يكون الناس على استعداد للالتزام بها. قبول وإعطاء.
4. لا، إن خطاب الحقوق ليس العنصر الوحيد في المجتمع الديمقراطي. إن خطاب الحقوق مرتبط بخطاب الواجبات كجنين لأمه. لأنه لا توجد حرية بدون مسؤولية. أنا متشكك جدًا في الفوضويين بلا حدود وأعتقد أن تاريخ الثقافة هو تاريخ التحفظات التي فرضها الإنسان على نفسه من منطلق فهم مصلحته.
5. إذا كنت تقصد دولة إسرائيل -من وجهة نظري لمعطياتها الخاصة- فهي لا تستطيع بعد أن تتبنى النموذج المدني فوق الوطني، وهو ما أقدره كثيرًا في الدول الغربية. لسوء الحظ لم نصل إلى هناك بعد. نعم، أنا قلق للغاية بشأن الحكم الصغير الذي تطور في دولة إسرائيل وأعتبره خطرا على المدى الطويل.
6. لا أرى أي خطر في تكوين قطاع مثلي الجنس. ببساطة لأن الأمر لا يتعلق بمنح حقوق خاصة للمثليين، مثل الحقوق الخاصة التي تمنحها الدولة للأسف للقطاع الأرثوذكسي المتطرف. من يعارض قطاعاً متميزاً فأنا أؤيده. أنا أعارض عدم المساواة أمام القانون.
7. فيما يتعلق بالتعددية الثقافية. وأنا أؤيدها من حيث المبدأ بشرط ألا يتولى من يعارضها زمام الأمور. ولسوء الحظ، يتم استخدام التعددية الثقافية من قبل العناصر التخريبية التي تسعى جاهدة للسيطرة عليها ووشمها. ولهذا السبب أعارض التعددية الثقافية كما يتم تحقيقها على سبيل المثال في أوروبا. ومن الواضح للجميع أن شعار التعددية الثقافية ليس كافيا للحفاظ على مجتمع متعدد الثقافات بنجاح.
يعقوب أور،
ردك 120 :
ويبدو لي أننا جميعاً متفقون على ضرورة منح الحقوق إلا للمثليين. ويمكن أن يدور النقاش من الآن فصاعدا حول الأسئلة التي تطرح خارج عتبة أمومة الفرد المثلي.
وفي هذا السياق أود أن أطرح عليك بعض الأسئلة:
1. هل تكفر بوجود "الصالح العام" من حيث المبدأ؟
2. ألا تعتقدين أن المجتمع يحتاج إلى الحد الأدنى من الاستقرار والتماسك؟
3. ألا تعتقد أن المجتمع يحتاج إلى "إطار مرجعي" ذو قيمة معيارية بمحتويات محددة تتجاوز النظام القانوني الدستوري؟
4. هل "خطاب الحقوق" و"الحقوق الفردية" هو المكون الوحيد للنظام الديمقراطي؟ ألا يوجد مكان لخطاب الواجبات والمصالح المشروعة للمجتمع كمجتمع؟
5. هل للمجتمع الذي يزداد تجزؤا مستقبل على المدى الطويل، وخاصة مجتمع وضعه الجيوسياسي محفوف بالمخاطر؟
6. هل من الصحيح في رأيك السماح بوضع يصبح فيه المثليون جنسياً (أيضاً) قطاعاً؟ ألم نتجاوز الحدود، ويجب ألا نستمر في هذا الاتجاه - سواء فيما يتعلق بالمثليين جنسياً أو فيما يتعلق بأي مجموعة تطالب بحقوق فرعية باسم التعددية الثقافية أو باسم بعض الاختلاف في أنماط حياة معينة؟
أخبار متعلقة بالموضوع:
http://www.randi.org/site/index.php/swift-blog/914-how-to-say-it.html
دان شامير:
أنت على حق.
دعونا نتوقف عن بذل الجهد في ذلك.
ورغم أنني أعتقد أنه على عكس المثلية الجنسية، فإن رهاب المثلية له علاج بالفعل، لكن هذا العلاج مشروط بقدرة المريض على فهم الحجج المنطقية أو على الأقل وعيه بمرضه، ولا يبدو أن جوناثان لديه أي من هذه الأمور.
أنا بالفعل رسام ونحات وأشكرك على الإطراء وعلى موضوعنا،
جوناثان،
بالفعل التوقيع يدل على لبه، لكن ما علاقته بالأمر، ماذا حدث؟ مجروح؟ بينما سألك ياكوف أور عن موقف شرعي تواجهه العديد من العائلات، اخترت الإجابة على سؤال ربما تكون قد صببت فيه كل مخاوفك عن غير قصد في موقف موهوم تمامًا ونسيت للتو إضافة ذلك الطفل الذي كان الزوجان / الإخوة المثليون / زوجان مهتمان بتبني ابن شقيقهما الأصغر الذي تعرض للاغتصاب والقتل.
باختصار، المثلية الجنسية بالنسبة لك مرتبطة بسفاح القربى وتدمير الأسرة والفوضى الاجتماعية،
هذا يقول كل شيء.
ماشال، إنه لأمر مخز لكل كلمة أخرى تستثمرها في اتجاه جوناثان، لقد قمت بالتصويت لصالح الشخص الذي يكره المثلية الجنسية ليرى ما يريده في صناديق الاقتراع، وطالبت وحصلت عليه.
وبالمناسبة، فإن نسب الحقد إلى محرري الاستطلاع، مع الاعتماد، من بين أمور أخرى، على ادعاءات لا أساس لها حول البيانات المخفية هو أيضًا تشهير.
أفترض أن أياً من الأشخاص المعنيين (بما في ذلك حكومة الولايات المتحدة) لن يهتم بك أيتها السمكة البائسة.
جوناثان:
أستخدم كلمة كذاب عندما أكون مقتنعًا بأن شخصًا ما يكذب (أي يقول عن علم شيئًا يعلم أنه غير صحيح أو على الأقل لا يعرف إذا كان صحيحًا أم لا).
أنت تكذب بالجملة ولهذا السبب حصلت على هذا اللقب عدة مرات.
"المشاكل" التي أشرت إليها في استطلاعات الرأي هي كلها تعبيرات عن مشاكل في دماغك، وحتى أنت كان يجب أن تفهم هذا بعد أن شرحت لك الأمر.
حتى في التحريف الذي أضفته في تعليقك الأخير فأنت تكذب لأن هذه الأمور وضحت بشكل جيد في كل هذه الدراسات ويمكنك رؤية أعداد الذين خاضوا تجربة لمرة واحدة مقارنة بمن خاضوها كطريقتهم الدائمة في العيش. حياة. هل تبني ردودك على افتراض أن الناس لن يقرأوا ما هو مكتوب ويصدقون أكاذيبك؟
التهديدات أ-بروبو: أنت والمتخفيون مثلك تخالفون القانون حقًا في العديد من ردودكم - بما في ذلك الردود على الدكتور ميلر والتي لا تعدو كونها تشهيرًا.
ليس من الممكن دائمًا مقاضاة شخص ما بتهمة التشهير. عندما يختبئ خلف حجاب عدم الكشف عن هويته، فهذا مستحيل، ولكن أبعد من ذلك - من أجل المطالبة بالتعويض عن التشهير، من الضروري إثبات أن الضحية تعرض لضرر مالي، ومنذ ادعائك بأن الدكتور ميلر صنع مهنة من الأمر لا صحة له، أكاذيبك لم تسبب لها أي ضرر مالي.
إلى مايكل
أنت تستخدم كلمة كذاب بالجملة، وهذه الظاهرة تشير أيضاً إلى مشكلة معرفية وخلل في عمليات التفكير، وإن كنت أتمنى ألا يصل ذلك إلى حد الارتياب الحقيقي. ليس كل من تعتقد أنه مخطئ، سواء أكان مخطئًا حقًا أو كنت تتخيل أنه مخطئ، بالضرورة يفعل ذلك بنية خبيثة.
بالإضافة إلى المشاكل التي سبق أن أشرت إليها في الاستطلاعات التي قدمتموها، هناك مشكلة أخرى ناجمة عن الاختلاط في الاستطلاعات بين المثليين والسحاقيات ومزدوجي التوجه الجنسي ومحاولة تقديمهم كشخص واحد.
هناك العديد من الرجال والنساء الذين مارسوا علاقة جنسية لمرة واحدة أو قصيرة أو كاملة أو جزئية مع شخص من نفس الجنس، والبعض يعرّفون أنفسهم إما عن طريق الخطأ أو من باب الرغبة في الظهور بشكل رائع وبما يتوافق مع الموضة، كـ "ثنائيي الجنس"، عندما لا يكون الأمر كذلك. وأظن أن معظم التحيز في استطلاعات الرأي يأتي من هذا الاختلاط، إما بشكل ضار من قبل أصحاب المصلحة في الأمر، أو عن جهل.
ومع أن الأمر لا يخص النقاش، إلا أنني أردت الإشارة إلى أن يوناثان لا يقتصر أكاذيبه على مواضيع النقاش.
وتتجلى هذه الممارسة أيضًا في تصريحاته الكاذبة بشأن تسوفيا ميلر (ولا تحتاج إلى معرفة هذه الحالة تحديدًا - التي لا تختلف عن غيرها - لتعرف أن من قطع الاتصال ببقية أفراد الأسرة هو دائما - ولكن دائما - الطرف القلق) وأيضا في تهديداته الفارغة ضد والدي - وكأنه كان له ماضي عندما أشار إلى الارتباط بين التوقعين لنفس الشخص الذي لا يعرف اسمه الحقيقي.
جوناثان:
لا يوجد شيء "علمي" يجب القيام به في التعداد سوى إحصاء عدد الأشخاص.
في جميع الدراسات - الرقم متحيز للأسفل لأن هناك الكثير ممن لا يحددون هويتهم. إن ادعاءك بأن هناك الكثير ممن يقدمون أنفسهم على أنهم مثليين في حين أنهم ليسوا كذلك هو ادعاء غبي على أقل تقدير.
وفي بعض الدراسات تم بحث الفروق بين الرجال والنساء في هذا الأمر وتبين أن النسبة بين الرجال أكبر، فالتحيز الناتج عن الاختلاط هو تحيز تنازلي في الموضوع الذي يهمك (بالمناسبة - لماذا هل تفرقون بين الرجال والنساء في هذا الأمر، وهل لديكم أيضاً سبب "أخلاقي" لذلك، أم هل هذا أيضاً بسبب كونكم "متشددين متدينين"؟
إن جودة كل هذه الدراسات أعلى بعشرات المرات من جودة "البحث" الذي تقترح علينا أن نبني عليه.
إلى دان شامير
أفهم من إيدي أنك الرسام دان شامير؟
إذا كان هذا صحيحا، فخلقك عجيب حقا.
وعلى سؤالك - الختم لا يدل على لبه.
دان شامير,
أتمنى لك الصحة الجيدة قدر الإمكان ومواصلة عملك الرائع.
لجمهورها،
آسف على أخطائي الجسيمة ويسعدني أنك صححتني، فالمغفرة معك
وفي ملاحظة فكاهية إلى حد ما: هذه هي المرة الأولى التي أشعر فيها بالسعادة لأن الأشياء التي اعتقدت أنني أعرفها بالتأكيد تبين أنها هراء وأكاذيب متطرفة.
إلى جوناثان،
"لنفترض أنك اكتشفت أن ابنيك الناضجين مثليين. إنهم يعيشون معًا لسنوات عديدة، وهم في حالة حب عميقة (مع بعضهم البعض) وبالطبع يمارسون الجنس،
إنهم يريدون أيضًا تكوين وحدة عائلية والزواج وتبني طفل"
قل لي هل أنت بخير
لادي,
رداً على سؤالك، أنا أعاني من مرض الخدار بدرجة شديدة واستغرق الأمر مني سنوات طويلة حتى أتأقلم مع نفسي بأسلوب حياة سعيد أتمكن فيه من العيش بسلام مع مشكلتي ولا مكان للأطفال فيها.
لاميتش.. مرحبا
الرد 111
قرأت كل المقالات. وتتنوع المشاكل معهم:
1. هذه ليست دراسات علمية بل استطلاعات واقتباسات من الاستطلاعات.
2. إن الفروق في النسب المسجلة بالنسبة للمثليين في المقالات نفسها وفيما بينها تتراوح بين 3 إلى 13%، وهو رقم في حد ذاته يثير الدهشة والريبة. وهذه فروق بالغة السوء إحصائيًا تميز نتائج الاستطلاع.
3. تسأل الاستطلاعات دائمًا عن المثليين والسحاقيات ومزدوجي التوجه الجنسي، وتدرجهم في النتائج النهائية في نفس الفئة. المشكلة هي أن قسمًا كبيرًا من السكان يظنون خطأً أن ثنائي التوجه الجنسي مستقيم، وهذا الخطأ وحده يمكن أن يفسر معظم النسب المئوية في النتيجة.
4. لا توجد بيانات تتعلق بطريقة إجراء المسوحات.
5. في هذه الاستطلاعات، يجيب العديد من الأشخاص المغايرين بأنهم مثليون جنسيًا، سواء من باب الرغبة في مساعدة المثليين، أو من باب التسلية، أو مجرد نفاد الصبر والازدراء لمنظمي الاستطلاعات. وليس من الواضح ما هي التدابير التي تم اتخاذها لمنع ذلك.
6. فيما يتعلق بما ورد في موقع جمعية علم النفس الأمريكية. علم النفس هو علم غير واضح وموحد بما فيه الكفاية وهو يفسح المجال تدريجياً للطب النفسي. إن المذاهب النفسية تتغير بشكل متكرر وعادة وفقا للاتجاهات السائدة عند العامة وأيضا بين علماء النفس أنفسهم هناك خلافات جوهرية ترجع إلى جذور هذا العلم.
يعقوب أور
قدرتك البلاغية مثيرة للإعجاب، وأنا لا أقول هذا على سبيل السخرية.
لن أتفاجأ إذا شاركت بنجاح في إلقاء المحاضرات وتأليف الكتب.
المشكلة أنك تأخذ آراء الآخرين وتبالغ فيها كثيراً، وتنسب إليه آراء لا يحملها أصلاً، وتنحرف عن النقاش نفسه.
ولذلك، سأحاول أن أكون مختصرا ومركزا.
بعد طلبك، حاول أن تتخيل موقفًا يكون فيه ابني مثليًا.
لنفترض أنك اكتشفت أن ابنيك الناضجين مثليين. إنهم يعيشون معًا لسنوات عديدة، وهم في حالة حب عميقة (مع بعضهم البعض) وبالطبع يمارسون الجنس،
إنهم يريدون أيضًا تكوين وحدة عائلية والزواج وتبني طفل.
كيف سيكون رد فعلك على هذا عمليا وعاطفيا؟
هل مازلت تؤمن بأن إرادة الفرد وتحقيق ذاته على رأس قائمة الأولويات؟
جوناثان،
عندما أدعم حقوق المثليين جنسياً، فإنني لا أفعل ذلك لأسباب أنانية و"ليذهب المجتمع إلى الجحيم". إن حماية حق الإنسان الطبيعي في أن يعيش حياته هو حماية للمجتمع ككل وليس للفرد نفسه فقط. إن أي إنكار لحق طبيعي "أناني" لشخص واحد هو ضرر للمجتمع ككل، لأنه إذا لم تتوفر الحماية لشخص واحد - في كل الأحوال المجتمع بأكمله (والمعروف أنه يتكون من أفراد) - يتعرض للخطر. نفس الإصابة التي يتعرض لها الفرد. ومن الأمثلة الممتازة على ذلك حجة "الصالح العام" - في معظم الحالات حجة الصالح العام - تهدف إلى حرمان الفرد من أي حرية في العمل على أساس أن هذه الحرية تضر بالكثيرين ("القاعدة") - المشكلة هي من يحدد ما هو الصالح العام ومن يملك سلطة فرض العقوبات. وفي حالة المثلية الجنسية، قرر المجتمع الغربي أنها لا تتعارض مع الصالح العام، وبالتالي فهي مسموحة. الأشخاص الذين يرفضون الإذن بأن يكونوا مثليين جنسيًا معلنين وحرين هم عادةً أشخاص ينكرون أيضًا مبدأ الحقوق الفردية (تلك التي لا تتطابق مع وجهة نظرهم) باسم الحكمة العليا التي عادة ما تكون مصادرها خارج نطاق الإنسان. هؤلاء أناس خطرون. لأنهم يعتمدون على مصدر غير بشري (أي غير بشري) وبالتالي فإن الطريق إلى الجحيم قصير ومضمون. وأنا أقرأ حالياً كتاباً صدر للتو يصف المبدأ التوجيهي لسلالة كيم إيل سونغ في كوريا الشمالية. يُطلق على الكتاب اسم "السباق الأنظف" من تأليف بريميرز. وتبين أن الدولة الأكثر شمولية في التاريخ تسترشد بـ "فلسفة" النقاء الأيديولوجي المطلق التي يفرضها بوسائل غير محدودة الحكم المطلق للعائلة المالكة. بالمناسبة، حتى في المصادر الكورية الشمالية، تم ذكر الأصل الإلهي لسلالة كيم إيل سونغ وأبنائه كظاهرة خارقة للطبيعة. ما علاقة كل هذا بمناقشتنا؟ بسيط جدا. إن السعي وراء النقاء الاجتماعي يلوث - بالمعنى الحرفي للكلمة - أي وضوح في الفكر. إن النقاء من نوع أو آخر (النقاء الجنسي، أو النقاء الأخلاقي، أو أي نقاء تختاره) - يهدف بالطبع إلى حماية المجتمع من القوى المدمرة المختبئة في كل مكان، ولكن هناك معيار شرعي واحد فقط لحرمان الحق الخاص: وهو الموافقة الحرة والقسرية لأغلبية المجتمع على حرمان أي حق من الحقوق - في مجتمع تم إصلاحه، لا يمكن قبول مثل هذا الحرمان إلا من قبل هيئة تشريعية ديمقراطية ورأي محكمة مستقلة عن الحكومة. بالمناسبة، يمكن أيضًا اتخاذ قرارات غير سعيدة في هذه المؤسسات، لكن هذه هي القرارات الشرعية الوحيدة، التي نعرفها جميعًا في حياتنا العامة ونغضب منها، لكننا نقبلها. وبطبيعة الحال، لا ينبغي إنكار حق كارهي المثلية الجنسية في الخوف من المثلية الجنسية. لكل شخص الحق في أن يخاف مما يريد. إن الرغبة في إنكار حقوق الآخرين باسم الصالح العام هي رغبة قديمة وربما لن تختفي أبدا. أتمنى أن يكون لدى كل كاره للمثلية ابن مثلي الجنس - عندها فقط من المحتمل أن تكون هناك فرصة للتغلب على مخاوفه. أحيانًا يكون العلاج لمن يعاني من الخوف من المرتفعات هو الوقوف على حافة الهاوية والنظر إليها بأعين مفتوحة. ولكن ليس كل شخص لديه الشجاعة. يتطلب الأمر شجاعة للتخلص من الخوف. أعتقد أننا جميعا نعرف الجبناء فينا.
مرحبًا بالحاخام "موتي" (أو الحاخام زلمان، أو الأدمور يانكل دوديل. ما الذي يهم؟)!!! - نجم "جديد" للمطربين القدامى. لقب آخر لهؤلاء الأشخاص، الذين يعتقدون أنهم إذا أضافوا لأنفسهم اسماً ولقباً ولقباً، كما قال قبلي أيضاً آفي بيليزوفسكي، فإنهم سيزيدون عددهم في أعيننا. لن ينفعك ذلك أيها المتظاهر البائس المسكين. لم تنتبهوا لذلك، لأن عيد المساخر قد مضى بالفعل، وعصر الأزياء قد مضى أيضًا. إن عيد الفصح هو الآن، عيد حريتنا، وعيد لكل إنسان حر، مستعد للخروج من الظلمة إلى النور العظيم. من ظلمات العصور الوسطى إلى التقدم والتنوير.
نبح، نبح الكلاب. وستظل القافلة تمر فوق أنفك وغضبك!!! استمر في قذف مرارتك في كل مكان، فلا أحد يستمع إليك على أي حال. وبالنسبة لي، بقدر ما يهمني، من الآن فصاعدا ليس لديك إجابة أيضا. مهام أكثر أهمية من إضاعة وقتي الثمين في جدالات عقيمة مع الجهلة المتعجرفين، لا تزال تنتظرني في الحياة. مرحبا وداعا!
زوفيا ميلر:
كم تبشر كلماتك بالكراهية والافتراء والرغبة في الانتقام.
من المستحيل ألا تشعر بهذا الشعور في كل جملة تقولها.
ومن ستؤذي إن لم يكن نفسك فقط؟
بإمكانك أن تسلك طريق التقارب من خلال الحوار احتراما للآخر ولا يهم من هو.
واتبعت طرقًا دنيئة من باب الانتقام والأذى العاطفي. لقد آذوك أو أنا غبي جدا.
إلى الدكتور مي وجوناثان
لم تكن أي من الجمل التي كتبتها في كلماتي الأولى (76) مقصودة ولا تشير إلى شخص معين، وبالتأكيد ليس إلى شخص لا أعرفه على الإطلاق، وبالتالي فإن أي شخص يتعامل مع كلامي وكأنه موجه إليه شخصيًا، بالطبع مخطئ بشأن نواياي، لكن ربما كان لديه سبب وجيه للغاية للرد بمثل هذه القوة العاطفية، أو كما يقول المثل: "على رأس اللص يحترق الذيل".
أول شخص تقدم إلى هنا شخصيًا هو بالطبع يوناتان (78 عامًا)، وكان لديه أيضًا سبب وجيه جدًا لذلك: من يقرأ كلام دان شامير عن كتاب "صائدي الأرواح" الذي كتبته مع إيشي (101) - سوف نفهم جيدًا مصدر الغضب والافتراء الموجه إلينا من "تيم المسكين، الذي أُخرج بلعام من فمه بفضلنا... ولك دان شامير - الشكر والبركة. لقد سمعنا أشياء مماثلة لكتابك من كثيرين آخرين، وكذلك ممن قرأوا كتابنا الثاني عن نفس الموضوع: "شياطين تخرج من الظلام" والذي صدر أيضًا، بعد عامين من سابقته، عن نفس دار النشر المرموقة. ! (وبالمناسبة، دان، ابني المتدين لم يمت. وآمل أن يستمر في العيش بصحة جيدة حتى يبلغ المائة والعشرين. هذه إشاعة كاذبة، وحقيقتها هي حقيقة معظم الشائعات الكاذبة التي ينشرها المجتمع الحريدي عنا).
لقد أثبت الرابط الذي خلقته بين رهاب المثلية الجنسية وكراهية النساء (= كراهية النساء) نفسه في رسالة الدكتور مي: نداءه الهائج والعدواني موجه - من بين كل أولئك الذين يجادلون ضده - على وجه التحديد إلى المرأتين اللتين "تجرأتا" على رفع صوتهما ضد آرائه ومعتقداته: "ليس لدي أي نية لترك يوناتان هنا وحيدا على أهبة الاستعداد ضد أمواج الحفر
والنزول إلى الخطوط الشخصية.. لذا بضع كلمات للسيدة عنات والدكتورة زوفيا: (83) تجاه النساء فقط، يمكن استخدام الصور البالية، والمقبولة في عالم الإعلام الحريدي، ضد خصومهن الأيديولوجيين، مثل الصورة الموازية. إلى الكي جي بي، أو الكلام الجديد والفاشية الجديدة، وليس تجاه أحد الرجال الذين يتقاتل معهم. ففي نهاية المطاف، أثبتت كراهية النساء وجودها في ملفات القوانين الدينية والأعراف المعاصرة التي قدسها القطاع الحريدي (وقد سبق أن ذكرت حافلات المهادرين، واستبعاد المرأة من كل الوضع القانوني والعامة) وهذا ليس المكان المناسب لإحضارهم مرة أخرى كدليل، لكن هذين الاثنين - جوناثان والدكتور مي - أثبتا لنا، بكلماتهما، أن هذا أيضًا رأي الشوفينيين الأفراد في هذا القطاع، وليس فقط رأي كتاب كويديش. ولا يسمح هذا البدائي (96) لنفسه إلا تجاه النساء باستخدام عبارات متعالية مثل: "الوقاحة"، و"الوعظ في الزبد"، و"الوقاحة"، و"الحياء" وغيرها من "درر اللسان" التي لا يقصدها إلا النساء. يسمح الذكور المتغطرسون لأنفسهم باستخدامها تجاه النساء. فلماذا؟ لماذا لم يجرؤوا على الدفاع عن حق أمثالهم، رغم أن ميولهم الجنسية مختلفة عن ميولهم الجنسية (أو ربما لا، كما زعمت في كلامي السابق؟!) في اعتبارهم بشراً يستحقون التقدير؟ الحياة بكرامة وحقوق الإنسان كبشر. لجرأته على الجدال حول رهاب المثلية كظاهرة تستحق أن تختفي من الوجود في مجتمع إنساني متحضر. في الواقع، هذا سوف يسمى الوقاحة! هذه مزحة في أفواههم!
أما الادعاء بأنهم الأغلبية فهو أمر مثير للسخرية والسخرية! ""فتنة وقاتلونا الأغلبية..."" (83). منذ متى يتم قياس الثقافة بالكميات؟ منذ متى والحقيقة والقيم تصمد أمام اختبارات الإحصاء؟ ألم يكن إبراهيم وحده أمام ملايين المشركين؟ وهل اليهود اليوم أكثر عدداً من الهندوس والمسلمين والنصارى وغيرهم؟ اي نوع من البرهان هذا؟ لو كنت مكانك، سأشعر بالخزي وأُطلق علي لقب "دكتور من" - في الواقع، العار لكم جميعًا على مستوى حججكم "المنطقية"، سواء على مقياس القيم الضحل، أو على التناقضات الداخلية، أو على مستوى من وماذا اخترت الارتباط بهم. سواء كنت متدينًا أم لا - فهذا في حد ذاته يثير اهتمامي مثل قشرة الثوم، تمامًا كما لا يهمني إذا كنت شخصيًا مثليًا كامنًا أو مريضًا عقليًا. يتضح لي الآن شيء واحد من كل كلامك - لا شك أنك مُبغِض للبشر (= كاره للإنسان)، وما تعلمته يمثل عبئًا على جميع البشر، وهو صحيح بالنسبة لك بلا شك: "إنه هو" أحد الناجين من المحرقة، ومن الأشياء التي تعلمتها منه أن الجميع أحمق" (86).
دان شامير,
ردك على 112:
أود أن أضيف أن "صالح المجتمع" هو أيضًا خير المجتمع ككل، أي كمجتمع.
إن الحقوق الفردية، في إطار "خطاب الحقوق" في مجتمع ديمقراطي، مهمة وضرورية للغاية. ولكن أيضًا المصالح الاجتماعية الشاملة، مثل الاستقرار والتماسك و"الإطار المرجعي" للقيمة المعيارية، لها أهمية بالغة للمجتمع، وفي النهاية للفرد، بما في ذلك في "خطاب الالتزامات". وفي هذا السياق، أكدت معارضتي للتجزئة، وموقفي بأن المثليين يستحقون كل الحقوق كأفراد، ولكن صفر حقوق كشريحة - وبالتأكيد في كل ما يتعلق باحتلال السياسة والدعاية العامة أو السياسة أو قمع المجتمع. المؤسسات الإدارية ذات الصلة (انظر ردودي 30 و35 و40 أعلاه).
لقد ذكرت أيضًا في ردك أنك قررت عدم إنجاب الأطفال. أشعر بالفضول لمعرفة سبب اتخاذ شخص مثلك مثل هذا القرار (على الرغم من أنك كشفت عن الموضوع، بالطبع ليس عليك الإجابة على سؤالي إذا وجدت أنه غير مناسب أو مناسب، وفي هذه الحالة أعتذر مقدمًا) للسؤال نفسه).
ماشيل،
لسوء الحظ (تم إضافة التأكيد)، أنت على حق.
جوناثان،
أعود إلى سؤال الدكتور تشين حول 70 تعليقًا وأفكر فيه جيدًا،
ما الذي يزعجك حقًا؟ نحن لسنا أغبياء ولسنا ساذجين وبالتأكيد لا نعتقد أن ما يدفعك لكتابة تعليقات مليئة بالكراهية والخوف تجاه أشخاص لم يفعلوا لك شيئا هو "صالح المجتمع".
بالمناسبة دان شامير:
لاحظ أن جوناثان استمر في الحديث عن "صالح المجتمع ككل" بعد رؤية هذا الرابط.
ومن المثير للاهتمام أن نلاحظ شيئًا آخر، وهو أن جوناثان لا يدعو الأسئلة الجيدة و"التحدي الحقيقي" إلا تلك التي يجد لها إجابة مقبولة.
دان شامير:
هل يجب أن يصمتوا؟
لو كان هؤلاء أشخاصًا عقلاء، لكان هذا النقاش قد انتهى منذ زمن طويل، ولما كان ليبدأ على الإطلاق.
ولا أعتقد أن هناك أي بيانات حقيقية من شأنها أن تسكت ادعاءات جوناثان وأمثاله الكاذبة.
إلى جوناثان،
""صالح المجتمع""
إن خير المجتمع هو في المقام الأول الحرية الفردية والمساواة للجميع، وإلا فلن نحرم النساء العاقر من جميع الحقوق، أو الأشخاص الذين لا يريدون بقرار منهم إنجاب أطفال (مثلي على سبيل المثال) وكبار السن الذين وفقًا لرأيك ربما تكون النظرة الضيقة مجرد عبء اجتماعي والقائمة لا حصر لها.
لقد كنا هناك بالفعل ولكن على الجانب المذبوح.
جوناثان:
هل أنت مستعد للرجوع إلى الدراسات؟ نعم.
هناك الكثير من الدراسات التي لا يمكنك الوصول إليها (لأنها موجودة في مجلات علمية أو في كتب تتطلب منك شراؤها) ولكني بحثت عن بعض الروابط المتاحة لك على الإنترنت. فقط لكي تشرح لنا ما هو الخطأ في بياناتهم.
أخبرني ما هو الخطأ في البحث في كيبوتس بريتانيا:
http://www.guardian.co.uk/lifeandstyle/2008/oct/26/relationships
وما رأيك في هذا الرقم:
http://www.advocate.com/article.aspx?id=41389
هنا حوالي 4٪ من الناخبين الأمريكيين خرجوا من الخزانة.
وماذا عن هذا هنا:
http://www.apa.org/topics/sexuality/orientation.aspx
في الصفحة 12، تقول أنه من بين 5.5 مليون من الأزواج غير المتزوجين الذين تم اختبارهم، كان 1 من كل 9 زوجين مثليين؟
وما رأيك في ذلك؟
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080417160636AAw91WY
يعقوب أور
الحقيقة هي أنك أنت وجورو يايا الوحيدان هنا اللذان يشكلان تحديًا لائقًا لحججهما من حيث المثلية الجنسية.
اقتراحك - إجراء تمرين، وما إلى ذلك لا يبدو لي لأن القضية الأنانية الشخصية ليست على جدول الأعمال، ولكن مصلحة المجتمع ككل. هذه الحجة تذكرني بحجج من يؤيدون إطلاق سراح الحاكم "بأي ثمن".
هذا هو أصل المشكلة هنا، أن الجميع يفكر في مصلحته فقط وسيذهب الجميع إلى الجحيم.
ماشيل،
رابط عظيم،
من المفترض أن يخرس كارهي المثلية الجنسية بيننا، ولكن على عكس المثلية الجنسية التي ليست معدية، فإن الخوف معدي للغاية.
إلى جوناثان إن انتحال الشخصية من خلال التقسيم من أجل تضليل الجمهور يعد مخالفًا لأنظمة الموقع. مهما كان الأمر الذي قد لا يساعدك، فإن الحقيقة لا تعتمد على عدد المؤمنين، كما كتب مايكل في مناسبة أخرى - أنه منذ 350 عامًا كان هناك شخص واحد فقط يعتقد أن الأرض تدور حول الشمس. صحيح أن معارضي العلم لديهم قوة أكبر، لأن عدد الحمقى أكثر من الأذكياء، لكن ذلك لا يساعدهم على أن يكونوا على حق.
إلى جوناثان،
على حد علمي، فإن ابن الدكتور ميلر الذي تاب لم يعد من الأحياء (إذا كنت مخطئا، سأكون سعيدا بالتصحيح) وبالتالي مهما كانت آرائكم، فقد ذهب تعليقكم رقم 97 بعيدًا جدًا عن عالم الذوق السليم.
يوناتان والدكتور مي
لقد انجرفت إلى القيل والقال والمشاحنات السخيفة وانحرفت عن الموضوع. أذكركم: الموضوع هو الشذوذ الجنسي - مرض أو ظاهرة طبيعية. (بالمناسبة، المرض هو أيضًا ظاهرة طبيعية في ظل الظروف التي تسمح بذلك). حاول أن تتخيل حالة يكشف لك فيها أحد أطفالك أنه منجذب إلى شاب/فتاة من نفس الجنس - ماذا ستفعل؟ إذا أرسلته إلى طبيب جسدي أو طبيب نفسي (على افتراض أنك تعتقد أن الطفل مريض) - فأنت تعرف النتيجة بالفعل: سيظل "مريضًا" ولن يساعده أي طبيب أو يساعدك. إذا ضغطت عليه للبقاء تحت الأرض وعدم إخبار أحد - فإنك تحكم عليه بحياة مليئة بالإحباط والغضب (وربما ستفقده أيضًا لاحقًا) - في كلتا الحالتين - إنكار جاذبيته الجنسية من جانبك - سوف لن تحل أي شيء وسوف تواجه خيارًا: أ. تحملي ميل النسل وأحبيه مثل ابنك/ابنتك المستقيمة. ب. كونوا صادقين مع أنفسكم وانظروا إلى ابنكم على أنه عامل تدمير المجتمع البشري ويستحق كل الإدانة، وبالتالي المقاطعة الكاملة من جانبكم. هناك بالطبع احتمالات أخرى، أحدها أنك مع مرور الوقت ستكتشف أن خطأك وابنك الغالي ليس خطيرا ولا يعرض أحدا للخطر وسوف تستنتج أن تفكيرك السابق كان سطحيا وأنانيا وكذلك غبيا - و ستبدأ حياة جديدة وأنت تشعر بالسعادة لأنك لم تسترد ابنك/ابنتك فحسب، بل استرجعت نفسك أيضًا - أكثر حكمة وأكثر حكمة.
أقترح على جميع الأشخاص الذين يعانون من رهاب المثلية القيام بهذا التمرين. إذا فعلوا ذلك بأمانة وجدية فقد يفاجأون بالتغيير في موقفهم. لكن ذلك يتطلب الشجاعة والإرادة.
حقا!
إذن، لم تقل على الإطلاق ما كنت تقوله مرارًا وتكرارًا منذ التعليق 29؟
أنت ترفض الرجوع إلى الدراسات وتطالبني بإجراء إحصائيات حول الكيبوتس أو وحدتك ولا شيء آخر بالبيانات التي تمكنت من اكتشافها على الرغم من أن مجرد وجودك في البيئة يخلق تشويهاً.
أنت مجرد كاذب.
مجرد شيء وجدته قد يثير اهتمام أولئك الذين يزعمون أن إظهار التعبير عن المودة بين المثليين جنسياً قد يضر الأطفال:
هذا هو الرابط
م.
تعليقك رقم 3 يكشف عن مشكلة أخرى في مجال استخلاص الاستنتاجات المنطقية. (أفترض أن هذه ليست محاولة من معهد لتشويه كلامي). لم أقل أبدًا أنني "أرفض النظر في الدراسات الجادة" كما تقول. لا أريد أن أشرح لك كيفية استخلاص نتيجة منطقية صحيحة من ردي، فلن أساعدك، ولكن قد أحرجك فقط، وهو أمر لا يعنيني بالطبع.
يجب عليك أن تبذل جهداً وتقوم بواجبك وتقرأ ردي جيداً وتشرح لنا مصدر خطأك المنطقي.
وبالطبع لم تشر إلى تناقض أو مغالطة منطقية في أي دراسة، ولو لسبب رفضك الرجوع إلى الدراسات أصلا.
تذكرني بالصياد الذي توصل إلى نتيجة مفادها أنه لا توجد سمكة في البحر أقل من أرباح شبكته.
"المنحرف" "المريض" وهذا يأتي من الناس الذين يشكون من حق المجتمع المثلي في النضال من أجل مكانتهم في المجتمع.
إلى يوناثان وأمثاله،
آمل أن نتفق على شيء واحد على الأقل، وهو أنه في دولة إسرائيل يُحظر الحكم أو التمييز أو الانحراف أو التصرف بعنف تجاه الناس لمجرد ميولهم الأصلية.
لجمهورها،
صحيح أن هذه ليست المسرح، ومع ذلك أود أن أشكرك أنت وزوجك على كتابكما التدريبي، "Soul Hunters"، لقد التقيت بالفعل بعدد لا بأس به من الأشخاص الذين اقتبسهم هذا الكتاب من Pan-Tales.
وبالمناسبة - لا يهم حقًا عدد المرات التي كذبت فيها علي بشأن نسبة المثليين جنسيًا في عالمنا.
إذا كانت هناك دراسة أنا متأكد من أنها متحيزة، فهي دراستك.
إلا أن نسبة المثليين جنسياً ليست في الحقيقة مهمة لموضوع النقاش الحقيقي هنا.
جوناثان:
1. كان لدى كتيبتك أيضًا خيار.
2. أنا متأكد من أن لا أحد من حولك يجرؤ على الكشف عن ميوله الجنسية.
3. إذا رفضت النظر إلى الدراسات الجادة - لم يبق لديك مصدر للمعلومات وعليك أن تتصرف بطريقة غير جدية كما تفعل. بالطبع أنت لا تفعل ذلك إلا إلى حد معين، ومع ذلك - عندما تحتاج، على سبيل المثال، إلى الشفاء من بعض الأمراض - فإنك ستفضل دواءً تم اختباره في الأبحاث على دواء لم يتم اختباره (على الأقل) أتمنى ذلك، لمصلحتك). ولهذا السبب أنت أيضا منافق.
إلى مايكل
لا أعتقد أن كلمات مثل المعتوه أو المجنون تضيف إلى مستوى الجدل.
كان في كتيبتي مئات الجنود، وعلى حد علمي، لم يكن هناك طبيب مثلي واحد. ويمكنني أن أؤكد لك أنه إذا كان هناك واحد فسوف أعرف عنه.
في واقع الأمر. لسوء الحظ، على النقيض من الماضي البعيد، هناك اليوم تضخم في البحث "العلمي" وأيضا تضخم في الهيئات المهتمة بالبحث العلمي، وهذا له جوانب إيجابية ولكن سلبية أيضا. يجب أن يتم قبول كل دراسة علمية "باحترام وشك" عندما تقرأ عن البحث العلمي، عليك أولاً أن تعرف:
من قام بالبحث، ما هو تعليمه، أين تم إجراء البحث، من قام بتمويل البحث، من يقف وراء البحث، من شارك في البحث، عدد السكان، ما هي الأسئلة المطروحة والعديد من الأسئلة الأخرى من هذا النوع. وهذا صحيح بشكل مضاعف عندما تبدو نتائج البحث في ظاهر الأمر، ومع فحص بسيط نسبيًا، غير منطقية. قاعدة أخرى يجب أن تتذكرها، وهي أنه لكي تناقض دراسة علمية، ليس من الضروري أن تأتي بدراسة علمية متناقضة، يكفي أن تشير إلى تناقض أو تناقض أو مغالطة منطقية، وهذا ما فعلته. وأكرر وأقول لك أن نسبة المثليين في عالمنا أقل من نصف بالمائة.
أمسية مثمرة ومثقفة
إلى والدي
أولاً، في رأيي، لقد قمت بعمل حقير جدًا، عندما كشفت أن الدكتور مي (أحد المعلقين الأكثر بلاغة وذكاء الذين قابلتهم على الإطلاق وبالتأكيد على هذا الموقع) حاول نشر تعليقات بهويات مختلفة. ليست هذه هي المرة الأولى التي تسيء فيها استخدام سلطتك لإيذاء متصفحي الإنترنت الذين لا يتوافقون مع الخط الذي تحاول الترويج له. ولم أرى أنك فعلت نفس الشيء مع هؤلاء وهناك الكثير ممن أيدوا الأجندات التي تحاول الترويج لها.
ملاحظة جانبية فقط: فقط لعلمك أن هذا الفعل يعتبر في الظاهر والظاهر جريمة جنائية وجريمة مدنية (قانون حماية الخصوصية - قواعد البيانات). أنا متأكد من أن الدكتور مي بكل نبله ليس على وشك مقاضاتك أو تقديم شكوى، ولكن يجب أن تأخذ ذلك في الاعتبار، على الأقل إذا فعلت شيئًا كهذا، فلا تترك مثل هذه الآثار الوقحة.
من هنا إلى قضية الدكتور ميلر.
جميع ردودها كانت على أساس شخصي، ويمكن القول أنه لا يوجد فيها سوى هستيري هستيري لا علاقة له بالموضوع على أساس شخصي، والأكثر من ذلك، أنها ليس لديها أي فكرة عن هويتي وكل ما تفعله مبني على أساس طفولي. المضاربة.
ومن ناحية أخرى، فإن تعليقي، على الرغم من أنه يتعلق بها شخصيًا، إلا أنه وثيق الصلة بالمناقشة. أية جرأة تمتلكها هذه المرأة التي أدارت ظهرها لابنها الأكبر، وبدأت حرب العار، لمجرد أنه تبنى آراء مغايرة لها، لتبشر من هذه المرحلة بني إسرائيل بفيض من الرغوة حول حب الآخرين وتفهم الآخرين المريض والمنحرف. علاوة على ذلك، لا يتعلق الأمر بالكشف عن تفاصيل نفاق الفرد لأن السيدة لم تبقي الأمر سرًا أبدًا بل جعلت منه مهنة.
وفي رأيي أن هذا علامة أخرى على الغطرسة وقلة الخجل (= الكبرياء) والكثير من الجرأة التي سادت المجتمع الإسرائيلي في السنوات الأخيرة.
يوناتان الوغد:
بعد كل شيء، بدأ كل شيء عندما رفضت قبول بيانات البحث العلمي كتأكيد وطلبت مني أن أخترع لك بعض الهراء بدلاً من ذلك.
أنا لست من الكيبوتسات وكان من السهل بالنسبة لي أن أتحدث عن وحدة هي بالفعل وحدة من الأشخاص الأذكياء نسبيًا، ولكن حتى هناك ليس الجميع أذكياء وشرط القبول الرئيسي هو التصنيف الأمني.
إذا كنت تعتقد أن الذكاء العالي أو التصريح الأمني العالي هما مؤشران على المثلية الجنسية، فأنت مجرد أحمق.
على أية حال - أذكرك أن الأمر بدأ بعدم استعدادك لقبول الدراسات الجادة وتمسكك بحقك في قبول الدراسات غير الجادة.
مازلت لم تشر إلى أي خلل منطقي في تفكيري ومع ذلك فإنك تكرر هذا الهراء مثل الشعار.
أعتقد أنك مجنون، لكن هذا لا ينتقص منك كشخص في نظري.
مايكل شالوم
إن وحدة عسكرية من نوع معين، تقبل في صفوفها أشخاصا من نوع أو آخر، لا يمكنها أن تشكل عينة إحصائية لأي بحث علمي، لأنها منذ البداية مجموعة سكانية مصنفة خصيصا. من ناحية أخرى، يمكن أيضًا أن يكون الكيبوتس أو القرية الصغيرة، روضة الأطفال والمدرسة الابتدائية والثانوية، لأن مستوى الاختيار في القبول في الكيبوتس أو القرية أو روضة الأطفال والمدرسة ليس مرتفعًا إلى هذا الحد. وهذه القاعدة قاعدة علمية معروفة ولها جذور في المنطق البسيط. إن حقيقة فشل عالم رياضيات موهوب في فهم هذه النقطة الأساسية أمر مضحك بعض الشيء، لكنه في نظري لا ينتقص منك كإنسان. أعرف الكثير من الأشخاص الموهوبين والخبراء في مجال معين، لكن اتضح أنه في الطبيعة وفي العقل البشري بشكل خاص، لا توجد وجبات مجانية وتأتي ميزة واحدة على حساب أخرى. كان من المرغوب فيه أن تكون متواضعاً بعض الشيء. هذه مجرد حكاية واحدة من سلسلة لا نهاية لها من التناقضات المنطقية في حججك.
وكان من المرغوب فيه أيضًا قدر الإمكان تجنب تجنيد هتلر في أي جدال.
"من هوالدكتور:
من الجيد أنك بدأت في قراءة كلماتي لأنها كانت كلمات تستدعي مرجعًا (منطقيًا - ليس مثل كلامك) طوال الوقت.
أنت بالفعل شخص متدين فاقد الوعي، ولا يهمني حقًا إذا وصفت هذا الادعاء بأنه وهمي.
ردك الحالي يشهد أيضًا على ذلك كألف شاهد.
أنت تصر على الخلط بين الطبيعي (وهذا لن يساعد مهما حاولت تحريفه - إنها عبارة تهدف إلى وصف الظواهر التي خلقتها الطبيعة) و"السليم".
في الواقع، يبدو لي أن من بين أول من تبنوا هذا النهج هم النازيون الذين قرروا أنه نظرًا لبقاء القوي في الطبيعة، فإن قانون "كل دليم هو رجل" هو القانون المناسب. إن خلفاء النازيين في هذا الأمر هم كل أنواع ما بعد الحداثة الوهميين الذين يحاولون تطهيرنا من السموم.
لذلك لديك معلمين جيدين.
حسنًا - لمعلوماتك - هناك فرق بين "طبيعي" و"مناسب" وفي الواقع - لا يوجد أي ارتباط تقريبًا بين المصطلحين وأي اتصال مصطنع يحاول شخص ما خلقه - إما أنه يعبر عن سوء فهم أو أنه يهدف إلى تسبب سوء فهم.
وحتى حقيقة أن الإنجاب أمر طبيعي لا يحدد الإنجاب على أنه مناسب.
أنا لا أدعي أنه غير جدير - أنا فقط أقول أن عدم كونه طبيعيًا يحدده على أنه يستحق.
لقد أوضحت في أحد التعليقات أنك لم تكلف نفسك عناء القراءة أنه في رأيي - من الناحية المعجمية - وليس القيمة - تستحق المثلية الجنسية أن تسمى "مرضا" - لأنها تضر بالإنجاب (بشكل مؤطر و مقال غير مهم حقًا سأشير - فقط لإتاحة الفرصة لك لفهم من حولك - إلى أنني لا أعاني ولا أستمتع بهذا المرض وأي محاولات منكم لإلصاقه بي من خلال تكرار عبارة "مرضك" هي ديماغوجية لا يمكن أن تؤثر على عاقل الأشخاص الذين تعتبر الأمراض والقيم أشياء لا علاقة لها - مرة أخرى - كما شرحت في تلك التعليقات التي لم تهتم بقراءتها).
لكن بيننا - الاغتصاب يشجع في الواقع على الإنجاب، وكذلك تعدد الزوجات، فهل نحدد هذه الأفعال على أنها أخلاقية؟
لذلك - مرة أخرى - المهم على وجه الحصر تقريباً هو ذلك القانون الرائع "لا تفعل بصديقك ما يكرهه فيك".
شيء برج بابل كمثال هو ارتباك رهيب آخر.
لاحظ ما رويت القصة هناك:
لقد فهم الله أن البشر إذا تعاونوا سيكونون مثله، ولذلك - (تمامًا مثل فرعون الذي خاف خيانة اليهود أثناء الحرب وأتى بالطب إلى مكة) - تأكد (من خلال خلق العديد من اللغات) أنهم لن يستطيعوا التعاون.
ومن المهم ملاحظة أمرين:
1. هذه ليست قصة حدثت في الواقع واستخلاص استنتاجات حول الواقع منها يشبه استخلاص استنتاجات من هاري بوتر. وهذا ليس درساً تعلمه أجدادنا بالطريقة الصعبة، بل خدعة مملة اخترعها مخترعو الدين لإبقاء الناس في جهلهم (وأنت تصدق أن هذا حدث بالفعل وما زلت تدعي أنك لست متديناً).
2. إن الكائن الخيالي الذي يرتقي به المتدين (وأنت) إلى أعلى مستوى من الأخلاق هو كائن غيور وجبان يحاول الحفاظ على مكانته بطريقة فرق تسد وبجهد جبار لمنع الإنسان من معرفة وفهم ما يحيط به (وهذا موضح جيدًا أيضًا في قصة شجرة المعرفة).
وأكرر وأوصيك بأن تفحص درجة صدقك الفكري عندما تقف إلى جانب يوناتان وتصف "أسبابه" بالأشياء المنطقية (من المنطقي حقًا عدم الاعتماد على أي استطلاع يتم إجراؤه بطريقة علمية وكذلك رفض الإحصائيات) من وحدة عسكرية أعرفها وأعود وأطالب بإحصائيات غير جدية تتعلق في الواقع بكيبوتس. ومن الواضح أن هذا مجرد تجنب للاعتراف بالحقائق، ومن الواضح أنه لو كنت قد أعطيت كيبوتزًا كهذا مثال كان سيرفض هذا المثال أيضا ويصر على أن يكون كيبوتز هشومير حتصير أو كيبوتز في روش هراريت.ومن الواضح أيضا أنهم اتهموني بأنني "بريء من المنطق" دون أن أتمكن من الإشارة إلى قاعدة المنطق الذي تجاوزته أو قاعدة المنطق على الإطلاق ليست حجة منطقية.وماذا عن هجومه الشخصي على الدكتور (حقا) ميلر؟)
وغياب الصدق الفكري سمة دينية أخرى.
إلى السيد مايكل روتشيلد:
من الجميل أن نراكم تستخدمون الحجج التي يمكن التعامل معها بعقلانية كما هو موضح في ردكم الأخير (فيما يتعلق بالحجج التي لا تزال وهمية، مثل حقيقة كوني أرثوذكسية متطرفة دون أن أعلم ذلك ... كوني "شيئا" و عدم إدراك ذلك ينتمي إلى عالم المحتوى الذي أتيت منه، ولا يمكن معالجته حقًا).
إن مفهوم "ليس وفقًا لطريقة الطبيعة" قد يربك حقًا أولئك الذين يتمثل دورهم في الخلط بين الهويات كمحور مركزي للوجود.
لا شك (لا... هناك) أن "فعل الحب" بالمعنى الحيواني يقصد به تكاثر الحيوانات، وبالتالي فإن الشكل الصحيح لهذا الفعل هو بين الذكر والأنثى (أشعر من السخيف بعض الشيء شرح ذلك، لكن كما تعلم، ربما هذا ليس واضحًا أيضًا). إن الارتباط بين الحب وهذا الفعل هو من صنع الإنسان، وهنا أيضاً هناك مجال كبير للتفاخر المفاهيمي كما رأينا معك وأمثالك.
كثيرا ما نستخدم مصطلح "طبيعي" بديلا عن "الفعل الصحيح" أو "الفعل الصحيح"، وأستطيع أن أفهم كيف يتم الخلط بينك وبين كاتب المقال (يمكن تعريف الطبيعي بأنه أي شيء نرى دليلا عليه في الطبيعة، لكن هذا التعريف ينحرف عن القصد الأصلي ويفسر في الواقع الطبيعي على أنه "طبيعي" ظاهرة واقعية" على الأكثر).
الادعاء المثير للاهتمام الذي أثرته هو أن الإنسان يسعى في جوهره إلى "مخالفة الطبيعة"... وفي العديد من النواحي هناك حقيقة في هذه الأشياء.
ومن أجل أمثالك كتب أجدادنا قصة برج بابل وحذروا من أنه حتى لو قمنا بتسريع التطور التلقائي وثنينا القوانين للسيطرة على البيئة... فلا ينبغي لنا أن نتكبر ونعتقد أننا فوق الطبيعة - نحن قادرون، نحن أقوياء... ولكن ليس كل شيء مسموحًا ومناسبًا (وفي الواقع هذا هو المكان الذي يدفن فيه جوهر النزاع، وليس ما إذا كانت المثلية الجنسية موجودة أو ما إذا كان ينبغي أو ينبغي معالجتها... هذا هو مسألة تخص الفرد ولا خلاف فيها، ولو أنك تجرنا إليها).
ولا عجب في نظري أن جزءا من تمثيل الظاهرة يسمى "الكبرياء" ويعني الغطرسة والادعاء لتقرير ما هو صواب وما هو خطأ بغض النظر عن الجوهر الأساسي للطبيعة وقوانينها الأساسية، مع تجاهل حكمة الإنسان. الماضي والرسائل التي نقلها إلينا أجدادنا.. تجربتهم وحكمتهم باطلة في وجه الجيل الحالي الذي "يعرف كل شيء".
الأشخاص مثلك الذين يشعرون بازدراء "البدائيين منذ آلاف السنين" يقررون إعادة تعلم الدروس التي تعلمها أسلافنا، بأكثر الطرق صعوبة وتدميرًا.
كرسالة تخريبية خطيرة، مرتبطة بالإيديولوجية العامة التي تحيط بالجمهور
التهديد بإغراق وسائل الإعلام بمرضك - أجد أن هذه الرسالة ترتبط جيدًا بجميع القيم الإشكالية الأخرى التي تصر لسبب ما على تمثيلها.
هذا ليس تنويرًا، هذا هو جهل وغطرسة أولئك الذين يعرفون القليل جدًا عن الطبيعة الحقيقية للعالم، وأخشى أن يجرنا هذا الموقف جميعًا إلى أماكن صعبة.
وإشكالية - من بين أمور أخرى، تدمير الثقافة الغربية اليهودية المسيحية، وإحالة العالم الذي سيعيش فيه أطفالنا إلى مستوى العالم الثالث، بسبب الافتقار إلى الشجاعة العامة لعدم السماح لك بالذهاب في حالة هياج غير مقيد على كل منصة عامة ويبشرنا جميعًا، بجرأة لا يمكن تصورها، لتغيير التعريفات الأساسية للثقافة الإنسانية، فقط لجعلك "أكثر راحة".
كن متواضعًا، وتدرب على قبول الواقع كما هو، فهو أمر يستحق العناء.
"من هوالدكتور:
وأخيرا يمكننا أن نفهم ما يحدث هنا.
اتضح أنك لا تعرف حتى من أنت وما أنت، وأنت حريديم دون أن تعرف ذلك.
أنت تسمح لنفسك بمناقضة نفسك باستمرار:
من ناحية، فإنك تلوح بالادعاء بأن شيئًا ما سببته الطبيعة ليس من طبيعة الطبيعة، بل وتقدم "علاجًا" غير موجود (نوع الاحتيال الذي لم أعرفه حتى الآن إلا عن الأرثوذكس الرسميين المتشددين الذين يقدمونه، والآن اتضح لي أن هناك أيضًا متشددين غير واعيين يقدمون ذلك) ومن ناحية أخرى، أنت - كما ذكرنا - تقدم العلاج (عندما يكون العلاج - بتعريفه ذاته - ليس هو طريق الطبيعة).
لذا فالحقيقة هي أن ما تسميه "طريق الطبيعة" هو شيء حاربه الإنسان دائمًا.
بعد كل شيء، ربما لم يعد من المفترض أن تكون من بين الأحياء "بشكل طبيعي"، وفقط وجود الطب الحديث هو الذي يسمح لك بالمشاركة في مناقشة مع أشخاص لم يكن من الممكن "بشكل طبيعي" أن تقابلهم على الإطلاق.
ولهذا السبب فإن "الطريقة الطبيعية" ليس لها أي قيمة بالنسبة لنا على الإطلاق - إذ لا حاجة لها على الإطلاق تقريبًا.
إذا كان هناك مكان (خارج نطاق دراسة قوانين الطبيعة) حيث يجب أن تلعب طريق الطبيعة دورًا، فهو محاولتنا لتحديد ما هو أخلاقي وما هو ليس كذلك.
لكن لا تخلطوا: فأنا أشير هنا إلى القوانين الأخلاقية التي طبعت علينا أثناء التطور وليس إلى أشياء أخرى هي جزء من الطبيعة.
ليس من الطبيعي أن ينطلق الإنسان من على سطح الأرض، لكن لا مشكلة أخلاقية في ذلك.
تم التعبير عن القوانين الأخلاقية المتأصلة فينا بشكل طبيعي بشكل جيد للغاية من خلال التقليد اليهودي وتم تلخيصها بشكل جميل في الجملة "ما يكرهك - لا تفعله بصديقك".
يبدو لي أن الكثير من الناس لن يتفقوا مع هذا المبدأ، ولكن هذا هو بالضبط المبدأ الذي تتجه ضده كل تعليقاتك.
أكرر - أنت تدعي أنك لست حريديمًا وأعتقد أنك لا تعتقد حقًا أنك حريديم، لكن كل النضال الذي تخوضه يأتي من دوافع دينية غُرست فيك - ليس عن طريق التطور بل عن طريق تمرين.
من أجل تقديس هذه الشرائع الدينية (التي، بالمناسبة، تميز الديانات التوحيدية فقط) أنتم على استعداد للكذب والخداع (من خلال تقديم "علاجات" غير موجودة)، لمهاجمة الأشخاص الذين يرون أفضل منكم بوحشية، اختراع تفسيرات موهومة لمفاهيم مثل "طريق الطبيعة" وإضفاء طابع أخلاقي على اختراق مجموعة من البدائيين منذ آلاف السنين.
المجموعة "غير المشاركة" التي أنا ضدها - متورطة بشكل كامل في خلق أشخاص مثلك ومثل جوناثان وليس من المستغرب على الإطلاق أن تتعاون مع إيدي الذي ينتمي إليها.
أنا لا أغمر بالكلمات ولا أتجاهل ما يقولونه لي، ويبدو لي أن هذا بالضبط ما يميزكما، يوناتان وإدي.
في مرحلة ما لقد أرهقتني ورأيت أنه خلف عينيك كان هناك فراغ كامل ومن المؤسف أن كل كلمة أفسدتها.
أنا سعيد لأنك تمكنت أخيرًا من فهم ما يحدث هنا: سيرك به مهرجين غير مضحكين.
السيد مايكل روتشيلد: أنا لست متدينًا ولا حريديمًا، أنت تشوه وتنشر الكراهية والإدانة لسكان لا يشاركون على الإطلاق في المناقشة - اقرأ كلماتي للدكتورة تسوفيا مرة أخرى وسوف تفهم ما قصدته عندما قلت إنك مليء بالكراهية ليس أقل من أولئك الذين يكرهونك.
بالإضافة إلى ذلك، اخلع حذائك عن قدميك قبل أن تذكر الخدمات العسكرية.
إن استراتيجيتك - إما الإغراق بالكلمات أو تجاهل ما قيل - أمر لا يطاق حقًا: بدءاً من ردك "على رجلين يقبلان" وانتهاءً بتعليقات ساخرة طفولية للغاية.
(ذكرت أن مرضك خلقي وليس بسبب خلفية بيئية، حتى لو كان ذلك صحيحا، من الذي تحدث عن تغيير شخصية الطفل الذي يشاهد مثل هذه القبلة على التلفاز؟؟؟ أنا أتحدث عن القيم والأخلاق) الأخلاق التي نريد نقلها إلى الطفل - هل تتذكر ما هي القيم والأخلاق؟
أنت تزيد من القيام به وتريد منا أن نشرح لكتام أن كلا الرجلين يحبان ؟؟؟؟
آلية الحب لدى الطفل طبيعية ومتطورة تماما: فهو يحب أخاه، وأبيه، وأصدقائه، لماذا تشرح له أن الرجلين يمكن أن يحبا؟ وما علاقة الحب به؟؟؟ الارتباط يكون بالعلاقات الجنسية وليس حسب الطبيعة! ).
وشيء آخر عن وحشية تلك المخطوطة الأخلاقية:
يرجى قراءة بعض عقوبات الرجم التي كتب عنها رمبام (من بين أمور أخرى - لسرير الرجال):
http://kodesh.snunit.k12.il/i/5101.htm#s14
والآن سأحضر لك قائمة تلغرافية لبعض عقوبات التوراة. لاحظ أن هذه عقوبات كثيرة لا تتطلب سنهدريمًا فحسب، بل إن السلطة وواجب تنفيذها في الواقع يقع على عاتق فرد وحتى محكمة ليست ضرورية:
الثأر بالدم لقتل أحد الأقارب:
"ووجده ولي الدم خارج تخم مدينة الملجأ، فقتل ولي الدم القاتل، ليس له دم (في البرية، لا 27).
ابنة الكاهن التي تزني تحرق بالنار:
"وابنة الكاهن، لأنها بدأت تزني مع أبيها، تزني بالنار فتحترق" (لاويين 9: XNUMX).
ومن سجد للشمس والقمر رجم حتى الموت:
"وأدخل ذلك الرجل أو تلك المرأة التي فعلت هذا الأمر الشرير إلى أبوابك، ذلك الرجل أو تلك المرأة، وارجمهم حتى الموت" (تثنية 5: XNUMX).
انتهاك السبت يعاقب عليه بالإعدام:
"وحفظتم السبت لأنه مقدس لكم. والذين يدنسونه يموتون يومًا لأن كل من يعمله يكون عملاً وتنقطع تلك النفس من وسط شعبها" (الخروج رقم 14).
امرأة الزانية، عقوبة الزناة هي الموت:
ورجل يزني مع امرأة، وإذا زنى رجل مع امرأة قريبه، يموت موت الزاني والزاني" (لاويين 10: XNUMX).
ويوجد كهنة كثيرون في شرائع التوراة، إذ كقاعدة يُحكم على غالبية سكان العالم بالإعدام بحسب شرائع التوراة؛ وغيرهم من عباد الله الذين يكفرون بالوحي الإلهي، ويرتكبون جرائم الزنا والفاحشة.
أعطى الحكماء قائمة بأسماء أولئك الذين يدينون بعقوبة الإعدام - وفقًا للحكماء، هناك أربعة أنواع من عقوبة الإعدام: الرجم بالحجارة، والخنق بثوب، والقتل بقطع الرأس بالسيف، والحرق.
لقد فرز الحكماء الأفعال التي صدرت عليها العقوبات المختلفة وكتبوها في رسالة السنهدرين وخصصوا لهم فصولاً كاملة لشرح العقوبة وطريقتها ومن المسؤول، الخ:
"هذه هي التهم: الذي يأتي بالأم، وزوجة الأب، والعروس، والذاكر، والحيوان، والمرأة التي تأتي بالحيوان، والذي يجدف، والذي يعبد الأوثان، والذي الذي يعطي نسله للملك، وذو الرذيلة والمعرفة، والذي يدنس السبت، والذي يشتم أباه وأمه، والذي يأتي بالفتاة المخطوبة، والمحرض والمغسلة والساحر والابن العاصي والمعلم..." (مشناه، مسالك السنهدرين، الفصل 7، المشناة 4).
"وهذا هو الحريق الذي يأتي على امرأة وابنتها وابنة الكاهن الزانية ... وهؤلاء هم قتلى القاتل وشعب المدينة المرفوضة من القاتل الذي ضرب قريبه بالضرب. حجر أو حديد" (مشنا، رسالة السنهدرين، الفصل 9، المشناة 1).
"هؤلاء هم الحنانكين الذين ضربوا أباه وأمه وسرقوا نفسًا من إسرائيل ورجلًا عجوزًا من ميرا حسب المحكمة والنبي الكذاب والذي تنبأ باسم عبادة النجوم والذي جلب زوجة الرجل والمتآمرين ابنة كاهن وزانية تضرب أباه وأمه" (مشناه، رسالة سنهدرين، الفصل 11، مشنا 1).
ومن الأمثلة على العرف الثقافي في الماضي شهادة يوسف بن متى الشخصية عن نفسه الذي قطع يد قاطع طريق وطلب منه أن يعلقها حول رقبته، وهو يهودي عاش في القرن الأول الميلادي وهكذا يكتب: "إن "جاءني عنز في عصابة قطاع الطرق [أهل طبرية] فعذبته بالسياط وأمرته أن يقطع إحدى يديه ويعلقها في عنقه ثم يطلقها من وجهي" (كتاب : "حي يوسف" دار مسعدة للنشر، تل أبيب، ص. كيلو - كيلز).
منذ تدمير الهيكل وإلغاء السنهدرين (المحاكم المخولة بفرض أحكام الإعدام)، أُعطيت سلطة العقوبة لتقدير المحكمة، الضرب والحرم والحرم وحتى القتل. هكذا جاء تفسيره في التلمود: ""الر. العازر بن يعقوب: سمعت أن السبت يعد عقوبات ليست من التوراة، وليس لتجاوز كلام التوراة بل لتحذير التوراة" ; وفعل رجل واحد ركب جوادًا في السبت في أيام الحمام، وأتوا به إلى المحكمة ورجموه، ليس لأنه يستحق ذلك، بل لأن الوقت يحتاج إليه. ومرة أخرى حالة رجل صفع زوجته [زوجة الزوج] تحت شجرة التين، وأحضروه إلى المحكمة وجلدوه، ليس لأنه يستحق ذلك - ولكن لأن الوقت يحتاج إليه [على الرغم من أن القانون المكتوب لا ينص على ذلك لا تشترط الجلد، المحكمة اشترطت الجلد حتى لا تكثر عمليات السطو]!" (يافموت ز.أ.ب.).
وهناك نوع آخر من عقوبة الإعدام، لا يعطى إلا للفرد وليس للمحاكم، ويمارس حتى في عصرنا هذا، وهو يعرف في لغة الحكماء بأنه "الغيرة تؤذيه". ومثال ذلك ورد في التوراة أن بنحاس الكاهن قتل زمري الذي اضطجع مع المديانيين وطعن أجسادهم بالسيف ونال على ذلك مكافأة من الله "بريت أولام" (بمدبار، 7؛ 13-XNUMX).
وبالمثل، يُسمح بقتل أولئك الذين يخضعون لـ "قانون الاضطهاد" بشكل فردي. تنطبق هذه العقوبة فعليًا في حالتين: من يسعى إلى القتل، ومن يسعى إلى اغتصاب امرأة، وهو محرم من وجهة نظر الشريعة (لاحظ أن اغتصاب امرأة واحدة لا ينطبق على من يسعى، ولكن فقط للمرأة المتزوجة).
وينطبق الشيء نفسه على الإذن بقتل الكفار والمتحولين الممنوح للفرد، كما هو مكتوب في شولشان أروش:
"شعب إسرائيل، وهم الذين يعملون في عبادة النجوم، أو الذين يرتكبون مخالفات للغضب، حتى (د) يأكلون نجسا أو يلبسون ملابس تسبب الغضب؛ وكان الهراطقة، والذين لا يؤمنون بالتوراة والنبوة من إسرائيل، يقومون بأعمال شغب في أرض إسرائيل. ولو كانت له القوة على القتال بالسيف، بالسيف، قُتلوا. وإلا فإنه يأتي بالمكر حتى يقتل. كيف رأى أحدهم أنه وقع في البئر وكان السلم في البئر، أولاً فنزعه وقال: كنت مشغولاً بإخراج ابني من السطح وسوف أرجعه إليك، ومثل ذلك في هذه الكلمات (Shulchan Aruch Yorah Deah Siman Kanah القسم ب).
"من هوالدكتور:
كجزء من أقلية مفترسة تتهرب جزئيًا من حماية الدولة وتضع عبء عيشها على عاتق الآخرين؛
كجزء من مجموعة تفرض أنماط حياة قمعية ومجنونة على الآخرين؛
باعتبارك جزءًا من مجموعة نحتت الطائفية على علمها وبنت لنفسها نظامًا تدريبيًا للجهل والطفيلية بدلاً من نظام التعليم الحكومي - فأنت ببساطة ليس لديك أي سلطة لتقديم ادعاءات حول الطائفية.
أنت لا تعرف ما الذي تتحدث عنه ولا تفرق بين الحاجة إلى تنظيم المجموعات للدفاع ضد افتراسك المجنون وحاجتك إلى التنظيم للدهس.
(إن الحق لتلاحظون ولكنكم تعكسون الخلق).
لأولئك الذين لا يعرفون شيئًا عن القواعد الأخلاقية التي تريدون غرسها فينا - وفيما يلي رابط لبعض البيانات.
أنت منفصل جدًا لدرجة أنك لا تفهم ما أعنيه عندما أقول (وأؤكد ثلاث مرات) أنك منفصل.
يبدو لي أنك ببساطة لم تفهم أن الذي لجأ إلى الهجمات الشخصية هو جوناثان.
بالمناسبة - لديك مشكلة في التنسيق، ولهذا السبب كتبت "بدلاً من ذلك!"
إلى السيد روتشيلد المحترم:
واجهتني مشكلة في الإنترنت، لذا انقطع الاتصال لمدة ساعتين تقريبًا. ما هي العلاقة مع الأشياء؟
قلت عن هذا؟؟
وأيضًا، لديك مشكلة في لوحة المفاتيح (كتبت "3 مرات بدلاً من 1)."
من المهم قول الحقيقة ووضعها على الطاولة: إن نضال الدكتورة زوفيا وأمثالها اليوم لا يدور حول "حقوق الإنسان" بل هو صراع على السلطة من النوع القديم وليس الجيد.
جدي هو أحد الناجين من المحرقة، وأحد الأشياء التي تعلمتها منه هو أن الجميع أحمق: البشر، أيًا كانوا، من المحتمل أن يكونوا قادرين على ارتكاب فظائع لا تصدق ومعاملة الآخرين مثل الأوساخ والغبار، بغض النظر عن الدين أو الجنس. أو رأي أو ميل.
من أجل الكشف عن وجههم الحقيقي، كل ما هو مطلوب هو منحهم بعض القوة... وبعد ذلك تبدأ المشكلة... الافتقار إلى المكابح الأخلاقية يدمر العوالم.
وحتى لا يفسد وهم القوة الناس (أفراداً أو مجتمعات)، لا بد من تثقيف الناس لكي يتعرفوا على قوة عليا نحن جميعاً تراب مقارنة بها، وإعطائهم مجموعة من قيم التواضع، وحب الآخرين، الضمان المتبادل، والبحث عن معنى الحياة بطريقة روحية وعميقة، والتعامل مع الجانب الحيواني الذي لدينا جميعًا بالشك وضبط النفس.
إن الأشخاص مثلك، للأسف، ينفصلون أيديولوجيًا عن هذه الحواجز التي تفصلنا عن الحيوانات البشرية. لقد تضرر جانبك الجسدي والعقلي ويعيدك في التطور إلى هذه المستويات، لكن هذا لا يعني أنه يجب عليك التخلي عن الروح الإنسانية والانغماس بلا حول ولا قوة في البؤس الذي فرضته عليك الطبيعة الأم، أو ما هو أسوأ من ذلك، بناء حولك. المرض "أيديولوجية كاملة" مبنية على الأكاذيب وأنصاف الحقائق.
أنتم كمجموعة أيديولوجية محفزون لتفكك الأنظمة المحافظة والاجتماعية، أنتم تشجعون على طمس الحدود بين الخير والشر، والصواب والخطأ، والحب والجنس...، بين الرجال والنساء أو البشر والحيوانات الجارحة تدفع الرغبة. .
من المفيد التفكير في الأمور وربما اتخاذ الاتجاه المعاكس: هل تفهم ما تمثله؟
في سلوكك العام؟ هل تفهم أنه لن يأتي أي خير لك ولأمثالك؟ ربما ينبغي أن تكتفي بما حققته من إنجازات في الأطر الليبرالية الغربية، لا أن تقوضها وتدمر المجتمعات التي أتاحت لك العيش بكرامة؟ من يريد الكثير
خسارة كل شيء... وكن واضحًا أن هذا هو ما تتجه إليه الأمور.
أقترح أن تأخذوا بضاعتكم إلى الغرف حيث ينبغي بيعها، ولا تتقيدوا بقيم المجتمع اليهودي/الإسرائيلي/التقليدي المقبول في أماكننا.
الروح الإنسانية هي النضال. يكافح الأشخاص الأخلاقيون من أجل عالم أفضل وأكثر إنسانية وأعمق. الأشخاص مثلك لديهم الفرصة ليكونوا هم الأشخاص الذين يكون نضالهم أكثر بطولية
وأكثر روحانية (انظر المطربين الذين واجهوا مشكلتهم بشجاعة لعقود من الزمن واضطروا إلى كشفها بسبب أمثالك).
سواء أردت ذلك أم لا: القيم التي يمثلها صراعك على السلطة خطيرة، فلا توجد قيود للتواضع والتواضع أو الحب الحقيقي، بل في الأساس كراهية للعالم أجمع وللأشخاص غير المستعدين لقبولك "كشخص" أنت". إذا أتيحت الفرصة، فإن أشخاصًا من أمثالك قد يفعلون ما فعلوه بجدي دون أن يرف لهم جفن - فأنت لست أفضل من الآخرين في هذا الجانب، وفي رأيي الشخصي، أسوأ بكثير من معظم الآخرين.
ولذلك فإن ظاهرة "مجتمعكم" برمتها هي مجرد خطر على شكل مجموعة قوة تحاول بطريقة مفترسة أن تخطف أنظارنا جميعا وتخلق واقعا افتراضيا قائما على الأكاذيب والمصالح الشخصية الضيقة، وهذا ولهذا السبب أيضاً تفضح نبرة كلامك كذب الغطاء الهش لـ "الإنسانية والقيم الإنسانية" التي تتحدث باسمها. إن الطريقة التي تعبر بها عن نفسك تجاه "الآخرين" مثل المتدينين لا تترك الكثير من الشكوك، و ومن الجيد أن يتعرض القراء لهذا).
"من هوالدكتور:
أنت منقطع !!!
إلى أبي بيليزوفسكي، وأنك لا تعلم أنها طريقة بين المتشددين المتشددين للإشارة إلى جسد الشخص بدلاً من جوهر الأمر؟ "يوناثان" (أو أيًا كان اسمه) لم يكن مضطرًا إلى القيام بأي واجب منزلي للإجابة على ادعاءاتي.
اسمي وحيدًا معه ومع صديق من قطيعه مثله كغطاء أحمر لثور هائج. وما هو الجواب المنطقي الذي سيقدمه للادعاءات المنطقية؟ لذا كالعادة في كويديش، فهو يفضل إغلاق الأفواه من خلال الهجمات الشخصية. ففي نهاية المطاف، لم يمنحه يهوه سوى هذه القدرات، وبها يهاجم كل من يختلف عنه في آرائه أو ميوله أو معتقداته...
ليس لدي أي نية لترك جوناثان هنا وحيدًا احتياطًا ضد أمواج الجهل
والنزول إلى الخطوط الشخصية.. إليكم بضع كلمات للسيدة عنات والدكتورة زوفيا:
الأساليب التي تستخدمها مأخوذة من أقبية الكي جي بي ومنظمة إنسانية أخرى تأكدت في القرن الماضي من أن الناس "سيفكرون ويتحدثون بشكل صحيح، أو لا يتنفسون على الإطلاق".
بدلاً من الإشارة إلى جسد الحجج، فإنك تتعامل مع جسد الشخص وباستخدام مجموعة متنوعة من أساليب التخويف غير الأصلية تشير إلى أن "أي شخص لا يفكر مثلنا" هو على الأرجح مثلي الجنس، أو شاذ جنسيًا للأطفال، أو متطرف، أو يهودي متشدد، أو يهودي متشدد. في اللحظة التي قبضوا عليه على شخص ما، والشخص الذي تركه وراءهم ... مريض عقليًا (الذي قال أنه لا يوجد روح الدعابة).
لا يزال الحديث مع الأشخاص الذين بدأوا كمنبوذين اجتماعيين بسبب اضطراب شديد في تكوين الهوية الإنسانية مضيعة للوقت، وتم الاعتراف بهم على أنهم مرضى وبالتالي لا يتحملون المسؤولية عن وضعهم، ولكنهم يريدون الآن، في عمل مغرور من الأمر الأول، "إعادة تثقيف" مئات الملايين وتعديل تصورهم للواقع بما يناسبهم، حتى لو كان ذلك على حساب البنية الاجتماعية والثقافة الإنسانية منذ تأسيسها وأخلاق الإنسان. والناس منهم على قيد الحياة (المجتمعات التي قبلت الظاهرة عبر التاريخ... لا وجود لها إلا في التاريخ).
إلى المستقبل... الشيء الرئيسي هو هنا والآن - دعونا نطمس الحدود حتى نشعر بالراحة
مع أنفسنا (إذا لم تكن هناك حدود، فلا شيء "مختلف"). بروح العصر، بدلاً من المواجهة وتحمل المسؤولية الشخصية، دعونا نحمل مشاكلنا على الفضاء العام ونمتصها لتحقيق مكاسبنا الأنانية!
أتمنى مرارًا وتكرارًا للمرضى الذين يعيشون دون إزعاج الأغلبية أنه لن يكون لديهم سوى الخير، ولحاملي الخطاب الجديد والفاشية الجديدة أن يجدوا بلسمًا لأرواحهم ويتوقفوا عن إزعاجنا ومحاربتنا نحن الأغلبية. .. لأن الشخص العادي لن يغير رأيه في هذه القضايا إلى الأبد (ربما يتطرف فقط كرد فعل على شخص يحفر في دماغه مثل وكيل مبيعات من الدرجة الثالثة ويرفض أن يفهم أننا لا نريد ولا نقبل البضائع وهو يبيع)
حتى لو كان الجميع يظن أن "كل شيء على ما يرام" معك... فمصدر مشكلتك عقلي وداخلي... ولا شيء خارجي سيغير ذلك... هذه هي الحقيقة ووجه طاقاتك إلى مكان يمكن أن تكون فيه مفيد (سيعلمك عالم نفس جيد ما هو الحب).
أنت على حق - لن يحدث ذلك مرة أخرى (كان من المفترض أن يكون جزءًا من النقطة... قلت إنني لن أشير إلى تجزئات بعض المعلقين بعد الآن، لكنني لم أستطع المقاومة 🙁 ).
هذه فرصة لتهنئتكم على المسرح الفريد ومساهمته في الثقافة والعلوم في إسرائيل.
عيد سعيد.
إلى Dr. Mee، بالإضافة إلى جميع الأساليب التي وصفتها في ردك، فإنك تضيف أيضًا طريقة جديدة - وهي انتحال شخصية معلق آخر بحيث يعتقد أنك أكثر عددًا.
إلى جوناثان - عندما لا يكون لديك ما تجيب عليه، هل تدخل في أحاديث شخصية؟
إلى يوناثان أيها الفقير البائس، ما أحسن أني لست أمك!!! لم أكن لأسامح نفسي لو كان من واجبي أن أقوم بتربية شخص كاره للمثليين مليئًا بالهالة مثلك. كم أنا آسف على تلك التي أنجبت وربّت مثلك حقًا. قلبي ينفطر إليها، أيها البائس البائس مرعوب. ففي النهاية، حتى آرائك و"معرفتك" بتاريخ هؤلاء المرعوبين وعائلاتهم لم تكن قادرة على الاختباء، وهكذا انغلقت على نفسك، وعززت كلامي السابق عن أصول رهاب المثلية!!!
جوناثان:
تقصد - كما حدث بالفعل؟
ففي نهاية المطاف، أنت لا تختلف عن أسوأ مؤمني وحدة الوجود الدينيين - أن تأخذ منهم كل الشر دون الخير.
إلى الدكتور ميلر
لو كنت والدتي، أنا متأكد من أنني سوف أتوب أيضا.
ومن المناسب تقديم بعض المنظور التاريخي ومعرفة أن "العادي" في سياق المناقشة هنا هو أمر ثقافي وليس مطلقا. في الماضي كانت هناك ثقافات حيث كان يُنظر إلى المثلية الجنسية على أنها طبيعية ومعيارية، وكان للشخص حرية الاختيار. نحن نتحدث، على سبيل المثال، عن اليونان وروما. كان العديد من عظماء العالم اليوناني الروماني مثليين. يشكل هذا العالم وثقافته البنية التحتية لخلق الثقافة والعالم الغربي. وكانت موجودة منذ أيام اليونان إلى روما منذ حوالي 1000 عام تقريبًا. لقد كان من الطبيعي تماماً أن ينجذب الرجل إلى رجل ويقيم علاقات مثلية، وقد تغير هذا - مثل العالم الغربي بأكمله وثقافته - مع سيطرة الثقافة اليهودية المسيحية.
رهاب المثلية مرض مميت للغاية، دكتور مي وجوناثان وأمثالهم الفقراء. أصول هذا المرض العقلي معروفة أيضًا: إنه الخوف الرهيب الذي يشعر به كارهو المثلية الجنسية من ميولهم الخاصة. هذا شكل من أشكال الدفاع عن الشخص الذي لا يكره المختلف فحسب، بل يخاف جدًا من نفسه ومن أن الآخرين قد يتعرفون عليه على أنه مختلف و"معاق" بسبب المثلية الجنسية، فيكرهونه، تمامًا كما يكره الآخرين. وليس صدفة أن الديانات التوحيدية وقادتها الشوفينيين -وليست اليهودية فقط- المعروفة بكراهيتها للأجنبي والمختلف، تكره كل من يختلف عنها ويختلف عنها، وتعلن حرب الجهاد عليها (في الإسلام). ) وحرب إبادة ضد الكنعانيين وبقية سكان الأرض (في اليهودية) أو حروب محاكم التفتيش وسفك الدماء (في المسيحية لأجيال). لم يكن من قبيل الصدفة أن أذكر أيضًا شوفينية قادتهم هنا: لو أنهم عرفوا "براءة الاختراع" كطرف للإنجاب حتى بدون النساء - لذبحوا النساء أيضًا بلا شك (كما هو معتاد في " القتل من أجل شرف العائلة"). لكن بما أن الرجل لم يُخترع بعد طفلاً، فإنهم يكتفون بإذلال النساء بكل الطرق الممكنة: في حافلات "المهادرين"، وحبسهم خلف حجاب أو حجاب، وحرمانهم من الميراث والحياة الأسرية، و واستبعادهم من الحياة العامة. الأمر نفسه ينطبق على المثليين والمثليات، الذين يحاولون إخراجهم من المجتمع، وحرمانهم بكل الطرق الممكنة. كما رأى هتلر وصديق من شعبه في هذا التوجه الجنسي مرضًا يجب قتل شعبه - لا أقل - تمامًا مثل اليهود، الذين يختلفون أيضًا عن الآريين "الطاهرين عرقيًا". والأسوأ من ذلك كله في هذه الظاهرة أنها تنشأ في مجتمع اليهود على وجه التحديد، الذين عرفوا بأجسادهم ما يعنيه أن يكونوا أقلية مختلفة ومضطهدة. وهذا يعيدنا إلى بداية كلامي: إن خوفهم من أن يتم اعتبارهم مختلفين أيضًا (وبالتالي "أدنى" في نظر المجتمع الحاكم)، هو ما يدفعهم إلى الصراخ أكثر من غيرهم ضد أولئك الذين هم كذلك. ويختلف عنهم في قوله "على رأس السارق الذيل يحترق". اذهب إلى الكهنة الذين تم إخراجهم الآن من الخزانة بسبب أفعالهم الجنسية المثلية، أو إلى هؤلاء الحاخامات والمعجبين الذين لن أذكر أسمائهم هنا، لكنهم معروفون ويظهرون في كل صحيفة ووسائل إعلام - وتعلم ما مصدر الشر هو! لا يعني ذلك أنه لا يوجد أيضًا كارهون للمثليين العلمانيين، لكن هؤلاء، على الأقل، لا يخوضون حرب الشهوة بشكل جماعي، ولا يعتمدون على الكتب المقدسة "المقدسة" لتبرير أنفسهم، وكذلك - أسباب المرض كما ذكرنا، الخوف من ميولهم الخاصة - نحن لا نميز إيمان الشخص. يتقاسمها هؤلاء كما يتقاسمها هؤلاء!
لا يصدق كم من كارهي المثلية الجنسية يجذبهم كل مقال مثل هذا.
تُظهر التجربة في الولايات المتحدة للأسف أنه كلما زاد صوتهم، زاد احتمال حظرهم غدًا بسبب التحريض الإجرامي على قاصرين من جنسهم (ولدينا أيضًا موتي ألون ييم وأولئك الذين يزعجون ميكفيه لدينا).
لن أكون متحمسا لذلك. ففي نهاية المطاف، بغض النظر عن عدد الأشخاص الذين يصرخون بشكل هستيري وبحماسة إنجيلية قائلين إن المثلية الجنسية هي "مرض" يجب "علاجه" - فالعلاقات بين أفراد من نفس الجنس موجودة، وربما كانت موجودة دائمًا في الماضي، في كل مجتمع بشري مختلط. وفي ظل الظروف الاجتماعية المثلى؛ تمامًا مثل العادة السرية (التي لا يزال هناك ما يكفي من المتعصبين المجانين المقتنعين بضرورة القضاء عليها). دعهم يقولون
الرسالة كانت واضحة من ردك الأول.
أتمنى لك الشفاء التام.
الحقيقة... لقد سئمت منك تمامًا، فمن المستحيل إيصال رسالة بسيطة مفادها أن أي كائن آخر من نفس الجنس (الدودة، الأميبا) قد استوعبه بالفعل وانتقل إلى مكان آخر.
أتوقف عن هذا الكلام الهراء، وأتذكر أن أحد الأطباء النفسيين أخبرني ذات مرة أنه لا يمكنك إقناع الأشخاص المرضى عقليًا بأنهم كذلك بحجج منطقية، فأنت تستمر في استهدافهم وسوف يستمرون في الانزلاق مثل الصابون في كل اتجاه، ولكن ليس إلى المكان الذي يحاولون الذهاب إليه
ان يصل.
استمر في الاعتقاد بأن القبلة بين رجلين في الأماكن العامة هي شيء "طبيعي تمامًا" وأنه من الجيد حقًا أن يراها الأطفال (وفي المرحلة التالية، ما الذي سيكون "طبيعيًا تمامًا" فعله في الشارع؟ آه.. ليس هذا، لماذا لا؟، المنحدر الزلق من رجس صغير إلى رجس
عظيم في الإقناع الذي تقوده، وكأن تدمير المجتمع سيعطيك البلسم).
سوف نرى العواقب في غضون بضعة عقود، وبقدر ما يعنيني الأمر، أنتم نوع آخر من الآفة في المجتمع التي تحتاج إلى الحفاظ عليها باستمرار بالوسائل القانونية والأعراف الاجتماعية، لأن فهم واحترام ما تؤمن به ليس فقط ... ربما يكون ذلك مستحيلًا (يذكرنا قليلاً بأبناء عمومتنا الذين لا يستطيعون فهم أن لدينا تاريخًا وممتلكات هنا).
وإلى كل الديماغوجيين الذين سيحاولون فصل ردي عن الآخرين أقول: للأشخاص الذين لديهم مثل هذه المشكلة ويتعاملون معها عند باب أمهاتهم دون التدخل في الأخلاق الاجتماعية والتسبب في عمليات التعفن والدمار أقول: مجد بالنسبة لكم، أنتم الأبطال الذين تسمو فوق خلقكم، وبقدر ما يهمني أنتم مواطنون مثل أي شخص آخر. إلى كل من هم عملاء الخراب والدمار ويصرون على إحداث الضرر كأي حامل فيروس آخر
أقول: لا تستغربوا إذا تراجع «نضالكم» في السنوات المقبلة وألحق الضرر بحقوق لا تقبل الجدل.
أتمنى أن تكون هذه الرسالة واضحة بما فيه الكفاية، لم أعد أرد لأنه عيب أن أهدر عليك
وقت ثمين.
إن الخوف من ظاهرة المثلية الجنسية ما هو إلا حافة للخوف من أي شيء مختلف، أو غير عادي، أو يفكر بشكل مختلف قليلا، أو له لون بشرة مختلف، أو له أنف طويل.
وهذا الخوف هو المرض الذي يجب استئصاله. إن طريقة القضاء على المرض هي من خلال التعليم منذ سن مبكرة للتعرف على الأجنبي وغير الطبيعي واحترامه. إن ظاهرة خروج المثليين وكشفهم في المجتمع تتيح لهم أن يعيشوا حياة طبيعية حسب اختيارهم وتسمح لمن ليس كذلك أن يتعلم العيش بينهم ويحترم اختيارهم.
وهذا ليس مرضاً، وهو بالتأكيد ليس مرضاً معدياً.
والآن بالنسبة لسؤال المليون دولار: كيف ترتبط مناقشة جدوى انفتاح المثليين جنسيًا بمسألة ما إذا كانت المثلية الجنسية تنشأ في الحيوانات أم لا؟ هل من المحتمل أن تتوقف المثلية الجنسية عن الوجود في الطبيعة إذا اعتمدنا قانونًا أكثر تقييدًا؟
دكتور مي، المحترم
ووفقا لك، "ما ترفض فهمه وقبوله هو درجة الدمار والارتباك التي يسببها إشهار الظاهرة للأطفال الصغار الذين بدأوا للتو في تكوين علاقات إنسانية أساسية مع الأصدقاء والأشقاء والآباء" حسنا، إذا كان صغيرا يرى طفل رجلين يقبلان بعضهما البعض - يمكنك أن تشرح له أن هناك أشخاصاً يحبون أفراداً من نفس جنسهم، لكنهم أقلية. ما هو الذعر؟ أنت لا تعتقد أن المثلية الجنسية مرض معد، أليس كذلك؟ في دليل علماء النفس الأمريكيين، تمت إزالة المثلية الجنسية من قائمة الاضطرابات منذ سنوات عديدة. من ناحية أخرى، فإن جنون العظمة تجاه المثليين، والذي ربما تعاني منه، يمكن بالتأكيد إضافته إلى قائمة الاضطرابات. إن الارتباك والدمار الذي تنسبه للمثلية الجنسية موجود في مخيلتك وبين "الحديث الأرثوذكسي عن الإساءة" بمختلف أنواعها. أي شخص يكون نمط تفكيره متزمتًا (من نقاء العرق، مرورًا بنقاء الدين، إلى نقاء الفكر) يجمع قائمة خاصة به من الأمراض التي يربط بها كل من يعتبر طهارته "مرضًا" أو "انحرافًا" وفقًا لذلك. إلى رأيه. إن الاهتمام بالتطور الطبيعي للجيل القادم ومنع إرباكه وتدميره – هو أحد أعراض "الالتزام" الذي فرضته طهران على نفسها لتكون مسؤولة عن سلام المجتمع. يشعر الطهراني بالقلق الشديد من أي شيء يراه انحرافًا عن طريقه القويم. لو كانت طهران تتمتع بالسلطة المطلقة لكان قد أقام بالفعل "نظاما جديدا" في المجتمع، لكنه سرعان ما أدرك أن هناك متشددين أكثر منه - أكثر منه بكثير - لن يرضوا بعقوبة خفيفة كما يقترح (أ) حظر الدعاية) بل سيذهب إلى أبعد من ذلك، ومن الممكن أنه هو نفسه قد حكم عليه بالإدانة من قبلهم بسبب التنازلات المفرطة والتساهل مع المنحرفين عن الطريق الصحيح. التاريخ مليء بالطغاة الذين عرفوا من هو المنحرف ومن لم يكن كذلك، ورفعوا الاضطهاد إلى آفاق جديدة. دائما باسم الصالح العام، ودائما باسم معرفة الخير.
كراهية الآخر ومشاكل الأفق (والعين)، أمراض أخطر بكثير.
طفل عمره 6 سنوات (حفيدي البالغ من العمر 6 سنوات) لا يشعر بالتهديد من قبل رجل يقبل رجلاً آخر، مثلما يشعر بالتهديد من جندي يطلق النار على العرب بمخالبه أو سكير يدهس الفتيات. على العكس تماما.
يأخذ الأطفال كل شيء بشكل طبيعي. نحن الذين نحرف عقولهم. عندما أرى الأطفال يقتربون من الحيوانات الأليفة بالحب، أعلم أن آباءهم يحبون الحيوانات. خلف أولئك الذين يصرخون عندما يشتمهم كلب، يختبئ آباء هستيريون.
إذا لم نتمكن من قبول أولئك الذين اختاروا تقبيل جنسهم، فمن الواضح أن أطفالنا الذين يقلدوننا لن يقبلوهم.
يتطور التوجه الجنسي نفسه خلال فترة تكوين الهوية الجنسية. في هذا العمر (وليس سن 6 سنوات) - أولئك الذين يشعرون بالميل نحو صبي من نفس جنسهم، يفعلون ذلك لأنه ليس لديهم خيار، رغم أن أمثالك يكرهونهم ورغم خطورة الحياة التي يواجهونها كل يوم. يوم.
دكتور هو: عندما يرى طفل يبلغ من العمر ستة أعوام رجلين يقبلان بعضهما البعض، أعتقد أنه يتعامل مع الأمر مثل أي ظاهرة غير مألوفة لديه. لا يولد الأطفال وهم يعرفون كيف تبدو القبلات. هل سيؤدي وجود المثليين المنفتحين إلى جلب المزيد من الرجال والنساء إلى التجارب الجنسية المثلية؟ لا أعلم. انا افترض ذلك. وماذا في ذلك؟ أليس كذلك إذا ولد معظمنا مع انجذاب إلى الجنس الآخر - على أي حال، ستصبح هذه التجارب حلقة لا معنى لها في البحث الجنسي، وستبدأ في تكوين أسرة.
علاوة على ذلك، أجد أنه من الصعب أن أفهم كيف أصبحت المثلية الجنسية مسألة منفعة اجتماعية أو لياقة أو لطف. هل المثليون جنسياً أكثر عرضة لحياة الجريمة؟ هل هم عاطلون عن العمل بعد الآن؟ هل كانت هناك دراسة تظهر أن المثليين جنسياً يميلون إلى القتال أكثر مع الناس؟ تجربتي - وعلى حد علمي - لا يشير البحث إلى مثل هذه الاختلافات. فماذا تقصد بـ "أن التفسير الذي يتبناه سيكون الأقل إنتاجية لمستقبله كمواطن لائق ولطيف في المجتمع"؟
ربما أنت لا تحب رؤية قبلة بين الرجال؟ أنا لا أقول إن مجرد حقيقة أنك لا تحب رؤية شيء ما لا يبرر في حد ذاته الحد منه، سواء بموجب القانون أو الأعراف الاجتماعية. هذه مناقشة مشروعة في حد ذاتها (ولإزالة الشك فقط - حتى في هذه المناقشة، سأكون على الجانب الآخر من السياج). لكن محاولة إخفاء ذلك وراء حجج المنفعة الاجتماعية، التي لا أساس لها من الصحة، مع التشهير بالأشخاص المحترمين واللطيفين، الذين يشعرون بالانجذاب إلى الرجال بدلاً من النساء، هو تكتيك غير عادل وغير لطيف.
كل أولئك الذين لا يفهمون أن المثلية الجنسية فطرية وغير مكتسبة - لا يفهمون أيضًا أن المثلية الجنسية هكذا وبالتالي فإن ما يراه الأطفال ليس له أي تأثير على ميولهم الجنسية.
ولكن ما يجب فعله - الذكاء أو الافتقار إليه هو أيضًا أمر فطري.
والجميل في الأمر أنه يقترح على الآخرين أن يبذلوا جهدا ويفهموا ما فهموه وهو نفسه بعيد عن الفهم
إلى الدكتور مي
فكرت في الرد على كلامك، لكنه مضيعة للوقت.
تصرف بنضج
إلى يعقوب أور وغيره من العباقرة: أنتم تصنعون السلطة وتهاجمون القضية برمتها من اتجاهات لا علاقة لها بالموضوع.
مشكلة ظاهرة المثلية الجنسية في العصر الحالي لا تبدأ إلا بإشهارها - فالإنسان المريض (وهو مرض، مرض، مرض - ويتوقف عند الغرور الذي يحاول إنكار الواقع) يستطيع في هذه الأيام أن يعيش حياته مع الكرامة كعضو في المجتمع الأوسع دون التعرض للاضطهاد أو الانتقاد بسبب أفعاله.
وما ترفض أن تفهمه وتتقبله هو حجم الدمار والإرباك الذي تعاني منه الظاهرة علناً
يناسب الأطفال الصغار الذين بدأوا للتو في تكوين علاقات إنسانية أساسية مع الأصدقاء والأشقاء وأولياء الأمور.
عندما يرى طفل صغير يبلغ من العمر 6 سنوات رجلين يقبلان بعضهما بشكل مثير، ما الذي يفترض أن يفهمه من ذلك في عقله الصغير؟ أتمنى ألا يكون هناك نقاش حول حقيقة أن الغالبية العظمى من أطفالنا ليسوا من نفس الجنس وبالتالي هذا الاتجاه منهم فصاعدا، لكنه شاهده على شاشة التلفزيون... فهل هذا هو المتوقع منه أيضا؟ وهل يجوز له أيضاً تقبيل صديقه؟ افهم أن التفسير الذي سيتبناه سيكون الأقل فائدة لمستقبله كمواطن
لائقة ولطيفة في المجتمع.
إن الضرر الذي تلحقه بالشباب وتعليمك ثقيل بشكل لا يطاق - لا يمكنك فهم ذلك لأنك كنت استثنائيًا منذ يوم الأحد وبالتالي ترى العالم في أضيق زاوية ممكنة.
وهذا شر في حد ذاته، وباعتبارنا مجتمعًا يروج لهذه القضية علنًا، فهذا هجوم اجتماعي بكل المقاصد والأغراض.
ليس لدي أي رغبة في مغازلة أولئك الذين يبحثون عن المواجهات (وقبلة مع امرأة أمر جيد... نعم، إنه أمر جيد تمامًا، ولكن ليس في رأيي أيضًا في سن مبكرة) - أريد فقط توضيح السبب لقد كانت حركة كبيرة لمعارضي التخريج والغطرسة التي بدأت ترفع رأسها في السنوات الأخيرة لأننا "نريد أن نكون مثل الخارج" - نحن لسنا ضد المرضى ولكن ضد أولئك الذين يدمرون التعليم وهم عملاء للخارج. بلبلة لدى غالبية الأطفال الإسرائيليين (وكثير من هؤلاء الخطيرين، كما رأينا مؤخراً في الاشتباكات بين المطربين الساحرين والمتواضعين "والمثليين المحترفين" الذين يكسبون رزقهم من الأمر... حقوق الفرد تُرمى بعيدًا عندما يتعلق الأمر بـ "طائر روحهم" والقتال ضدنا - الأغلبية الصامتة).
بذل القليل من الجهد الإضافي لفهم ما يتم الحديث عنه هنا - إذا أردت، يمكنك ذلك.
جوناثان - "الحملات الدعائية لشرعية انحرافهم الجنسي وفساد الشباب العام نتيجة لذلك؟" - أولاً، أشاهد تقارير ميدانية أكثر عن القطاع الإثيوبي مثلاً، وهي الأسهل في التشخيص، من أي حملات دعائية. أين رأيت دعاية لإضفاء الشرعية على حب الدومة؟ ثانيًا - السبب الذي يجعلني وزملائي نقف على أرجلنا الخلفية للمنبوذين اجتماعيًا هو أن جزءًا من مجتمعنا يعتقد أنهم كذلك. لهذا السبب عليهم أن يناضلوا من أجل حقهم في أن يكونوا متساوين وذو قيمة. وهذا ينطبق على جميع الرجال غير الأشكناز في المجتمع الإسرائيلي.
وأخيرًا وليس آخرًا، كانت في حيرة من أمر فساد الشباب. ما هي الإبرة التي تنتمي إلى الحمار؟ كيف يفسد المثليون جنسيا، أو حتى إعلاناتهم، الشباب؟
إن إعطاء المال للمتدينين، على سبيل المثال، حتى يمكن استيعاب الأطفال في بيوت أمهاتهم في رياض الأطفال المجانية، يشكل خطرا أكبر بكثير على المجتمع، لأن الطفل الرقيق يمكن أن يتأثر بما تقوله له معلمة رياض الأطفال. وهذا مثال على التغيير الجذري الذي يحدث بفضل الدولة. لكن الطفل الذي ولد فخوراً – كيف يمكنه تغيير هذا الاتجاه؟
إن الخطاب حول عدم شرعية المثلية الجنسية يفضح المتحدثين فيه: مزيج من الأحكام المسبقة والعلم الزائف والتفكير الصندوقي. أيها السادة، إن الجنس البشري يحمل مجموعة واسعة من السمات، لدرجة أن أي محاولة لتقسيم البشر وفقًا لمجموعة معينة من السمات من أجل تمييزهم (كخطوة أولى نحو استبعادهم وتمييزهم - إن لم يكن قتلهم) هي محاولة عقيمة ومؤلمة. محاولة كارثية. المثلية الجنسية هي نزعة لها بالتأكيد جذور وراثية، مثل العديد من الميول الأخرى، والعديد من أشكال التعبير الثقافي. إن الرغبة في فصل المثليين وتصنيفهم كمجموعة فرعية مرضية/غير أخلاقية/غير طبيعية (اختر الإجابة التي تناسبك) هي علامة على التفكير العنصري/النقائي الذي له العديد من المظاهر في التاريخ - وليس بالضرورة تجاه المثليين فقط. في رأيي المتواضع، إن الانجذاب إلى عضو من جنسك هو جميل وجيد مثل العضو من الجنس الآخر - لأنه في مسائل الجذب لا يوجد اغتصاب ولا إكراه. (وإن كان هناك فهو على كل حال جريمة متفق عليها عموماً). ولهذا السبب لا أفهم سبب هذه الضجة. ما الذي يزعج كارهي المثلية الجنسية كثيرًا؟ هل هناك من يهددهم؟ ولماذا فجأة الاهتمام باستمرارية الجنس البشري؟ فهل هذه هي مشكلة كارهي المثلية واستمرارية الجنس؟ أيها الأصدقاء، حان وقت التحرر! دع الحب البسيط يزدهر - لا يهم من هو - فقد حان الوقت لندرك حقيقة أن الحب البشري له طرق عديدة للتعبير. نعم، مثل حب الأب والأم. هل يعرف أحد نمطًا دقيقًا؟
ليس من الواضح ما هو موضوع هذه الحجة. وحتى لو لم تكن هناك ظاهرة كهذه في الطبيعة، وحتى لو كانت غائبة عن تاريخ البشرية كله، فحتى في ذلك الوقت كان علينا أن نقبل المثلية الجنسية كشيء مشروع تماما، وفقا للرغبات الحرة لمن ينتمون إليها.
لا أحد لديه الحق الأخلاقي في اضطهادهم أو القول بأن ذلك انحراف طالما أنهم لم يُجبروا على أن يكونوا مثليين. ومن يدعي أن هذا انحراف فهو ذلك من باب الخوف العميق الموجود فيه من أنه ربما هو أيضاً مثل هذا قليلاً.
توقفوا عن اضطهادهم وتوقفوا عن النظر إليهم على أنهم غريبون، وبعد ذلك سيتوقفون عن الشعور بالحاجة إلى التعبير بصوت عالٍ عن حاجتهم إلى الشرعية.
دان شامير:
جوناثان لا يحدد فقط من هو الطبيعي. كما أنه يقول دون أي سبب منطقي أن نسبة المثليين جنسياً بين السكان أقل من عُشر ما هم عليه بالفعل، ثم يشير إلى تأكيداته الحمقاء في الماضي كأساس لتكرارها في الحاضر.
لكنه يعلم أنه مضحك والحقيقة أنه لم يستجب للتحدي الذي طرحته أمامه ليشير لي إلى قاعدة منطقية يخالفها كلامه.
إلى الدكتور تشين
من الذي يحدد من هو الطبيعي؟
ربما جوناثان!
اللورد سيلا
الطريقة التي تكتب بها تشير إلى امرأة ذات دوافع بلشفية عنيفة وشخص غير قادر على الاستماع للآخرين، وليس شخصا منفتحا وليبراليا كما ربما تتخيل أنت وأمثالك فقط في أعينهم.
أنت تتحدث عن أسطورة الرقم السخيف 10%. إذا قرأت مشاركاتي السابقة وقمت بفحص بسيط، فسوف تجادل بأن هذا الرقم غير مقبول بكل بساطة. في تقديري، يجب أن تكون نسبة المثليين بين السكان أقل من نصف بالمائة. في تلك المناسبة، عندما تقرأ المنشورات، قد تجادل أيضًا بأنني لم أقترح أبدًا إيذاء المثليين بأي شكل من الأشكال.
إيدي:
أنت تتجاهل حقيقة أنه كما هو الحال مع اليهود في العالم - كذلك المثليون جنسيًا - منقسمون على الآخرين.
ومن أجل حماية اليهود، تم إنشاء دولة إسرائيل، وآمل ألا تكونوا معارضين لوجودها رغم معارضتكم للتقسيم.
ولحماية المثليين جنسياً، تنشأ منظمات المثليين جنسياً.
ولكن من الواضح لي أيضًا أن الأمر واضح بالنسبة لك والحقيقة أنك لم تخرج أبدًا ضد منظمات المعوقين على سبيل المثال.
هل ستستخدم هذه المنصة لمواجهتهم؟
إنه صراع خطير بين النفاق والرغبة في تجنب انكشافه. هاه؟
دكتور تشين
لو كنت قد أزعجت نفسك بقراءة المنشورات السابقة لكنت بالتأكيد قد أدركت أن المثليين وأفعالهم في غرفهم الخاصة لا "تزعجني" ولا تهمني. الشيء الوحيد الذي يزعجني هو الحملات الدعائية لشرعنة انحرافهم الجنسي وإفساد الشباب العام بسببه.
ديفيد سيلا:
لا أريد أن أخوض في كلامك تجاه يوناتان بالتفصيل، لأن موقفي [وهو موقف ديني أيضًا] وتوجهي العام تجاه القضية يختلف في بعض النواحي عن موقف يوناتان، وبما أنني لا أملك الوقت لبدء مناقشة حول هذه القضية. أقول فقط أنني أختلف مع آرائكم وآرائكم في عدة جوانب.
سأرتبط بكلامك الموجه لي بشكل ملموس: إذا قرأت كلامي بعناية في تعليقاتي السابقة - سترى أنني وقفت على قضية ختان المجتمع المثلي من موقف عام جدا، وهو ما ينفي ظاهرة الختان في المجتمع والدولة في إسرائيل. أنا أرفض التجزئة من حيث المبدأ، أرى أن هذه الظاهرة معادية للديمقراطية وتشويه أخلاقي وتعفن اجتماعي وانحطاط اجتماعي من دولة متقدمة، مما قد يجلب لنا الخراب (ولهذا أحضرت مثال البيت المحترق). وهذا ينطبق على اليهود المتشددين والعرب، والخضر واليساريين، وكذلك على المستوطنين واليمينيين، وما إلى ذلك.
سأسأل مرة أخرى، سيد جوناثان، كيف يضايقك مجتمع المثليين؟ أرني، من فضلك، على مسافة منك،
امرأة أو رجل "عادي". من الذي يحدد من هو الطبيعي؟
وكيف تتدخل في حياتك الطبيعية؟
يوناهتو
هل خطوت على ثؤلول؟ ما بك لأنك منزعج، تعين حوالي عشرة بالمائة من سكان الأرض من باب القرف وتضربني عبرة؟
ما رأيك لو أنشأنا معسكرات للمثليين مثل تلك التي أقيمت منذ حوالي سبعين عاما؟
مسواك بين أسنانك، أنا الذي أشرعن حق كل إنسان في الوجود، أعتبر في نظرك مدعياً مستنيراً. فماذا نسميك بعقلك المظلم؟
أنت وجميع إخوانك إلى هذا الرأي البغيض بأن هناك بشراً أقل شأناً من الآخرين فقط بسبب وجودهم وتوجههم الجنسي، فأنت انحراف يجب أن يختفي من التفكير البشري.
جوناثان:
يقال أن كلماتك "خفيفة وثقيلة".
علاوة على ذلك، فإن شخصًا مثلك، الذي لا يستخدم المنطق في أي موقف ويتجاهل الحقائق بشكل صارخ، يميل إلى قول أشياء لا معنى لها.
هل يمكنك الإشارة إلى قاعدة منطقية واحدة لا يتوافق معها شيء ما في كلامي؟
في رأيي - حتى لو وضعت علامة الاستفهام مباشرة بعد كلمة "واحد" وأغفلت بقية السؤال، فسوف تجد صعوبة في العثور على إجابة.
إلى ديفيد سيلا
الأمثلة التي قدمتها تظهر فقط مدى ضيق طريقة تفكيرك ودوغمائية.
ومن أين لك أنني أؤيد هذه المذاهب الدينية؟
كيف تعرف أنني متدين أو متدين؟
هل يمكن فقط للمتدين أو الأرثوذكسي المتطرف أن يعارض تحويل الانحراف الجنسي المثلي إلى قاعدة اجتماعية؟
ربما يكون عالمك ضيقًا مثل عالم النملة
أنا بعيد جدًا عن الأشخاص المتعصبين من نوعك الذين يتظاهرون بأنهم "مستنيرون" ولكنهم في الواقع محاصرون في عالم وهمي خلقوه لأنفسهم ولا يختلفون كثيرًا عن المتشددين إلا في الاتجاه المعاكس.
أولا وقبل كل شيء لديفيد
ربما يكون مجتمعنا غير مستعد لقبول قطاع لا يقع في مركز الإجماع اللحظي الحالي.
بالنسبة لأي شخص آخر، يريدون قتل تركي ثم الانتقال إلى التركي التالي. لذلك الجميع على الهدف.
أنا مندهش من كل المتدينين الذين يحاولون تمثيل الدين، ولا أعرف بأي سلطة يسمحون لأنفسهم بإيذاء الآخرين، وبالتأكيد ليس القتل/القتل.
ومن المؤكد أنها مرتبطة بالوصايا العشر بعدم القتل، بحيث يحشد الأشخاص الذين يحاولون تمثيل الدين للعثور على القاتل، في هذا الموضوع بالتأكيد لا يوجد نقاش حول خطورته.
م.
على عكس إيدي والدكتور هو
وليس غريباً عليّ على الإطلاق أن يكون شخص مثلك، وهو بلا شك عالم رياضيات موهوب وجاد، خالياً من أي ادعاء لإجراء مناظرة منطقية بسيطة في مجال لا علاقة له بالرياضيات.
لا داعي للسخرية على الإطلاق - فهذه ليست ظاهرة نادرة على الإطلاق أعرفها شخصيًا منذ فترة طويلة في مختلف المجالات وليس فقط في مجال الرياضيات.
من فضلك ابقَ آمنًا واستمتع بيوم عظيم.
إلى جوناثان
يمكن أن تكون حججك جميلة من وجهة نظر المنفعة الشخصية لمن يؤمنون بالغرور المعروف بالإيمان الديني، ولكن ليس من حيث مصلحة المجتمع بشكل عام.
إن ميل الإنسان إلى المعتقد الديني هو انحراف مريض يجعل صاحبه بائسا. ليس هناك فائدة من إضفاء الشرعية على هذا. ولا أحد هنا يقترح شنق المؤمنين مهما كانوا متعصبين. كل ما نريده هو وضع الأمور في سياقها الصحيح. ويجب أن تكون هناك حدود واضحة بين الطبيعي والطبيعي، وبين العلم ونتائجه المطابقة للواقع، وبين الاعتقاد المريض والمشوه والمتعصب بالعقيدة الدينية. وعندما تتلاشى هذه الحدود، كما حدث لنا في المجتمع الغربي المريض بالتوحيد، تتلاشى أيضاً حدود أخرى كثيرة، وبالتالي يفقد المجتمع نفسه للمعرفة.
لماذا تعتقد أن هناك طفرة كبيرة في المتحرشين بالأطفال في السنوات الأخيرة؟ إنهم يرون شرعية الكتاب المقدس والحكماء ويشعرون بأن انحرافهم ليس فقط غير فظيع، بل إنه أمر جيد تمامًا فيما يتعلق بأصول اليهودية.
أمثلة؟ من فضلك:
الرابعة عمرها ثلاث سنوات ويوم واحد تقدس نفسها في بيا. وإذا تأوهت الغيرة. ويجبون عليها لأنها زوجة رجل، وهو يدنس العذراء بتنجس السرير السفلي والعلوي. إذا تزوجت كاهنًا، فسوف تأكل تبرعًا؛ وجاء إليها أحد الأصنام فرفضت من الكهنوت. يأتي عليها واحدة من جميع الزنا المذكورة في التوراة، فيموتون بها، وهي معفاة. أقل من ذلك، مثل الإصبع في العين.
9 الأممي الذي يأتي على بنت إسرائيل، إن كانت امرأة لرجل يقتلها. وإذا كانت حرة فلا يقتل. 10 ولكن إسرائيل الذي جاء على الأمم، بين فتاة صغيرة عمرها ثلاث سنين ويوم، وبين كبيرة، وبين امرأة حرة وامرأة رجل، وحتى صغيرة عمرها تسع سنين ويوم، منذ جاءت على الأمم بخبث فقُتلت، لأنك أتيت إلى إسرائيل اثما على يديها مثل البهيمة. وهذا ما جاء في التوراة: "وكانوا هنا لبني إسرائيل. . . وكل امرأة ورجل تعرف أن تضع ذكراً قتيلاً" (بمدادبر 16: 16-17).
ويحرم على أي امرأة من هؤلاء - إذا كانت تبلغ من العمر ثلاث سنوات ويوماً واحداً أو أكبر - أن يقتلها الكبير الذي يأتي عليها أو يقطعها أو يجلدها؛ وهي معفاة من أي شيء إلا إذا كانت كبيرة. وإذا كان أقل من ذلك - فكلاهما معفى، فلا عودة. وكذلك المرأة الكبيرة التي يأتيها طفل صغير، إذا كان عمره تسع سنوات ويوم واحد أو أكبر، يجب أن تقطع أو تقتل أو تجلد؛ وهو معفى. وإذا كان عمره تسع سنوات أو أقل، كلاهما معفيان.
هذا ما يعلمه الحكماء والحكماء الذين يحكمون يهودية موسى بن ميمون، لماذا لا تستنكرهم قبل أن تنشر هنا وتصفر في اتجاه الناس في المجتمع الحديث.
أصلح أولاً الأعراف التي يؤمنون بها ويقبلونها ويتثقفون عليها من قبل كل من هو في نظرك عادي وفي رأيي يعاني من انحراف شديد يسمى المعتقد الديني.
ولجعل الأمر أكثر ارتباطا بموضوع المقال إليك القاعدة الانتقالية:
الجالب على الزكور، أو جلب عليه الزكور - لأنه علق - لو كانا كلاهما كبيرين يرجمان: كما قيل "ولا تضطجع كما تضطجع المرأة" (لاويين 18: 22) سواء كان ذكرا أو أنثى. وإن كان صغيراً ابن تسع سنين ويوماً أو أكثر، رجم من جاء عليه أو جيء به؛ والصغير معفى. وإذا كان للذكرى تسع سنين أو أقل، كلاهما معفى؛ ومن المناسب أن تضرب المحكمة الكبير بطاعون الفتنة، بحكم أنه ضاجع زكور، رغم أن عمره أقل من تسع سنوات.
حسنًا، الشذوذ الجنسي مع الأطفال أمر مشروع تمامًا من الناحية القانونية، فكيف تجرؤ على الاعتراض على القانون والقول إنه مرض اجتماعي؟
كما تقول، نحن بحاجة إلى التعلم من التاريخ، وآمل أن تظهر لأطفالك أيضًا رأي الحكماء والقضاة في الموضوع المطروح.
إيدي.
لقد مُنعت من فهم سبب كون الرابطة القطاعية للخضر، والورقة الخضراء، والنسويات، والعرب، والأرثوذكس المتطرفين، والمستوطنين، واليساريين، واليمينيين، شرعية، بينما جمعية المثليين جنسياً ليست كذلك.
أم أنك إنساني فقط إلى حد معين؟
مايكل شالوم.
آسف على الكلمات.
إن مناظريك لا يشيرون حتى إلى المقالة العلمية التي كانت سببا في هذه المناقشة.
ولو أنهم أتوا ببيانات علمية مختلفة، ودراسات تدعم مواقفهم، لكان عندها أساس علمي للنقاش.
لكن ما يقدمونه هو خرافة وكراهية للأجنبي والمختلف، وهو أمر لا يمكن مناقشته عقلانيا.
وحتى الأقوال العلمية الزائفة، على سبيل المثال، حول المستوطنات الصغيرة التي لا يوجد فيها مثليون جنسيا، لا يدعمها أي بحث علمي.
أنا، على سبيل المثال، عشت في العديد من الكيبوتسات، وكان في جميعها أعضاء مثليون جنسيًا بشكل علني. (وربما عدد قليل آخر كان في الخزانة).
لذا فإن هذه الحجة لا تصمد أيضًا.
ولذلك، فهو مضيعة للوقت والطاقة.
الحجج العقلانية لن تقنع هنا.
إن التعليم من أجل التسامح والإنسانية هو وحده الذي سيساعد، ومن المؤسف أنك لا تستطيع غرسها من خلال الموقع.
سلام،
بادئ ذي بدء - التوقف عن التعامل مع المثليين جنسياً (البشر) كظاهرة. إنها ليست حالة واحدة، ولن تختفي إذا أصررت عليها، فهي غير قابلة للشفاء. المثلية الجنسية هي بناء مختلف لنظام الكروموسومات في الجسم وهي خلقية. لقد تم اختباره وإثباته ولن يتمكن أي دواء أو طبيب نفساني أو طبيب نفسي أو قوة إرادة أو قوة إرادة من تغيير الحقائق.
لقد حان الوقت في العالم أجمع، وفي بلادنا الخميني بشكل خاص، في علاقتها بالسكان من النساء والمثليين جنسياً (في رأيهم لا ينبغي إعطاء هاتين المجموعتين حقوقاً على الإطلاق) أن يتوقفوا عن العبث بالحياة الجنسية للآخر. . من تسميه القاضي والحكم والجلاد وما إلى ذلك؟ من أنتم جميع المشاكسين على أي حال؟ من ماذا انت خائف؟ هل ستصاب بالعدوى؟ كما كانوا يخشون ذات مرة من طفل مصاب بشلل الأطفال أن يكون معديا؟ ليس لديكم إلا أن تخجلوا من أقوالكم وأفعالكم وتحريضكم، نعم تحريضكم ضد المثليين. لقد قبل المثليون جنسياً الحقيقة العلمية المتمثلة في أنهم ينجذبون إلى أفراد من نفس جنسهم. من أنت حتى تخفي هذه الحقائق؟ فقط لأنك غير مرتاح؟ فقط لأنه لا يزال هناك الكثير منكم مختبئين في الخزانة ويرغبون في الخروج منها ولا يستطيعون بسبب الخوف؟ لماذا يُسمح لك بالنوم مع أي فتاة تختارها؟ نحيفة، سمينة، جميلة، قبيحة، ذكية، غبية، إلخ.
ما هم أفضل في اختيارهم؟ أنا أقول لك - لقد تم تصميمهم بحيث لا يهتم بهم سوى أفراد من جنسهم. الرجال "المستقيمون" مصممون للتفكير من خلال قضيبهم أولاً ويضربون كل ما يتحرك إن أمكن. غرور الرجال "المستقيمين" أطول من ظلهم، لذا لا تشتكي لأحد. انظر في المرآة أنك غير مرئي وإلى طبقك وقم بتنظيفه. يعرف المثليون جنسياً بالضبط ما يريدون لأن هذه هي الطريقة التي يتم تكوينهم بها. أنت لا تعرف ماذا تريد، لا في البداية ولا في النهاية، ولهذا السبب تشعر بالإحباط الشديد.
إنهم أكثر ذكاءً وحكمة وحساسية وإخلاصًا لأصدقائهم أيضًا. إنهم لا يبيعونها كعدس.
أيها الأطفال، الحجج هنا ليست ذات صلة على الإطلاق.
ليس من شأننا من يقضي الآخر وقته و/أو لياليه.
هل أسألك مع من تلعب في ظلام غرفة نومك؟
هل يهمني من تقبله في الصباح؟
أليست كل هذه المخاوف الذكورية من "المثليين" (الفتيات أكثر تسامحا) "على رأس اللص"؟؟؟
يُسمح لكل إنسان أن يتصرف كما يشاء، حتى تؤذي رغبته شخصًا آخر. ما مدى ضرر مجتمع المثليين بالنسبة لك؟
هل يهددك المثليون الذين يختارون عدم تربية الأطفال بأي شكل من الأشكال؟
"من هوالدكتور:
ربما لم تلاحظ، لكن رد الفعل الذي رددت عليه لم يتضمن القذف تجاهي.
هل حقا لم تفهموا أن هؤلاء كانوا ضحايا الهجوم؟
لم يتم اختراق أي شيء في حجتي. ولم يتم تناول حججي على الإطلاق. وبشكل عام، فقد توصلوا إلى تبرير جريمة قتل بأثر رجعي مع خلق تمثيل زائف لمقاومة القتل.
السيد مايكل روتشيلد – أنا لا أحب موقفك.
أنت تتجول وتتحدث دون أي مساهمة فعلية في المناقشة.
"مثل هذه المجموعة من الافتراءات تجاه الضحية".. من الضحية هنا؟ انت ؟ فبأي حق تتبنى خسارة آباء هؤلاء الأطفال الفقراء من أجل احتياجاتك، كأنهم والديك أو إخوتك؟
بأي حق تمتلك الحق في استخدام المحرقة لتنتقد، مرة أخرى بطريقة ديماغوجية وليس بشكل واقعي، شخصًا يخرق قناع حججك بطريقة منظمة وتعليمية، دون أي إشارة إلى السخرية؟
أم ازدراء؟
أنت لست محاورًا مناسبًا، ويثني فلادي على الرد الجميل والمنظم.
وإليك شيئًا مما طبخته: إذا كنت تريد أن تعامل بجدية واحترام
يجب أن تعطي "أنت" العقلانية والحقائق وأسلوب الحياة مكانًا في سلوكك.
مايكل،
الحقائق تتحدث عن نفسها، وأنت لا تتعامل معها بموضوعية. من المؤسف أن نرى شخصًا مثلك يتعاطف مع ديماغوجية الأكاذيب والسياسة الطائفية. لذا ارحل، إنها مضيعة للوقت.
إنه لأمر مخز أن تخلق الازدراء لضحايا المحرقة من خلال المقارنة المخادعة التي أجريتها. عد!
إيدي:
ليس هذا كافيا فحسب، بل إنه أكثر من اللازم.
لم أسمع مثل هذه المجموعة من الافتراءات التي لا معنى لها ضد ضحية الجريمة منذ إنكار المحرقة.
مايكل،
فيما يتعلق بالحقوق المجتمعية القطاعية:
ذكرت في ردي أن هذا القطاع في طور "التشكيل". ولهذه العملية علامات واضحة.
أولا، سأضرب لكم مثالا من الآونة الأخيرة: القضية الصعبة المتمثلة في مقتل الاثنين في "نادي الشباب" في تل أبيب حظيت بتغطية واسعة، عندما كان التركيز الإعلامي على الجانب المأساوي وانزلق من هناك بخفة لا تطاق في الدعاية الاجتماعية بفضل الانحراف. تم تجاهل وتجاهل قضية واحدة، أساسية للغاية وواقعية للغاية: بأي سلطة أخذ المجتمع على عاتقه لإنشاء وصيانة وإدارة مؤسسة تعليمية وعلاجية من نوع ما للشباب الذين لم تتشكل هويتهم الجنسية بعد، عندما تم تشكيلها؟ ومن الواضح أن أي تدخل أحادي من جانب المجتمع يخلق انحيازاً حاسماً فيما يتعلق بتكوين هوية تلك السكان - تجاه المنحرفين بالفعل. لقد تصرف المجتمع هنا بطريقة قطاعية واضحة، وبذلك تم إزالته من صورة السلطة والمسؤولية والنشاط والأطراف المهنية والمرخص لها قانونًا، وفي أي حال أضر برعايتهم المهنية. لقد تصرف المجتمع هنا بقوة وكل ذلك من منطلق وعي قطاعي ومصالح قطاعية واضحة (استقطاب عملاء/جنود للمخيم) - على غرار نمط العمل في القطاعات الأخرى (الحريديم - في مجال التعليم، على سبيل المثال).
مثال آخر: ديماغوجية الأكاذيب وديكتاتورية المؤسسة القطاعية. مظاهرة: حول الحدث المأساوي المتمثل في مقتل الاثنين في نادي تل أبيب، نظم المجتمع حملة غسيل دماغ حول القيمة الإيجابية لظاهرة المثلية الجنسية. من الآن فصاعدا هذه الظاهرة ليست انحرافا، ولا ينبغي أن تكون شيئا مثيرا للاشمئزاز. إنها نورما، وهي تجسيد جمال الحب. وأولئك الذين يعتقدون خلاف ذلك، يحتاجون إلى "إعادة التثقيف". وبناءً على ذلك، كان مطلوبًا من المثليين جنسياً المشهورين، وقد تعرضوا بالفعل للتهديد من قبل المجتمع، أن يخرجوا ويخرجوا شخصيًا ("الخروج من الخزانة") علنًا في المسيرات وفي وسائل الإعلام، من أجل إظهار فضائل المثلية الجنسية. أولئك الذين رفضوا، باسم الحق في الخصوصية والحرية الشخصية (على سبيل المثال، المذيع حاييم كينان، أو المغني بوليكار) – تعرضوا للهجوم والإذلال والافتراء والنبذ من قبل مؤسسات المجتمع، في نوع من ردود الفعل الديكتاتورية البلشفية . ومن الواضح أن هذا النمط من السلوك قطاعي.
مثال آخر: استيعاب الوسائط. ويعمل المجتمع بقوة على بناء قاعدة قوة إعلامية، ويبدو أن هذه المهمة كانت ناجحة، واليوم نتلقى تواصلاً موحداً للغاية - ومتعاطفاً للغاية - مع الانحراف الاجتماعي المعني. والخطوة الواضحة التالية هي إنشاء قوة سياسية منظمة في خدمة هذا القطاع. مبدأ العمل هو مبدأ "الأخذ والعطاء" للمصلحة الذاتية: اخدمنا سياسيًا، لأنه يؤتي ثماره انتخابيًا وفي وسائل الإعلام، وإذا قاومت - فسوف ينتقم منك، خاصة من خلال وسائل الإعلام. هذه هي الطريقة الوحيدة لتفسير لماذا، على حد علمي، يقف جميع السياسيين مكتوفي الأيدي ويدعمون أو على الأقل يبقون أفواههم مغلقة فيما يتعلق بالانحراف الاجتماعي المعني (باستثناء واحد أو اثنين من حزب شاس، الذي لا يستطيع ناخبوه الرهيبون أن يفعلوا ذلك). عمل). هذه هي الطريقة التي تعمل بها القطاعات عندما تسعى إلى فرض أجندتها و"سياساتها" على السكان ككل. إنهم لا يناضلون من أجل المساواة في الحقوق، بل يناضلون من أجل السيطرة على معيارية الانحراف وتراكم السلطة.
أعتقد أن هذا يكفي في الوقت الحالي.
جوناثان:
ما هذا الهراء!
فقط لأنه ليس كيبوتس فهو غير مقبول؟
وماذا عن كل الإحصائيات الجادة التي تم إجراؤها؟
كافٍ! لن أقع في هذا الهراء.
لا يمكن لوحدة عسكرية غير معروفة من الأشخاص الأذكياء للغاية أن تشكل عينة إحصائية لأي موضوع.
من خلال معرفتي بعدد من المثليين، فإنني على استعداد للبدء من فرضية أن معظمهم يتمتعون بذكاء ومهارات أعلى من المتوسط، لكن هذا لا يتعارض مع حقيقة أنهم يعانون من اضطراب شديد يسبب لهم تعاسة كبيرة. وأن حل المشكلة لا ينبغي أن يكون بجعل انحرافهم قاعدة مقبولة.
إيدي:
لذلك - ما زلت لا أفهم ما الذي تتحدث عنه.
ما هي حقوق المجتمع التي يطالبون بها؟
صحيح - من المخزي أن القطاع الديني يرفضهم من داخله، ولذلك أسسوا منظمة دينية خاصة بهم، لكنهم يريدون الترشح لنفس الكنيست، ولا يطلبون دولتهم، ولا يطلبون نظامهم التعليمي. (على عكس بعض المجتمعات التي تناضل بالفعل من أجل حقها في حماية عذرية الأطفال)، لا تطالب بعدم الخدمة في الجيش أو الإعفاء من أعباء العيش - باختصار - لا شيء!
كل ما يريدونه هو الحقوق المتساوية.
جوناثان:
الاختلافات بيننا ليست ضئيلة.
الإعاقة الجسدية هي أيضًا مرض ولا تتعارض مع حقوق المعاقين في التنظيم.
بشكل عام - في حديثنا لم تأت كلمة مرض على الإطلاق وكان النقاش كله يدور حول الحق في تكوين الجمعيات والنضال من أجل الحقوق ومسألة ما إذا كان هناك حرمان أم لا.
لا أعتقد أن المثليين كمجتمع لديهم رأي موحد على الإطلاق حول مسألة ما إذا كانت المثلية الجنسية مرضًا أم لا، وفي نظري - كما ذكرت - هذا السؤال غير ذي صلة على الإطلاق.
إن اتهامك للمثليين بأي أعمال شريرة هو في حد ذاته كذبة شريرة.
إنهم لا يقومون بأي غسيل دماغ، ولا يتحدثون عن أسئلة غير ذات صلة (مثل ما إذا كان هذا مرضًا) ولا شيء مماثل.
ويضغطون على المجتمع حتى لا يمارس التمييز ضدهم. هذا كل شيء.
كما أن جزءًا كبيرًا منهم لا يريد أن "يُشفى" ومن المؤكد أن بعضهم لن يتفق مع وجهة نظري للأمر باعتباره "مرضًا"، ولكن إذا كان الوضع جيدًا على الإطلاق يمكن أن يكون موضوع المحادثة هو ما إذا كان أم لا هو مرض، فالحديث سيتناول اللسانيات وليس القيم لأنه كما ذكرنا - لا علاقة بين الأمراض والقيم.
لذلك، لا أتوقع أبدًا أن يتحرك المثليون كمجتمع لإيجاد علاج لشيء لا يعتبره البعض مرضًا.
علاوة على ذلك - عندما يبدو أنه لا توجد فرصة للعثور على علاج (وليس الأمر أنهم لم يحاولوا!) - فلا فائدة من الضغط من أجل العثور على علاج.
يناضل المعاقون أيضًا من أجل الحقوق وليس من أجل إيجاد علاج للأرجل المبتورة (على الرغم من أن الفرصة هنا أكبر بالفعل وأنا مقتنع تمامًا بأنه سيتم العثور على طريقة لتجديد الأطراف في المستقبل).
فيما يتعلق بالإحصائيات - أعرف وحدة عسكرية، لأنها وحدة مكونة من أشخاص أذكياء بشكل خاص - فإن مستوى رهاب المثلية هناك منخفض بشكل خاص وبالتالي يميل الأشخاص فيها إلى الاعتراف بتوجههم الجنسي - والإحصائيات موجودة منذ سنوات عديدة في 10٪.
مايكل،
أخشى أنه قد أسيء فهمي.
عندما أتحدث عن حق المثليين جنسياً في الحقوق الفردية، فإنني أذكر الحق الأساسي للغاية المتمثل في حرية تكوين الجمعيات. في رأيي، في مجتمع يسعى إلى العدالة الاجتماعية وفي دولة قانون ديمقراطية، يجب أن تعطى هذه الحقوق لكل فرد، مع مراعاة مبادئ التناسب، وأمن الدولة في الحالات القصوى، وقواعد التوازن بين الحقوق.
وهذا كله لا ينتمي إلى ما أدعيته بشأن تشجيع العلانية ومنح الحقوق الجماعية. ولا بد من رفض الدعاية المفرطة للظاهرة - التي تشكل انحرافاً واضحاً عن القاعدة - كما يجب رفض الاستغلال الإعلامي الذي تقوم به الجهات المعنية. يجب أن نقول نعم للحقوق باستثناء حقوق المثليين كأفراد، ولكن الحقوق الجماعية للمجتمع وقطاع "المثليين"/"المثليين" - يجب رفضها (تمامًا كما يجب أن يتم ذلك فيما يتعلق بالقطاعات الأخرى التي تسعى للسيطرة أو السيطرة عليها). لقد سيطروا بالفعل على سياساتهم على حساب المجتمع ككل). كل هذا لا علاقة له بمسألة إلغاء الحرمان من المثليين كأفراد.
إن البيت الذي يسمى دولة إسرائيل، والمجتمع الإسرائيلي ككل - في رأيي، يمر بعملية التفكك والحرق، بأيدينا فعلياً، منذ حوالي 30 عاماً، وفي ردي السابق قمت بتفصيل الأسباب العامة لهذا. إذا واصلنا الاتجاه الحالي - فسنضيف المزيد من الوقود إلى نار المنزل المحترق. لا بد من إيقاف ظاهرة التجزئة، وهذا يشمل أيضاً شريحة المثليين (الناشئة والمتنامية) (ومرة أخرى - مع التمييز الواضح بينهم كأفراد وبينهم كشريحة).
مايكل شالوم
إذا كنت توافق على أن المثلية الجنسية مرض، فإن الاختلافات بيننا ضئيلة.
وفي كامل مسألة حقوق المثليين كأفراد والحفاظ على كرامتهم، اقتحمت باباً مفتوحاً. لا أحد هنا يقترح إيذاء المثليين بأي شكل من الأشكال.
فيما يتعلق بالجمعية. والمشكلة هي أن المثليين حتى يومنا هذا يستغلون هذا الارتباط لغرض ضار يتمثل في غسل الدماغ والترويج لفكرة أن مرضهم ليس مرضًا في الواقع. وإذا استخدموا هذه الجمعية للضغط على المؤسسات الطبية والنفسية لإيجاد علاج لهذا المرض أو طرق الوقاية منه، أو لإلقاء محاضرات في المدارس حول كيفية الابتعاد عن أسلوب الحياة البائس هذا، فإنني سأعانقهم بحرارة.
في تقديري، وأنا على يقين تام أن نسبة المثليين بين السكان أقل من نصف بالمائة.
إذا كنت تريد التأكد، قم بإجراء اختبار آخر وهو بسيط أيضًا. إذا كنت تعرف صديقًا في كيبوتز أو قرية صغيرة، حيث يعرف الجميع بعضهم البعض، فاسأله عن عدد الأعضاء الموجودين في هذا الكيبوتس وكم عدد المثليين منهم الذين يعرفهم. الجواب الذي ستحصل عليه سوف يتوافق مع النسبة الحقيقية للمثليين بين السكان، أكثر بكثير من أي "دراسة علمية".
إيدي:
بادئ ذي بدء - فيما يتعلق بكون المثلية الجنسية مرضًا.
إنها حقًا مسألة تعريف.
هل الوسواس القهري مرض؟
هل العجز الجنسي مرض؟
هل حساسية حبوب اللقاح مرض؟
أعتقد ذلك.
وفي رأيي أن كل ما يوجد في جسم الإنسان أو عقله، مما يضر بسلامته أو قدرته على توفير الأجيال القادمة، هو مرض.
هناك الكثير من الناس بيننا مرضى بأمراض مختلفة وأنا شخصياً سأعرّف المثلية الجنسية على أنها واحدة منها.
أسمح لنفسي أن أفعل هذا لأنه بالنسبة لي - كون الشخص مريضًا بهذا المرض أو ذاك ليس سببًا للإضرار بكرامته أو التقليل من قيمته أو معاملته بشكل سلبي من أي نوع.
إن محاولة تجنب تعريف الظاهرة بالمرض هي في رأيي تعبير عن النفاق - خاصة عندما يسعى المحاول ويجد طريقة للتقليل من قيمة الشخص الذي يدعي أنه ليس مريضا فيه وانتهاك حقوقه. حقوق.
من حق فئة محرومة من الناس أن تتحد وتتحرك لمنع الحرمان، ورغم كل محاولاتكم لذر الرمال في عيون الإنسانية - فإن المثليين جنسياً هم فئة محرومة من الناس.
جوناثان:
وكما قلت - لا توجد وسيلة "لمساعدتهم" وكذلك لا يحق لأحد أن يقدم لهم "المساعدة" التي لا يريدونها.
لذلك - فإن الادعاء بأنه تم تقديم المساعدة لهم هو كذبة.
عندما "الدكتور" الذي يقول "معنا" - من تعتقد أنه يقصد؟ من هم هؤلاء "نحن" الذين يحاولون "مساعدة" المثليين جنسياً؟
بالإضافة إلى ذلك، فإن ما يريدون فعله حقًا هو رجمهم بالحجارة.
ونعرف أيضًا حالات من لم يرضوا بالتسامي وقُتلوا بالفعل من أجل "العلاج".
وهذا بالطبع يقودني مباشرة إلى أكاذيبك.
"دكتور" مي يكتب ردًا 22 "نحن لا نضايق المرضى ولكن نحاول مساعدتهم".
لقد قيلت الأشياء بالضبط، لقد عرّف أخي المثليين جنسياً باللون الأزرق.
يتطلب الأمر قدرًا كبيرًا من الجرأة للادعاء بأنه لا يقصد أنه يتم تقديم العلاج لهم (ولا تقل لي أن "المساعدة" التي يحاولون تقديمها لهم هي المساعدة في إدراك ميولهم الجنسية - فمن الواضح أن هذا هي "مساعدة" تهدف إلى تغيير هذا التوجه - مساعدة غير موجودة).
ولا يتطلب الأمر أقل من الشجاعة الادعاء بأن الشخص الذي يُقتل بسبب ميوله الجنسية يتمتع بحقوق متساوية في المجتمع.
والأطرف هو ادعائك بأن "غسيل الدماغ" هو الذي أدى إلى اختفاء المشكلة.
ليس فقط أنها لم تحل المشكلة بعد (وأنت و"الطبيب"، من بين أمور أخرى، دليل على ذلك) ولكنك في الواقع تعترف بوجود مشكلة هنا تحتاج إلى حل ومع ذلك فإنك تستدعي العوامل أن حل المشكلة أسماء مهينة. من السهل أن ترى ما يحفزك - أنت كاره للمثليين.
وهذا بالطبع يقودنا أيضًا إلى طبيعة إحصائياتك. كم من الأشخاص - في رأيك - سيجرؤون على إخبارك عن ميولهم الجنسية؟
لذلك لدي بيانات أكثر موثوقية وإحصائياتي الشخصية تصل إلى 10% وصدقني - لا أحد يخبرني أنه مثلي الجنس لمجرد التباهي لأنه بالطبع لا يوجد شيء للتباهي به تمامًا كما لا يوجد شيء لإظهاره بعيدا عن حب أكل الفلافل.
بالمناسبة - لا أفهم حقًا مصدر نفورك من البحث الجاد وتفضيلك لمشاعرك الغريزية عليها.
"من هوالدكتور:
من برأيك هم أصحاب المصلحة الذين يكتبون ويكيبيديا؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality#Sexual_orientation_change_efforts
فتقدم لهم "علاجاً" غير موجود ومن يفهم الأمور يعرف ذلك، وبالتالي فهو عمل احتيالي، لكن المشكلة أخطر: حتى لو كانت هناك طريقة لتغيير ميولهم الجنسية - من أنت؟ لتقرر تغيير التوجه الجنسي للشخص الذي لا يريد ذلك؟ كيف تتعامل مع شخص يأتي ويجبرك على تغيير ميولك الجنسية؟
هناك مبرر للإكراه تجاه من يؤذي الآخرين.
ولا يوجد مبرر لمثل هذا الإكراه على من لا يؤذي الآخرين.
المثليون جنسياً لا يؤذون أحداً.
أنت.
مايكل، دكتور:
ليس كل انحراف اجتماعي أو سلوكي أو حتى اضطراب في الشخصية يعتبر "مرضا".
ومن ناحية أخرى، ليس هناك مصلحة إيجابية لأي مجتمع مهما كان، في تحويل نوع من الانحراف إلى شيء معياري. فإذا كان مجتمع معين هدفاً للحياة - فإن الطموح الاجتماعي يجب أن يكون في اتجاه الحد من الانحراف - مع مراعاة الحفاظ على الحقوق الأساسية للفرد بالطبع. والأمر الواضح هو أن هناك مصلحة إيجابية لا لبس فيها لأي مجتمع يرغب في الحياة باستثناء البروز الجماهيري والإعلامي للانحرافات المعيارية، لمنعها من أن تصبح «قاعدة» مقبولة. إن تشجيع مثل هذه الدعاية (وهذا هو الوضع اليوم في إسرائيل، كما هو الحال في الدول الغربية الأخرى حيث يغزوها الانحطاط) من قبل الأطراف المعنية ووسائل الإعلام مقابل روبيات غير عادية - أمر خاطئ من وجهة نظري.
الأشياء المذكورة أعلاه تنطبق أيضًا على المثليين جنسياً.
وفيما يتعلق بالمثليين جنسياً، من بين آخرين، من المهم أيضًا التمييز بين الاعتراف بحقوقهم الفردية والاعتراف بحقوقهم كمجتمع.
وفي هذا السياق، أود أن أقول إن المثليين كأفراد يستحقون كل الحقوق في مجتمع ديمقراطي - لكنهم لا يستحقون أي حقوق، بما في ذلك الشرعية الاجتماعية الكاسحة، كمجتمع يقف بمفرده أو كمجموعة تقف بمفردها. .
هذه الأمور تنطبق أيضًا على المجتمعات الأخرى (العرب، واليهود المتشددين، والنخب الرأسمالية المختلفة، وما إلى ذلك). ومن المؤسف للغاية أن المجتمع الإسرائيلي قد تدهور - خاصة منذ ثمانينيات القرن الماضي، وبمعدل متزايد - إلى عملية التشرذم. عندما يصبح الخطاب خطابًا قطاعيًا بالكامل، وعندما تصبح المرحلة الاجتماعية ومجموعة القوى السياسية جميعها خادمة لمجموعات المصالح القطاعية، فإن التنافر الاجتماعي سوف يؤدي إلى انهيار البنية بأكملها والدولة، في النهاية. لقد تم أيضًا منح "الأهلية" لهذه العملية على مر السنين من قبل المحكمة العليا - في شكل أيديولوجية قانونية اجتماعية للتعزيز الشديد للحقوق الفردية وتفضيل خطاب "الحقوق" - على مصلحة المجتمع. المجتمع كله كمجتمع وعلى خطاب "الالتزامات". وقد ساعدته القوى النيوليبرالية في الوصول إلى المحكمة العليا منذ منتصف الثمانينات، وكانت المستفيد المباشر من هذا الوضع، على حساب المجتمع ككل ومكوناته كافة.
نحن نتناول النتائج اليوم، وبطريقة كبيرة (على سبيل المثال: الفجوات الاجتماعية والاقتصادية في دولة إسرائيل هي الأعمق في العالم الغربي - عندما "تقود" إسرائيل فيها جنبًا إلى جنب مع دول "متقدمة" جدًا مثل تركيا وتركيا. المكسيك).
ولا يجب تعميق الخطأ، ومن الضروري أن نعود إلى رشدنا أيضاً في مسألة مجتمع المثليين.
ودون إبطال حق المثليين في أن يعيشوا حياتهم الخاصة كما يريدون، أتساءل هل أحد، مثلا كاتب المقال، ملزم بالكشف عن ميوله الجنسية. هذا التعليق لأنه، في رأيي، المقال غير متوازن.
מיכאל
وللأسف يقوم والدي باختيار التعليقات بشكل محير ولا ينشرها ولا ينشرها متأخرا.
قلت إن الدراسات العلمية تشير إلى أن نسبة المثليين في المجتمع لا تقل عن 10%.
أقترح عليك إجراء اختبار بسيط وغير علمي على الإطلاق. احسب عدد الأشخاص الذين كانوا معك في الفصول الدراسية خلال حياتك، في رياض الأطفال، في المدارس العامة والثانوية، في الجيش وفي هيئة التدريس بالجامعة، أعتقد أنك ستجد أنه في المتوسط هناك ما لا يقل عن 400 شخص.
وبحسب "الدراسات" التي ذكرتها، كان من المفترض أن يكون 40 منهم على الأقل مثليين.
لقد تحققت مني، وإن لم يكن بدقة، لكنني لم أجد أي شخص مثل هذا. أحب أن أسمع كم وجدت في مكانك؟ وما المبلغ الذي وجده المتصفحون الآخرون في الموقع؟
حتى لو أخذنا في الاعتبار أن بعضهم يكمن في أعماق الخزانة، فإن حقيقة ازدهار مؤيدي المثلية الجنسية لا تزال غير مقبولة.
מיכאל
إن المثليين يتجاوزون هذه الحدود ليس بأفعالهم في السرير، بل كما قلت بغطرسة الظاهرة ومحاولة إضفاء طابع معياري عليها.
إن الحجة القائلة بأن المجتمع يعاقب المثليين جنسياً ليست في محلها. وفي تقديري، اليوم، وبعد سنوات من غسيل الدماغ المكثف، سواء من قبل وسائل الإعلام أو من قبل جهاز التعليم، فإن معظم الإسرائيليين يقبلون هذه الظاهرة كظاهرة طبيعية وعادية. وعلى العكس من ذلك، فإن من يحاول الصراخ "الملك عريان" هو الذي يعاقب وينبذ.
إذا نظرت في القاموس ستجد أن الكذب هو عرض لحقائق غير صحيحة. ولم يزعم الدكتور مي أن المثليين جنسياً يحصلون على العلاج. وقال إنهم يرفضون معالجة المشكلة وهذا البيان صحيح. في الماضي، جرت محاولات عديدة لإيجاد علاج لهذا المرض وكانت هناك نجاحات جزئية، على حد علمي اليوم، بسبب مشكلة أنه ليس "صحيحا سياسيا"، وفي ظل غياب التمويل منذ سنوات. والآن توقفت المؤسسة العلمية تمامًا عن محاولة العثور على أدوية وعلاجات حديثة للمرض، وبدلاً من ذلك تفضل "السباحة مع التيار" والاعتراف بالظاهرة باعتبارها ظاهرة "طبيعية"، وهذا أيضًا ضاع.
إن الأكاذيب والعرض المشوه والمتحيز للحقائق هي الأدوات الرئيسية لدعاة المثلية الجنسية. مثل الأسطورة الحضرية التي تقول إن 5-10 بالمائة من السكان مثليون، وهي كذبة فادحة تم دعمها حتى بـ "الدراسات العلمية"، والمقالة أعلاه هي أيضًا مثال جيد على إخراج الأمور من سياقها، أسوأ شيء هو كذب.
وبطريقة "طبيعية تمامًا"، أميل إلى قبول كلمات جوناثان بكلتا يدي...
إن التلويح بصوت عالٍ والصراخ "أنت تكذب" ليس بالضبط طريقة لإجراء مناقشة تحاول الإقناع، على الأقل في ظاهر الأمر.
إنه مرض. هؤلاء هم الأشخاص الذين يحاولون تحويلها إلى شيء ليس كذلك. هذه مجموعة صغيرة من الأطراف المهتمة التي ستخترع نظريات علمية "مبتكرة" وتغمرنا جميعا "الحقائق" فقط حتى لا نواجه الواقع كما هو.
بالمناسبة، تباطأت الثرثرة حول نسبة المثليين جنسياً في المجتمع إلى مجرد الثرثرة.
الإحصائية المعروفة هي 10%.
أقل رقم تم الحصول عليه في أي دراسة كان 2% وكانت هناك أيضًا دراسات أشارت إلى 20% ولكن معظم الدراسات تحوم حول 10%.
جوناثان:
لقد قرأت بعناية ما كتبته وتعليقاتي مبنية على هذه القراءة.
المجتمع بشكل عام يعاقب المثليين جنسياً، وأنت - في محاولتك حرمانهم من حق الدفاع عن أنفسهم ضد هذه العقوبة - كن شريكاً في العقوبة.
لقد شرحت ما أعتقد أنها الحدود التي يجب أن يضعها المجتمع للسلوك الفردي، وشرحت لماذا لا يتجاوز المثليون جنسياً هذه الحدود وأنت تفعل ذلك.
فيما يتعلق بأكاذيب "دكتور" مي - لقد شرحت ذلك أيضًا.
ويدعي أنه يُعرض عليهم العلاج عندما لا يكون للمشكلة علاج، وكل محاولات "علاجها" لم تسفر إلا عن أضرار.
مايكل شالوم
أقترح عليك قراءة ما كتبته بعناية.
لم أعرض أبدًا معاقبة أي شخص أو جعله بائسًا. كل ما أقوله هو أن المجتمع يجب أن يضع الحدود. وتحديد السلوكيات الجيدة والمرغوبة التي ينبغي تشجيعها، والسلوكيات السيئة وغير الصحية.
واحد في المئة من السكان مصاب بالفصام (في رأيي أكثر من نسبة المثليين جنسيا). لا أحد يقترح معاقبة مرضى الفصام أو محاولة التخلص منهم أو جعلهم بائسين، على العكس من ذلك، معظمنا يرغب في مساعدتهم، وتسهيل الأمر عليهم، وإذا أمكن العثور على علاج لهذا المرض في أسرع وقت ممكن. ومن ناحية أخرى، لا يوجد أحد يتمتع بالقدر الكافي من الجرأة لشن حملة دعائية لا تعرف الكلل، لغرس في نفوس عامة الناس أن الفصام ظاهرة طبيعية ومرغوبة.
لا أعتقد أن الدكتور مي كتب الأكاذيب، إذا كنت تعتقد ذلك، فعليك أن تشير إلى أين يكذب بالضبط في رأيك.
ولكنني أعتقد (في الواقع - أعرف على وجه اليقين) أنك تكذب.
إنها مشكلة فطرية أن العديد ممن هم على استعداد لـ "العلاج" الذي تقدمه قد أصيبوا بأضرار فظيعة والبعض الآخر لم "يشفى".
هذه هي نتيجة العلم، وهذه النتيجة مبنية على البحث وليس على التحيز، وهي عكس النتيجة التي تحاول جرنا إليها تمامًا.
وبالمناسبة - كما ذكرت من قبل - فإن رجم المثليين ليس الطريقة الأفضل لتقديم المساعدة لهم وعلاجهم ومحاولتك "علاجهم" بوسائل أخرى تنبع فقط من حقيقة أن المجتمع الحديث يمنعك من اتباع وصاياك. الدين بشكل كامل ودقيق.
أنت على حق - كلانا يستخدم الحقائق لتبرير النظرة العالمية التي أتينا منها، لذلك لا أحد منا أفضل بهذا المعنى.
وفي الوقت نفسه، لا أعتقد أنك "تكذب"، بل أنت متحيز في رأيك بسبب قلة الاختيار وخاضع للخلفية الشخصية التي تلتزم بها.
أنا بالتأكيد لا أكذب، ولكني أقول رأيي بصدق وبأقصى قدر من الصدق الفكري الذي أستطيع حشده: هذا مرض عقلي (كما هو محدد في المجال النفسي، والقول بأن خلفية المعاناة اجتماعية هو أمر لا معنى له). ببساطة هراء - أي شخص يمر بهذا النوع من عملية اكتشاف الهوية الجنسية يواجه صعوبات ومعاناة كبيرة لا تتعلق فقط برد فعل الشركة ولكن أيضًا بالاعتراف بأن شيئًا ما معوج ومكسور بداخله).
نحن لا نسيء إلى المرضى، بل نحاول مساعدتهم. ولكن كما أخبرك يوناتان، فإن أولئك الذين يرفضون قبول المساعدة ويعتقدون أنه من خلال خلق واقع بديل منفصل عن الاعتراف الأساسي الذي نحمله جميعًا، وهو ذلك الذكر والأنثى، خلقهما ليكونا معًا ويتكاثران معًا. بعضها البعض، ومن هذه القاعدة الأساسية يُشتق تعريف "ما هو إنساني وما هو غير إنساني" والقيم المتعلقة بهما تُبنى (أو تنقرض) حضارات بأكملها... أولئك الذين يحاولون الاصطدام بالواقع ومحاربته. .. نهاية مأساوية.
وأهدافنا هي أن هذه النهاية المأساوية، إذا صدرت لهذا الفرد أو ذاك الذي يرفض الاعتراف بالواقع، لن تكون ملكا للمجتمع ككل (نحن لم نؤسس دولة هنا ونناضل من أجل أن تكون أخلاقية وأخلاقية). فقط، ليكون المصدر هو الانحطاط والعلاقات الجنسية التي لا تتوافق مع الطبيعة
إلى تفككها).
ما بعد النصي. إذا كان لا بد من التوضيح أن الاتصال الجنسي المثلي لا يكون وفق طبيعة الطبيعة... فأنا أستسلم مقدماً وأتخلى عن الجهد.
من هوالدكتور:
على عكس المقال الذي يجمع الحقائق لدعم استنتاج تعتقد أنه معروف مسبقًا - فأنت تجمع الأكاذيب لنفس الحاجة.
إذن أيهما أفضل؟
وعادةً ما تكون المقالات التي تسخر «الحقائق العلمية» لأجندة معروفة خلاصاتها مسبقاً، مقالات ممتعة للقراءة، إن لم تكن ظاهرة اجتماعية خطيرة، يشير انتشارها إلى عمليات تدمير في النسيج الاجتماعي القائم.
أعلم أن كلماتي ستكون "غير شعبية" وغير لائقة على الإطلاق، لكن الحقيقة يجب أن تقال دون خوف ومع تدقيق حاد: المثلية الجنسية هي اضطراب عقلي ينشأ من صعوبة تكوين هوية جنسية تتوافق مع بيولوجيا الفرد.
فيما يتعلق "بطبيعة" الظاهرة: فمن الواضح أن مثل هذه العلامات يمكن العثور عليها في مجموعة متنوعة من الحيوانات وفي مجموعة متنوعة من المواقف - وهذه ظاهرة ذات أصل بيولوجي / حيواني، وبما أن تعقيد الحياة يسمح بمجموعة متنوعة من الظواهر لإيجاد التعبير عنها، فمن الواضح أن هذه الظاهرة موجودة وفي كثير من الحالات.
وفي الوقت نفسه، نحن كبشر نتظاهر بأننا "قطرة" فوق عالم الحيوان ونضع معايير أخلاقية تأخذ في الاعتبار عواقب أفعالنا. אדם שהוא חולה במחלה , אין לנו אלא להשתתף בצערו ולאחל לו שימצא מזור לנפשו , אך אדם שהופך “לנשא אקטיבי” , מצטרף “לקהילות” הזויות שמנסות לשכתב את ההיסטוריה האנושית ולעשות נפשות לאורח חיים דקדנטי ומושחת – לזה יש לאמר הרף , ולהתנגד בתוקף לסוכני השמד هذه.
إن الإنسان الطبيعي يفحص طبيعة وأخلاق أفعاله على أساس نتائجها وعواقبها: حق كل فرد في مجتمع تعددي في أن يتبنى أسلوب حياة موجه، حياة أنانية عقيمة، مثقلة بتحقيق خيالات جنسية عقيمة و معنى تطوري، ولكن بما أنه لا شك أن هذا الاضطراب العقلي له أيضًا خلفية بيئية وليس وراثية فقط (انظر الناس الذين يقبعون في السجن لفترة من الزمن)، وبما أننا كمجتمع لدينا مسؤولية تجاه الجيل القادم والأطفال الذين نربيهم، فمن يصبح عميلاً للظاهرة ويحاول "تجنيد" المزيد من النفوس لهذه القضية الخاسرة، يجب أن يقال له "كفى هذا - الزموا بيوتكم ولا تفسدوا الشباب".
وهذا هو بالضبط جوهر المشكلة: على المستوى الشخصي، لا يمكننا إلا أن نأسف لوجود شخص مثل هذا، ولكن على المستوى الاجتماعي وفي المجال العام، فإن أي كشف عن مثل هذه الظاهرة هو أمر خاطئ تمامًا (بالمناسبة، مثل أي انحراف/ميل جنسي آخر) - وأولئك الذين يصرون على نشر هذه الظاهرة لن يؤدي إلا إلى الإضرار بالليبرالية على المدى الطويل وتسامحنا جميعًا تجاههم.
جوناثان:
ولم يرد في التوراة صراحة، ولكن هذا ما فهمه المفسرون منه:
انظر قسم اليد هنا: http://kodesh.snunit.k12.il/i/5101.htm#s14
لم يتم اختيار حججي بغرض أن أكون جميلة لغرض أو لآخر.
المعيار الوحيد هو الرغبة.
حججي صحيحة وحججك كاذبة.
الميل المثلي هو ميل فطري. يمكنك أن تسميها مريضة وقد أتفق معك.
لا أعرف إذا كنت تعرف، ولكن الميل للإصابة بسيلان الأنف نتيجة لأزهار الحمضيات هو أيضًا أمر مرضي وكذلك الغباء - من مستوى معين وما فوق.
على عكس الميول الأخرى - المثلية الجنسية لا تجعل المثليين جنسياً غير سعداء بشكل مباشر. ويفعل ذلك من خلال أشخاص مثلك.
في كل مجال هناك قاعدة وهناك استثناءات.
على سبيل المثال، في مجال الذكاء - كلانا استثنائي (وإن كان في اتجاهين متعاكسين، لكنه استثناء في كل الأحوال) فهل هذا سبب لمعاقبتنا؟
لا يوجد منطق في معاقبة الأشخاص الذين لا يضرون بيئتهم، والمثليون جنسياً لا يؤذون أحداً.
تم اكتشاف جزء غير متناسب من اكتشافات الاعتداء الجنسي على الأطفال التي قررت لسبب ما ربطها بالموضوع في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف، وبالتالي فإن الحجة بأكملها التي قدمتها في هذا الشأن غبية بشكل فظيع.
أنا بالتأكيد أؤيد وضع حدود للسلوك البشري. الخط الذي لا يجب على الإنسان تجاوزه هو خط إيذاء شخص آخر.
المثلي لا يتجاوز هذا الخط.
أنت!
إلى جوناثان هناك سبب يجعلني أطلب مراجعة كل رد موجه إلى مايكل، بغض النظر عما إذا كنت أنت أو أي شخص آخر.
وفيما يتعلق بسؤالك، فإن موقع العلم يعكس الإجماع العلمي وليس كل أنواع الإجماع الذي قد يكون شائعا عند عامة الناس. هذه ليست حملة دعائية. هذه مقالة علمية تماما.
إلى والدي
أود أن أعرف سبب حظر ردي الأخير على رد مايكل؟
فهل من الممكن أن يكون الموقع العلمي قد انضم أيضًا إلى الحملة الدعائية الإعلامية المفترسة للمثلية الجنسية؟
ربما تخبرنا كيف يتم ذلك؟
هل تدفع لك المال؟
التهديد بالدعاوى القضائية؟
إلى مايكل
التوراة لا تأمر بقتل المثليين.
يمكن أن تكون حججك جميلة من وجهة نظر الصالح الشخصي للمثليين، ولكن ليس من وجهة نظر مصلحة المجتمع بشكل عام.
إن النزعة المثلية انحراف مرضي يجعل صاحبه تعيساً. ليس هناك فائدة من إضفاء الشرعية على هذا. لا أحد هنا يقترح شنق المثليين. كل ما نريده هو وضع الأمور في سياقها الصحيح. يجب أن تكون هناك حدود واضحة بين الطبيعي والعادي والمريض والمشوه. وعندما تتلاشى إحدى هذه الحدود، فإن العديد من الحدود الأخرى تتلاشى أيضًا، وبالتالي يفقد المجتمع نفسه في المعرفة.
لماذا تعتقد أن هناك طفرة كبيرة في المتحرشين بالأطفال في السنوات الأخيرة؟ إنهم يرون شرعية المثليين جنسياً ويشعرون أن انحرافهم ليس فظيعًا أيضًا.
الكبار لا يختلفون كثيرا عن الأطفال. كما أتمنى أن تضعوا حدودًا أمام أطفالكم، كذلك يجب أن تكون الحدود أمام البشر. بمجرد عدم وجود حدود واضحة لهم، فإنهم يسمحون لأنفسهم بكل شيء ويسببون الكثير من الضرر لأنفسهم وبيئتهم. ونحن بحاجة إلى أن نتعلم من التاريخ.
جوناثان:
لا ينتمي على الإطلاق.
هل تعتقد أن أحداً وقت كتابة التوراة قام بمظاهرات مثلية؟
ومع ذلك فإن التوراة تأمر بقتل المثليين.
هل تعتقد أن المثليين الأرثوذكس المتطرفين ينظمون مظاهرات؟
هل تعتقدون أن موقف الحريديم تجاههم نابع من مظاهرات المثليين العلمانيين؟
إن موقف المجتمع من المثليين في كل المجتمعات التي بدأت بالديانات المبنية على التوراة هو موقف وحشي.
وفي إيران أيضاً لا توجد مظاهرات للمثليين إلا تلك التي يتأرجحون فيها بكل سرور على المشنقة.
حتى في زمن تورينج لم تكن هناك مظاهرات. على العكس من ذلك - كل المثليين أخفوا ميولهم قدر استطاعتهم وبالتأكيد أكثر بكثير من أولئك الذين ليسوا مثليين ومع ذلك رأى المجتمع أن من واجبه دخول خزائن الناس الخاصة وإخراجهم ومعاقبتهم.
ولذلك فإن ادعاءك ليس له أي أساس من الواقع.
وفيما يتعلق بإظهار الميول الجنسية - في الواقع يتم إظهار الميول الجنسية الطبيعية دون توقف، ولكن لأنه طبيعي لا يسمى مظاهرة.
الى يوسي
هل فكرت يومًا في مدى تشابه كلمة "التباهي" أيضًا مع "التباهي" و"التباهي" و"الارتفاع"؟
مايكل شالوم
إذا كنت تسير في الشارع وتحمل لافتة تقول: "أمارس الجنس الشرجي مع زوجتي"، فمن المحتمل أيضًا أن تتعرض للحرمان والاضطهاد. لا أعتقد أن هناك العديد من أصحاب العمل الذين سيوافقون على توظيفك، ومعظم الناس سوف ينظرون إليك بارتياب. ليس بسبب ما تفعله في غرفتك الخاصة، بل لأنك تعلنه على الملأ، مما يسبب الاشمئزاز ويفسد نفوس الأطفال والكبار على حد سواء.
في المنشور السابق بدلاً من "شلاني" قرأوا "ليشاني".
أعتقد أن الكثير من القراء لا يعرفون معنى أن تكون غريبًا، وأنا أيضًا لم أكن أعرف. لسوء الحظ، هذا الفعل لم يلفت انتباه الأوساط الأكاديمية بعد، وبالتالي فأنا مجبر على ارتكاب خطيئة هواة اللغويات.
التواصل (ع)
على الوزن ليمارس الجنس.
ومن لغة العلاقات العامة مهنة الإعلامي، أي الشخص الذي يتعامل مع العلاقات العامة (العلاقات العامة).
بالإضافة إلى ذلك، من المصطلح، للعبور، للتقسيم.
1. ما تفعله راني رحاب.
2. ممارسة العلاقات العامة بغير الطريقة الطبيعية، أي في غرف الضيوف وليس على التلفاز. (عكس راني رحاب)
3. إجراء عملية التهجين الذاتي، أي انقسام الفرد إلى نسلين مماثل للانقسام الفتيلي في الكائنات وحيدة الخلية.
4. عامل نفسك بسخرية (نادرًا).
أمثلة:
1. هل سبق لك أن رأيت راني رحاب على شاشة التلفزيون تتحدث عن راني رحاب؟ لذا فإن التواصل يكون هكذا.
2. هذا Mookie الثرثار، يستمع إلى قرصه المضغوط الجديد في الحمام.
3. لقد ساومت السيدة كوهين حقًا، فخرجت ابنتها من القهوة الكربونية.
4. أوضح يوسي المثال الأخير الذي قدمه في رسالته.
جوناثان:
أنت فقط لا تفهم!
إنهم محرومون ومضطهدون.
لم أحمل فقط رابطًا لقصة عن تورينج.
هذا رجل (مثلي الجنس بالمناسبة) أنقذ الملايين من الناس بقوة عقله وكافئوه بقوة عريهم مما أدى إلى انتحاره.
لم يحصل السود على حقوق متساوية بدون دعاية، ولا تزال النساء بحاجة إلى دعاية حتى يومنا هذا في حربهن على الحرمان بين الجنسين.
ليس في حربهم ما يؤدي إلى انهيار المجتمع. بل على العكس من ذلك، فإن العوامل المظلمة التي يقاتلون ضدها هي بالضبط العوامل التي ستسقطنا.
مشكلة المثلية الجنسية ليست في درجة انتشار الظاهرة (أقل بكثير مما يحاولون تقديمه)، ولا في مسألة ما يفعله هؤلاء الأشخاص في غرف نومهم. لا يهمني على الإطلاق.
المشكلة الرئيسية هي شرعية المثلية الجنسية والدعاية لها.
تاريخياً، كانت هذه الشرعية تسير دائماً جنباً إلى جنب مع انهيار النظام الاجتماعي وانهيار المجتمع.
مصر القديمة، وشعوب كنعان، واليونان القديمة وروما، والإنكا، والصين قبل الثورة الشيوعية، وأكثر من ذلك بكثير.
لا شك أن المثلية الجنسية هي شكل من أشكال الانحراف الجنسي، كما أن الاتصال الشرجي بين المغايرين جنسياً هو أيضًا شكل من أشكال الانحراف.
وعندما يبدأ التعبير عن هذه الانحرافات، يبدأ منحدر زلق تتجلى فيه انحرافات أخرى وأكثر صعوبة، مثل الولع الجنسي بالأطفال، والسادية المازوخية، والعلاقات الجنسية داخل الأسرة، وغيرها. وبهذه الطريقة، يبدأ التدهور الأخلاقي العام في المجتمع المعني، عندما تتلاشى الحدود بين المسموح به والمحظور، وبين ما هو أخلاقي وما هو غير أخلاقي، حتى ينتهي في النهاية الاحتيال والسرقة والاغتصاب والقتل. لم يعد يبدو الأمر خطيرًا للغاية، حتى الانهيار الحتمي، أي استيلاء شركة أخرى على موارد المجتمع المنهار.
وهذه هي العملية بالضبط التي نراها تحدث اليوم في المجتمع الغربي والإسرائيلي على وجه الخصوص.
مقالة مذهلة
من الممتع قراءة مثل هذه الأشياء الذكية والمتعلمة
جميل وفي انتظار
عساف:
المثليون جنسياً والمثليات بين البشر لن "ينتقصوا" من تفردهم إذا لم يتجنبهم مجتمعنا الغبي بسبب هذا التفرد.
كل أقلية محرومة في المجتمع البشري تنشئ لنفسها بمرور الوقت منظمة تهدف إلى محاربة الحرمان وتنظم المظاهرات من أجل تلك الحاجة.
كم مرة تحتاج قصة آلان تورينج الحزينة إلى التكرار حتى نفهمها؟
https://www.hayadan.org.il/the-man-that-knew-too-much-0208090/
PS
شكرا لك آبي على المقال المثير للاهتمام،
عطلة سعيدة لجميع الذين يعرفون.
ويشير صديقي الدكتور آفي أربيل بالتفصيل إلى أن أي سلوك مثلي هو في حوزتها
لا يمكن اعتبارها طبيعية، وينطبق الشيء نفسه على الحيوانات الأليفة/المزرعة.
ويواصل والدي الإشارة إلى أن "تسلق" الذكر فوق الآخر هو في الطبيعة بادرة سيطرة،
وكذلك الحال في المجتمع البشري.. في السجون (أي ليس في الظروف الطبيعية)،
وتتزاوج الدلافين والبجع الأسود وغيرها مع الإناث لإنجاب الأبناء..
البونوبو أيضًا "يمارسون الحب وليس الحرب"،
وبما أنه لم يتم تعريف "القاعدة"، فإن جميع الأمثلة لا تجعل من المثلية الجنسية "قاعدة"،
ومن الواضح أن السلوك المثلي هو الاستثناء،
علاوة على ذلك، ليس لدى الحيوانات منظمات تطالب بالاعتراف بتفردها!
ليس كل استثناء مجبراً على إظهار تفرده والتباهي باختلافه!
يتعلق الأمر بفهم الطبيعة البشرية ولكن ليس بمسألة المثلية الجنسية. الإنسان أكثر من مجرد حيوان، ومسألة المثلية الجنسية بين البشر لها جوانب عديدة تتجاوز الغريزة.
ودون التشكيك في حقيقة الوقائع التي تظهر في المقال، فمن الواضح أن المهم هو تفسير الوقائع وليس الوقائع نفسها. سيزعم معارضو شرعية المثلية الجنسية في المجتمع البشري، دفاعًا عن وجهة نظرهم، أن هذه مجموعة انتقائية وشائعة من الأمثلة غير العادية، أعدها أولئك الذين يريدون إثبات أن "المثلية الجنسية ظاهرة طبيعية طبيعية" ولكن في الحقيقة تشكل الأمثلة الواردة في المقال انحرافًا عن القاعدة في المجتمع الحيواني. سوف يجادل أنصار المثلية الجنسية بالعكس، كما ورد في المقال.
دون إبداء رأي حول الموضوع المطروح، يبدو أن هذا دليل كلاسيكي على الادعاء بأن النظرة العالمية للقيمة الاجتماعية للباحث تشكل أيضًا نظرته للعالم في مجال البحث العلمي.
لقد استمتعت حقا بقراءة المقال.
أين يمكنني قراءة المزيد عن هذا الموضوع؟
شركة قرود البونوبو مسالمة، مثل بعض الشركات البشرية التي تتميز بالسلام والأسهم الواسعة - وهذا بالطبع يشير إلى الشركات الأمومية