إضافة متعددة السنوات بقيمة حوالي 7 مليار شيكل إلى موازنة نظام التعليم العالي

تعليقات 75

1. هناك شعارات سياسية هنا. الكثير من هذا المبلغ سيذهب إلى جامعة آرييل، التي لا تعترف بها اليونسكو للدرجات العليا، وبالتالي ليس من قبل MLA للدرجات العليا، إلى بار إيلان، التي منحت لابيد درجة الماجستير بدون بكالوريوس وبدون شهادة الثانوية العامة وتقريباً درجة الماجستير. دكتوراه إذا لم يصرخ أحد. هناك الكثير من الأبحاث العلمية التطبيقية لدى ابننا، في علم الأحياء الدقيقة ولا داعي لذكر الأبحاث النظرية في الفيزياء والرياضيات حيث تحدث الأشياء الجميلة في العالم بدوننا.

2. يهودي،
   الفكرة في قاعدة GMC رائعة وتعني أن أفراد المجتمع يضمنون بعضهم البعض. لقد فقدت الحياة العلمانية، في معظمها، القدرة على التعبير عن التعبيرات الصادقة عن التضامن التي لا تتوسط فيها الدولة (على سبيل المثال، الضريبة التصاعدية من جهة وخدمات الرعاية الاجتماعية من جهة أخرى)، وهذا أمر فظيع. في رأيي، مبدأ التضامن هو مبدأ حاسم للعيش معًا والذي قتلته الليبرالية والرأسمالية، لكن هذا لا يغير حجتي الأساسية بأن اليهود المتشددين، بالتأكيد كمجتمع، لديهم فوائد توفرها الدولة، سواء بشكل مباشر أو مع غض البصر.

   كل عام وأنتم بخير وإجازة سعيدة

3. شموليك،
   فيما يتعلق بـGamchim، فإن مقالات Merav Arlozorv شاملة تمامًا، لذا سأضيف بضع كلمات فقط:

   عادة لا تقوم GAMH بإقراض أكثر من آلاف الدولارات للشخص الواحد، عندما تكون مدعومة من قبل العديد من الجهات الضامنة.
   عادة ما يضطر الشخص الحريدي الذي يحتاج إلى مبلغ كبير إلى الاقتراض من عدد من الغاماهيم.
   إذا لم يقم المقترض بسداد القرض، فسيتم تحصيله من أحد الضامنين. سوف تتفق معي على أنه إذا قمت بالتوقيع على سند بقيمة ألفي دولار لأحد أفراد العائلة أو صديق، ولم يسدد المبلغ، ولجأ إليك، فمن المحتمل أن تكون قادرًا على الوفاء بالسند دون الانهيار المالي. انها ليست ممتعة بالرغم من ذلك. ولكن ليس سيئا. سيشعر الصديق أو أحد أفراد العائلة أيضًا بعدم الراحة، وفي معظم الأوقات سوف يرد لك المال أيضًا.

   كان على شركة GMC أن تشطب القليل جدًا من رأسمالها كل عام، في حين أنه سيتم تمويل الجزء الأكبر منها من خلال الودائع والتبرعات الجديدة.

   تحكي نكتة متطرفة عن ديلفون طوال حياته وهو يتداول الأموال بين المرابين، ويقترض منهم ويعيد ديونه القديمة للآخرين، وما إلى ذلك. وفي نهاية أيامه، دعا جميع مديري الغاماشيم الذين اقترض منهم، وجمعهم عند سريره وقال لهم: "كل أيامي كنت أدحرج ديوني بينكم، ومن الآن فصاعدا ستستمرون". عمل الدحرجة وحده"؟

4. غير طبيعي.

   ردك مليء بالشتائم تجاه الأشخاص والمجموعات، لكن في النهاية لا تحرج إلا نفسك.

   لم أدعي أبدًا أنني أمثل أي هيئة دينية، أو أخدم إرادة الهيئات الدينية.
   أنا فقط أحاول الدفاع عن الحقيقة كما أراها
   إذا كنت تعتقد أنني كنت مخطئًا، فمن المؤكد أنك مرحب بك لتقديم حججك بطريقة عقلانية ومنظمة، بدلاً من السخرية من نفسك.

5. شموليك
   ومع ذلك، فإنهم يسيطرون على البلاد - في التعليم والحكومة والنظام القضائي. على الأقل دعهم يموتون وهم أقل علمانية في الحروب... هذا حقا كل ما يهمني. الشيء الوحيد المقدس في نظري هو حياة الإنسان (خلافا لرأي المتدينين المراوغين...).

6. مجرد يهودي
   ما رأيك في موضوع الجماهيم؟
   http://www.themarker.com/news/1.3080265
   http://www.themarker.com/news/1.3081739
   ومهما كان (لا أنكر أن الفكرة جميلة طالما أنها لا تستخدم في غسيل الأموال وغيرها) فهذا مثال آخر على سياسة غض الطرف التي تنتهجها الدولة أمام المجتمع الحريدي.

7. مجرد يهودي
   قد تكون يهوديًا، مثل نسيم، لكنك في الحقيقة...
   اعمل لنفسك معروفًا وتحدث عن نفسك. أنت لا تمثل أي هيئة دينية. يبدو أنك إصلاحي، ولله الحمد. وأنت لا تخدم أي إرادة للهيئات الدينية. أنت تثرثر هنا بأشياء غير صحيحة (تتعلق بالسكان المتدينين) - وبالتالي، تصب في مصلحة الأشخاص الأكثر بؤسًا.

8. معجزات,
   نحن نستمتع بالحديث عن تجنيد اليهود المتشددين، ولكن لدي سؤال مزعج:
   وبما أن الهالاخا والحاخام سوف يكون لهما الأسبقية دائماً على التعداد السكاني، فكم من الوقت قد يحدث انقلاب ديني في إسرائيل إذا تم تجنيد جميع الأرثوذكس المتطرفين؟
   إنه سؤال متى توقفت عن ضرب زوجتك ولكني ما زلت أفضل طرح الأمر بهذه الطريقة

9. استحقاقات الطفل هو مثال آخر. يمكن اعتبارها أموالاً تتلقاها عائلة أرثوذكسية متطرفة (زوج من الوالدين) تميز ضد الأزواج العلمانيين: لنفترض أن العلماني العادي لديه طفلان، ولنفترض أن هذا هو ما كانت الدولة على استعداد لدعمه. سيتوقف الحريديم عن إنجاب الأطفال (وهذا أمر مثبت إحصائيا عندما تنظر إلى التغير في معدلات المواليد الذي حدث بعد مناشدة بيغن للأحزاب الأرثوذكسية المتطرفة). لذا، إذا كان ذلك يساعدك على فهم وجهة نظري، فسيتم صياغتها على النحو التالي: الشارع الحريدي يتلقى ميزانية زائدة مقارنة بالشارع العلماني. الفكرة الأرثوذكسية بصيغة مختلفة. وهذا ما كنت أحاول مناقشته في العديد من التعليقات

10. أرغب في الحصول على إجابة عن سبب استمرارك في مقارنة أبرخا بالطلاب؟ ومن الواضح أن المقارنة تكون على المستوى المحاسبي فقط، وما هي المقارنة الأخرى التي يمكن القيام بها في هذا النقاش؟
    حقيقة استمرارك في المقارنة تظهر لي أنك لم تستوعب الحجة: كل حريدي يمكن أن يكون طالبًا ولكن ليس كل طالب يمكن أن يكون أفراخ. وهذا يعني أن هذه أموال فريدة من نوعها. لاحظ أنني لا أتحدث عن مساهمتهم في الاقتصاد، والروح، والبلد، والجيش، ولكني فقط أثبت أن هذه أموال فريدة من نوعها ببساطة بفضل هذه الحجة.
    ردك؟

11. يهودي،
    إصراري ليس هباءً، بل على العكس، هو الجوهر. وجهة نظرك ضيقة ومتحيزة لأن الإعفاء من الدفع في نهاية المطاف هو نفس تلقي الأموال إذا كان الإعفاء فريدا.

    يمكنني أن أتفق مع بعض حججك وأجادل مع الآخرين، لكني أجد أنه من غير المجدي رفض قبول حجتي الموضوعية.

12. و.
    مجرد يهودي صالح. الطبقة العليا سوف تملأ الجامعات، بينما الناس الذين ليس لديهم خيار سوف يلتحقون بالجيش. نوعية الجيش ستنخفض وسيكون الأمر محزناً جداً..

    بالطبع يجب أن تكون هناك ثورات في الجيش. وهي هيئة غير فعالة، مثل العديد من الهيئات الكبيرة في البلاد.

    وبغض النظر عن ذلك، فطالما لم يقم الحريديم بالتعبئة، فإن الدولة سوف تتلاشى. إذا لم ترَ هذا يحدث اليوم، فأنت أعمى حقًا. يتوقف العلمانيون عن أن يكونوا مصاصين. ينهض الكثير من الأشخاص الطيبين ويذهبون إلى البلدان التي تقدرهم.
    إذا كنت تعتقد أن هناك طابورًا طويلًا لرجال الإطفاء - ألقِ نظرة على الطابور الموجود في السفارة الأمريكية...

13. و.

    في جيش محترف:

    1. هل تعتقد أنه سيكون هناك عدد كاف من الجنود في حالة نشوب حرب شاملة؟

    2. ألا يعني وجود جيش محترف أنه سيأتي في الغالب أشخاص ذوو كفاءة أقل، ولا ينتظرهم أحد خارج الجيش؟

14. المعجزات
    لقد جعلتني أضحك.
    التجنيد الإجباري يساعد الفقراء؟؟
    ويمتلئ السجن العسكري بالجنود الذين انشقوا ليجلبوا الخبز لعائلاتهم. يمكن للعديد منهم أن يصبحوا جنودًا ممتازين لو كان هناك أجر عادل. ولا يمكن أن يكون هناك أجر عادل طالما أن الجيش ينفق على الاحتفاظ بالعدد الزائد من الأفراد وعلى التدريب الطويل للأفراد الذين يخدمون لفترة قصيرة. وإذا كنت تعتقد أنه لن يكون هناك ما يكفي من المقاتلين، فعليك أن ترى ما هو الخط الموجود من المرشحين لكل منصب رجل إطفاء (وهي مهنة لا تقل صعوبة ولا تقل خطورة، ولم يغيروا الاسم إلى رجال الإطفاء فقط)

15. و.
    إننا نفتقد شيئاً أساسياً للغاية: وهو أن ارتفاع مستوى المعيشة يؤدي إلى انخفاض معدل المواليد، مما يعني أن عدد الفقراء في العالم سوف يتزايد.

    إلغاء التجنيد الإجباري؟ إذن أنت تعتقد أن حياة الأغنياء تستحق أكثر؟ اعتقدت أن الحياة الأرثوذكسية المتطرفة فقط هي التي تستحق أكثر. مثير للاهتمام.

16. إن تكييف علاوات الأولاد مع استنفاد القدرة على الكسب، سيؤدي إلى زيادة عدد الموظفين، وكذلك تقليل الضرب الجنوني.

17. المعجزات
    إنها ليست أسوأ مشكلة في العالم، بل على العكس، إنها الحظ الموجود في العالم. مستوى المعيشة المرتفع يقلل من عدد الولادات.

18. والعكس صحيح
    الفقر يؤدي إلى المزيد من الولادات. لذلك ليس عليك أن تفكر في كيفية جعلهم أكثر فقراً. نعم نحتاج لقوانين لتشجيع العمل. على سبيل المثال، إلغاء التجنيد الإجباري سيشجع العمل. وبعد ذلك سوف يرتفع مستوى المعيشة. ليس عليك أن تفعلي أي شيء بخصوص الولادة. مجرد العمل على رفع مستوى المعيشة. في رأيي، نحن نتجه نحو تحول كبير في المجتمع الحريدي. إلغاء التجنيد الإلزامي يمكن أن يسرع الأمر.
    شموليك
    وفقا لمنطقك، يجب على الدولة أن تعطي أكثر للأغنياء لأنهم يدفعون معظم الضرائب؟ قانون اليوم يتطلب من اليهود المتشددين أن يعيشوا في فقر حتى لا يتطوعوا للتجنيد. وهم يوافقون، ولكن المشكلة هي أن البلاد يتم دفعها إلى الخلف. أفهم أن أكثر ما تريده هو رؤية الدماء والشرطة تسحب بالقوة الشباب الأرثوذكسي المتطرف إلى السجن، ولكن بصرف النظر عن إعطائك شعورًا جيدًا، فإن الدولة لن تستفيد من هذا.

19. و. / مجرد يهودي
    صحيح أن الوضع معكوس وغير منطقي. وهذه واحدة من أخطر المشاكل في العالم.
    لذلك يجب على الدولة ألا تشجع هذا الوضع! يجب أن ينخفض ​​بدل الأولاد (الهامشي) مع كل طفل إضافي، وليس زيادته.
    نحن بحاجة إلى التوقف عن هذا "Pro Verbo" الغبي، والاهتمام بالجيل القادم (حتى مع ميتزفه مفيد لأولئك الذين يحتفلون به، فهو ضار للأطفال).

20. و.

    انها حقا واحدة من الأشياء المدهشة.

    ترى الفقراء الذين يستمرون في إنجاب المزيد والمزيد من الأطفال، وتشعر بالرغبة في الصراخ.

21. المعجزات
    المنطق شيء جميل ولكن عليه أن يصمد أمام اختبار الواقع. ولم يفعل!
    هناك علاقة عكسية بين الدخل وعدد الأطفال.
    وهذا في جميع أنحاء العالم

22. لقد تجادلت معك بشأن تلقي الأموال من موازنة الدولة، وتعود مراراً وتكراراً للحديث عن دفع الضرائب.
    حتى شاحار إيلان، في عنوانه الرئيسي عن اليهود المتشددين الذين يدفعون أقل ويتلقون أكثر، فهم الفرق بين دفع الضرائب المنخفضة لليهود المتشددين، والميزانية الأعلى. إذا كنت تريد الإصرار والقول إنه إذا دفع ضرائب أقل منك، وبالتالي فإن جزءًا كبيرًا من ميزانيته يأتي منك، فهذا يعني أنه يتلقى أيضًا أكثر منك، فلن أجادل، لأن الأمر يتعلق بالتعريف .

    كلام إيلي يشاي، الذي تقتبسه، يتعلق بوضوح بمسألة الدفع للبلدية. كما يسرد: الضرائب، الصناعة، خصومات ضريبة الأملاك (تخفيض دفع الضرائب). إذا كنت تريد أن تسميها تلقي الميزانية، على الرغم من أنها غير مقبولة حتى من وجهة نظر محاسبية، فليس لدي مشكلة، ولن أجادل حول التعريف. دع الجميع يسمونه ما يريدون.

    لقد زعمت أن معظم المخصصات تذهب إلى اليهود المتشددين، وهو تأكيد لم تثبته فحسب، بل دحضت ادعاءك دون وعي إلى حد ما، عندما أحضرت رابطًا يوضح أنه على الرغم من أن عائلة كبيرة من اليهود المتشددين تتلقى أكثر من عائلة علمانية صغيرة، لكن بحساب النفوس، ربما يكون الوضع عكس ذلك.
    أما بالنسبة للمخصصات لمنتسبي المدارس الدينية، فقد بينت أنه من وجهة نظر محاسبية (والمحاسبة فقط!) فإن الفرق بين ميزانية المدارس الدينية والجامعات يكمن في الاسم، "دعم طلاب المدارس الدينية" مقابل "التعليم العالي".

    جزء كبير من إشارتك هو إلى البلديات، "بيت شيمش العلمانية تمول بيت شيمش الأرثوذكسية المتطرفة". لقد اتفقت معك كما ذكرت أن اليهود المتشددين يدفعون ضرائب أقل (حتى لو كان لقبك متطرفًا بعض الشيء، فأنا أعرف العديد من اليهود المتشددين في بيت شيمش الذين يدفعون الضرائب)، ولكن هل الميزانية المخصصة لهم هي البلدية أكثر من غيرها؟
    أكبر مدينة تضم أيضًا أعلى تركيز لليهود المتشددين وغير الأرثوذكس في البلاد هي القدس.

    وينقسم عدد طلاب المدينة في المؤسسات التعليمية بين 3 تيارات. الجنرال والعربي والحريديم.
    ويبلغ عدد الطلاب: 63931 بشكل عام، و98659 في الحريديم، و105212 في اللغة العربية.
    https://jerhinshnatonout.jerusalem.muni.il/pages/index_manhi.aspx?year=2016

    ماذا عن الميزانية؟
    وهنا الوضع هو العكس تماما.
    يتلقى التعليم العام الأصغر الذي يبلغ حجمه حوالي الربع ما يزيد قليلاً عن 50% من الميزانية – 389,598,000 وأكثر بكثير من التعليم الحريدي الذي عدد طلابه أكبر بكثير ولكنه يتلقى 29,208,000 فقط.
    سوف تحصل على نفس الوضع في أقسام الثقافة والترفيه.
    https://www.jerusalem.muni.il/Municipality/municipalbudget/Budget2016/Documents/RegularBudget.pdf
    لا توجد تفاصيل بخصوص الأقسام الأخرى، مثل تنظيف الأحياء، ولكن من الوضع في بعض الأحياء اليهودية المتشددة، التي نادرا ما تدخلها شاحنات القمامة، أعتقد أن صورة الميزانية لا تختلف كثيرا.

    لقد جادلت ضد الميزانية المستمرة للمدرسة الدينية وأبراخا. لقد اتفقت معك بخصوص عدم الجدوى.

    قد تكون أيضًا على حق في أن هذا نوع من الصناديق الفريدة، لأنه لا يمكن قبول العلماني في المدرسة الدينية. لكنه لن يتمكن أيضاً من الالتحاق بمدرسة مسيحية، ولن تدعي أن المسيحي يحصل على أموال أكثر من العلماني، على الرغم من التمييز.

    في الختام، قلت إن اليهود المتطرفين لا يتلقون أكثر من نفس x/y - ميزانية الدولة/البلدية مقسومة على عدد مواطنيها. لقد وافقت بالتأكيد على أن يمول اليهود المتطرفون جزءًا متناسبًا مخفضًا من ميزانية الدولة/البلدية، وبالتالي، من أجل الله، توقف عن تقديم الأدلة على ما اختلف معه.

    إذا كنت تريد دحض ذلك، فلا تتردد في القيام بذلك عن طريق البيانات التي تدحضه.

23. يهودي،
    لا. أعتقد أنني أثبتت ادعاءاتي. إذا كنت لا تقبل حجة طلابي، فليكن، ولكنك لم توضح السبب. إذا قبلت ذلك، فهذا لأنه نعم، هناك تخصيص فريد للمتدينين الأرثوذكس.
    إذا كنت لا تقبل حقيقة أن بيت شيمش العلمانية تمول بيت شيمش الأرثوذكسية المتطرفة، فهذا دليل على أن الأرثوذكس المتطرفين يحصلون على المزيد، فليكن، ولكن هذا هو الدليل. إذا قمت بتمويل شخص ما، فإنه يحصل على أكثر مني. هناك المزيد من العلمانيين الأرثوذكس المتطرفين ولا تزال معظم البدلات، ومكملات الدخل، وخصومات ضريبة الأملاك، وما إلى ذلك تذهب إلى هناك

24. لم أعارض هذا الادعاء أبدًا.

    يمكنك قراءة مشاركاتي السابقة ومعرفة ما قمت بمشاركته.

25. مجرد يهودي
    يقول المنطق أن عدد أطفالك يعتمد على دخلك، وليس العكس. الشخص الذي يأتي بالأطفال إلى العالم دون أن يتمكن من إعطائهم ما يحتاجون إليه هو مجرم.

26. صحيح.

    ليس لدي مشكلة في مقارنة العائلات من نفس الحجم.

    مشكلتي هي في المقارنة بين ميزانية عائلة أرثوذكسية كبيرة وميزانية عائلة علمانية صغيرة. من الواضح أنه سيتم تخصيص ميزانية لعائلة أكبر لأكبر عدد ممكن، لنفس السبب تمامًا حيث سيتم تخصيص 8 علمانيين في الميزانية لأكثر من 4 علمانيين.

    الدراسة التي استشهد بها شموليك قارنت ميزانية الأسرة الأرثوذكسية المتطرفة والعائلة العلمانية، مع تجاهل الاختلافات بين عدد الأشخاص.

27. مجرد يهودي
    ليس لدى العلمانيين ميزانية فريدة من نوعها، كما هو حال اليهود المتشددين. ما الذي يهمني بحجم عائلة هذا الحريدي أو ذاك؟ إذا أردت أن تكون عادلاً، قارن ميزانيات العائلات من نفس الحجم. وإذا أردت أن تكون عادلاً حقاً، قارن ميزانية الدولة مقابل المساهمة في الدولة (أي: الخدمة العسكرية).

28. معجزات,

    ومن الواضح أن ميزانية المدينة الحريدية ستصل أيضا إلى سكانها.

    بصراحة، لقد أشرت إلى "مدينة أرثوذكسية" بالإشارة إلى عائلة أرثوذكسية.
    واستشهد شموليك بدراسة زعمت أن ميزانية الأسرة الحريدية أكثر من ميزانية الأسرة العلمانية. المشكلة في هذه المقارنة هي أن الأسرة الأرثوذكسية المتطرفة لديها عدد أكبر من النفوس، لذلك طلبت مقارنة من شأنها أن تختبر فقط الشخص الأرثوذكسي المتطرف وليس أي مجموعة أخرى من الأرثوذكسية المتطرفة.
    من الواضح أنه إذا قارنت ميزانية مدينة علمانية بميزانية مدينة حريدية بنفس الحجم، فإن المقارنة تكون ذات صلة، تمامًا مثل المقارنة بين عائلة حريدية وعلمانية من نفس الحجم. وبما أن حجم العائلات يختلف في المتوسط، فمن المستحسن أن نقوم بإجراء الاختبار مباشرة، من شخص لآخر.

    لقد سألت عن الميزانية العلمانية.
    بصراحة لا أعرف.
    لقد قمت بفحص البيانات التي تقارن فقط بين المتدينين وغير الأرثوذكس. تتكون المجموعة الأرتالية من "غير الأرثوذكس" من أقليات علمانية ودينية وغير يهودية. ولا أعلم كيف تم تقسيم الميزانية بينهم.

29. مجرد يهودي
    هل تعتقد أن العلمانيين يحصلون على "ميزانية الدولة مقسومة على عدد السكان الذين يعيشون فيها"؟

30. مجرد يهودي
    هل تزعم أن الامتيازات الممنوحة لمدينة يهودية متطرفة لا تذهب إلى سكانها؟

31. صديقي، حتى لا يكون لدينا محادثة صماء، سأكون ممتنًا لو قمت بتحميل رسالتك مرة أخرى، ولكن فيها فقط الادعاءات التي تثبت أن اليهود المتشددين يستفيدون في المتوسط ​​من ميزانية الدولة أكثر من ميزانية الدولة مقسوما على عدد الأشخاص الذين يعيشون فيه. لا المطالبات بالقيمة، ولا المطالبات بالتمييز، ولا المبلغ الذي تحصل عليه الأسرة الأرثوذكسية المتطرفة، وليس المبلغ الذي تحصل عليه المدينة الأرثوذكسية المتطرفة، ولكن فقط تلك التي تشير إلى شخص أرثوذكسي متطرف (رجل، امرأة، طفل)، وفي من الناحية العددية، هل يتلقى في المتوسط ​​أكثر من x/y الذي حددناه سابقًا.

32. لماذا تجمعون؟
    عن الفقراء الذين يحصلون على 1.1 مليار شيكل ليس لها ما يعادلها علمانياً. لقد أوضحت لماذا لا يتساوى بدلهم مع البدل الفريد الذي يتلقونه. أنت تبرز في الحجة وتطرح ندوة للفتيات، لكن ندوة للفتيات تعادل شهادة في التدريس، أليس كذلك؟ ولذلك فإنه ليس من شأننا. لا يمكن أيضًا استخدام المدرسة المسيحية كحجة لصالحك لأنها على الأكثر مثال آخر على التمييز الديني. ولذلك فإن هذا البدل تمييزي على أساس كل ما كتبته. يجب الآن معالجة حجتك السابقة التي اخترت تجاهلها في البداية. لا يتعلق الأمر بصعوبات القبول بسبب نقص التعلم مقابل التعلم الشديد، بل يتعلق بالمؤسسات التي تميز ضد كل ما يتعارض مع قيم الليبرالية. يتم قبول النظرة الشرقية في مؤسسات يهودية التوراة. من ناحية أخرى، يتم منح البدل للطلاب لأن الدولة هي كائن الحياة وكما كتبت، يمكن قبول أي شخص في هذه المؤسسات بشرط أن يستوفي معايير موضوعية معروفة مسبقًا. صحيح أنه لم تتم إضافة المزيد من المؤسسات التعليمية إلا في الآونة الأخيرة، وهو أمر يبعث على السرور، لكنه لا يغير زعمي المبدئي: لا يجوز مقارنة الطلاب بالكهنة. إنها مبنية على الديماغوجيا الرخيصة. لذلك، أمامنا هنا مبلغ فريد مخصص فقط للمتدينين، مع اختلاف الدين والعرق والجنس. أفهم أنك لا توافق على هذا الادعاء لأنه في إجابتك في الفقرة المتعلقة بشهر إيلان، واصلت مرة أخرى مقارنة الطلاب بأبراخ، ولكن كما بينت، هذه المقارنة غير صحيحة.

    عن بيت شيمش الأرثوذكسية التي تعتمد على بيت شيمش العلمانية (كمفهوم). كيف لا يثبت ذلك أنهم يحصلون على المزيد؟ في كل إيصال للإعفاءات، وتكملة الدخل، وخصومات ضريبة الأملاك، و"تراخيص البناء" يتم تمييزها بنجمة. ربما لا تحب شاحر إيلان، لكنك لم تتناقض مع معهد تاوب فيما يتعلق بالتخصيص لعائلة أرثوذكسية متطرفة. حسنًا؟ وهذه فائدة أخرى لليهود المتشددين. عائلتهم كبيرة لأن الجمهور العلماني (بيغن) جعل ذلك ممكنا. تعد مخصصات الأطفال واحدة من أكثر القوانين التمييزية الموجودة لأنها مصممة بشكل واضح للمتدينين الأرثوذكس. أدر عينيك وقل أننا جميعًا نستطيع أن نكون رشيف ليفي، لكن هذا ليس صحيحًا. لو كان لدينا كل هذا العدد من الأطفال، لانهارت البلاد. وهذا ادعاء لصالحي وليس ضدي. بالمناسبة، لم أكن أتحدث عن الأطفال في سن المدرسة، وأنا حقًا لا أعرف ما الذي يحدث هناك، لكن هذا لا يهم حقًا لأنه قريبًا ستكون الغالبية المطلقة من الأطفال في التعليم الديني الأرثوذكسي المتطرف نظام

33. ليس لدي أي مشكلة مع الادعاء بأن أولئك الذين يساهمون أقل سوف يحصلون على أقل. لقد قدمت مطالبة بشأن مستوى القيمة، وهو ما يمكن للمرء أن يتفق معه بالتأكيد.
    لدي مشكلة مع الادعاء بأن الحريديم يحصلون على المزيد، لأنه غير صحيح في الواقع.

    وتدرس النساء في المعاهد الدينية للبنات، مع الكثير (الكثير) من الدراسات الدينية.
    هل هناك تمييز في عدم قبول شخص غير متدين في مؤسسة دينية؟
    لست متأكد. حتى المدارس المسيحية من النوع "غير المعترف به رسميًا" والتي تمولها الدولة في الميزانية، يمكنها رفض قبول شخص غير مسيحي. لا أعتقد أن هذا يعتبر تمييزًا على أسس دينية.

    لكن حتى لو كان الأمر كذلك، فإن ذلك لا يجعلهم أكثر متلقين حسابيًا، وكانت مناقشتي حول هذا الأمر، ما إذا كانوا، كما حددتها، يتلقون أكثر من إجمالي الميزانية مقسومًا على عدد المواطنين في البلاد.

34. صحيح، لكنه لا يستحق س/ص ولكن أقل بكثير لأنه ساهم أقل بكثير. ولهذا السبب فإن حصتهم من الكعكة أعلى.
    لم يساهم بشكل أقل بكثير لأنه معاق أو كبير في السن أو طفل أو مريض، بل لأنه لا يريد ذلك ولديه نظام يسمح له بذلك.

    ليس هناك مشكلة منطقية وأنت مخطئ في تحليلك فيما يتعلق بشروط القبول، أو أنك عابس وتقلب عينك لدرجة أنك تحتاج إلى استدعاء طبيب عيون. أما بالنسبة للجامعة/الكلية، فيمكن قبول *أي شخص*. ليس كل شخص، بل كل من يستوفي معيارًا موضوعيًا محددًا لكل مؤسسة بغض النظر عن الجنس أو الدين أو الدين أو الدين أو العرق أو العرق أو العرق أو الجنسية أو أي شيء تريده، عندما تكون الدراسات وامتحانات القبول في الجامعة التي يجب استيفاؤها من أجل الحصول على يتم التوصل إلى الاتفاق المناسب، ويتم تمويله من قبل الدولة وأولئك الذين يختارون عدم دراسة الدراسات الأساسية يفعلون ذلك من تلقاء أنفسهم، ولا يمكن حقًا قبول الجميع في المدرسة الدينية بأنفسهم. لا يمكن قبول النساء في المدرسة الدينية، ولا يمكن قبول العلمانيين في المدرسة الدينية... هل أحتاج حقًا إلى الاستمرار في هذا الخط؟ لماذا هو مهم للحجة؟ حجتي مهمة لأنني أرسم المقارنة للطلاب، وإذا لم تكن هناك مقارنة بالطلاب، فإن الـ 1.1 مليار شيكل التي يحصلون عليها هذا العام هي أموال تثبت أنهم يحصلون على أكثر من الطالب العادي.

35. أولاً، من المستحيل الادعاء من ناحية بأن اليهود المتشددين هم مجتمع من المتعلمين، وأن الجميع يبقون للدراسة في مدرسة دينية، ومن ناحية أخرى الادعاء بأن الأمر ليس كذلك، وأن هناك حاجة إلى شروط خاصة قبلت.
    وبعيدًا عن المشكلة المنطقية، فهي أيضًا غير صحيحة من الناحية الواقعية.
    حتى التسعينيات وافتتاح الكليات، لم يكن من الممكن قبول سوى عدد قليل من مؤسسات التعليم العالي.
    أما بالنسبة لليهود المتشددين، فقد كان الوضع عكس ذلك، ولم يتغير منذ ذلك الحين. يمكن قبول أي شخص في المدرسة الدينية. ربما يكون القيد الوحيد هو أنه يجب أن يكون متدينًا، وهذا ليس صحيحًا أيضًا، حيث يمكن قبوله في اجتماعات المتحولين.
    قد لا يتم قبوله في مؤسسة معينة تمثل أولويته الأولى، لأسباب ذات صلة أو غير ذات صلة، ولكن سيكون بإمكانه دائمًا قبوله في أي دورة.
    هذه هي فكرة مجتمع التعلم، الذي سيتعلمه الجميع. لا؟

    ولكن تلك كانت مجرد ملاحظة جانبية، في الواقع أنا لا أفهم لماذا تستمر في اقتحام الباب المفتوح. بشكل عام، قلت إنه إذا كانت ميزانية الدولة هي x، وعدد المواطنين الإسرائيليين هو y، فإن الأرثوذكس المتطرفين يتمتعون، في المتوسط، بميزانية في حدود x/y. هذا. هذا كل ما ادعى.

    لم أزعم قط أن الحريديم يساهم مثل العلماني. كما أنني لم أقل أن ميزانية أفراخ جديرة بالاهتمام بالنسبة للدولة، أو مناسبة. والأكثر من ذلك أنني أتفق معك في أنه لم يكن كذلك. أنا فقط لا أفهم لماذا تستمرين في الجدال معي حول أشياء لم أنكرها أبدًا.

    فيما يتعلق برابط مقال شاهار إيلان.
    كان الرجل يقود أجندة مناهضة للأرثوذكسية منذ سنوات، بل ويرأس مثل هذه المنظمة.
    ادعاءاته متحيزة ببساطة.
    كما ادعى لسنوات، كما يمكنك أن تقرأ في كتابه، أن الطالب الحريدي يتم تخصيص ميزانيته أكثر من الطالب العلماني، وهو ما يدحضه تحقيق الكنيست الذي أرسلته إليك، بل ويدعي عكس ذلك. كما يمكنكم الدخول إلى تفاصيل وزارة التربية والتعليم، والاطلاع على توزيع تخصيص الأموال بين الأقسام، ونسبة الطلاب الحريديم من بين بقية السكان، لتفهموا مدى تدافع الشخص .

    في كل ما يتعلق بالحصول على الميزانيات، الشيء الوحيد الذي أتفق معه هو أن ميزانية الأسرة الأرثوذكسية المتطرفة لديها ميزانية أكبر، وهذا واضح، هناك ببساطة عدد أكبر من الأشخاص هناك. لنفس السبب الذي يتم فيه تخصيص شخصين في الميزانية لأكثر من شخص واحد، ويتم تخصيص ثلاثة أشخاص في الميزانية لأكثر من شخصين. ويستشهد بمعهد تاوب، الذي ينص على أن الأسرة الحريدية تستفيد من مخصصات قدرها 3256 مقابل 2000 في الأسرة العلمانية. وفي تقديري فإن الفارق بين حجم الأسر أكبر، مما يدل على العكس.

    فيما يتعلق بادعائه فيما يتعلق بمخصصات أبراخ، فقد سبق أن أجبتك بأن ميزانية المدرسة الدينية والكولليم تُمنح كمخصص لطلاب المدارس الدينية والأبراخ، بدلاً من ميزانية الجامعة كجزء من ميزانية التعليم العالي.

    لتوضيح مدى تشويهه للبيانات وإخراج الأمور من سياقها، يمكنك أن تقرأ في الجدول الذي يقدمه أن أسعار الشقق لليهود المتشددين زادت بنسبة أقل من عامة السكان، بل إنه يقدم ذلك على أنه فائدة. ولكننا نقرأ لاحقًا أن السبب هو انتقال اليهود المتشددين إلى الضواحي حيث تكون الأسعار أرخص. أين الفائدة؟ إذا انتقل السكان العلمانيون في تل أبيب إلى الضواحي، فسيكون من الممكن أيضًا الإبلاغ عن انخفاض في أسعار الشقق للعلمانيين بنفس الطريقة.

36. ولا يهم أن يكون غير دائم، بل من يمول الدولة ومن يستفيد من التمويل.
    إذا ذهب المتدين إلى الطبيب على حسابي، لأنني أدفع تأمينًا صحيًا وهو لا يفعل، يبدو الأمر كما لو أنه حصل على المال مني للذهاب إلى الطبيب ودفع تكاليف التأمين الصحي. يمكنني الاستمرار في كتابة هذا المثال وتغيير المهنة وسأكون على حق في كل مرة، لذلك باختصار سأكتب أن بيت شيمش العلمانية تمول بيت شيمش الأرثوذكسية المتطرفة. هذا ما قاله إيلي يشاي. وسواء كان ذلك بشكل مباشر أو غير مباشر، فإنهم يحصلون على المزيد من الكعكة بشكل متناسب. طول عمرهم ليس اكتفاء ذاتيًا ولكنه يعتمد علي وهذا يعني أنهم يحصلون على أكثر مني بشكل متناسب بعد أي تعويض تريده

    أنا أيضًا لا أستطيع أن أفهم سبب مقارنة الهابيراتش بالطالب بشكل متكرر. والافتراض برمته هو أن أي بلد يحتاج إلى التعليم العالي من أجل البقاء وعدم الانهيار. معظم المواد الدراسية في الجامعة هي تلك التي يساهم فيها الطلاب الذين يتخرجون بدورهم في الاقتصاد بمعدل أعلى بكثير مما لو لم يكونوا بدورهم، من خلال المهارات التي اكتسبوها. أما بالنسبة لعائلة حبراخ فالأمر على العكس تماما، بحيث لا يوجد أي مبرر لتمويلهم على الإطلاق، وبالتأكيد ليس بالمبالغ المجنونة التي تتم هنا في إسرائيل. أنتم مدعوون للشكوى من كليات الأدب واليديشية التي تمولها الدولة، ولكن حتى لو تجاهلنا الحاجة الماسة في العلوم الإنسانية والاجتماعية، وإلا فسوف نترك بلا روح، فليس هناك الكثير من الطلاب في هذه الكليات وعلى أية حال، يحتاج هؤلاء الطلاب إلى الاستمرار في دعم أنفسهم سواء كانوا يستخدمون المعرفة المكتسبة بشكل مباشر أو غير مباشر. ولذلك فأنا كافر مقارنة بالطلبة تماما ولست متقبلا. الأسباب الوحيدة التي يمكن مقارنتها هي أن القطاعين لهما نفس العمر تقريبًا (زائد أو ناقص الجيش) ولسبب ما يبدأ الجميع من افتراض عام مفاده أن دولة إسرائيل *يجب* أن تدعم هذا المشروع (لقد تخليت عن بعض الصفات وصيغ التفضيل الأخرى) وهذا خطأ. بالإضافة إلى ذلك، يمكن لأي شخص* أن يكون طالبًا. سأكتب مرة أخرى *يمكن لأي شخص* أن يكون طالبًا. صحيح أنه لا يمكن لأي شخص أن يكون طالب طب باللغة العبرية، ولكن لا يوجد مبدأ يمنع أي شخص من القبول في الدراسات العليا. لا يمكن قبول الجميع في مدرسة دينية/كوليل، ولكن ذلك يتطلب مدة معينة جدًا من الحياة والانتماء العائلي والقبلي، وبالتالي فإن هذا سبب آخر يمنع المقارنة بين هذين القطاعين

    التعليم العالي قضية لا تحتاج إلى تبرير. أتمنى أن تتفق معي في هذه النقطة
    دراسات ابراش غير موجودة في معظم الدول بشكل عام وفي الدول الغربية بشكل خاص. تعيش معظم الدول الغربية في نوعية حياة أعلى من حياتنا وهذا يعني أن دراسة اللغة الإنجليزية ليست شرطًا ضروريًا لمستوى المعيشة. وهذا سبب آخر يمنع مقارنة القطاعات، وفي الواقع يتعين على الدولة تبرير أخذ المال (1.1 مليار منه) وإعطائه للفقراء (أموال فريدة ليس لدي أي فرصة في العالم للاستمتاع بها). المبرر الوحيد هو التبرير السياسي، لكن هذا هو بالضبط الادعاء: إنهم يحصلون على أكثر مني - قشرة سياسية تدعمهم وليس أنا.

    وأيضا وجدت الرابط التالي
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4610532,00.html

37. هذا ليس مجموع صفر، لأنه إذا حصل اليهود المتطرفون على تدريب مهني جيد، وشاركوا بشكل أكبر في دائرة العمل، فإن الكعكة بأكملها ستكون أكبر.

    ميزانية الدولة ليست ثابتة، بل هي وظيفة من وظائف الناتج القومي. وفي البلدان الفقيرة، تكون الميزانية أقل.

    من المهم جدًا إجراء مناقشة حول مدى المساهمة في المجتمع.
    وكما كتبت من قبل، ينبغي أن يكون مهذبا وبدون أسماء مهينة، ولكن أيضا دون إخفاء الحقائق.

    كل ما في الأمر أنني لم أتجادل معك أبدًا بشأن المساهمة المنخفضة لليهود المتشددين، ولكن فقط حول ما إذا كانوا يتلقون المزيد. كما أفهمها، لقد زعمت، مثل كثيرين آخرين، أن اليهود المتطرفين يتلقون المزيد (بالمعنى البسيط للكلمة. لا يعني ذلك أنهم يدفعون أقل، ولكنهم يحصلون على ميزانية أكبر)، وأكثر من ذلك بكثير، حسب آدم، وهو ادعاء أنني لا أتفق مع.

38. لا أوافق على أن هذا ليس هو النقاش ولكن هذا هو النقاش بالضبط.
    لتسهيل التفكير في المبلغ الصفري، فكر في الميزانية السنوية. إذا كان معظمها يأتي من الجمهور العلماني، فإن الأقلية تأتي من الجمهور الحريدي. ويتلقى الأرثوذكس المتطرفون منه المزيد لأن الأرثوذكس المتطرفين بالكاد يكسبون أي أموال. يبدو الأمر كما لو أنه حصل على المال مني. لا أستطيع أن أفهم ما هو غير مفهوم هنا؟

    لماذا تكون مساهمتهم في الدولة غير ذات أهمية إذا لم يكن عليهم، تحت غطاء القوانين، مساعدة ميزانية الدولة؟

39. شموليك، لقد كتبت "لا أستطيع أن أفهم كيف لا تفهم أنه إذا كانوا في الإعلان يحافظون على طول العمر على حسابي، ففي الإعلان هناك قوانين تحميهم، في الإعلان هناك قوانين غرضها الوحيد هو أحسن إليهم، لأن هذا تحويل أموال فعلي خاص بهم، فهم يحصلون على المزيد.
    إنهم يعيشون على حسابي، وأنا أدفع وهم يستمتعون. إنها لعبة مجموعها صفر

    بالمناسبة، حقيقة أنهم لا يعتقدون أنهم يعيشون على حسابي هو لأنهم يعيشون في واقع غير موجود. أظهر لهم الرابط الذي أعطيتك إياه."

    عندما قلت إنها ليست لعبة محصلتها صفر، فإما أنك لم تفهم ما أقصده، أو أنك لا تفهم معنى لعبة محصلتها صفر.

    لعبة محصلتها صفر، أي أنه مهما كان ما يخسره الجانب "أ"، فإن الجانب "ب" يربح، لا أقل ولا أكثر. لذلك يطلق عليه "المجموع صفر" لأنه إذا كانت نتيجة الجانب A ناقص X، فإن نتيجة الجانب B هي زائد X.
    https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%97%D7%A7_%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%9D_%D7%90%D7%A4%D7%A1
    الحرب ليست صفراً، ليس لأن الفائز لا يكسب على حساب المهزوم، ولكن لأن خسارة المهزوم أكبر من مكاسب المهزوم. في بعض الأحيان، يخسر الطرفان، حتى لو كان أحدهما أكثر تضرراً.
    وحقيقة أن مساهمة اليهود المتطرفين أقل تقلل من ربح مواطني البلاد، أكثر من أرباح اليهود المتطرفين. في مجتمع يعمل فيه عدد أكبر من الأشخاص ذوي التعليم العالي، يستفيد الجميع. وينطبق هذا أيضًا على القضايا الأخرى المتعلقة بنمط حياتهم.
    لم أقصد بالطبع أنك لا تخسر منه، بل العكس.

    وفي حالتنا، يكسب مواطنو البلاد عيشهم بشكل رئيسي من نوعين من المصادر، العمل ورأس المال الخاص، وميزانيات الدولة. أنا لا أتحدث عن حقيقة أنك بالضرورة تحصل على مخصصات، ولكن بشكل أساسي عن ميزانيات الدفاع والشرطة والتعليم والصحة والبنية التحتية والرعاية الاجتماعية والثقافة وما إلى ذلك.

    في المتوسط، يتلقى اليهودي المتطرف نفس المبلغ من ميزانية الدولة (على الرغم من أنه يساهم بشكل أقل، لكن هذا ليس موضوع النقاش)، لكنه يحصل على أقل بكثير من خلال العمل، وإلى حد ما من رأس المال أيضًا.
    وجود فجوة في الدخل بينه وبين مواطن آخر.
    جزء من الفجوة تم سده بالانتقالات من الخارج، فيما لم يتم سد الباقي!
    إنه يعيش في مستوى معيشي أقل بكثير منك.
    في المدن أو المدن الحريدية حيث يكون جميع السكان تقريبًا من الأرثوذكس المتطرفين، تكون ميزانية البلدية لكل ساكن منخفضة جدًا.

    وإذا كانت هناك قوانين تعمل لأسلوب حياته، فهي ليست قوانين تخصص له المزيد، بل طريقة انتقاله.

    مثال:
    في عام 2015، كان هناك 306,000 طالب في إسرائيل، وبلغت ميزانية التعليم العالي 9.45 مليار.
    بعملية حسابية بسيطة تظهر ميزانية متوسطة تبلغ حوالي 31 شيكل جديد لكل طالب في السنة.
    وهذا يعني أنه تم تخصيص مبلغ كبير للطالب في الميزانية، ولكن لعدة سنوات، حيث لم يتم تحويل الأموال إلى حسابه، ولكن بشكل أساسي إلى محاضريه.

    من ناحية أخرى، تم تخصيص مبلغ أقل بكثير للطالب الأرثوذكسي المتطرف، ولكن لسنوات عديدة، عندما انتهى الأمر بجزء كبير من الأموال في حسابه الخاص.

    يمكن للمرء بالطبع أن يتحدث عن الفائدة الاقتصادية لهذا النوع من الموازنات، ولكن ليس هذا هو ما تدور حوله المناقشة.

    لقد أظهرت فقط أن القانون لم يزيد الميزانية، بل غيّر استخدامها.

    القوانين الأخرى، مثل تخفيضات ضريبة الأملاك، هي من نوع تخفيض دفع الضرائب، وهو أمر لم أناقشه قط.

40. لا أستطيع أن أفهم كيف لا تفهم أنه إذا حافظوا صراحة على طول العمر على حسابي، صراحة هناك قوانين تحميهم، صراحة هناك قوانين غرضها الوحيد هو مصلحتهم، أن هذا تحويل أموال فعلي فريد من نوعه لهم، يحصلون على المزيد.
    إنهم يعيشون على حسابي، وأنا أدفع وهم يستمتعون. إنها لعبة مجموعها صفر

    بالمناسبة، حقيقة أنهم لا يعتقدون أنهم يعيشون على حسابي هو لأنهم يعيشون في واقع غير موجود. أظهر لهم الرابط الذي أعطيتك إياه

41. لقد رأيت الرابط بالتأكيد. قرأته رغم نشره.

    لكن مرة أخرى، يتعلق الأمر بالمساهمة المالية للدولة، وهو أمر لم أناقشه معك مطلقًا وهو أن اليهود المتطرفين يساهمون بشكل أقل، لذا فهو غير ذي صلة بالمناقشة. كنت أجادل فقط فيما إذا كانوا يحصلون على المزيد، وأنت تحاول مرارًا وتكرارًا إثبات أنهم يدفعون ضرائب أقل.

    عند الحديث عما إذا كان اليهود المتطرفون يحصلون على أكثر أو أقل، فليس من العدل الإشارة إلى عمر معين فقط، بل إلى الفئة العمرية بأكملها.

    على عكس ميزانيات التعليم، على سبيل المثال، التي يتمتع بها اليهود المتطرفون بشكل أقل، فإن المخصصات هي "الجانب القوي" لليهود المتشددين.
    حتى ميزانيات سن التجنيد وما فوق، إذا تم تخصيص ميزانية الجامعات من ميزانية (وليس مخصصات) قسم التعليم العالي، فإن المدارس الدينية تستفيد من قسم الدعم، ويتم منح الأموال لها على شكل "علاوة طالب".
    لذلك، حتى لو حصل اليهود المتطرفون على مخصصات أكثر قليلاً، فهذا لا يعني أنهم يتلقون المزيد في المجموع.

    ولكن ليس أقل أهمية، حقيقة أنه حتى لو حصلوا على مبلغ أكبر قليلاً في المجموع، فهذه ليست المشكلة، يمكنك العثور على اختلافات بين المجموعات السكانية الأخرى أيضًا. مشكلة الأخبار هي انخفاض المساهمة الاقتصادية، وخاصة بقاء البلاد كدولة متقدمة، أو حتى كدولة بشكل عام، مع زيادة نسبتهم في عدد السكان. وهذا ما ينبغي أن يتناوله النقاش العام بأدب، ودون أسماء مهينة، ولكن دون إخفاء الحقيقة. وبدلا من ذلك نتعرض لسوء المحاسبة.

    وفيما يتعلق بما يتم تدريسه أو حتى روح الأشياء:
    يعتقد أحد اليهود المتشددين أن قادة الجمهور الأرثوذكسي المتطرف سيحصلون على ميزانيات للمدارس الدينية والمؤسسات التعليمية الشاملة والأرثوذكسية المتطرفة. لكنه لا يعتقد أنها تختلف عن ميزانيات الجامعات والثانويات والمدارس "العلمانية". كما أن غالبية اليهود المتشددين متأكدون من أنهم يدفعون ضرائب لا تقل عن تلك التي يدفعها العلمانيون. بالنسبة لهم، يحق لهم الحصول على الميزانية، مثل أي مواطن آخر.
    حتى محاولاتي للتجادل مع أصدقائي الأرثوذكس المتطرفين حول مدى مساهمتهم المالية قوبلت بردود مثل "نحن الأرثوذكس المتطرفون نشتري الكثير من الشقق وندفع الكثير من الضرائب عليها"، "إننا نجني المليارات من العملات الأجنبية". العملة" وهكذا.
    معظم هذه الادعاءات سخيفة (من بين المليارات التي يتم خداعها من الخارج. جزء من عائلتي يفعل ذلك بنجاح كبير). لكنها تعكس تفكير غالبية اليهود المتشددين. ولا يعتقدون أن العلمانيين هم الحمار الذي يساندهم.

42. في رأيي أننا نتحدث على مستويات متوازية ولا أوافق على أنك أظهرت ما تدعيه. والعكس صحيح.
    هذا الرابط http://m.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855935 يحكي القصة بأكملها. لحظة الصراحة النادرة هذه هي اعتراف بالحمار العلماني. لم أقل ذلك، بل إيلي يشاي. وهذا ينطبق على بيت شيمش، ويصدق على بني براك، ويصدق على إسرائيل كلها.
    إن الـ 1.1 مليار التي يحصل عليها أبراخ هي أموال صغيرة.

    لقد قمت بسحب المناقشة إلى عمر الأطفال ولم أناقش أبدًا سن المدرسة أبدًا. لقد أشرت إلى هذا فقط لأنك ذكرت أن هناك فجوة لصالح الأطفال الأرثوذكس المتطرفين، لكنها تضيق كلما زاد عدد الأطفال هناك (والله هناك حد لما يمكن أن يفعله بيت شيمش العلماني للمتطرفين) - بيت شيمش الأرثوذكسية). لذا، فأنت تتفق معي في الواقع على أن الطفل المتدين يحصل على المزيد ولكن ليس بالقدر الذي كان عليه من قبل أو ليس تمامًا كما كنا نعتقد. كنت أتحدث بشكل أساسي عن عمري العسكري والشمال.

    فيما يتعلق بما يتم تدريسه أو عدم تدريسه، هيا. لا أقصد أن هناك معلماً يأتي ويقول للأطفال: "هناك علماني وهو يمولكم. ارجع 20 مرة" (في الواقع، رأينا مؤخرًا محتوى وهميًا يتحدث عن تفوق المتدين مقارنة بالحمار العلماني، لذلك ليس لدي أي فكرة حقًا عما يتم تدريسه هناك). وهو من الأشياء التي تمتص من الهواء. سيحصل لنا قادة المجتمع الحريدي على الميزانيات. من أين أتوا؟ من السماء؟

    لذا، حتى نتمكن من الاجتماع معًا لأننا نسير بالفعل، فنحن نرحب بك لمواصلة التفكير كما كنت تعتقد من قبل، فقط أكد لي من فضلك أنك رأيت الرابط مع كلمات إيلي يشاي.

43. حتى لو لم نخصص ميزانية للأطفال في حولون، سيكون هناك المزيد من المال للأطفال في بات يام.
    والسؤال الوحيد هو ما إذا كان هناك عدم مساواة في إعداد الميزانية، وهو أمر غير واضح على الإطلاق، كما بينت.

    أعتقد أن اللعبة ليست محصلتها صفر، لأنه على سبيل المثال، موازنة المؤسسات التي لا تقوم بالتدريس جوهريا، تضر بمستقبلنا جميعا بشكل عام، وبالمنتج الوطني للبلد بشكل خاص. وحتى مخصصات الأطفال التي لا تكون مشروطة حتى باستنفاد القدرة على الكسب، من وجهة نظر عامة، تسبب الضرر.

    إن دراسة الدراسات المقدسة بدلاً من الرياضيات واللغة الإنجليزية ليست منفعة مالية أو مكافأة لأحد. لا يستفيد من ذلك معلمو التلمود التوراة، وبالطبع ليس الطالب الذي لا يتلقى التدريب المناسب.

    العديد من الأبراخ الذين يغادرون الكلية للدورات العسكرية يفعلون ذلك لأسباب مالية، على الرغم من أن بعضهم حصل أو يمكن أن يحصل على إعفاء حتى دون البقاء في عالم التوراة. ومن المؤكد أن التمويل الحكومي للجندي أكبر بكثير من تمويل البقرة بأكملها، وذلك لأسباب مبررة.

    وبالمناسبة، فإن الادعاء بأن المتدين المتشدد متعلم، وأن العلماني يجب أن يكون الحمار الذي يموله، هو ببساطة ادعاء غير صحيح.
    من بيننا، مررت بنظام التعليم الأرثوذكسي المتطرف. وهذا ليس ما يتم تدريسه للطالب الحريدي، بشكل لا لبس فيه. وبشكل عام، فإن مقارنة العلماني بالحمار في الوعي الأرثوذكسي المتطرف، قام بها سيفي راشالفسكي في كتابه "حمار المسيح"، وهو كتاب صدر في التسعينيات وأثار ضجة كبيرة. قرأت الكتاب، وفيه مراجع ومصادر كثيرة، باستثناء الدعوى الأساسية في كتابه التي لا يدعمها أي مرجع أو مرجع، وذلك لسبب وجيه.

    ويعتقد المتدين النموذجي أنه لا يساهم ماليا أقل من العلماني. من المسلم به أن هذا ادعاء غير صحيح في حد ذاته، بل ومثير للسخرية، ولكن هذا ما يؤمن به المؤمن الأرثوذكسي المتطرف ويربيه لأولاده.

44. مجرد يهودي
    أنا أزعم أنها لعبة محصلتها صفر. إذا تم تخصيص ميزانية أكبر لشخص ما، يتم تخصيص ميزانية أقل لشخص آخر، ويتم ذلك عن طريق إنشاء نظام تمييزي من القوانين. في عائلة لديها عشرة أطفال، يتم تخصيص ميزانية للأطفال أكثر بقليل من الأطفال في عائلة لديها طفلان (على سبيل المثال، إذا فهمت بشكل صحيح). لطيف، بالضبط نفس نظام القوانين الوهمي الذي لا يدعم العلمانيين بل الأرثوذكس المتطرفين. إذا كان لديك أطفال، فمن المحتمل أنك تعلم أن الطفل الأول أغلى بكثير من الأطفال الذين يأتيون لاحقًا.

    يبدو لي أنني لم أقارن جنديًا في المدرسة، بل ذكرت أن البقرة التي لم يتم تجنيدها يمكنها العمل في الظلام (الكثير من الناس يفعلون ذلك لأن التنفيذ مجرد مزحة) ولا يمكن للجنود أن يموتوا .

    لقد تحدثت عن نظام التعليم في المرحلة الثانوية (إذا كنت أفهمك بشكل صحيح)، لذا من المهم بالنسبة لي أن أشير إلى أن الإعفاء من الدراسات الأساسية يمثل أيضًا مكافأة كبيرة لهذا الجمهور. أنا متعلم من سن الصفر لأكون مواطن مساهم وهم متعلمون من سن الصفر أن هناك حمار علماني يجب أن يمولهم لأنهم عرق متفوق. يمكنك أن تأتي وتقول إن هذا أمر مثير للسخرية لأنهم محكوم عليهم بالفقر، لكن يتبين أنهم ليسوا مهتمين حقًا. سوف يبنون بشكل غير قانوني، وسيكون لديهم أطفال في الغالب (الحقيقة، أحسنت. لدي ثلاثة ويبدو أن مليون) وسيتم تمويلهم من الضرائب عن طريق الحصول على إعفاءات من ضريبة الأملاك، ومكملات الدخل وعلاوات التعليم. ما الخطأ؟
    هل تتذكر إيلي يشاي؟ سُئل ذات مرة عن تقسيم بيت شيمش إلى مدينة علمانية ومدينة أرثوذكسية متشددة. هل تتذكرون ماذا أجاب في لحظة صراحة نادرة؟
    http://m.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855935

45. لم أزعم أبدًا أنها كانت لعبة محصلتها صفر، ولم أزعم أنها كانت عادلة أو مربحة للشركة. أتفق معك تماما بهذا الخصوص.

    كل ما قلته هو أنه يعطي أقل، وربما أقل بكثير، لكنه لا يتلقى أكثر، وبالتأكيد ليس بشكل كبير.
    وبالنسبة للدعوى التي لم يعد يقبلها، فقد أرفقت مرجعين.
    1. تحقيق الكنيست في الميزانية المنخفضة نسبيًا لكل طالب وفصل في التعليم الحريدي.
    2. دراسة لمومي دهان، أن الأسرة الحريدية تحصل على مخصصات أكثر، لكن الفجوة تضيق أكثر عند الحديث عن المخصصات للفرد. في رأيي، أحد أسباب ذلك هو وجود أقلية نسبية من كبار السن في المجتمع الأرثوذكسي الشاب المتشدد، وبالتالي أيضًا قلة معاشات التقاعد لكبار السن، وهي أعلى من معاش الطفل.

    ويحق لك بالطبع أن تزعم أنه إذا دفعوا ضرائب أقل، فسيتبقى لهم في النهاية المزيد في جيوبهم. وأشرت وفق القواعد المحاسبية المتعارف عليها والتي تفرق بين الدخل وأقلية من النفقات.
    لا يتعلق الأمر فقط بالمحاسبة الجافة، بل يتعلق أيضًا بإنكار الادعاءات الشائعة والخاطئة، على سبيل المثال حول الميزانية المرتفعة نسبيًا لطالب أرثوذكسي متشدد على حساب طالب علماني. أو أن ميزانية طالب المدرسة الدينية أعلى من ميزانية الجندي، وهو ادعاء يصل إلى حد السخافة، على الرغم من أنني لا أجادل في المساهمة الأكثر أهمية التي يقدمها الجندي للمجتمع.

46. مجرد يهودي
    1.1 مليار، قوانين العلاوات، ضمانات الدخل، التجنيد، بني براك... هذه أمثلة على التمييز لصالحه. أنظمة كاملة من القوانين تم تصميمها خصيصًا بحيث لا يستفيد منها سوى قطاع معين ويستمر بفضلها. في عهد إيلي يشاي وأتياس وأصدقائه، تم تصميم مناقصات الشقق بحيث لا يمكنك الدخول إلى القوائم المؤهلة إلا إذا كان لديك 3 أطفال. أعتقد أن هذا المعيار الفاضح قد تم إلغاؤه بالفعل، لكن من المؤكد أن قانون الترتيبات والميزانية مليء بالمزيد من هذه الحلويات.

    وبشكل عام أيضًا، أنا لا أتفق مع مطالبتك لأنها كلها لعبة محصلتها صفر. إذا كان الحريديم يدفع أقل مني، فأنا أدفع أكثر وأمول عدم دفعه، لأن الـ 1.1 مليار شيكل لا تنمو على الأشجار، وكأنه حصل على أموال من الدولة على حسابي. هناك إعفاء من التجنيد والحق في مواصلة حياة محمية، وهو عكس شهادة الوفاة. ويقبل ضمنيًا الحق في توسيع منزله دون دفع ضريبة الأملاك والضرائب الأخرى. كيف لا يحصل على المزيد؟

    من العار أن لا أحد يهتم بقطاعي (إنه القطاع الإنتاجي، ويدفع ضريبة الدخل، وضريبة الصحة، والإلغاء الوطني، وضريبة القيمة المضافة)

47. بالمناسبة، فيما يتعلق بادعاءك بشأن توسيع الشقق في بني براك، أنت على حق في أن ذلك ينعكس بالفعل في خسارة ضريبية للدولة.
    أنا لا أختلف مع الادعاء بأن اليهود المتطرفين في المتوسط ​​يساهمون بشكل أقل اقتصاديًا في الدولة. كان النقاش الوحيد هو ما إذا كانوا سيحصلون على المزيد.

48. سبب بقاء نمط حياة المجتمع الحريدي (وأنا لا أشير إلى معتقداته الدينية، بل إلى العادات الاقتصادية، وعدم التجنيد في جيش الدفاع الإسرائيلي، وما إلى ذلك)، على الرغم من أنه يتعارض مع إرادة اليهود. أغلبية الناخبين، هو ترتيب أولوية الناخب.

    على الرغم من أن غالبية الناخبين يعتقدون أنه ينبغي تجنيد طلاب المدارس الدينية في الجيش، ويجب أن تكون ميزانية المؤسسات التعليمية مشروطة بإدراج الدراسات الأساسية، إلا أن هذه ليست سوى واحدة من القضايا المهمة بالنسبة لهم، وبالتأكيد ليست أكثر أهمية من اهتماماتهم. وجهة نظر سياسية حول مستقبل المناطق وقضايا أخرى. أما بالنسبة لليهود المتشددين، فالأمر يتعلق بـ "القتل وليس العبور"، وهم على استعداد لقتل أنفسهم من أجل ذلك - مجازيًا بالطبع.

    الأمر كله يتعلق بالأولويات.

49. مجرد يهودي
    يدور التقرير حول نباح الكلاب ومرور القافلة. ولا توجد رغبة في النظام السياسي لتغيير الوضع. الاعتداءات الجنسية من قبل الحاخامات: إذا قام صحفي آخر غير أمنون ليفي بكتابة تقرير عنها، فسيقوم أمنون ليفي بإصدار عقد. مخيف للتعامل معها.
    في الظاهر، يبدو لي أننا قد استنفدنا أنفسنا قليلاً. النقطة المهمة بالنسبة لي هي أنه لا ينبغي أن يكون هناك مثل هذا القطاع، وحقيقة وجود مثل هذا القطاع تحكي القصة بأكملها. لماذا تشجع الدولة عددا كبيرا من الأطفال في نفس الوقت على عدم القدرة على كسب المال؟ إن وجود مثل هذا الوضع ممكن فقط من خلال تسخير النظام السياسي بأكمله لصالح القطاع الذي، بدون مساعدة الدولة، لا يمكن أن يوجد (التوظيف، وعلاوات الأطفال، وتأمين الدخل، وميزانية الرعاية الاجتماعية على سبيل المثال لا الحصر). التروس في هذه الآلة الهائلة)

    ومع ذلك سأشرح ظاهرة بني براك لأن هذا مثال آخر على التمييز لصالحهم. إذا أغلقت شرفة أو بنيت لي وحدة سكنية، فإن النظام القانوني للبلدية والدولة برمته سوف ينقض علي، وهذا صحيح. بدءاً من استثناءات الكهرباء وطفايات الحريق التي تعرض الأرواح للخطر وانتهاءً بضريبة الأملاك وضريبة الأملاك وضريبة الأملاك وغيرها من الرسوم التي يجب دفعها. لا أحد في بني براك يدفع ثمن الإضافات التي يضيفها لنفسه. يحتاج إلى مساحة أكبر، هناك أطفال جدد، ولكن المال لدفع البلدية والدولة؟ في حلم في الليل وهذا تمييز لصالحهم. البلدية لا تجرؤ على القيام بعملها. الدولة غير موجودة. الجميع يعرف ولا يفعل شيئا.
    هنا هو في شكل أكثر هدوءًا قليلاً (كنت سعيدًا عندما اكتشفت أن البلدية على الأقل لديها ميزانية متوازنة. جميل)
    http://www.ch10.co.il/news/301403/

50. و،
    حسنا، أنا على خط التشدق.
    وذلك قبل أن يتم تعبئتهم للتجنيد الكامل. لماذا نموت فقط؟

    كم عمر المدارس الدينية؟ أعني، منذ متى كان هناك عشرات الآلاف، إن لم يكن أكثر، من الأشخاص الذين تمت رعاية تعاليمهم؟

51. (تابع لأنه تم إرساله عن طريق الخطأ في المنتصف)
    ليس هناك شك في أنه سيؤدي إلى انخفاض جذري. بالطبع ليس بسبب إغلاق جميع المدارس الدينية، ولكن أيضًا ليس حلم حياتي أن تختفي جميع المدارس الدينية. في رأيي، يمكن توقع النجاح لهذه الخطوة أيضًا لأنها ترتبط بالاتجاه الذي يحدث بالفعل اليوم، كما أنها ليست خطوة قوية أو قسرية، لذلك أعتقد أنها سيكون لها تأثير كبير. علاوة على ذلك، حتى لو ذهب كل حريديم إلى العمل قبل عامين فقط، فسيكون لذلك تأثير كبير جدًا على الاقتصاد.

52. شموليك
    لم أقصد عنك شخصيًا، ولكن بشكل عام عن المعلقين هنا. ولكن الجواب هو نعم، عدائي قليلا.

    مجرد يهودي.
    لقد استمتعت بقراءة تعليقك.
    وحتى لو كان من المستحيل التنبؤ بالمستقبل، فلا يمكن تجاهل أن مثل هذه الخطوة سيكون لها تأثير كبير. وليس هناك شك في أنه سيقود

53. لا يوجد شيء يحبه الصحفيون أكثر من إعداد تقارير عن ميزانية طلاب المدارس الدينية. حسنًا، ربما باستثناء تقرير عن حاخام مدرسة دينية اعتدى جنسيًا على طلابه.

    وعادة ما يتم الإبلاغ عنها عدة مرات قدر الإمكان.
    في المفاوضات الائتلافية - "اليهود المتطرفون يطالبون بميزانية للأبراخ"، بعد توقيع الاتفاق، قبل القراءة الأولى لموازنة الدولة حيث من المفترض أن يحصلوا على ميزانية إضافية، بعد القراءة، وكذلك قبل القراءة الأولى لموازنة الدولة القراءة الثانية والثالثة وبعد ذلك"
    من ناحية أخرى، في السنوات 2003-2004 في الائتلاف مع لابيد الأب، وبعد عقد من الزمن في الائتلاف مع لابيد الابن، تم تخفيض ميزانيات المدارس الدينية بشكل حاد (ليس من أجل لا شيء أنهم يحبون إظهار الزيادة من عام 2014 عندما وصلت ميزانيات المدارس الدينية إلى أدنى مستوياتها). ولم تكن هناك أي تقارير عن التخفيضات.
    مجرد قراءة الصحف.

    هل يهتم اليهود المتشددون بالميزانية؟
    لست متأكد.
    وحتى من أصل 1.1 مليار شيكل، تم تخصيص جزء منه في الميزانية للمدرسة الدينية التابعة للقطاع الديني الوطني، والباقي مخصص للبنين في سن المدرسة الثانوية.

    في دراسة "بيانات توزيع ميزانية وزارة التربية والتعليم على المدارس حسب القطاعات" التي أجراها مركز الأبحاث والمعلومات التابع للكنيست، يمكنك أن ترى في الصفحة 5 أن الميزانية لكل طالب حريدي هي الأدنى مقارنة بـ قطاعات أخرى.
    https://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m03661.pdf
    والسبب في ذلك هو في المقام الأول المعلمون الشباب الذين لا يحملون شهادات أكاديمية وتكلفة رواتبهم منخفضة.
    كما يدرس بعض الأولاد في نظام التعليم الحريدي في مؤسسات "معفاة" ذات ميزانيات منخفضة.
    وعلى الرغم من أن عدد الأطفال في الفصل الحريدي أقل قليلاً في المتوسط، إلا أن العديد من المدارس (بما في ذلك تلك التي التحقت بها) لا تحتوي على مكتبة، وقاعة رياضية، ومختبر كمبيوتر، ومستشار نفسي، والمعايير التي تلبي هذه المتطلبات.

    هناك أيضًا بنود الميزانية التي لا يتمتع بها اليهود المتطرفون، مثل الرياضة. مسرح.

    فيما يتعلق بالإسكان، لا أفهم بالضبط كيف أن عدم هدم الشقق التي تم بناؤها بشكل غير قانوني في بني براك يشكل إضافة لميزانية اليهود المتشددين. ففي نهاية المطاف، فإن هدم مبنى غير قانوني يرجع إلى الإضرار بنوعية حياة سكان المستوطنة. وبنفس الطريقة يمكن القول أن سكان بني براك يتعرضون للتمييز، وأن البلدية لا تهدم المنازل غير القانونية التي تهين المدينة.
    فيما يتعلق بمناقصات البناء المخصصة، أعلم أنه كانت هناك محاولة لتسوية حريش مع اليهود المتشددين، لكنها باءت بالفشل.
    في النهاية، أصبحت أزمة السكن بين اليهود المتشددين أكثر حدة، بسبب ارتفاع معدل المواليد.
    على الرغم من أن درعي قام بتعديل معايير السكن لصالح اليهود المتشددين، إلا أنه في الواقع لم يتم بناء أي شقق تقريبًا. لقد علقت في الخزانة.

    وحتى عند الحديث عن البدلات، سأقتبس بحث البروفيسور مومي دهان من الجامعة العبرية. الدراسة الأصلية تعود إلى عام 1998. وللأسف لم أجد دراسة أحدث.
    "في عمل سابق (Dahan, 1998a) وجد أن مستوى المخصصات التي تتلقاها الأسرة الأرثوذكسية المتطرفة أكبر من تلك التي تتلقاها الأسرة غير الأرثوذكسية، ولكن هذه الفوارق تقل بشكل حاد عندما يؤخذ عدد الأشخاص داخل الحساب."
    http://www.jiis.org.il/.upload/hared%20b.pdf

    تكمن المشكلة، بالطبع، في المساهمة الاقتصادية لليهود المتشددين مقارنة بحجمهم، في حين أن هذه المساهمة سوف تتضاءل في المستقبل بل وتؤدي إلى كارثة في إسرائيل في حالة وجود أغلبية يهودية متطرفة أو حتى غير يهودية. الأغلبية الصهيونية، بسبب تحولها إلى مجتمع ديني غير ديمقراطي، ذو معرفة علمية وتكنولوجية منخفضة، وأفعال يتم التعبير عنها بشكل رئيسي عند الولادة

    ملاحظة: "مجرد يهودي" هو مجرد لقب على الإنترنت، والذي ربما يكون مستوحى من لقب "أخد هعام" للكاتب المعروف آشر تسفي (هيرش) جينزبرج.

54. و،
    هل أنا من المتشاجرين؟

    مجرد يهودي (ماذا يعني ذلك؟)
    إذا كنت تعتقد أن يديعوت أحرونات ستجري تحقيقا متعمقا بشأن طلاب المدارس الدينية أو المناطق، فأنا آسف. الصحيفة انتقلت إلى اليمين منذ زمن طويل، والصحيفة الحكومية لا تريد أن تغضب القراء. تنشر صحيفة هآرتس بين الحين والآخر مقالات حول هذا الموضوع، لكن في نهاية المطاف، الموضوع معقد على نحو غير عادي وفيه الكثير من التفاصيل السرية أو المخفية وغير المرئية.

    http://www.calcalist.co.il/articles/0,7340,L-3598776,00.html

    عندما يأتون للسؤال عن مقدار الأموال التي يتلقاها آفاراش، يجب على المرء أن ينظر ليس فقط إلى المخصصات الفورية (التي اتفقنا عليها: 1.1 مليار هذا العام) ولكن إلى بنية القوانين التي تم وضعها خصيصًا لهم أو أثناء التغاضي عنهم ( الأسر التي لديها أطفال كذا وكذا، والفشل في استنفاد القدرة على الكسب أو مزادات الشقق المصممة خصيصًا أو المخصصة للسوق الحريدية)، وخصومات الضرائب العقارية أو عدم التحصيل التي تحدث بشكل رئيسي في قطاعات معينة)، وغض الطرف ( "عندما بحق الجحيم، هل قام أي شخص في بني براك بالتصرف ضد مخالفات البناء؟ لقد أغلقوا شرفة في ريشون لتسيون، وقررت البلدية فرض غرامة عليها أو تدميرها بفضل الصور الجوية التي تلتقطها". باختصار، هل أنت عند تقاطع السلام أم عند الحلاخا؟

    دعونا لا ننسى أن مجرد التعامل مع هذه القضية يكلف ثروة: اللجان التي تقف كل يوم اثنين وخميس لمناقشة القوانين الالتفافية للمحكمة العليا، هل يعمل الحقوقيون الذين يتعاملون مع القضية مجانا؟ إن حجم الطاقة المنفقة لتمكين هذا المشروع الإجرامي، والذي إذا وجد، فيجب أن يوجد وفقًا لقواعد السوق الحرة، أمر لا يمكن تصوره. لقد ترسخت هنا ثقافة وإعفاء كبير (من التجنيد الإجباري على سبيل المثال) لصالح اليهود المتشددين الذين لا يمكن لطفل علماني إلا أن يحلم به.

55. الرد على أ.

    ويتفق الجميع على أن قانون التجنيد، والتأجيل الممنوح لطلاب التوراة، مع النص على عدم السماح لهم بالعمل، كان لهما تأثير قوي على زيادة عدد طلاب المدارس الدينية، وانخفاض المشاركة في القوى العاملة، رغم ذلك وكانت هناك عوامل أخرى أيضًا.

    ولكن إذا تم إلغاء قانون التجنيد، فهل سنشهد انخفاضًا كبيرًا في عدد طلاب المدارس الدينية؟
    ليس اكيد.
    التاريخ ليس بالضرورة ذو اتجاهين.
    إذا أخذنا الصهيونية كمثال. ربما كانت معاداة السامية في أوروبا العامل الأكثر تأثيرًا في إنشاء الحركة الصهيونية ونموها. لكن هذا لا يعني أن الصهيونية ودولة إسرائيل "تحتاجان" إلى مذابح في كيشيناو لكي تستمرا.

    حتى عالم يشيفا، بعد 70 عامًا، أصبح له ديناميكياته الخاصة، والتي تختلف عن تلك التي كانت موجودة في عام 48.

    من الصعب للغاية التنبؤ بما سيبدو عليه عالم المدارس الدينية على المدى الطويل، لا سيما أنه بالإضافة إلى الاختلافات بين الأفراد، هناك أيضًا اختلاف جوهري داخل القطاع الأرثوذكسي المتطرف، بين طالب من خلفية ليتوانية منشقة في مدرسة دينية في الخليل، وطالب حسيدي في مدرسة دينية غور، وبينهما إسباني من مدن التطوير، وحتى داخل القطاعات الفرعية نفسها.
    وبشكل عام فإن التنبؤ عمل معقد إلى حد ما، كما يقول المثل الشهير.

    إذا حاولنا التنبؤ، على أساس التغييرات القائمة، يمكننا أن نرى أنه في السنوات الأخيرة تم تخفيض العمر الذي يحصل فيه الطالب على إعفاء كامل، وليس مجرد تأجيل سنوي يتطلب منه البقاء في المدرسة الدينية أثناء التأجيل. كما حدث انخفاض كبير في عدد الأفراشيم الإجمالي (الطلاب المتزوجين)، على الرغم من أنه لا يوجد بالضرورة ارتباط يشير إلى العلاقة السببية، وقد تكون هناك عدة أسباب أخرى، مثل: التخفيضات في مخصصات الأطفال، وارتفاع أسعار الشقق وهو أمر مهم للغاية بالنسبة للقطاع الأرثوذكسي المتطرف، وخاصة الأشكناز – الذين قدّسوا عادة شراء الشقق لأطفالهم. انتقال بين جيلي، جيل رأى أن إعادة عالم التوراة بعد المحرقة هو المثل الأعلى، وجيل جديد ولد في واقع مختلف، والانخفاض الحاد في المعروض من وظائف التوراة، وغيرها من الأسباب.

    من ناحية أخرى، كان هناك عدد لا بأس به من طلاب المدارس الدينية الذين حصلوا في الماضي على إعفاءات من التجنيد غير المشروط لدراسات المدارس الدينية، وبقيت الغالبية العظمى منهم في المدارس الدينية، على الرغم من أن قانون التجنيد لم يتطلب ذلك.
    أيضًا، من القاعدة السائدة في الولايات المتحدة أنه على الأقل حتى الزواج، يدرس الرجل المتدين في مدرسة دينية، ومن حقيقة أن الفتيات المتدينات في جميع أنحاء العالم يدرسن في مؤسسات أرثوذكسية متشددة، والتي توفر تدريبًا مهنيًا ضعيفًا نسبيًا نتعلم أن عالم المدرسة الدينية لا يعتمد على التجنيد.

    من الممكن أن يكون هناك فرق بين الدراسة لعدة سنوات في مدرسة دينية لشخص لا يقع عبء عيشه على عاتقه، والذي أصبح قاعدة ملزمة، وبين الدراسة التي لا نهاية لها لـ avrach في kollel (أو الحصول على شهادة جامعية) موقف التوراة) والذي حتى اليوم جزء كبير من القطاع الأرثوذكسي المتطرف لا يعتبره قاعدة ملزمة، ولهذا السبب فإن إلغاء قانون التجنيد، سيؤدي بشكل أساسي إلى تقليل عدد الكهنة، وليس عدد طلاب المدارس الدينية .

    وأخيرًا، بما أنك سألت عن المدى الطويل، فمن الممكن أن يؤدي انخفاض معين في عدد الطلاب إلى خلق كتلة حرجة ستغير النظرة الأرثوذكسية المتطرفة للحياة، مما سيزيد من تراجع عالم المدارس الدينية.

56. مجرد يهودي
    في البداية، أنا سعيد جدًا بتعليقك على الموقع. ومن المنعش جدًا أن نسمع مثل هذه الآراء التي لا تعدو كونها قطيعًا مثيرًا للجدل.
    أردت أن أسأل رأيك.
    إذا تم إلغاء التجنيد الإجباري نظريًا (على الرغم من أن هذا أمر عملي جدًا في رأيي) (بدلاً من جيش من المتطوعين بأجور عادلة)، ما رأيك سيكون التغيير في عالم المدارس الدينية، إلى أي مدى سيكون التغيير، إن حدث على الإطلاق؟ لقد تقلصت. (أطلب من وسيط طويل ليس في السنة الأولى من التغيير.
    شكرا أ.

57. بالمناسبة، كطالب مدرسة دينية في الماضي، سأشير إلى أن الدولة لا تحول الأموال إلى طلاب المدرسة الدينية. وأنا شخصياً لم أتلق منها شيكلاً واحداً.
    إنها تضع ميزانيات للاجتماعات وتضم طالبًا مدرسًا.

    نعم، هناك استثناء واحد لهذا الادعاء، وهو والدي الذين لديهم 3 أطفال تحت سن 18 عاما، وبدون سيارة ودخل إضافي، أي أن الزوجة لا تعمل أيضا.
    في الماضي كانت هناك ميزانية لذلك، وتم إلغاؤها بقرار من محكمة العدل العليا، والآن هناك محاولة أرثوذكسية متشددة لاستعادتها.
    وحتى عندما كانت موجودة، لم يتم إدراج سوى حوالي 5% من الطلاب المتزوجين في الميزانية في هذا القسم، ويرجع ذلك أساسًا إلى ظروف تعدد الأطفال، وعدم وجود دخل آخر.

58. هناك العديد من الصحف ووسائل الإعلام الأخرى التي ليست في جيب نتنياهو والتي سيكون من دواعي سرورها الاطلاع عليها:

    يديعوت أحرونوت، هآرتس، الخ.

59. ألا تعرف الصحيفة الممتازة "إسرائيل تهديد"؟ إنهم بالتأكيد يعملون على إيجاد المبلغ الدقيق الذي يتم دفعه لطلاب المدرسة الدينية. لاحقًا سوف يتحققون من تكلفة المستوطنات

60. ??

61. وإسرائيل تشكل تهديدا لها

62. أنا أثق في وسائل الإعلام التي ستعرف كيفية العثور على "المبلغ الحقيقي" إذا كان أكبر بعدة مرات.

    لا يوجد شيء أكثر إرضاءً للصحفي من الإبلاغ عن إضافة إلى الاجتماعات وعن "المدفوعات المقدمة للأبراخ".

63. يهودي،
    بافتراض أنك لست شابًا يهوديًا، هل يجب علي أن أخبرك حقًا أنه إذا أخبرك شخص ما أنه عند تقاطع السلام، فهو في الواقع عند تقاطع الهالاخا؟
    فإذا كانت الميزانية الرسمية 1.1 مليار هذا العام، فإن الميزانية الحقيقية أكبر بكثير. من الواضح جدا.

    يبدو لي أن الحديث حول ما إذا كانت مليارات الشواقل أو مليار شيكل هو أمر مثير للسخرية مثل النقاش حول التنجيم، سواء كان صحيحًا أم لا.

64. كما ذكرت من قبل، أنا أتفق مع ادعاءك فيما يتعلق بعدم معقولية ميزانية المدرسة الدينية، وهذا ما يجب أن تتناوله المناقشة.

65. حقيقة بديهية.
    من الواضح أن تخصيص ميزانية للمعاهد الدينية يشكل انتهاكًا للديمقراطية، ومن العار، بل من العار ببساطة، مقارنة الميزانية الفاضحة لمنتسبي المدارس الدينية بميزانيات الجامعات. أجد صعوبة في تصديق أنني قرأت مثل هذا الهراء.
    لو لم تكن هناك مدرسة دينية، لكانت إسرائيل في وضع أفضل بكثير
    لو لم تكن هناك جامعات، لما كانت إسرائيل موجودة

66. سأقسم إجابتي إلى قسمين.

    هل تضر ميزانية المدرسة الدينية بالعدالة والمساواة؟
    لقد أثرت موضوعاً مهماً وهو عدم التجنيد، وهو بالفعل يضر بالمساواة.

    لكن هل تضر الميزنة القطاعية بالمساواة؟
    الجواب هو لا.
    كما أن ميزانية التعليم الخاصة بالبلدية هي أيضًا قطاعية بشكل أساسي، وهي مخصصة لهذه المدينة فقط.
    ميزانية التعليم الحكومية هي أيضًا قطاعية، وهي مخصصة للعلمانيين.

    السؤال هو فقط على مستوى الميزانية، ما إذا كان أولئك الذين يختارون الدراسة في المدرسة الدينية يحصلون على ميزانية أكبر من الطالب.
    الميزانية السنوية لكل طالب في المدرسة الدينية أقل، ولكنها تستمر لسنوات أكثر.

    وبعيدًا عن المساواة، هناك أيضًا حكمة حول ما إذا كان من المفيد للشركة أن تستثمر في المدارس الدينية؟
    في رأيي، كشخص نشأ في المجتمع الحريدي ومؤسساته، لا.
    لأسباب عديدة تتعلق بمستقبلنا.

    سبب إصراري على تصحيح الأرقام الخاطئة هو أنه لا يمكنك إجراء نقاش مع أشخاص آخرين، باستثناء المقتنعين، باستخدام بيانات غير صحيحة.
    من الصعب إقناع اليهودي المتطرف بأن الوضع الحالي لا يمكن أن يستمر، بناءً على ادعاء كاذب بأن ميزانية المدرسة الدينية أكبر من ميزانية الجامعة، في حين أن الميزانية السنوية للجامعة العبرية، هي في الواقع مجرد مخصصات التقاعد السنوية للجامعة العبرية في عام 2014، هو تقريبًا بحجم ميزانية المدرسة الدينية بأكملها!
    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000987545
    يكفي أن يقوم طالب مدرسة دينية بزيارة الحرم الجامعي في جفعات رام مرة واحدة، لكي يفهم مدى سخافة هذا الادعاء.

67. ويذكرني الحديث هنا بنكتة الطالب في صف علم الفلك الذي أصيب بالذعر عندما ظن أن الشمس سوف تتلاشى خلال حوالي 5 ملايين سنة، وهدأ عندما أدرك أن ذلك سيحدث خلال حوالي 5 مليارات سنة. المبلغ فلكي وفريد ​​(قطاعي) وغير ديمقراطي.
    الموازنة غير المباشرة: عدم التجنيد الإجباري (والذي، بالإضافة إلى كونه غير أخلاقي وفضيحة، دعونا نسأل كم من غير التجنيد يكسبون المال على الجانب، دون إيصال بالطبع؟ وماذا عن عدم استنفاد القدرة على الكسب في شراء شقة أو ماذا عن مخصصات الأطفال المخصصة لليهود المتشددين؟ وماذا عن حاجة الاقتصاد إلى الاستمرار في دعم جميع لاجئي المدارس الدينية الذين ليس لديهم مهنة؟
    صحيح، بحسب عنات دافيدوف، قفز المبلغ بمقدار 500 مليون شيكل مقارنة بعام 2014 وليس بمليار، ولكن لا يهم حقًا أنه لا يهم إذا كان الأمر 5 ملايين سنة أو 5 مليارات سنة. وفي كلتا الحالتين فإنه يقتلنا

68. من المهم الإشارة إلى أنني لست هنا للتوصية بزيادة ميزانيات المدارس الدينية.

    لكن إذا أردت إجراء نقاش حقيقي، فيجب أن تتناول مسألة نوع المجتمع الذي نريد خلقه، ودراسة ما هي المعرفة والمحتوى الذي ينبغي تشجيعه ودعمه ماليا، سواء كانت المعرفة العلمية والمحتوى الليبرالي، مجتمع منتج ومستنير، أو المعرفة الخاطئة من العصور الوسطى والتعصب الديني.

    إن الانشغال المهووس بميزانيات المدارس الدينية، مع وصفها في حسابات خاطئة بأنها أكبر من ميزانية التعليم العالي، يضر بهذا النقاش المهم.

69. في الرابط الذي أحضرته إلى The Marker، ورد أن ميزانية المدرسة الدينية قد زادت إلى 984 مليون شيكل. وفي عام 2016 وصل إلى 1.1.
    ويكشف حساب بسيط أن الميزانية هذا العام زادت بمقدار 116 مليون دولار.
    ليست في الحقيقة زيادة بالمليارات.

    انخفضت ميزانية المدرسة الدينية مع الائتلاف مع يائير لابيد، وزادت مرة أخرى في الائتلاف الحالي.
    http://www.themarker.com/news/1.2080921

    وكان مطلب الحريديم هو "إلغاء مراسيم لابيد".

    بالمناسبة، أحد الأسباب التي تجعل الأحزاب المناهضة للأرثوذكسية تجد صعوبة في البقاء في القمة لأكثر من فترة ولاية واحدة، هو الطريقة التي يتم بها وصف ميزانية المدرسة الدينية دائمًا في وسائل الإعلام بأنها تتزايد، وفي السنوات التي كانت فيها ومع ذلك، فإنهم يتجاهلون ذلك، مما يؤدي بشكل متناقض إلى الإضرار بالأحزاب المناهضة للأرثوذكسية.

70. نعم، حقا بعيدا.
    دي ماركر يكتب عن ميزانية قدرها 914 مليون شيكل
    والآن، قالت عنات دافيدوف، باللون الفضي للشبكة ب، إن ميزانية هذا العام تبلغ 1.1 مليار شيكل، وهو ضعف ما كانت عليه قبل عامين.
    جميع برامج Kol Israel مسجلة ويمكنك التحقق من كلامي بسهولة.
    كل هذا من دون الميزانيات غير المباشرة التي يحصلون عليها.
    حسابات ضعيفه

71. شموليك، على افتراض أنك أدرجت الروابط ردا على طلبي للإشارة إلى المصدر أن المدرسة الدينية تلقت إضافات بالمليارات هذا العام، فالروابط لا تظهر ذلك. وفي الروابط نرى أن الميزانية الإجمالية للمدرسة الدينية في تلك السنوات لا تصل إلى المليارات، ناهيك عن إضافة سنة معينة.

    وأيضًا، تذهب ميزانية الدعم إلى حد كبير إلى المدارس الدينية وليس إلى الجامعات والمدارس الثانوية، لأن ميزانية الجامعات تبلغ 7 مليارات شيكل سنويًا من ميزانية التعليم العالي الحالية، والمدارس الثانوية (التي تعادل المدارس الدينية الصغيرة) يتم تمويلها من قبل الحكومة. وزارة التربية والتعليم مثل التعليم ما بعد الابتدائي مع مليارات أكثر، مقارنة بالمدرسة الدينية التي تأتي ميزانيتها فقط من قسم الدعم.

    بدلا من مناقشة أهمية ميزانية مؤسسات التعليم العالي مقابل المعاهد الدينية - إذا كان هناك أي أهمية لميزانيتها على الإطلاق، فإن المعلقين يقومون بحسابات سيئة، ولكن سيئة حقا.

72. http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=568009
    http://www.themarker.com/news/1.2629510
    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3622032,00.html
    http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3430610,00.html
    http://www.themarker.com/news/1.2751836

73. سابدارمش.

    سأكون ممتنًا لو تفضلتم بتوجيهنا إلى المصدر، وهو أن المدرسة الدينية تلقت إضافات بالمليارات هذا العام.

74. يودلا
    أخيرًا، في الوقت المناسب، تقول أشياء منطقية، دون هراء كمي.

75. إنهم يعملون علينا! لقد تلقت المدرسة الدينية المليارات بالفعل هذا العام. ما سيحصل عليه التعليم العالي هو بضع مئات الملايين في السنة الأولى. ليس هناك ما يمكن الحديث عنه في السنوات القادمة. سيكون هناك من يلغيها في المستقبل. أو تحويلها لأغراض أخرى. أؤكد لكم أنه سيكون هناك قريبًا مثقف سيقول إن المدارس الدينية هي أيضًا تعليم عالي وتستحق حصتها النسبية (معظم الأموال). كحلون، لقد صوتت لك، ولكن ليس بعد الآن!
    يهودا

يستخدم هذا الموقع Akismat لمنع الرسائل غير المرغوب فيها. انقر هنا لمعرفة كيفية معالجة بيانات الرد الخاصة بك.