يعد اليوم العالمي للطفل فرصة لمناقشة القرار المؤسف الذي اتخذته محكمة العدل العليا بعدم مطالبة طلاب المدارس الدينية الأرثوذكسية المتطرفة بتلقي الدراسات الأساسية. هذه ليست أبوية. وهذا مهم لمستقبلهم ومستقبلنا. المقالات في هذا القسم هي مقالات رأي
بمناسبة اليوم العالمي للطفل، يجدر بنا أن نكرر حقيقة أن مجموعة المرشحين المحتملين للدراسات العليا في مجالات العلوم آخذة في التضاؤل. إن الدراسات الأساسية التي من المفترض أن تمنح جميع الأطفال أساساً متساوياً لبدء الحياة، خاصة في هذه الفترة التي تشهد فقدان المهن، وليست رفاهية. إن إجبارهم ليس أمرا أبويا، بل هو خطوة أساسية لمستقبل دولة إسرائيل
هناك الكثير ممن ينتفضون، واستمع إليهم إفسيو، والسبب في ذلك هو أن المحكمة العليا قضت في جلستها كمحكمة العدل العليا في سبتمبر 2014 بأن فرض الدراسات الأساسية على الطلاب المتشددين هو خطوة أبوية. في عام 2010، قدم البروفيسور أمنون روبنشتاين، والبروفيسور أورييل ريشمان واللواء إليزار شتيرن التماسًا سعوا فيه إلى إثبات أن القانون الذي تم سنه في عام 2008 يسمح للمؤسسات التعليمية الأرثوذكسية المتطرفة بتعليم الأولاد من الصف التاسع وما بعده في المدارس الأرثوذكسية الصغيرة المتشددة. يشيفا (مدرسة دينية أرثوذكسية للبنين في المدارس الثانوية، حيث لا يتم دراسة مواد خاصة)، الإعفاء من البرنامج الأساسي الإلزامي لجميع الطلاب الإسرائيليين - هو أمر غير قانوني. وكتب جرونيس: "هذا التماس غير عادي، يطلب فيه طرف ثالث منا إلزام الدولة بالتصرف بشكل أبوي تجاه الآخرين". "على الرغم من أنه من الممكن قبول طلب من الدولة بالتصرف بشكل أبوي تجاه طرف ثالث في الحالات القصوى، فمن الواضح أن حالتنا ليست واحدة منها. ومن السمات الفريدة الأخرى للالتماس أنه في الواقع التماس يسعى إلى تعزيز مصلحة عامة واسعة النطاق، على حساب انتهاك حقوق الآخرين (التي قد تكون دستورية).
حبل. يمكن لقضاة المحكمة العليا أن يفهموا أن المعركة ضد العمل الكاسح للسياسيين المتشددين ضد الدراسات الأساسية، ليست معركة سياسية بل معركة من أجل وجود دولة إسرائيل ذاتها كدولة حديثة في القرن العشرين. ثلاثون سنة. الدراسات كثيرة. هنا هو واحد:
البروفيسور دان بن دافيد "حالة الشركات الناشئة والتهديد من بيت"، أشار في فصل "التعليم والديموغرافيا" في مقالته التي تم تضمينها في "تقرير حالة الدولة - المجتمع والاقتصاد والسياسة 2011-2012" لمعهد تاوب إلى أن الدراسات الأساسية تصبح سلعة نادرة على وجه التحديد عندما تكون خاصة ضروري.
"أكثر بقليل من نصف طلاب المدارس الابتدائية (52 بالمائة) التحقوا بالمدارس الحكومية والمدارس الدينية الحكومية. إن متوسط إنجازات هؤلاء الأطفال في الرياضيات والعلوم والقراءة أقل من متوسط الإنجازات في كل دولة من دول منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية الـ 25 ذات الصلة (بن ديفيد، 2111)."
"إن التعليم المقدم للأطفال العرب الإسرائيليين - الذين يشكلون 28% من طلاب المدارس الابتدائية - يحقق إنجازات أقل من العديد من دول العالم الثالث."
"21% من طلاب المدارس الابتدائية في إسرائيل ينتمون إلى نظام التعليم الحريدي. في هذا النظام، لا تستمر الدراسات الأساسية للبنين إلى ما بعد الصف الثامن، وما يتم تعلمه حتى ذلك الحين هو الحد الأدنى في أحسن الأحوال؛ إن الغالبية العظمى من الأولاد لا يدرسون العلوم أو اللغة الإنجليزية، ويتم تدريس الرياضيات بمستوى لا يقترب من مستوى الأطفال من نفس الأعمار في الدول الغربية الأخرى. الوضع مع بعض الفتيات أفضل إلى حد ما، لكنه لا يعكس الصورة بالنسبة لهن جميعاً".
” לאור העובדה כי כבר היום כמחצית מהילדים הם ערבים או חרדים, ולאור הישגיהם הנמוכים מאוד בתחומי הליבה – המגיעים לרמה של עולם שלישי או למטה מזה – השינויים הדמוגרפיים הנוכחיים משקפים התפתחות חברתית- כלכלית שלא תהיה בת-קיימא כאשר ילדים אלו יגדלו” כותב בן- عم.
كما تناول الحائز على جائزة نوبل دان شيختمان هذه القضية عدة مرات، بما في ذلك أثناء ترشحه للرئاسة. في مؤتمر "علم أصول التدريس في عصر التعليم"، بعد وقت قصير من الإعلان عن فوزه بجائزة نوبلوهو ما يوضح الأهمية التي يوليها لقضية التعليم.. "هناك ثغرات كثيرة في نظام التعليم. وقارن النظام بظاهرة الترشيح المالية، حيث أن الحديد، رغم وجود ثقوب فيه، يوصل الكهرباء حتى اللحظة التي يتوقف فيها عن توصيل الكهرباء، وكذلك في نظام التعليم، في يوم من الأيام سيتوقف كل شيء. "يعاني نظام التعليم من ثغرات كبيرة، وليست صغيرة. نصف الطلاب في دولة إسرائيل لا يدرسون المواد الأساسية مثل الرياضيات والفيزياء والأحياء والكيمياء واللغة الإنجليزية. وهذه فجوة كبيرة ومشكلة يجب على الحكومة الإسرائيلية أن تعترف بها. ويجب تصحيح هذا الظلم. كما أن الوالد الذي لا يرسل أطفاله إلى المدرسة يجب أن يبقى في السجن".
حائز على جائزة إسرائيل في مجال أبحاث الكيمياء والفيزياء لعام 2014 - البروفيسور مردخاي سيغيف وقال مع انتخابه في مقابلة مع موقع العلوم لأنه يسعى إلى تعزيز هدفين للعلوم الإسرائيلية، "أولا، يجب علينا تعزيز العلوم في إسرائيل وإعادة أكبر عدد ممكن من العلماء الشباب الذين هم في الخارج إلى إسرائيل. الهدف الثاني الذي يريد تعزيزه هو زيادة المجموعة التي سيأتي منها المتفوقون في العلوم والتكنولوجيا - قطاع اليهود المتشددين: "تكرار كلمات البروفيسور دان شيختمان الحائز على جائزة نوبل والذي دعا إلى عدم التخلي عن اليهود المتطرفين". الأرثوذكسية وإدراج الدراسات الأساسية في القانون - الرياضيات والعلوم، وأي مدرسة لا تحترم هذا لا ينبغي عليها ليس فقط وقف التمويل ولكن أيضًا محاكمة مديريها، فمن غير الممكن أن ينمو طفل واحد في إسرائيل الذي لا يعرف الرياضيات."
في رأيي، أولئك الذين يلجأون إلى الأبوية هم رجال الأعمال المتدينين الذين يمنعون الأطفال من الاندماج في العالم ويواصلون المزيد والمزيد من الأجيال الاعتماد على أموال الدولة. ويزداد الوضع خطورة عندما نأخذ في الاعتبار تقرير المجلس الاقتصادي الوطني الذي جاء فيه حوالي ثلث المهن سوف تختفي خلال العشرين سنة القادمة. ستكون أنظمة الكمبيوتر قادرة على القيام بكل عملية يقوم بها الموظفون وحتى المديرون - مثل المحاسبين والمحاسبين، والأشخاص الإعلانيين، وكتبة المشتريات، وإيصالات خدمة العملاء والحسابات، والأهم من ذلك - قد يفقد الملايين من السائقين المحترفين مصدر رزقهم مع تطور نظام الكمبيوتر. سيارة بدون سائق. في هذا العالم القاسي لا مكان للجاهلين بالأمور العملية. إنه ليس من أجلنا، إنه من أجلهم. إن تعمد إبقاء أي شخص جاهلًا هو خطيئة لا تغتفر، وربما حتى خطيئة دينية.
تعليقات 1,135
لا أحد يقول لك ألا تدرس التوراة. الدراسات الأساسية هي وسيلة للاندماج في المجتمع والاقتصاد لصالح اليهود المتشددين أنفسهم. إن التحريض ضد الدراسات الأساسية وبالتأكيد تعبئة معاداة السامية هو هدف ذاتي كبير.
لنشر التعليق سوف تحتاج إلى الكثير من الشجاعة التي لا أعتقد أنك تمتلكها
ربما ستقرر النشر لأنه لن يقرأ أحد... حسنًا، حسنًا
على الأقل تراها
تعال وتعلم شيئًا صغيرًا، مثلك، كان هناك أعداء لشعب إسرائيل على مدار السنين، كما أصدر الرومان مرسومًا بعدم الدراسة، حتى ستالين وحتى هتلر لم يحبوا اليهود وقالوا إنهم غير منتجين
لذلك غادر الجميع ونحن هنا سنواصل دراسة المزيد من الجمارا وواحدة أخرى وأخرى وأخرى وأخيراً واحدة أخرى ثم أخرى ثم أخرى وأخرى جيدًا تفهمون... (آمل)
اذهب الآن واشرب كوبًا من الماء
المعجزات
أنا أركض الآن للعب البوكر، لكن ليس لدي تفسير أفضل مما ستجده على الويكي. الشرح لا يرضيني، كما أنني طرحت السؤال عدة مرات هنا وفي مدونات أخرى.
فيما يلي الاختلاف ذو الصلة بأغراضنا:
الجسم المشحون كهربائيًا أثناء التسارع يصدر إشعاعًا كهرومغناطيسيًا، أليس كذلك؟
إذن ماذا يحدث للجسم المشحون في حالة السقوط الحر؟
وفقا لنيوتن، فإنه يتسارع. وفقًا لأينشتاين، لا، في الواقع فإن الجسم الساكن على الطاولة يتسارع.
ولكن ماذا عن الإشعاع؟ يمكنك قياسه وتحديد من هو على حق، أليس كذلك؟
تجربة أخرى مثيرة للاهتمام تستحق القيام بها.
وعندما أعود، سأحاول تقديم إجابة أكثر تفصيلاً لسؤالك السابق.
إسرائيل
وكيف يتسبب اصطدام الفوتون بالمغناطيس في حدوث انجذاب؟
إسرائيل
الفوتونات؟ ما هو ترددهم؟ وإذا كان لدي رصاصتين محملتين؟ هل الفوتونات هنا أيضاً؟
المعجزات
وبالطبع هي قوة كهرومغناطيسية تمر بين المغناطيسات عن طريق الفوتونات.
لديك 100 زوج من القفازات التي تم فصلها وتم إرسال قفاز واحد من كل زوج إلى القمر.
هل هناك علاقة بين القفازات؟ نعم.
وهل هناك علاقة جسدية أو غير جسدية بينهما؟ لا.
لديك 100 زوج من الفوتونات المتشابكة.
وهل هناك ارتباطات بينهما؟ نعم. هل هناك علاقة جسدية؟ أقول نعم. وهو الاتصال الذي ينقل معلومات الاستقطاب بينهما.
إسرائيل
إنك تستخدم مصطلح "الاتصال الجسدي" وكأن هذا المصطلح له معنى معروف. لدي مغناطيسين وأشعر بجاذبية عندما أجمعهما معًا. هل هناك علاقة جسدية بينهما؟
المعجزات
"الارتباطات" يمكن أن تعني علاقة إحصائية، وليست علاقة مادية.
إذا فهمت الادعاءات هنا، فلا يوجد اتصال مادي بين الجسيمات المتشابكة. أنا أدعي أن هناك.
"يمكن للفوتون الافتراضي أن يتحرك بأي سرعة، إذن بالطبع لديه كتلة" أعتقد أنك تقصد كمية الحركة، ولكن يبدو لي أننا متفقون على أن شيئًا ماديًا - في هذه الحالة الفوتون ذو كمية الحركة - يمكنه التحرك بجميع السرعات وبالتأكيد أسرع من الضوء.
التجارب الصيفية تبدأ من:
https://www.hayadan.org.il/take-a-photo-of-schrodingers-cat-0108149/comment-page-6/#comment-559154
عمل.
إسرائيل
أعتقد أن الجميع متفقون على أن هناك شيئًا ما. إلا الموت واسمهم مؤكد..
لن أستخدم كلمة "جسدي" لأنني لا أعرف كيفية تعريفها. هناك اتصال، لكني لا أستطيع رؤية أي شيء يمر بين الجزيئات، بل أشعر بالنتائج فقط.
ليس لدي أي وسيلة لرؤية جزيئات الخضار. أنا (لست أنا شخصيًا...) أعرف كيفية إجراء الحسابات والتنبؤ بنتائج التجارب بمساعدتهم. بالنسبة لي، فهو يشبه نواة الأرض، أو الانفجار الكبير...
ونعم، بقدر ما أفهم، يمكن للفوتون الافتراضي أن يتحرك بأي سرعة، وبالتالي فهو يمتلك كتلة بالطبع. لا أفهم الأمر أبعد من ذلك.
لا أعرف ما هي التجربة التي قمت بها بالليزر في الصيف.
المعجزات
الجميع متفق على أن هناك ما يربط بين الجزيئات؟ هل أنت متأكد من أن الجميع يوافق؟
وهذه العلاقة جسدية في نظرك؟ هل يمكن أن تكون العلاقة غير جسدية؟
وماذا عن الجسيمات الافتراضية التي تتحرك بكل السرعات؟ هل هم جسديون أم لا؟
لأنها إذا لم تكن مادية، فماذا يعني أن الجسيم الكمي - أي جسم مادي - ليس له موضع محدد قبل انهيار الدالة الموجية؟ إذا قمت بتشغيل مصباح يدوي في اللحظة 0 وبعد ثانية يمكن أن يكون الفوتون على بعد سنة ضوئية مني (نظرًا لأنه ليس له موقع محدد ويمكن أن يكون في أي نقطة في الفضاء) - ألا يعني هذا أنه يتحرك بشكل أسرع مني؟ ضوء؟
هل تفهم الآن تجربة القطع بشعاع الليزر التي أجريتها في الصيف؟
هل تفهم السؤال المتعلق بموضع الفوتون ومبدأ عدم اليقين؟
إسرائيل
أنا لا أفهم ما هو الجدل حول. يتفق الجميع على أن هناك شيئًا ما يربط الجزيئات معًا. أنت تسميها "معلومات غير معروفة". أنا أسميها "الوضع".
ماذا بعد؟
زائر
لماذا أعرف؟
ولكن من الجيد دائمًا أن نسأل، ربما فاتني شيء ما.
في الواقع المراجع التي وصلتني كانت جيدة، فقط في رأيي تظهر ما أدعيه، وهو أن المعلومات تمر بين الجزيئات، لكن المعلومات لا يمكن إرسالها عن طريق التشابك، انظر مثال المغازل مع الراديو الداخلي.
من ناحية أخرى، فإن جملة مثل "أنت تتجادل حول الحقائق لأن الحقيقة هي أن المعلومات لا تنتقل وأنت تدعي أنها تمر" تبدو إلى حد ما مثل "أنت تتجادل حول الحقائق لأن الحقيقة هي أن كل شيء في فمه وأنت" يدعي أنه ليس كذلك"، مما يدل على أنه ربما حان الوقت للراحة.
إسرائيل
على الأقل فكر في الراحة قليلاً... وإلا ستصبح مثل هؤلاء شيكو وديكو... أوه آسف، نسيم وشموليك - الذين يثرثرون بأنفسهم للمعرفة.
ويبدو لي أنك فهمت منذ البداية أنك لن تحصل على إجابة منهم (لأنهم ببساطة لا يعرفون). لذلك من العار أن نحول المناقشة العلمية إلى كشكوشيادا
شموليك
أنت مخطئ في نقطة واحدة - هؤلاء ليسوا "منتخبين" وهؤلاء ليسوا "مصوتين"... أذكرك أن "يوم الناخب" لا علاقة له بالانتخابات....
إسرائيل،
في رأيي، القيادة في المجتمع الديني أكثر راديكالية من ناخبيها. لا يوجد دليل، مجرد رأيي.
شموليك
القيادة لا تختلف عن الشعب، سواء بين العلمانيين أو بين المتدينين.
اسأل نسيم إذا كنت لا تصدق..
إسرائيل،
في رأيي، فإن غالبية الجمهور الأرثوذكسي المتطرف لن يعارضوا الدراسات الأساسية، بل إنهم مقيدون بقيادتهم، التي تخشى فقدان السيطرة، وقيادتنا متساهلة وبائسة وجشعة للسلطة، و وبالتالي يسمح لهذا الوضع بالاستمرار
شموليك
لقد كتبت بالفعل أن الحجة ليست معي.
اذهب الآن وأقنع نصف الناس أنهم يتجادلون بالحقائق.
إسرائيل،
انا لا افهم.
على أية حال، هل توافق على أن ما كتبته عن الحقيقة قد كتب في سياق الدراسات الأساسية؟ أليست حقيقة أنه من أجل الحفاظ على الاقتصاد والصناعة والجيش اليوم، هناك حاجة إلى دراسات أساسية؟
شموليك
ويبدو لي أن جملة مثل "تجادلون حول الحقائق لأن الحقيقة هي أن المعلومات لا تمر وتزعمون أنها تمر" توضح كل ما أقوله.
أولئك الذين حصلوا عليه، حصلوا عليه.
إسرائيل،
لم أكتب في أي مكان أن هناك إجابة للسؤال المطروح عام 1935، ولكن منذ عام 1935 تم اكتشاف أشياء كثيرة جعلت السؤال سؤالاً غير صحيح. كتب لك ألبنتازو مرة أخرى أن هناك دليلاً صريحًا على أن المعلومات لا تمر وكتبت أيضًا أن نظرية السرعة اللانهائية للمعلومات (ثم حولتها إلى شيء ليس معلومات بل ماديًا يمر) تعادل نظريتي في الجُناة. أقف مصححًا، إن الجني الخاص بي هو نظرية أفضل لأنها تشرح كيف يعرف شيء ما كيفية الوصول إلى المكان الصحيح. السرعة اللانهائية وحدها تفشل في تفسير ذلك.
ما المغزى من أخذ الاقتباسات مني وتحريف معناها؟ أنا لا أتجادل حول الحقائق، ولكن على الأكثر حول تفسير النتائج (أنت تتجادل حول الحقائق لأن الحقيقة هي أن المعلومات لا تمر وأنت تدعي أنها تمر وشيء ليس معلوماتيًا ولكنه مادي يمر أيضًا) معلومات غير محددة) وعلى أية حال فقد كتبت هذه الجملة عما ينبغي تعلمه في المدارس من أجل إنتاج الاقتصاد والصناعة والجيش. هل تعارض هذه الحقيقة؟ أود بشدة أن أسمع إجابة صريحة على هذا السؤال وليس في شكل سؤال متابعة. داعش لا تعتمد بشكل كامل على القرن السابع. ويعتمد تمويلها على إنتاج وبيع النفط. النفط الذي يتطلب إنتاجه معرفة تكنولوجية واسعة، وفي الواقع هذه الآلية المعقدة برمتها (من إنتاج النفط إلى بيعه ونقله) تحتاج إلى أشخاص تكنولوجيين (يقوم داعش أيضًا بالاختطاف ويبتز وما إلى ذلك، لكن النفط هو المصدر الرئيسي لـ التمويل). هل مازلت تريد الجدال حول الدراسات الأساسية؟
الذي يقرر؟ من هو في السلطة ما الذي يجب دراسته؟ مما سيسمح لنا بالبقاء والوجود بشكل جيد في عالم تنافسي. ما هو الحد الأدنى المطلوب؟ الدراسات الأساسية.
هل لديك تعريفات، هل ترغب في رؤية "معلومات معروفة"، معلومات "إحصائية" تعود بالزمن، مفيدة لك؟
حسنًا أيها المراقبون، أفهم ما تقولونه. أتمنى أن تكون قد تلقيتها أيضًا 🙂
إسرائيل شابيرا
كيف ينبغي للدكتور إسرائيل شابيرا أو البروفيسور الفخري إسرائيل شابيرا الاتصال بك؟ أفترض أنك حصلت أيضًا على لقب النبلاء نيابة عن الملكة والآن سيكون اسمك السير إسرائيل شابيرا. وكل هذا لمساهمتك الهائلة في فلسفة العلم.
إسرائيل شابيرا,
إذا لم تكن متأكدًا، فاتصل بالأكاديميين في مجال عملهم. سيحيلونك بالتأكيد إلى مجلات مثل Science أو
ستجد في مجلة Scientific American العديد من المقالات مع الكثير من المصادر. إذا كنت لا تريد أن تفعل ذلك، فهذا يقول شيئًا عنك. بالمناسبة، ما هي التجارب التي تقوم بها؟ تتطلب التجارب العلمية الكثير من الأموال التي لا تستطيع سوى المؤسسات تحملها. ربما ستتصل بهم لتمويل تجاربك. التجارب المنزلية لا تبدو جادة. وربما أنت في الواقع متقاعد يريد ملء وقته ويتظاهر بالعلم. إذا كان هذا هو الحال بالفعل، فأنت لست أكثر من مجرد ثرثار لا يكل.
الكشافة له
إذا كانت هذه المحادثة مزعجة للغاية بالنسبة لك، فلماذا لا تنتقل إلى مقالات أخرى حيث حضورك مطلوب بشكل عاجل؟ أو ربما ليس لديك أي ادعاء لفهم قضايا أخرى أيضًا، لكنك تعلم أن الأشخاص الذين يعلقون عليها يخدعون أنفسهم فقط بمعرفة ذلك؟
شكرا على عرض الكتاب. ليس لدي أي نية للكتابة عن شيء لست متأكدًا منه، لذلك أطرح الأسئلة وأتبادل الآراء وأقوم بالتجارب.
إسرائيل شابيرا
لدي سؤال لك. لماذا لا تضع أفكارك وتأملاتك بشكل منظم في الكتابة، وتنشرها في كتاب وترفع كتابتك لمراجعة الأكاديمية؟ هنا سيكون من الممكن رؤية ما تستحقه. من الممكن أن يجدوا في كتاباتك أشياء مثيرة للاهتمام وربما يكون هناك اكتشاف خارق فيها أو ربما كل الأشياء ليست أكثر من غرور كامل. استمع لي، اعتبره تحديًا.
إسرائيل شابيرا
ليس لدي أي ادعاء بمعرفة الموضوع، لكن لدي انطباع بأن سلسلة الردود التي لا نهاية لها هي عبارة عن حركة في حلقات لا تنتهي أبدًا. كان من الممكن اختصار المناقشة بأكملها، بقدر ما هو مشرف أن تكون هناك مناقشة أقصر بكثير. 20 أو 30 ردًا على الأكثر، وهذا كل شيء. أنت فقط تقوم بإعادة تدوير أغراضك إلى ما لا نهاية. كل هذا الحديث عن الحاخام مزعج إلى حد ما. متى ستبدأ في أن تصبح رجل أعمال؟
عزيزي المشاهد
أفترض أنك تستطيع أن تشرح لنا نحن البرابرة كيف تكون الجسيمات المتشابكة دائمًا في نفس الحالة الكمومية دون مرور المعلومات بينها؟
العالم يحبس أنفاسه.
إذا كان من الممكن كسب المال من كل الهمجية هنا، لكنتم جميعًا مليارديرات اليوم مثل بيل جيتس.
ألبانزو
فهل فهمي صحيح؟
ألبانزو
"لأنك لأول مرة تُظهر استعدادًا للتعلم (سواء كان حقيقيًا أو مزيفًا)"
أعتقد أن لديك دليل على ذلك أيضا؟
المعجزات
لكن أليس هذا ما يدّعيه ديفيد إسرائيل طوال الوقت بشأن الفوتون؟
عواء، الاثنين، امرأة، فطور، أو نابوت في الرأس. باي.
إسرائيل
أعلى أيضًا من d و e وحتى f…. أي سرعة هي أي سرعة... ولكن مرة أخرى، هذا ما فهمته.
إسرائيل،
أنا متأكد من أنني أخبرتك بالفعل حوالي عشر أو ثلاثين مرة أنني لست مدرسك الخاص، أليس كذلك؟ ولن أتوسع في سخافة مطالبتي بتأسيس نظرية رياضية لك في الرد على موقع العلوم. ولكن نظرًا لأنك تظهر لأول مرة استعدادًا للتعلم (سواء كان حقيقيًا أو مزيفًا)، فسوف أستمر في مساعدتك:
http://lmgtfy.com/?q=books+about+quantum+information
ألبانزو
أنت تقول "هناك تعريف رياضي لا لبس فيه للمعلومات".
هل يمكنك إحضار رابط للتعريف أو تعريفه بنفسك؟
المعجزات
"إذا فهمت بشكل صحيح - يتحرك الجسيم الافتراضي بأي سرعة"
أيضا أعلى من C؟
إسرائيل،
1. بدلاً من قراءة سطر أو سطرين على ويكيبيديا، ربما ستحاول حقًا دراسة الموضوع لمرة واحدة؟ حقيقة أنني أحالتك إلى المحاكمة قبل ربع ساعة وأن لديك بالفعل رأيًا قويًا حول هذا الموضوع تظهر تمامًا مدى عمق تحقيقك. باختصار، القانون لا يلزم الناس بالجلوس على الطرفين ومحاولة التواصل مع بعضهم البعض. يتحدث عن تأثير الانهيار الهرمي لجزء واحد من الزوج المتشابك على الجزء الآخر (مع إمكانية إجراء أي تحويل وحدوي تعسفي على كل زوج من الأزواج). نظرًا لأن جميع التوقعات في ميكانيكا الكم هي هرميتية (أي أن هذا هو الجزء المادي الوحيد من النظرية)، فإن هذا يعلمنا في الواقع عن التأثير العام في الزمكان الموجود بين الجسيمين في إطار ميكانيكا الكم.
2. لقد قلت في الماضي أن المعلومات تنتقل، لكن من المستحيل نقل المعلومات المعروفة. في تلك المناسبات، تم التوضيح لك (على الأقل من قبلي شخصيًا، وأعتقد من قبل الآخرين أيضًا) أن "المعلومات المعروفة" و"المعلومات غير المعروفة" هي أشياء قمت باختلاقها. ضمن مجال الرياضيات التي تتناول المعلومات، هناك تعريف رياضي لا لبس فيه للمعلومات (والذي حثتك على تعلمه عدة مرات وأنت تتجاهله دائما) والدليل أعلاه يوضح على المستوى الرياضي أنه لا يوجد أي نقل للمعلومات. إن التمييز بين المعلومات المعروفة وغير المعروفة هو مجرد شيء اخترعته حتى تتمكن من الاستمرار في إخبار نفسك أن المعلومات تمر حتى لا تضطر إلى التعامل مع حقيقة أن حدسك خاطئ ببساطة، وأن بعض الارتباطات لا يمكن تفسيرها باستخدام المساعدة في تبادل المعلومات (كما تم شرح الارتباطات الكلاسيكية). مصطلحاتك ليست محددة رياضيًا بشكل جيد، وليس لها أي فائدة في الرياضيات أو الفيزياء. هذه مجرد كلمات اختلقتها. هل تريد المطالبة بأنه تم تمرير معلومات النوع "غير المعروفة"؟ حسنًا، مرحبًا بك في ادعاء ذلك والادعاء أيضًا بوجود chigchkook بين الجزيئات وأن خاصية perchipuk الخاصة بها هي 2 ولكن بشرط ألا تكون mezombrihels. حسنا؟
إسرائيل
إذا فهمت بشكل صحيح - يتحرك الجسيم الافتراضي بأي سرعة. لكنها لا تنقل المعلومات. أنت تصر على تعريف معلومات غير مناسبة. هناك شيء يمر بين الجزيئات (كما أفهم)، لكنه ليس معلومات.
فقط توقف عن تسميتها بالمعلومات ...
ألبانزو
ضحكت. أنا أخذت:
في الفيزياء، نظرية عدم الاتصال هي نظرية محظورة من نظرية المعلومات الكمومية التي تنص على أنه أثناء قياس الحالة الكمومية المتشابكة، لا يمكن لمراقب واحد إجراء قياس لنظام فرعي للحالة الإجمالية، لتوصيل المعلومات إلى مراقب آخر
لكني أوافق على هذا لأنني كتبت بالفعل عشرات المرات. مثلا:
"تحذير: حقيقة مرور المعلومات بين الجزيئات المتشابكة لا تعني أنه يمكن إرسال المعلومات المعروفة من خلالها. إذا قمنا بقياس استقطاب الإلكترون أو دوران الفوتون، فسنجد عند استرجاع الماضي أنهما دائمًا في نفس الحالة أو العكس دائمًا، لكننا لن نتمكن من إرسال نتائج مباراة كرة قدم من خلال التشابك. "
إسرائيل،
يمكنك أن تجد بنفسك. هناك سلسلة من النظريات تسمى نظريات عدم الاتصال.
ألبانزو
هل يمكنك الارتباط بالدليل؟
المعجزات
وكيف ستحرمهم من حق التصويت؟
زائر
في الواقع، في المجموع.
حقيقة أن المعلومات لا تنتقل بين الجسيمات المتشابكة ليست معرفة. هناك دليل رياضي. يمكنك العثور على خطأ في ذلك، ويمكنك رفض البديهيات التي تقوم عليها الرياضيات. طالما أنك لم تفعل أيًا من هذين الأمرين، فلا يمكنك القول إنه مجرد رأي.
استمع يا إسرائيل، صوتهم وصوت اليمين يستحق أكثر قليلاً.. 🙂
إسرائيل
كل شخص لديه نفس الحقوق والواجبات. أولئك الذين لا يفون بالتزاماتهم تنتهك حقوقهم. في هذه الحالة، الحق هو التصويت، وليس أن تفعل ما تريد.
لكن صوتهم لا يقل قيمة عن صوت أي شخص آخر، أليس كذلك؟
إسرائيل
نعم، المتدينون لديهم ميل لإنكار الحقائق. ومن الواضح لماذا.
المعجزات
ليس لديك أي جدال معي. هل حاولت أن تسأل المتدينين نفس الأسئلة؟ شاهد المناقشة.
إسرائيل
آمل ألا يكون هناك جدل حول أن العلم قد ضاعف متوسط العمر المتوقع ثلاث مرات. أما مسؤولية الدين في منع تطور الطب – فهذا يمكن الحديث عنه، وهناك آراء كثيرة. ولكن لا جدال في أن العديد من الديانات، بما في ذلك اليهودية، عارضت، وما زالت تعارض، تشريح الجثة بعد الموت. ويمكنك إضافة الانكسار لا يؤدي إلى الصحة.
المعجزات
"لا أعتقد أن هناك أي خلاف حول ذلك"
ألا يعتمد الأمر قليلاً على من تسأل؟
إسرائيل
ولا أعتقد أن هناك أي خلاف حول ذلك. هل تتفقون معي على أن العلم بعد أن توقف الدين عن التدخل فيه، تضاعف متوسط العمر ثلاث مرات؟
المعجزات
هذا رأيك. حتى لو لم تنتقل المعلومات بين الجسيمات التي تكون دائمًا في نفس الحالة، فهذا رأي.
إسرائيل
أستطيع أن أضيف أنهم يعيشون الكذبة وأنهم يبحثون عن الحقيقة.
إسرائيل
والفرق البسيط هو أن البعض جلبوا المعاناة لأنفسهم وللعالم في حين أن البعض الآخر ضاعف متوسط العمر المتوقع ثلاث مرات.
إذا قالوا أن الجهل لعنة لا مثيل لها
بينما التعليم نور للروح .
هو الإنسان على الأرض
هل سيعيش بلا عقل مثل الوحش؟
وهؤلاء يزعمون أن العلم غرور
إنه لا يجلب إلا المصيبة والمعاناة للإنسان.
وبسبب ذلك يختفي
رجل المسار الأخلاقي.
باختصار ، زغب ، ارتباك ،
وكانت الآراء منقسمة باستمرار
أصبحت الأسلاك الورقية طوفانًا،
والجواب لا يزال - التعادل!
إسرائيل
إذا كان الأمر كذلك، فإن يوم الذكرى لشهداء إسرائيل هو عكس يوم الذكرى لدولة إسرائيل. وفي اليوم التالي - يوم استقلال الجمهورية الأرثوذكسية المتطرفة. أفضّل أن أعيش في إيران، على الأقل لديهم جيش....
المعجزات
أنا أزعم أنه يجب على الجميع أن يعرفوا ما هي قوتهم الحقيقية، خاصة إذا كنت تنوي خرق القانون.
إسرائيل
هل تزعم أنه لا يمكن إجبار المواطن على الانصياع لقوانين الدولة؟ فهل هذا صحيح أيضاً بالنسبة للعلمانيين الذين تم غسل أدمغتهم بالمجانية؟ هل يُسمح لي بخرق القواعد أيضًا؟ 🙂
عزيزي السيد شموليك، لأن الجزيئات تتحرك في أبعاد أخرى وأيضا أو بشكل رئيسي إلى الخلف والأمام في الوقت المناسب عدة مرات، عندما تقيسها فإنها تستقر في البعد الخاص بك. ولذلك هناك ما نسميه مشكلة القياس. وكذلك الحال مع تجربة الشقين، لأنهما في بعد زمني آخر، يمران عبر الشقين معاً ويتصلان بالواقع من كلا الاتجاهين. نفس الشيء مع دورات الفوتونات، لأنها تتحرك للخلف وللأمام في الوقت المناسب عدة مرات، ولديها العديد من الدورات التي تتصل ببعضها البعض في الاختبار الخاص بك، ويمكنك بالفعل أن تفهم "بمفردك" أن المعلومات تمر أيضًا للخلف في الوقت المناسب. بإخلاص
شموليك
هل تعتقد أنك أظهرت التغيير الأساسي الذي يفسر السؤال المطروح في مقالة EPR، وهو كيف "يعرف" الجسيم "أ" الحالة الكمومية للجسيم "ب" دون النقل الفوري للمعلومات بينهما؟ انفصل
حاول أن تكتب الجواب بنفسك ربما تقتنع. انا لا.
"ما هو المثير للإعجاب؟ السؤال هو ما الذي يستحق الدراسة." من يهتم؟
"هذه حقائق أتمنى ألا تكون بحاجة إلى مناقشتها" يا إلهي. نحن نتجادل هنا منذ شهر حول مسألة جسدية دون التوصل إلى اتفاق، فكيف ستتفقون على ما يجب دراسته؟
"ما يهم إذا كان أحد الأطراف يعتقد أنه لا ينبغي عليك دراسة الرياضيات؟" إنه مهم لذلك الطرف الواحد.
وأضاف "الحقائق تظهر أن الجانب الذي أقف فيه هو الوحيد القادر على الرد على كل التهديدات والتحديات التي نواجهها ولا يوجد تكافؤ حقيقي بين الجانبين". وأعتقد ذلك أيضا. وماذا في ذلك؟ على بعد 30 كيلومتراً إلى الشمال منك، تظهر دولة مبنية على القرن السابع، وهي تجتاح وتقهر كل ما يقف في طريقها.
"السبب الذي يجعل اليهود المتشددين يخافون من أن يتعلم طلابهم العلوم والتطور والرياضيات واللغة الإنجليزية هو أنهم إذا تعلموا ذلك أيضًا، فإن الكثير منهم سوف يتوبون" قصدت السؤال. يمكنك أيضًا أن تكتب: سبب خوف العلمانيين من أن طلابهم سوف يستهلكون الهيروين والكوكايين و L.S.D. هو أنهم إذا تناولوا ذلك أيضًا، فإن الكثير منهم سيصبحون مدمنين على المخدرات.
"للأسف، يخسرون الحجة وينتصرون في الواقع". ويمكن لكل واحد منا أن يقول الشيء نفسه عن النقاش الذي دار هنا حول النسيج. هل تريدون التوصل إلى اتفاق بشأن التعليم؟
إسرائيل،
لقد وصلنا بالفعل إلى الحد الأقصى، كما كتبت بالفعل عدة مرات. لا أوافق على أنني لم أجيبك على سؤال ما الذي تغير منذ عام 1935، لكنك على حق في اعتقادك أنه لم يتغير شيء. في رأيي، الحل الذي تقترحه لا يختلف عن القول بأن الفريكونات هي المسؤولة عن التعامل بشكل صحيح مع دوران الفوتونات، وأعتقد أن حل مشكلة القياس سيوفر إجابة لكل من تجربة الشقين والتشابك. اثنان بسعر واحد.
وفيما يتعلق بنظام التعليم، فقد كتبت بالفعل وسأكتب مرة أخرى. أما بالنسبة للسؤال غير المثير للاهتمام حول من يحدد، فإن النظام السياسي والأنظمة المهنية في وزارة التربية والتعليم يحددان ذلك. ولهذا السبب، إذا كانت هناك أغلبية ساحقة للجمهور المتدين، فسيكون بمقدورهم في النهاية أن يمليوا ما يريدون. إنه ليس مثيراً للاهتمام لأنه واضح بذاته.
ما هو المثير للإعجاب؟ السؤال هو ما الذي يجب دراسته. وبما أننا نعيش في عالم تنافسي وعدائي، فالحقيقة هي أنه يجب علينا أن نتعلم الرياضيات واللغة الإنجليزية واللغة والعلوم حتى نتمكن من الإنتاج الصناعي والاقتصادي والعسكري. هذه حقائق أتمنى ألا تكون بحاجة للمناقشة، وبما أن الأمر كذلك، فما الذي يهم إذا اعتقد أحد الأطراف أنه لا ينبغي للمرء أن يتعلم الرياضيات؟ وتشير الوقائع إلى أن الجانب الذي أقف فيه هو الوحيد القادر على الرد على كل التهديدات والتحديات التي تنتظرنا، ولا يوجد تكافؤ حقيقي بين الجانبين. تجدر الإشارة إلى أن ما كتبه لك نسيم صحيح تمامًا أيضًا: لا يوجد عائق أمام دراسة الرياضيات والتوراة أو أي MDB أو خيال آخر (يمكنني أن أوصي ببعضها). سبب خوف الحريديم من أن يتعلم طلابهم العلوم والتطور والرياضيات واللغة الإنجليزية هو أنهم إذا تعلموا ذلك أيضًا، فإن الكثير منهم سوف يتوبون، وبالتالي فإن إصرار الجانب الأرثوذكسي المتطرف يرجع فقط إلى دوافع أنانية لأن هدفهم هو الحفاظ على سلطتهم، وعندما تكون لهم مصلحة جانبية في هذا النقاش، فإن ذلك يجعلهم تلقائياً في الجانب الخاسر. ولسوء الحظ، فإنهم يخسرون الحجة وينتصرون في الواقع.
المعجزات
إن فرض قانون التعليم الإلزامي والدراسات الأساسية على الدوس يشبه فرض القانون الذي يمنع تدخين الناباس في تل أبيب. ميئوس منه.
إسرائيل
لقد طرحت سؤالا. اجبت. وهذا ليس جيداً أيضاً..
إسرائيل
لا أستطيع أن أفهم ما تريد. هل أنت ضد الديمقراطية؟ ألا يحق للدولة أن تسن القوانين؟ هل هناك أشخاص فوق القانون؟
ماذا تحاول ان تقول
المعجزات
إنك لا تفهم الموضوع الرئيس. هذا ليس عنك أو الأخلاق أو التعليم.
من يستحق صوته أكثر، بيبي أم بلا مأوى؟ أستاذ أم معاق عقليا؟ رئيس قسم في هداسا أم حامل كأس روحي في أور عكيفا؟
بعد الإجابة، قم بالحسابات بنفسك.
إسرائيل
سأحاول أن أطيع كل قوانين البلد الذي أعيش فيه. إذا كان هناك قانون لا أستطيع الالتزام به، فسوف أغادر البلاد، أو أجلس بفخر في السجن.
على عكس اليهود المتشددين الذين يتهربون من الوظائف العسكرية (وهذه فقط) - لدي أخلاق.
إسرائيل
ما هي العلاقة بين دراسات الجمارا والدراسات الأساسية؟ هل هناك من يمنع أحداً من دراسة الجمارا؟
ومن يدعي أن الدراسات الأساسية هي على حساب دراسات التوراة بمختلف أنواعها فهو كاذب بائس، كما من يظن أن الخدمة العسكرية هي على حساب دراسات التوراة.
وزارة التربية والتعليم تحدد ..
منعت محاكم التفتيش دراسة التوراة، وكان الاختيار بين عجلة التعذيب وغرفة التعذيب. توقفت دراسات التوراة؟ مئات الآلاف من اليهود اختاروا الموت من أجل تقديس هاشم، حانوكا التي احتفلنا بها منذ وقت ليس ببعيد بسبب التمرد في الثقافة الهلنستية (التي هزمت اليهودية) لم يتمكنوا من إقناع المؤمنين بالتوراة بالتوقف عن دراسة التوراة وطاعة السلطة والسلطة. تعلم ما تدعي أنه جوهرها – هكذا أعادت وزارة التربية والتعليم في دولة يهود السلطة الانتخابية لعلماء التوراة فهل سيتمكن القوي من إجبارهم؟
...
ولفهم سبب خسارة المعركة مقدمًا، حاول أن تفكر فيما سيحدث لو انقلب الوضع، وأصبحت دراسات الرياضيات والعلوم الإنجليزية ثانوية بالنسبة لدراسات التوراة الإجبارية. أي من المستجيبين هنا سوف يمتثل للأمر الذي يقضي بأن يدرس أطفالهم بشكل رئيسي التوراة والجمارا، وفقط في وقت الفراغ القليل المتبقي لدراسة العلوم؟
إسرائيل
وزارة التربية والتعليم ستحدد. وكما تحدد وزارة الصحة اللقاحات اللازمة، تحدد وزارة المواصلات معايير السلامة المطلوبة لكل مركبة، وتحدد وزارة البيئة معايير انبعاثات الغازات وإزالة المواد الكيميائية وما إلى ذلك.
وإلا فمن يحتاج إلى حكومة؟
المعجزات
بسيطة جدا. ليس هناك نقاش حول الدراسات الأساسية – مشنايات، جمارا وبوسكيم.
من سيحدد ما هي الدراسات الأساسية؟
إسرائيل
لا أفهم كيف تربط بين النقاش الأكاديمي بيننا هنا، والحاجة إلى الدراسات الأساسية.
شموليك
أعتقد أن المناقشة قد استنفدت نفسها. قدم كل منهم أفضل حججه ويستمر الجانب الآخر في التمسك بآرائه.
يذكرك بشيء؟ هذه كانت حجتي في بداية الحديث، ونحن لا نزال نتحدث عن موضوع المقال، وهو التربية على الجهل. ما يمثله التعليم بالنسبة لأحدهم هو جهل بالنسبة للآخر، وفي النظام الديمقراطي فإن الاتجاه الذي تتجه إليه الدولة هو القوة المتوازنة لجميع القوى المؤثرة في النظام، أي تلك التي لها حق التصويت.
ولهذا السبب فإن الحديث عن الدراسات الأساسية التي يجب على الدولة أن تفرضها على جميع طلابها هو إلى حد كبير أمر من أمور ألما، لنفس السبب أنه إذا كان الصوت الديني قويا بما فيه الكفاية أو متحدا بما فيه الكفاية لتحديد أن قوانين "" "الشريعة اليهودية" كما تقول هي التي ستصبح الجوهر، ستجد كل الأسباب والطرق لقانون الدولة الذي يتم التوصل إليه عبر الوسائل البرلمانية لن ينطبق على أطفالك.
جوهر لطيف.
إسرائيل،
لقد أخبرت عدة مرات بما تغير منذ EPR، لكن إذا لم أتمكن من الإقناع، فلا. في رأيي أن الأمر لا يهم كثيرًا، فالحل يكمن في حل مشكلة القياس المعروفة والتي ستشرح أيضًا تجربة الفتحتين وليس في حل السرعة اللانهائية لنوع المعلومات بما يتجاوز حقيقة أنها لا يخلق إلا مشاكل أكثر مما يحل (ما الذي يمر، كيف نعرف كيف نصل إلى المكان الصحيح، لماذا لا شيء يقاس...) إنه مخفي في كل ما قرأته (ولا يعطي بلسمًا) الفتحتان، لكنها في الحقيقة ليست عاملاً)
شموليك
السبب الذي يجعلني أعتقد أنك غير قادر على الدفاع عن هذه الحجج بسيط: لا يوجد ما يمكن الدفاع عنه. لا يمكن لجسيمين في مكانين منفصلين أن يكونا دائمًا في نفس الحالة الكمومية دون نقل المعلومات بينهما.
كنت أتوقع بعض التوضيحات حول سبب تغيرها منذ EPR ولم أحصل على تفسير. ومن المحتمل أيضًا أنه لو كان هناك أي تغيير جوهري لظهر في الأدبيات الموجودة في ريش جالي. إن التفسير القائل بأن "معظم الخبراء لا يتعاملون مع فوتونين منفصلين ولكن كنظام كمي واحد، وأن التقسيم إلى جسيمين ينتج عنه خطأ مفاهيمي" هو تفسير صحيح رياضيًا، ولكنه غير مفهوم فيزيائيًا (بالنسبة لي).
"من كل ما قرأته، يبدو أن الشكلية تستبعد تماما انتقال المعلومات، بحيث تعرف النظرية النسبية بأنها معلومات." يبدو لي أنك تخلط بين إمكانية إرسال المعلومات عبر التشابك، وهو أمر مستحيل، وبين حقيقة مرور المعلومات. إذا كنت مخطئا، أشر إلى الرابط المحدد الذي يستثني نقل المعلومات بين الجزيئات. لم أرى أي جديد في الروابط الجديدة التي جلبتها.
لماذا لا تبدأ بالتفكير في إمكانية وجود تفسير آخر للغز التشابك، وهو أن المعلومات تمر بين الجسيمات المتشابكة بسرعة لا نهائية؟ وهذا بلا شك خيار صعب الهضم. يقول نيك هربرت (من الرابط من اسمي) في بداية المقال إن الأمر بدا رائعًا بالنسبة له عندما سمع عنه لأول مرة، لدرجة أنه تعهد بدحض هذا الاحتمال. وبدلا من ذلك، قدم دليلا بسيطا نسبيا على أن هذا هو بالضبط ما يحدث، وفقا للمقال.
وحتى عندما جاء ماكسويل بفكرة الموجات الكهرومغناطيسية، بدت خيالية للغاية في نظر كثير من العلماء. وأذكر أنني قرأت أن هيرمان هيلمهولتز، أحد كبار العلماء في ألمانيا، قام بإعداد محاضرة كان سيلقيها في جامعة برلين لجميع كبار العلماء في ألمانيا، سعى فيها إلى دحض النظرية التخيلية. وعندما سمع أن تلميذه المتميز هاينريش هيرتز تمكن من إرسال إشارة من خلال تجربة تعتمد على تلك النظرية المثيرة للجدل، قام بسرعة بتغيير موضوع المحاضرة وافتتحها بجملة: أيها السادة، أريد أن أخبركم بأهمها اكتشاف القرن التاسع عشر.
إسرائيل،
وهذا ملخص ما فهمته. ولا أستطيع الدفاع عن الحجج والروابط التي تؤيد ما أقول، فقد سبق أن قدمت عدة مرات:
1. لا أحد لديه تفسير نيوتني مُرضٍ، وبالتالي فإن الموضوع مستمر في التحقيق. وهذا أمر يمكن تصوره لأن الموضوع ليس نيوتونيًا
2. إن الشكلية التي استخدمها EPR غير مستخدمة اليوم، وبالتالي فإن سؤالهم يبدو منطقيًا ولكنه ليس كذلك في الواقع، تمامًا كما في المثال الذي قدمته فيما يتعلق بما سبق الانفجار الأعظم.
3. مثال على ما أعنيه في القسم 3 هو أن معظم الخبراء لا يتعاملون مع فوتونين منفصلين ولكن كنظام كمي واحد، والتقسيم إلى جسيمين ينتج عنه خطأ مفاهيمي.
4. في حين أن ما يحدث بالضبط هناك ليس واضحًا (على الأقل ليس بالنسبة لي) من كل ما قرأته، يبدو أن الشكلية تستبعد تمامًا نقل المعلومات، بحيث تُعرف النظرية النسبية بأنها معلومات.
5. الإصرار على هذا السؤال جيد، لكن في رأيي تجربة الفتحتين محرجة بنفس القدر وأحد تفسيرات الفتحتين هو عوالم متعددة وهذا أيضًا أحد التفسيرات التي رأيتها للتشابك (في نهاية الرابط). ربما هذا هو أقصى ما سأذهب إليه.
الروابط التالية مأخوذة من موقع quora وهي جزء من المحاضرة التي ألقيت حول هذا الموضوع. أنا أقرأها الآن وآمل أن تفعل الشيء نفسه. أنا متأكد من أنك ستفهم أكثر مما أفهم جزءًا كبيرًا من الحجج التي تطرح هناك
http://lesswrong.com/lw/pz/decoherence_as_projection/
http://lesswrong.com/lw/q0/entangled_photons/
http://lesswrong.com/lw/q1/bells_theorem_no_epr_reality/
http://lesswrong.com/lw/q2/spooky_action_at_a_distance_the_nocommunication/
http://lesswrong.com/lw/q3/decoherence_is_simple/
http://lesswrong.com/lw/q4/decoherence_is_falsifiable_and_testable/
...
اسمع، أجد أن قراءة المقالات أكثر بناءة من الجدال هنا. على العموم، كل ما يمكنني فعله هو إحضار الروابط.
السيد كابود إسرائيل المحترم، خطأ من جانبك، يمكن إرسال المعلومات إلى الخلف وإلى مصدر الأكوان الموازية ويتم استلامها بالتأكيد، خطأك نابع من شعورك الفردي بأن الزمن يتحرك للأمام فقط، وقد قمت بالفعل بإجراء تجارب حتى من قبل كان لدي مشاعر بهذا وذاك، وعمليًا الأشخاص الذين ماتوا يعيشون معه إلى العالم الآخر أو هذا يعتمد على نقطة مرجعيتك. بإخلاص
المعجزات
نحن لا.
أنت تقول أنه في التشابك لا توجد معلومات تمر بين الجسيمات المتشابكة، وأنا أقول نعم.
ما نتفق عليه هو أن المعلومات لا يمكن إرسالها من خلال التشابك، وأن اللامكانية لا تتعارض مع النسبية.
تجارب عواء.
إسرائيل
ونحن نقول نفس الشيء. لذلك أنا لا أفهم ما هي وجهة نظرك؟
المعجزات
لا يمكن نقل المعلومات من خلال التشابك. ستجد دائمًا الجسيم في حالة كمومية معينة، لكن لن تتمكن من استقبال معلومات منه أو من عدد لا يحصى من الجسيمات. وهذا لا يعني أن المعلومات لا تنتقل بين الجزيئات المتشابكة. ولهذا السبب ميزت بين المعلومات المعروفة، نتائج مباراة كرة قدم، والمعلومات غير المعروفة، الحالة الكمومية للجسيم.
النسبية تحظر إرسال معلومات معروفة لأنه عندها سيكون من الممكن التأثير على الماضي. راحة الأيائل. لكن هذا لا يحدث في التشابك وبالتالي فإن التشابك لا يتعارض مع النسبية.
أنظر أيضا:
https://www.hayadan.org.il/free-speach-20100800/comment-page-36/#comment-356737
إذن...ماذا سيحدث؟
إسرائيل
أعتقد أنه من المستحيل نقل المعلومات.
المعجزات
توقف، توضيح.
كيف يمكن نقل المعلومات من خلال التشابك؟
إسرائيل
والمثال يوضح ما قلته..
لا أفهم ما تحاول قوله. التشذير لا ينقل المعلومات.
المعجزات
المثال لا يوضح أي شيء.
وكيف يمكن الحصول على المعلومات بسرعة من الضوء عن طريق التشابك؟ كيف يمكنك حتى الحصول على المعلومات بأي سرعة، حتى سرعة قائمة الانتظار، باستخدام التشذير؟
إسرائيل
يوضح المثال أنه إذا تمكنت من تلقي المعلومات بسرعة أعلى من سرعة الضوء فإنك تصل إلى التناقض. ركز على كلمة *إذا*.
شموليك
من الواضح أن سؤالي غير صحيح. السؤال الصحيح هو ما هو الجواب على السؤال.
فكيف يختار جسيم على المريخ الحالة الكمومية لأخيه المتشابك في إسرائيل إذا لم تكن هناك متغيرات مخفية ولا تمر المعلومات بينها؟
المعجزات
من قال أن الضوء الصادر من النيزك المهدد يتحرك أسرع من الضوء؟ من قال أي شيء عن النيزك؟ كيف يرتبط هذا بالنسيج؟
لا توجد تهديدات من فضلك.
إسرائيل
الجسيم لا يعرف شيئًا... إنه خاسر تمامًا. هناك علاقة بين جزيئين، إنها ليست معلومات.
فكر في نيزكين دخلا الغلاف الجوي بسرعة عالية. واحد يأتي مباشرة نحوك والآخر عمودي. عندما تنظر إلى كليهما، تجدهما يصطدمان في انفجار كبير، وهذه هي الطريقة التي تنجو بها. تخيل أن الضوء الصادر من النيزك المهدد كان سيسافر بشكل أسرع، بسبب إضافة السرعات. لذلك، في لحظة الانفجار، سترى نفس النيزك على مسافة أكبر. أي أنه من وجهة نظرك لا ينبغي أن يكون هناك أي صراع على الإطلاق...
إسرائيل،
أنا لا أوافق. كتبت أن سؤالك غير صحيح، كما أن السؤال عما كان قبل الانفجار غير صحيح. أقترح عليك محاولة طرح سؤالي على quora.
المعجزات
وإذا لم تسميها معلومات، فهل هذا يعني أن الجسيم A لا يعرف حالة B في الوقت 0؟
وما هو التناقض المنطقي الذي يخلقه هذا؟
لن يساعد الحساب لأنه بسبب القراءة من العديد من الأقمار الصناعية فإنك تحصل أحيانًا على قراءة سلبية أيضًا.
إسرائيل
لقد أعطيتك الجواب - لا تسمي "ما يقال بينهما" معلومات. لقد شرحت أيضًا السبب - لأنه يخلق تناقضًا منطقيًا.
إسرائيل
جميل، سوف تحصل على دحض لفكرة رافي مور. أريد إجراء عملية حسابية بسيطة - مقدار الخطأ الذي يمكن إنشاؤه نتيجة لتسارع الدوران. دعونا نأمل اليوم.
شموليك
ولم أفهم مما قلته كيف يختار جسيم على المريخ الحالة الكمية لأخيه المتشابك في الأرض إذا لم تكن هناك متغيرات مخفية ولا تمر المعلومات بينهما.
"كيف يمكن للجسيم الثاني أن "يعرف""
ويتواصل أحد الجسيمين مع الآخر بشكل فوري عبر الفضاء، أي أسرع من الضوء
يرجى التوضيح، وليس الشروط.
إسرائيل،
لكنني أحضرت. حسب ما أفهمه، لا أحد يتحدث عن الفوتونات بالطريقة التي تحدث بها أينشتاين اليوم. وذلك لأن الفوتونات اليوم لا تعتبر مجالات صغيرة جدًا جدًا، ولكن يتم وصفها على النحو التالي (من إجابة كتبها لي ألبينتيزو على سؤال آخر): "... كما في نظرية المجال (النسخة الحديثة من ميكانيكا الكم) ) يتم وصف الإلكترونات والغلوونات والفوتونات والكواركات وما إلى ذلك بواسطة حقل موجود في الفضاء بأكمله وفي القمم حيث نقرأ الجسيمات...'. أعتقد أنك لا تعتقد أن الاختلاف في هذا الوصف يغير شيئًا ولكنه يجسد 80 عامًا من البحث الذي جعل الخبراء يفهمون الموضوع بشكل أفضل ويطرحون أسئلة جديدة. إنه مثل السؤال، ماذا كان قبل الانفجار الكبير؟ يبدو أن هذا سؤال جيد والعبري يقبله جيداً، لكن إذا كانت النظرية النسبية العامة صحيحة، والزمن خاصية خلقت عندما خلق المكان والكتل، فإن هذا السؤال لا معنى له إذا لم يكن الزمن موجوداً من قبل . إنه مثل السؤال عما يفكر فيه المثلث. سؤال لا معنى له. من كل ما قرأته، هذه هي أفضل إجابة أعرفها لسؤالك وقد اقتبست اقتباسات من Quora تقول نفس الشيء تمامًا. لقد تحديتك أن تحاول تلبيس سؤالي وجعل الأمر صعبًا هناك لأنه لديك فرصة أفضل بكثير للوصول إلى جوهر المشكلة. هل تريد مني لصق الرابط مرة أخرى؟
المعجزات
ماذا، حاول رافائيل أيضًا طرح أسئلة في العلوم؟ أفهمه إذن..
يستقبل نظام تحديد المواقع إشارة القمر الصناعي مع توقيع وقت الوصول وفقًا لساعة القمر الصناعي. إذا كنت تتذكر شرح رافي، فإن الارتفاع الإضافي الذي أظهره هو نتيجة نسبية لتمدد الزمن بسبب تسارع الدوران.
وهذا تفسير جيد وربما صحيح. إذا كنت تتذكر، عندما خططت للتجربة قبل بضعة أشهر، أخذت في الاعتبار الاختلافات الملحوظة في الارتفاع ببضعة سنتيمترات، وكنت سعيدًا جدًا بحصولي على 1000 متر. التعلم أثناء التجربة.
https://www.hayadan.org.il/take-a-photo-of-schrodingers-cat-0108149/comment-page-14/#comment-561312
الآن، ماذا سيحدث إذا وجدنا أن الارتفاع أو الانخفاض يتم ملاحظته حتى عندما يدور الهوائي فقط بدون نظام تحديد المواقع نفسه؟
هذه هي التجربة القادمة.
شيء من "المشكلة" المنطقية للانعكاسات الزمنية، عندما تضاف الأبعاد والعوالم المتوازية، مفارقة الجد أو الأب، يمكن حلها، حتى لو أسندت إليها قوة تؤثر على الأبعاد وأيضا إذا تم فصلها إلى أكوان متوازية هي بعدا آخر. تهب الماء بكل احترام
إسرائيل
لقد بدأت تبدو مثل صديقي رافائيل، الذي يثير الصعوبات فقط ولا يعبر عن رأيه...
ترسل الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) سلسلة من الإشارات، واعتبر أنني لا أفهم وقت وصول الإشارة. يقوم جهاز الاستقبال بإجراء عمليات معالجة وأجهزة وبرامج معقدة قبل أن يقوم بإخراج المعلومات. بعض المعلومات الواردة تتضمن وقت وموقع القمر الصناعي في ذلك الوقت، لكن لن تتمكن، في رأيي، من معرفة متى تم استقبال الإشارة.
المعجزات
يأتي نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) هذا مزودًا بموصل أصغر من المعتاد. لقد وجدت محولاً، ولكن لا يوجد حتى الآن استقبال داخل الخزنة. لقد اتصلت بالشركة لكنهم لم يجدوا حلاً بعد. سيكون من الأفضل أن أتمكن من الحصول على وقت وصول أولي للإشارات من كل قمر صناعي وعرضه بشكل فردي على الشاشة، لكن هذه لا تزال رؤية للمستقبل. يجب أن تصل أجهزة استقبال الراديو الفضائية التي طلبتها من الصين كل يوم ونأمل أن تكون مفيدة للتجارب.
لا أعتقد أن هناك أي فائدة من تفصيل الحل البديل للمسلمة 2 في ظل الأجواء المتعاطفة والمبهجة هنا، انظر إلى أي مدى وقعنا في مشكلة مع شيء بسيط نسبيًا مثل عدم المحلية. وسأكون سعيدًا دائمًا بالحصول على المشورة الفنية منك ومن الجميع، وإذا نجحت التجارب بشكل لا لبس فيه وتم اختبارها والموافقة عليها من قبل فيزيائيين مؤهلين، فستكون في المجال العام. في الوقت الحالي هي مجرد لعبة مسلية.
سوف الفجر
لقد عملنا مع شركة Spectracom، ولديهم ممثل في إسرائيل. أفترض أنه يمكنك الشراء عبر الإنترنت، ولكن لاحظ أن الموصل القياسي يشبه التلفزيون - فهو موصل كبير جدًا.
لماذا تقدمون فقرة جديدة للمسلمة الثانية ولا تقبلون المقطع الجديد (المسمى) للعلم؟
ما هو المفضل الجديد لديك؟
المعجزات
لا تقلق بشأن أي شيء، مبسوت خلاص. لكن كما ترون، لا يوجد حل بسيط على غرار "تعريف المعلومات" والموضوع مغلق. وفي رأيي أن هناك إمكانية أخرى لتفسير المسلمة 2 والتي اشتقت منها تجارب الليزر ونظام تحديد المواقع.
الجهاز هو :
http://www.amazon.com/gp/product/B008RYZU38/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&psc=1
يأتي بهوائي خارجي صغير يتصل به بوصلة bnc أصغر من المعتاد. لقد عثرت على محول ولدي هوائي جرثومي مزود بكابل بطول 3 أمتار، لكن لا يمكنني استقبال القمر الصناعي عندما يكون نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في الخزنة.
سألت عن مضخم خط للهوائي، لم يكن هناك شيء. هل تعرف أين يمكن الحصول عليه؟
شكرا.
عميلي…
إسرائيل
ولم يعد فارساً. لا أفهم حقًا سبب قلقك عليه كثيرًا.
يمكن لهوائي GPS الجيد دفع كابل بطول 50 إلى 100 متر، اعتمادًا على جهاز الاستقبال. أبعد من ذلك تحتاج إلى مكبر للصوت الخط. هل تستخدم هوائيًا مصممًا للخطوط الطويلة؟ الاشارة ضعيفة جدا ...
شموليك
للأسف كلامك لم يضيف شيئا لفهمي... ربما لسبب بسيط وهو أنه لا يوجد شيء أفهمه. ولم تظهر لك شيئا مختلفا تم تجديده منذ عام 1935. لذلك إما أنك لا تقبل أنني أقول نفس الشيء كما يقول إدخال ويكيبيديا، أو لم يتغير شيء منذ نشر المقال، أو أنه حدث ولا يمكنك تغيير الروابط (الحقول، الارتباطات، تذكر ؟).
المعجزات
يدعي موكلي أن التمثيل غير كاف.
لا يمكنني توصيل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بهوائي خارجي مناسب. الإشارة ضعيفة للغاية ولا يستطيع استقبال الأقمار الصناعية عندما يكون في الخزنة ولكن الهوائي بالخارج. هل لديك أي فكرة عن كيفية القيام بذلك؟
إسرائيل
لقد استقلت من منصبي كمحامي لموكلي السيد ألبرت أينشتاين. أقترح على صديقي المتعلم أن يوجه سؤاله إلى محاميه الجديد، أو بالطبع إلى السيد أينشتاين نفسه.
إسرائيل،
حاولت تقديم معلومات قد تعزز الفهم (خاصة لك) وعدم الخوض مرة أخرى في السؤال عما تغير منذ نشر المقال.
إذا تم طرح هذا السؤال عليك مرة أخرى، فالإجابة هي أنه لم يعد هناك أي خبير يتحدث هذه اللغة. لا يوجد خبير يقول أن أحد الجسيمين يتفاعل مع الجسيم الآخر. اللغة العابرة. ما الذي تغير؟ 80 عامًا من البحث.
شموليك
لم أفهم من الاقتباسات ما هو الابتكار الذي يعود إلى عام 1935.
المعجزات
إذا كنت تقول "إن نقل المعلومات فوق سرعة الضوء غير ممكن" فلماذا وفقًا لويكيبيديا ادعى أينشتاين في مقالة EPR أن هذا هو بالضبط ما يحدث في التشابك وفقًا للوصف الكمي؟
"كيف يمكن للجسيم الثاني أن "يعرف""
ويتواصل أحد الجسيمين مع الآخر بشكل فوري عبر الفضاء، أي أسرع من الضوء
شموليك
في رأيي، هذا هو بالضبط الهدف - المطابقة ليست نقل معلومات. إن نقل المعلومات بسرعة أعلى من سرعة الضوء غير ممكن - لأن هذا النقل يمكن أن يخلق تناقضًا منطقيًا. الارتباط لا يمكن أن يكون مثل هذا التناقض.
إذا اعتقد شخص ما أن هناك نقلًا للمعلومات في النسيج - فالمشكلة تكمن في فهم مفهوم المعلومات.
أعتقد أن الأمر بهذه البساطة حقًا.
3.
اقرأ إجابة كيث أولبرز. إذا قمت بنسخه، لا يتم نشر التعليق
2.
لا. في العديد من الكلمات، لا يوجد سوى ارتباط بين الجسيمات المتشابكة، ولا يوجد اتصال. للحصول على نظرة عامة مختصرة ولكن غنية بالمعلومات ويمكن الوصول إليها، قد ترغب في رؤية الفوتونات المتشابكة
http://lesswrong.com/lw/q0/entangled_photons/
هذا الرابط مفصل للغاية أقترح للمراجعة
1.
: https://www.quora.com/Upon-measuring-the-spin-of-an-entangled-photon-A-does-information-instantaneously-pass-from-photon-A-to-an-entangled-photon-B/answer/Jim-Whitescarver?__snids__=846483191&__nsrc__=2
لا. ورقة بيل الشهيرة التي أظهرت الارتباطات التي أثبت منتج التشابك أيضًا أنها لا يمكن استخدامها للتواصل لأنه ما لم تقارن النتائج، الأمر الذي يتطلب الاتصال بسرعة الضوء، لا يمكن اكتشاف الارتباطات وبالتالي لا يمكن أن تحتوي على معلومات.
في نموذج المعلومات لا يوجد شيء مخيف فيه. هناك ببساطة علاقة منطقية بين A وB. فقط انسَ الزمكان النسبي وفكر في المنطق الثابت للكون باعتباره أوليًا، وكل شيء آخر نسبي فقط. إنه الإجراء المنطقي الكمي الذي يبني الاتجاه النسبي بين الأشياء قطعة واحدة في كل مرة. يبدو أن عالمنا يحتوي على ملائكة بأي قيمة، لكن في التفاعل الكمي يوجد ملاكان فقط، بهذه الطريقة أو تلك. وبسبب هذه الارتباطات، بعد عدد هائل من الأحداث، فإن التشابك بهذه الطرق وتلك الطرق يرسم اتجاهًا محددًا بدقة للأشياء في الفضاء إلى أجزاء كثيرة من الدقة.
والخطأ هو الاعتقاد بوجود اتجاه نسبي ما قبل أن تحدده العلاقات المنطقية بين الأحداث. ثم نعتقد أن A يعرف بعض التوجه المسبق لـ B. ولكن على العكس من ذلك، يتم تحديد الاتجاه النسبي من خلال الارتباطات.
إذا كنت لا تزال تشعر بالفزع من الارتباطات، فضع في اعتبارك أنه في مسار سرعة الضوء بين A وB، يتم تقليص المسافة والوقت إلى الصفر مما يجعل A وB متجاورين ويكون الحدث محليًا بحتًا، وليس حدثًا مخيفًا على مسافة، في بعض الأحيان يمكن تحقيقه هنا والآن، من حيث المنظور، فإن هذا الطريق بالنسبة لـ A يجب أن يكون كذلك بالنسبة لـ B
إسرائيل،
دعونا نفعل شيئا آخر للحظة. سأقوم بلصق بعض الإجابات التي حصلت عليها من Quora
https://www.quora.com/Upon-measuring-the-spin-of-an-entangled-photon-A-does-information-instantaneously-pass-from-photon-A-to-an-entangled-photon-B
أعتقد حقًا أنه إذا جعلت الأمور صعبة هناك، فسوف نحرز المزيد من التقدم.
أتمنى أن يفرج والدي عن التعليقات بسرعة النسج...
شموليك
أعتقد أنك حصلت على ما أقوله هو نفس ما قيل في مدخل ويكيبيديا حول EPR:
تساءل أينشتاين وبودولسكي وروزن كيف يمكن للجسيم الثاني أن "يعرف" أنه قد حدد بدقة "الزخم ولكن موقعه غير مؤكد؟" وبما أن هذا يعني أن أحد الجسيمين يتواصل مع الآخر بشكل فوري عبر الفضاء، أي أسرع من الضوء، فهذه هي "المفارقة"
وزعمك أننا منذ ذلك الحين تقدمنا، والآن هناك تفسير جيد يحل السؤال، وأنه لم يكن موجودا في عام 1935. لقد ذكرت الارتباطات المحلية ونظرية المجال.
يبدو لي أن أسئلتك الجديدة تشير إلى أنك لم تفهم ما هو مكتوب بشكل تقريبي، أليس كذلك؟
لذلك دعونا نحدد عام 1935 باعتباره خط الصدع. إذا كان لديك سؤال يتعلق بمرور المعلومات بسرعة لا نهائية، أو على الأقل أسرع من الضوء، بين الجزيئات المتشابكة، فأنت لم تصلك ما ادعى أينشتاين بموجب المقال:
ويتواصل أحد الجسيمين مع الآخر بشكل فوري عبر الفضاء، أي أسرع من الضوء
من ناحية أخرى، إذا قبلت أن هذا هو الاحتمال الوحيد الذي تطرحه ميكانيكا الكم، على الأقل وفقًا لأينشتاين، فارجع إلى عام 1935 واحصل على التفسير الجديد الذي أصبح متاحًا منذ ذلك الحين لنظرية المجال أو الارتباط غير المحلي لـ نتائج تجربة التجميع.
نفخ الماء
قطة شرودنغر أعقل منك.. على أية حال، الغباء يتدفق من أذنيك. أنت مليء بالغباء المطلق.
أنظر يا سيد شموليك المحترم، في معادلة شرودنغر يبدو لي أن هناك t ويمكن أن تكون سالبة أيضا، لكن الأهم هو أن هناك t وإمكانية وجود متمثلات tm أو بعد إضافي في الزمن، ما هو المقصود - يمكن للزمن أن يلعب عدة مرات ذهابًا وإيابًا لإنشاء بُعد آخر ونقل المزيد من المعلومات إلى كل من الأكوان المتوازية والعودة بالزمن فيما يتعلق بالمياه
إسرائيل،
اكتب في المقال كم مرة أجريت التجربة لمدة 24 ساعة لمسافة 18 كم. ماذا يقصدون أنهم كتبوا 24 ساعة؟
لا أفهم إجابتك حول السرعة اللانهائية وهي بالتأكيد ليست زغبًا ولكنها جوهرية. إذا كنت تريد الادعاء بأن *شيئًا ما* يتحرك بين نظامين بسرعة لا نهائية، فكن مستعدًا لمواجهة عواقب كلماتك: ما هو مصدر الطاقة الذي يدفع هذا التحول؟ كيف يعرف هذا الشيء كيفية الوصول إلى المكان الصحيح؟ لماذا لا نقيس مثل هذا الانفجار من الطاقة؟ لقد كان لدينا هذا النوع من لعبة البينج بونج من قبل والإجابة التي حصلت عليها منك هي: هل ترى حلاً آخر؟ وهذا ليس جوابا، خاصة عندما يكون الدواء أسوأ من الداء.
لذلك دعونا نقدم ملخصًا مؤقتًا للمقترحات المطروحة لحل المشكلة:
1. السرعة اللانهائية لشيء ما (الذي وافقت مؤخرًا على أنه ليس معلومات أو كنت مخطئًا في أنك تدعي ذلك دائمًا) - ملكك.
2. النظام متصل من بعد آخر - المعجزات (أتمنى ألا أقاطع كلامه)
3. كان الفوتونان معًا ذات يوم - معجزات ويعتقد أنه لا توجد مشكلة (أتمنى ألا أقاطع كلامه)
4. لم يتم تمرير أي معلومات - ألبانتيزو والمقالة التي أحضرتها. وأسمح لنفسي أن أضعه في هذا القسم بسبب ما هو مكتوب في المقال
الشرط الوحيد الموجود الذي ناقضه ألبنتيزو تمامًا هو البند 1. إن التغيير إلى *شيء مادي* يمر بدلاً من الحرف لا يمكن أن يكون الحل لأن الشيء المادي الذي يمر هو حرف. أقبل الادعاء بأن الإجابة في الموضوع الذي أعرفه هو أنك ستتعلم (تمرير المعلومات والارتباط والبراهين في نظرية المعلومات التي توضح أن هناك أنظمة ذات ارتباط غير محلي لا تنقل المعلومات) ولكن ماذا تفعل أنت بحاجة إلى تعلم على الأقل لمعرفة ما نسأل. من الواضح أن مسار سوسكيند لم يكن مرضيًا. إذا لم تسمع الحل من فم الحصان أيضًا، فهذا يعني على الأرجح أنه لا أحد يفهم هذه الآلية بشكل كامل، لكنها تناسبني تمامًا مع ميكانيكا الكم. إنها متغطرسة للغاية عندما يتعلق الأمر بشرح النتائج لتناسب منطقنا النيوتوني. فرضيتي هي أنه سيتعين علينا العثور على نظرية أعمق من ميكانيكا الكم (نعم، والتي ستكون غير محلية) والتي ستؤدي إلى تفسير أكثر إرضاءً.
سأكون ممتنًا لو تفضلتم بشرح التجربة وسبب أهمية الاختبار لمدة 24 ساعة.
فيما يتعلق بالضربة، هيا، سأبدأ التدريب
شموليك
الرسم البياني المعروض عبارة عن بيانات من 4 ساعات، وهو ما يكفي بالتأكيد لتوضيح النقطة التي ذكرتها حول صحة هذا النوع من التجارب. وذكرت أيضًا أنني أعتقد أن نفس المشكلة موجودة في تجربة Aspa المعروفة.
"من الواضح بالنسبة لي أنه لا توجد حتى الآن إجابة تسمح للعقل بالتفكير فيما يحدث هناك بالضبط" - فلماذا ليس من الواضح لك لماذا أطرح الأسئلة وأجعل الصعوبات صعبة؟ ممنوع طرح الأسئلة في هذا الموقع بعد الآن؟!
"لا أفهم كيف أن السرعة اللانهائية لن تحل مسارًا، إذا كان الوقت المتاح لها هو 0. في زمن الصفر، تتحرك 0 مسارات وهذا سؤال آخر طرحته عليك ولم أحصل على إجابة عليه (و أما الأسئلة التي حصلت على إجابة عليها فكانت في الغالب على شكل أسئلة متابعة أو كان علي الإصرار عليها "
لنفترض أننا نحاول معرفة السرعة التي تمر بها معلومات معينة.
لدينا برجين يفصل بينهما مسافة 300 كيلومتر، مع ساعات متزامنة بينهما.
يستغرق الحرف الأول ساعة لتمريره. نكتب: سرعة الإشارة 300 كم/ساعة.
للثانية - ثانية. نكتب: سرعة الإشارة هي 300 كم/ث.
للثالث - جزء من الألف من الثانية. نكتب: سرعة الإشارة هي 300,000 كم/ث، ج.
ترى أنه عندما يميل الوقت إلى 0، تميل السرعة إلى اللانهاية. يمكنك أن تتفلسف وتقول أنك في لحظة لم تتحرك على الإطلاق، ولهذا أجبتك:
"إذا كنت ترغب في ذلك، سأكون سعيدًا بشرح لماذا تؤدي تجربة Aspect فعليًا إلى نقل المعلومات بسرعة لا نهائية، أو على الأقل بالسرعة التي يطلبها المجرب، ولكن دعنا نكتفي بـ 2C. مقبول؟"
وهو ما لا يجيب فقط على سؤال السرعة اللانهائية (على عكس ادعائك بأنني لم أفعل ذلك)، ويوضح أيضًا سبب عدم أهميته، نظرًا لأن 2C كافية وأنت تتحدث عن 10.
مثال العملة ممتاز في رأيي كخطوة على الطريق إلى الحجة النهائية. وبما أنها تزعجك، سأحاول تجنبها في المناقشات معك.
لست متأكدًا من إجابة ألبانزو التي تشير إليها. لا أتذكر أنني تلقيت إجابة محددة، ولكن شيئًا على غرار "اذهب وتعلم". لقد ذكرت بالفعل أنني شاهدت دورة جامعة ستانفورد عبر الإنترنت حول التشابك:
https://www.youtube.com/watch?v=0Eeuqh9QfNI
وهو في رأيي ممتاز وموصى به، لكنه أيضًا لا يجيب على سؤال كيف. إذا كنت أتذكر بشكل صحيح، في وقت ما عندما سُئل سسكيند هذا السؤال، هز كتفيه وقال إن الأمر على هذا النحو تمامًا.
"فيما يتعلق بـ Ultimate Hold'em، فأنت بحاجة إلى موزع لتتمكن من ذلك، أليس كذلك؟"
ألعاب الكازينو النهائية ضد تاجر. هذه لعبة جديدة نسبيًا، لذلك في رأيي، حتى الكازينو لم يدرك بعد أنه من الممكن الحصول على ميزة فيها. كان هذا هو الحال في لعبة البلاك جاك منذ 50 عامًا عندما نشر ثورب أول كتاب عن عد البطاقات. مشكلة لعبة البلاك جاك اليوم هي أنك إذا قمت بالعد، فستحصل على ميزة على الكازينو، ولكن عاجلاً أم آجلاً سوف يتفوق عليك الكازينو ويمنعك من اللعب. لم يحدث هذا بعد في Ultimate، لذا فهذا هو الوقت المثالي للذهاب إلى الكازينوهات قبل تغيير القواعد.
ماء،
عليك أن تدرس، ليس فقط الفيزياء وليس فقط أمام إسرائيل، سأخسر في لعبة البوكر، فهناك الكثير مما يستنزفني. لكنني سأفوز أيضًا في بعض الأحيان.
إسرائيل،
في التجربة تم عرض رسم بياني يوضح 4 ساعات من المعلومات، لكنهم قالوا عدة مرات أن التجربة أجريت لمدة 24 ساعة على مسافة 18 كم، لذلك لست متأكدًا من مدى دقة كلامك. فيما يتعلق بما أتفق معه أو لا أتفق معه (ليس هذا مهمًا حقًا) لاحظ أنني بشكل عام استخدمت المصطلحات التي طوروها (المعلومات الكمية في ترجمة مجانية) وشككت في وجودها.
ومن حقيقة أن الموضوع لا يزال قيد الدراسة التجريبية، فمن الواضح بالنسبة لي أنه لا توجد حتى الآن إجابة منطقية حول ما يحدث هناك بالضبط. ربما يحتاج لهذا إلى نظرية أعمق (نعم، من المحتمل أيضًا أن تكون غير محلية. وآمل أن يفهم زيبي بنفسه ما قصدته). أعتقد أن تحريك *شيئ ما* بسرعة لا نهائية ليس هو الحل، لكن مع كامل احترامي رأيي لا يهم على الإطلاق ومنطقي لا يخدمني في هذا الأمر لأن منطقى (الكلمة الصحيحة هي الحدس) يتغذى بالواقع النيوتوني وهو بالتأكيد ليس له صلة هنا. بالإضافة إلى ذلك، لا أفهم كيف أن السرعة اللانهائية لن تحل مسارًا، إذا كان الوقت المتاح لها هو 0. في زمن الصفر، يتحرك 0 مسارات، وهذا سؤال آخر طرحته عليك ولم أتلق إجابة عليه ( وأما الأسئلة التي تلقيت إجابة عليها فكانت في الغالب على شكل أسئلة متابعة أو كان علي الإصرار عليها، وما زلت لا أفهم إذا كنت ستستخدم الموضوع مرة أخرى في المرة القادمة نمط العملة.)
قل ما شئت، ولكنك بذلت جهدًا صادقًا لجعلنا نفهم المشكلة بشكل أفضل ولدي سؤال آخر: هل مازلت تفكر في إجابة ألبانتيزو؟
فيما يتعلق بـ Ultimate Hold'em، فأنت بحاجة إلى موزع للقيام بذلك، أليس كذلك؟
أنا لا ألعب البوكر، هل تعلم كم خسرت؟
מים
المنزل هو الكازينو.
يجب عليك زيارة. بفضل الخبرة التي اكتسبتها في العودة بالزمن إلى الوراء، ليس هناك شك في أن النكات والإخفاقات ستأتي إليك مثل الماء.
إسرائيل، وأعتقد أن لعبة البوكر كان منزلك؟ ؟ ؟
شموليك
"هناك اتصال في النظام الكمي بين مكوناته على الرغم من أنها متباعدة بحيث أن قياس دوران أحد الفوتون سيسمح بمعرفة حالة دوران الفوتون الآخر بشكل مطلق وبسرعة أكبر من سرعة الضوء"
يحدث هذا أيضًا مع زوج من القفازات، تم إرسال إحداهما إلى أليس. عندما ينظر بوب إليه، إذا كانت تستخدم يدها اليمنى، فإنه يعرف على الفور أن يد أليس أعسر.
هذا ليس هو الحال مع التشابك. لفهم السبب، ليس هناك خيار سوى النظر إلى النسب المئوية لعدم تطابق الاستقطاب في تجربة Aspa.
في رأيي تجارب التجميع وما بعدها ليست مثالية. في المقال الذي أحضرته كان القائمون على التجربة على مسافة حوالي 15 كيلومترًا من بعضهم البعض واستغرقت التجربة حوالي 4 ساعات. وهذا يترك فترة زمنية كافية للأقطاب لتنسيق المواقع، وبالتالي السماح ببرمجة المتغيرات المخفية. صحيح أنه في تجربة أسبا تم تحديد حالة المستقطبين فقط بعد أن كانت الفوتونات في طريقها بالفعل، وبالتالي قام بتحسين تجربة فريدمان عما كانت عليه قبل 10 سنوات. ومع ذلك، كما أظهر مئير عميرام، فإن هذا لا يستبعد فئة برمجة المتغيرات المخفية خارج نطاق التجربة. ولهذا السبب أقول دائمًا "نقل المعلومات بين طرفي التجربة" وليس "نقل المعلومات بين الجزيئات".
لكن من الصياغة الجديدة، أعتقد أنك قبلت تسويتي، أليس كذلك؟
فيما يتعلق بموقع Quora - في مرحلة ما سأطرح السؤال هناك، ولكن كما لاحظتم، فقد طرحته في عدد لا بأس به من الأماكن وفي عدد لا بأس به من المراسلات. وكما في مفارقة المفارقة فإن عدد الأخبار هو عدد المستجيبين.
لاحظ بالمناسبة مدى ارتباط كلماتك "بسرعة أكبر من سرعة الضوء" ارتباطًا مباشرًا بالسؤال الإضافي الذي قدمته حول موضع الفوتون في سياق عدم اليقين. لأنه إذا كان الفوتون ليس له موقع محدد ومحدد، والضوء يتكون من فوتونات فردية، فإذا تعاملنا مع فوتون واحد على أنه كمية من الضوء، فكيف يمكننا حتى التحدث عن سرعة الضوء إذا كان الفوتون مبعثرًا؟ باحتمال معين في كل الفضاء (الإجابة التي تلقيناها من جميع الخبراء).
لكن النسبية يجب أن تنطبق أيضًا على فوتون واحد، وهي مبنية على افتراض أن له موقعًا دقيقًا ومعروفًا وزخمًا في أي لحظة معينة. وهذا لا يتفق مع مبدأ عدم اليقين، وبالفعل لم يقبله أينشتاين أبدًا، وفقًا لـ EPR.
وعلى هذه الخاصية المنتشرة للفوتون قمت بإجراء تجارب الليزر في الصيف.
"ما أزعجني هو إصرارك على استخلاص استنتاجات من النظام الكلاسيكي إلى النظام الكمي." لقد أشرت دائمًا إلى أن مثال العملات المعدنية هو محاولة لتقسيم الحجة الرئيسية إلى مراحل.
"بالإضافة إلى ذلك، لقد أظهرت عدم القدرة على الإجابة على الأسئلة"
أعتقد أنني أجبت على كل سؤال تقريبًا. أرجو أن تبين لي السؤال الذي لم أجب عليه.
أنا لا أحتفظ بأي روابط.
Ultimate Hold'em هي اللعبة الأكثر شعبية في الكازينو اليوم. يمكنك التدرب في:
http://wizardofodds.com/play/ultimate-texas-hold-em/
تكمن عظمتها في رأيي في أنه من الممكن من خلال التعاون بين جميع المشاركين الحصول على ميزة على الكازينو، تمامًا كما يتمتع الموزع بميزة في لعبة البلاك جاك.
تسريح
لا أعلم، لكن لدي فرضية ربما تكون خاطئة. وميزته أنه يمكن اختباره تجريبيا، وهذا ما أفعله الآن. تتوافق نتائج التجارب مع الفرضية، لكن هناك احتمالات أخرى.
شموليك، يتم لعب البوكر من أجل المال، ويبدو لي أنك ستخسر في إسرائيل، ومن الممكن أنك تلعب ببراءة، لأنه لا يزال لديك شيء لتتعلمه في الفيزياء
إسرائيل
هل تقصد أن هناك عاملًا ما يتعلق بالجسيم نفسه، أو عاملًا فيزيائيًا (دعنا نقول جسيمًا) وهو نوع من الوسيط الذي يعمل على الجسيم؟
زيبي، أنا متذمر معروف، مقدمًا، لكنني كتبت مقدمًا، عدة مرات، فلا تتحمس!
هذا هو في الأساس ترجمتي للارتباط غير المحلي.
إسرائيل،
لكنني بحثت في جوجل وأحضرت لك النتيجة الأولى أو الثانية. الارتباط أ المحلي هو ترجمتي للارتباط غير المحلي ويعني أن هناك اتصال في النظام الكمي بين مكوناته على الرغم من أنها متباعدة بطريقة تجعل قياس دوران فوتون واحد يسمح بمعرفة حالة الدوران من الفوتون الآخر تمامًا وبسرعة أكبر من سرعة الضوء (نص حر، لا تقاطعني الكلمات هنا). لم أتعمق في الرسم البياني 5، لكن ما كان واضحًا هو أنهم في بداية المقال شككوا في أن أي شيء يمر حتى بين الفوتونات، وأثبتوا أن السرعة يجب أن تكون 10 مرات على الأقل ولم يحدث ذلك في أي مكان أرى أي شخص يفترض سرعة لا نهائية. أضفت وتساءلت: إذا كانت السرعة لا نهائية، فهل يفيدنا أن يكون الزمن المعطى لهذه السرعة 0؟
لم أحصل على الإجابة التي كتبها ألبانتيزو على موقع Quora (لا أشك في إجابته) لكنها فاجأتني قليلاً. ربما لم أطرح السؤال على الأشخاص المناسبين (يمكنك توجيه السؤال إلى أشخاص محددين، ولكن بالنسبة للبعض عليك "الدفع" من خلال الاعتمادات التي يقدمها لك الموقع). إحدى الإجابات التي حصلت عليها كانت أنه كان من الخطأ التعامل مع كل فوتون على حدة ولكن هذا لا يحل المشكلة على مستوى حدسي. أنت مرحب بك لجعل الأمر صعبًا على المشاركين هناك.
أما بالنسبة لللطف، سأبذل جهدًا صادقًا. ما أزعجني هو إصرارك على استخلاص استنتاجات من النظام الكلاسيكي إلى النظام الكمي. في رأيي ليس لديك أي أساس تعتمد عليه، فهل من الخطر استنتاج شيء من النظام الكلاسيكي إلى النظام الكمي؟ بالإضافة إلى ذلك، لقد أظهرت عدم القدرة على الإجابة على الأسئلة... لقد أزعجني ذلك قليلاً.
وفيما يتعلق بسؤالك عن شيء يمر جسديًا وليس معلومات، فهنا أعتقد بالتأكيد أنه يجب فهم المادة والمفاهيم وليس لدي أي فكرة من أين أبدأ للإجابة على ذلك. أطلق مؤلفو المقال عليها اسم المعلومات الكمية، وقالوا إنها ليست معلومات كلاسيكية وشككوا في وجود معلومات كمية.
باعتبارك حارس رابط معروف، هل لديك الرابط الذي انفجرت فيه المناقشة الأولى بينك وبين ألبانتيزو؟
Ultimate Hold'em...لا أعرف هذه اللعبة! لدي صديق مدمن على لعبة البوكر، وهو الذي ينظم الاجتماعات لنا. سوف أتحقق معه لكن هذه ليست مباراة على أرضنا، أليس كذلك؟ هل تحتاج إلى تاجر؟
تسريح
ومن الناحية المنطقية، إذا كان هناك تدخل للعقل، فهذا يفسر نتائج التجارب دون نقل المعلومات.
هل هذا احتمال مادي؟ على ما يبدو نعم. أنا أؤمن بالاحتمال الأقل روعة، وهو أن هناك آلية فيزيائية تجعل نفس الجسيم موجودًا في مكانين في نفس الوقت.
مايم نوشبين، ليس من الواضح سبب توقيعك باحترام، لا أرى أي احترام هنا.
إسرائيل
يتدخل الوعي أيضًا أو يشارك في حدود المحتويات. إن قرار التأثير على اختيار الجانب هو الذي يحدد الجانب المختار. يمكنك التعرف على ذلك في حالة اختيار فوتون أو إلكترون. ومن هنا سؤالي: هل أنتم متأكدون من مرور المعلومات أم أن هناك ظاهرة أخرى؟
وخرجت الزربريش على شكل لغتين، لكن Ai يعطي إمكانية اللعب في بعد إضافي، وهو الزمن في حالتنا، فيكون له تعبير يجمع بعدين. بإخلاص
يعطي إمكانية اللعب في بعد إضافي، وفي حالتنا السيد إسرائيل المحترم، أنا لا أعرف كل المعادلات ولكن ألعب في البعد الزمني عدة مرات
ويتم التعبير عنها في الإحصائيات
زيبي
لا أعتقد أنه يمكن أن يكون.
المعجزات
حقيقة أن الجسيمات كانت معًا في السابق لا يمكن أن تؤدي إلى رسم بياني لتناقض جيب التمام/جيب التمام كما تم الحصول عليه في تجربة Aspa أو في الرسم البياني في مقالة شموليك، ولكن كان يجب أن تحصل على رسم بياني متعرج.
هل أنت متأكد من أنك قرأت المقال من اسمي إلى النهاية؟ إذا كان الأمر كذلك، اشرح لي كيف تزيد نسبة عدم تطابق الاستقطاب 3 مرات عندما "نضاعف" حالة المستقطبين، وذلك دون نقل المعلومات من جانب إلى آخر في التجربة.
ما رأيك في التسوية التي اقترحتها على شموليك؟ عدل؟
من ناحية، أعجبني الشعور بأنني أعرف أشياء لا يعرفها الآخرون بعد، ومن ناحية أخرى، التحدث معك يشبه التحدث إلى الحائط. سامحوني يا معجزات، إنعكاسات الزمن لها عدة درجات أو مراحل، ولدي خبرة في إعادة إحياء الناس في الزمن، لذلك في بعض الأحيان إذا شرحت بشكل غير مباشر عن أشياء في الفيزياء، فهي مثل المراحل للأطفال. لذا سامحني على المعجزات أولاً، فلننهي هراء المشاحنات. ثم ربما أعطى أمثلة على الإنعاش أو الرؤية أو نقل المعلومات أو ما تسميه
מים
أنقذ كلا منا..
آسف للتعامل مع هذا وإذا كان صحيحا
سوف يفهم نسيم أنهم يتغيرون قليلاً بعد اختبارهم، ويتغيرون إحصائيًا، وبالتالي يكاد يكون من المطلوب أن يكون هناك اتصال بالوقت الذي قضوه معًا، أي تمرير المعلومات إلى الوراء في الوقت المناسب. باحترام، حاول التعامل معها
زيبي
بقدر ما أفهم، كانت الجسيمات معًا ذات يوم، لذلك لا يوجد شيء هنا يخلق تناقضًا.
إسرائيل
هل أنت من فضلك؟ لقد بحثت في Google عن "الارتباط المحلي" وكانت النتيجة التي حصلت عليها هي رد فعلي في العلوم... هل يمكن أن يكون شموليك مجرد خربشة وكأنه لا يوجد غد؟
فهل من المنطقي أن تكون الجزيئات منسقة فيما بينها (ظاهريا) ولكن لا يوجد أي تنسيق بينها؟ أي أنه لا يوجد وسيط هو الذي أنشأ الوساطة؟
شموليك
في الواقع، في البرد قمت بزيارة الصفحة المعنية.
كما أنني زرت الرابط الثاني الذي أحضرته والذي تعود إليه وتوجهني، حتى أنني أحضرت لك اقتباساً منه. هل قرأتها حتى النهاية؟ هل تفهم معنى النمط الجيبي في الرسم البياني للتعديل في الجدول المرفق؟
ولم أتلق إجابة على سؤالي المتكرر:
"ما هو الارتباط المحلي؟"
بصرف النظر عن الجوقة المعتادة: "اذهب للدراسة" و"لقد تلقيت بالفعل مرجعًا".
ما مدى صعوبة رؤية "الارتباط المحلي"؟
ماذا عن هذا الحل الوسط الذي سيقدم لنا الكثير: شيء مادي ينتقل بين الجسيمات المتشابكة بسرعة أعلى من سرعة الضوء (على الأقل 10 مرات وفقًا لمقالك). لا يجب أن تكون المعلومات. كيف أفعل؟
عوّل يا بلعام، استدر وارجع إلى شموليك اللطيف. إن شخصية المربي الواعظ التي اعتمدتها مؤخراً لا تناسبك.
اترك الآن الكم والعلاقات والرعاية ورسوم الرعاية. توجد الآن لعبة جديدة في كازينو Ultimate Texas Hold'em، يتم لعبها ضد الموزع. أعتقد أنه من الممكن الحصول على ميزة على المنزل كما هو الحال في لعبة البلاك جاك.
بالفعل في عام 2015 نحضر Thamka!
إسرائيل،
قرأت هنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_nonlocality
أنا متأكد من أنك قمت بالفعل بزيارة هذه الصفحة عدة مرات.
بالحديث عن ذلك عدة مرات، سأذكرك بأنني قلت بالفعل أنني لا أستطيع تفسير ما يحدث عند قياس الفوتون المتشابك ولكن ما يمكنني فعله، وقد فعلته بالفعل، هو محاولة شرح حدسك (الذي تسميه منطقًا ولكنه (ليس منطقًا حقًا) يحتاج إلى صيانة على شكل معلومات، معلومات موجودة في العلم الذي أحالك إليه ألبانتيزو.
وسأحيلك مرة أخرى إلى المقال:
http://arxiv.org/pdf/0808.3316v1.pdf?
انتبه لما يكتبونه بأنفسهم:
وفقًا لنظرية الكم، فإن الارتباطات الكمومية التي تصف متباينات بيل تحدث فقط، بطريقة ما من خارج الزمكان، بمعنى أنه لا توجد قصة في الزمكان يمكنها وصف حدوثها: لا يوجد حدث هنا يؤثر بطريقة أو بأخرى على حدث آخر. حدث بعيد هناك ومع ذلك، فإن مثل هذا الوصف للارتباطات، الذي يختلف جذريًا عن كل تلك الموجودة في أي جزء آخر من العلم، يجب اختباره بدقة
أي أنها تعزز ما كتبته: أنه على الرغم من وجود تفسير نظريًا (وهو التفسير الذي كتبه لك ألبانتيزو والذي تحتاج إلى تعلمه)، إلا أنك لا تزال بحاجة إلى التحقق تجريبيًا من أن هذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور بالفعل. انتبه لما يكتبونه أيضًا:
سنحتفظ بهذا المصطلح، ولكننا نود أن نؤكد أن هذه مجرد سرعة تأثير افتراضي وأن نتيجتنا تلقي بظلال من الشك الشديد على وجوده
أي أنهم يشكون تمامًا في وجود نقل للمعلومات من النوع الذي تتحدث عنه.
كانوا الحلوى في الجملة عندما:
في الواقع، للحفاظ على تفسير يعتمد على الفعل الشبحي عن بعد، يجب على المرء أن يفترض أن الفعل الشبحي ينتشر بسرعات أكبر حتى من الحدود التي تم الحصول عليها في تجربتنا
إسرائيل
الارتباط المحلي هو عندما تطلب إجابة وتحصل على إجابة. فقط الجواب خاطئ
شموليك
https://www.hayadan.org.il/2011149-hunted-state-46-core-learning/comment-page-39/#comment-575417
خروج منه:
"لقد قلت في وقت سابق أن مسألة العملات أثيرت لأنني قسمت الحجة الرئيسية إلى مراحل، وذكرت أيضًا أنه ربما يكون من الصعب استيعابها."
والآن حان دورك:
ما هو الارتباط المحلي؟
إسرائيل،
لا. هذا يعني أنك وافقت على أن القواعد مختلفة ولكن هذا ليس ما طلبته. أنا أزعم أن القياس المسبق معيب. يوافق؟
ماذا سيحدث يا شموليك؟
https://www.hayadan.org.il/2011149-hunted-state-46-core-learning/comment-page-36/#comment-575108
لا أعرف من هو. الحاخام الوحيد الذي أعرفه هو الحاخام ياكوم.
إسرائيل،
أولا أنت، أنا جاد. هل تفهم لماذا لا يمكنك استخدام منطق العملة؟
رائع؟ حقا قريب؟
شموليك
هل تقصد ديفيد شروليك؟
ما هو الارتباط المحلي؟
من الصعب جدًا على إسرائيل الإجابة على الأسئلة.
إسرائيل، هل أنت قريب للحاخام إسرائيل شابيرا؟
سري
من السهل إظهار أن نقل المعلومات بسرعة أعلى من سرعة الضوء يخلق تناقضًا منطقيًا. حالة التشابك لا تخلق تناقضا.
هذا هو المهم، ليس عليك التعامل مع التعريفات طوال الوقت، وبالتأكيد ليس السبب وراء عدم فهم أينشتاين لهذه المسألة على ما يبدو.
سري
العلاقة بين الجزيئين ليست نقل معلومات.
من المستحيل أن أرسل لك رسالة أسرع من سرعة الضوء، وهذا ما تعنيه المعلومات.
إسرائيل،
أنت أولاً. هل تفهم لماذا لا يمكنك استخدام منطق العملة؟
لا أفهم هذا المجال، ولا حتى بشكل أساسي،
ولكن من المثير للاهتمام أن نفهم،
هل لدى العلم دليل على عدم وجود نقل للمعلومات يؤدي إلى التنسيق بين الأجزاء الكمومية؟
شموليك ليس عملات معدنية - عملة، وفي الوقت المناسب
شموليك
ما هو الارتباط المحلي؟
إسرائيل،
بدلًا من الضحك، ركز.
الاقتباسات والمقال الذي لم تخبرني به بعد هل قرأته أم لا، نقلته ليخبرك أن الاعتماد على أينشتاين خطأ. ولهذا السبب كتب كاتب المقال بشكل مضلل. لقد أحضرت الاقتباس بأكمله حتى لا يتم الاشتباه في أنني أخفي معلومات.
ما تفعله هو أخذ هذه الجملة الشهيرة في ظاهرها. يخبرك هذا المقال أيضًا أن هذا خطأ. هل تستمر في التساؤل عما لم يعرفه أينشتاين (والمؤلفان الآخران)؟ لم يعرفوا نظرية المعلومات، ولم يعرفوا نظرية المجال، لذا فإن مصطلحاتهم غير صحيحة. الارتباط المحلي ليس شيئًا معروفًا في ذلك الوقت. لماذا لا تحصل عليه؟ لماذا لا تحظى بمكانة شرف في تقييمك لصحة الإجابات التي تلقيتها بالفعل؟
يمكنك العودة وإعطاء أمثلة كلاسيكية مستوحاة من أي عطلة تريدها (العملات المعدنية - وهذا مستوحى أيضًا من العطلة، وعجلات الغزل، والشمعدان، وكل ما تريد) ولكن لا شيء ذي صلة بالنسيج. كم مرة يجب أن أكتب أنني إذا أجريت تجربة على فتحتين باستخدام العملات المعدنية، فلن أحصل على نمط احتكاك؟ من المستحيل أن نستنتج من سلوك المادة الكلاسيكية سلوك الفوتونات. هل رأيت تعريف الفوتونات الذي كتبه ألبينزيتو؟ الفوتون ليس مجرد كرة صغيرة جدًا. فهو ليس كرة على الإطلاق.
ما يبدو أنه يحدث هو أنك تصر على عدم قراءة أي رابط أرسله. هل قرأت المقال الذي يشك بشدة في إرسال المعلومات؟ يمكنك قراءة افتتاحيتها وختامها حتى دون أن تكون فيزيائيًا.
لماذا لا تعالج المشكلة التي أثرتها بشأن السرعة اللانهائية في الوقت 0؟ هذه ليست مشكلة تافهة. علاجها من فضلك.
ولا تقل أنني لا أحاول الترويج للموضوع، لقد طرحت السؤال على Quora. لا أعرف إذا كانت هذه هي الصياغة التي ستستخدمها، ولكن على أي حال، فأنت لست على استعداد للسؤال هناك، لذلك ليس لديك فرصة هنا.
https://www.quora.com/Upon-measuring-the-spin-of-an-entangled-photon-A-does-information-instantaneously-pass-from-photon-A-to-an-entangled-photon-B?__snids__=840882356&__nsrc__=1&__filter__=all
أخبرني، هل أنت قريب للحاخام إسرائيل شابيرا؟
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%90_%28%D7%91%D7%9C%D7%90%D7%96%27%D7%95%D7%91%29
يبدو أننا وصلنا إلى نهاية المناقشة (على الرغم من أنني أكتب هذا، فإن المناقشة ستستمر لعشرات التعليقات). الإجابة التي تبحث عنها تكمن في فهم المادة ومهما كتبت أنها لا ترضيك، فمن المحتمل أن يكون هذا هو الحال. مما يعني أنه حتى في المستقبل ستضرب مثال العملات المعدنية رغم أنها غير صالحة تمامًا لهذه الحالة ولا يمكن استخدامها كمصدر إلهام لحل المشكلة.
لقد أخطأت يا سيد إسرائيل المحترم، إذا غيرنا جزءاً سيؤثر على نفسه في مكان آخر، فقط لأننا أثرنا على أحد شروطه الكثيرة وأيضاً التغيير تم مسحه جزئياً مع مرور الوقت، فقط إحصائياً سيؤثر على نفسه في مكان آخر مكان.
ويمكنك أيضًا رؤيته بشكل كبير، فإذا رأيت كونًا موازيًا ورجعت بالزمن إلى كون آخر، يمكنك أن تعرف من التجربة باحتمال معين سبب تطوره في المستقبل، وإذا قمت بتغيير خيار في كون واحد، يمكنك فهم ما يمكن أن يفعله التغيير في الكون الآخر ويمكنك اختيار التغيير وإحصائيًا سيكون مشابهًا جدًا، باختصار هناك نقل هنا للمعلومات إلى الوراء في الزمن وإمكانية التعامل مع المستقبل والاختيار أفضل في كونك حسب الكون الموازي سامحيني ولكن لدي خبرة في التكرار في أشياء مثل إحياء أشخاص ماتوا في المستقبل، مع احترامي ومرة أخرى مع احترامي عن تجربة
شموليك
ردك لم يسطح الملمس، بل دغدغه فقط. وبالفعل انفجر من الضحك.
لا تحتاج إلى إحضار كل تلك الاقتباسات للتأكيد على ما أقوله طوال الوقت، فأنا أعرف ذلك بنفسي.
شموليك:
على الرغم من غرابة نظرية الكم، إلا أنها لا تسمح لشخصين منفصلين بإرسال رسائل لبعضهما البعض بشكل أسرع من الضوء.
إسرائيل:
تنبيه: حقيقة مرور المعلومات بين الجزيئات المتشابكة لا تعني إمكانية إرسال المعلومات المعروفة من خلالها. إذا قمنا بقياس استقطاب الإلكترون أو دوران الفوتون نجد في الماضي أنهما دائمًا في نفس الحالة أو دائمًا العكس، لكننا لا نستطيع إرسال نتائج مباراة كرة قدم من خلال التشابك.
شموليك:
لقد سخر أينشتاين بشكل مشهور (ومضلل).
إسرائيل:
وكان سؤالي دائمًا هو كيف لم يفهم أينشتاين هذا؟
التفاصيل لا تضيف الكثير أيضًا..
شموليك:
يحدد المقال سرعة الانتقال (إذا كانت لا تزال موجودة رغم النظريات) على الأقل 10 أضعاف سرعة الضوء (أصحح ما كتبته سابقًا، في المقال يقول 10.000)
من المقال:
أكثر انخفاضا
ملزمة لـ VQI أكبر من 10.000 مرة سرعة الضوء
تم العثور على أي إطار مرجعي من هذا القبيل.
ربما مستوحاة من حانوكا، سأحاول شرح ما أقوله بمثال ملموس:
لدينا جيروسكوبان دواران، أحدهما في إسرائيل والآخر على المريخ. إذا أوقفت أحدهما وسقط على N، فعندما أسقطت الآخر، فإنه يسقط أيضًا على N.
الملف:
1: المتغيرات الخفية، أينشتاين:
حالة المغازل محددة سلفا. كشف القياس، وإسقاط الدوار، عن هذا فقط.
مثل القفازات والأحذية والرسائل.
2. التواصل بين الغزالين:
على سبيل المثال: يوجد داخل كل عجلة غزل راديو صغير يتصل بعجلة الغزل الأخرى في وقت 0. وطالما أن المغازل تدور، فإنها تكون في حالة تراكب N، C، E، F. عندما يسقط أحد الدوارن ويتم تحديد موقعه (N مثلاً)، ينقل الراديو المعلومات إلى القرص الدوار الآخر بسرعة لا نهائية وعندما يسقط فإنه يسقط على N أيضًا.
هل مرت المعلومات؟ نعم!
هل من الممكن إرسال معلومات من الأرض إلى المريخ بهذه الطريقة؟ لا! وحتى حالة الدوران في إسرائيل، والتي تم تحديدها بالفعل، لا يمكن نقلها.
هذه هي القصة كلها. إذا كان لديك تفسير - تفسير، وليس "لقد تم إخبارك بالفعل عدة مرات" وليس "اذهب وتعلم" وليس "نظرية المجال المتقدمة مقارنة بميكانيكا الكم البدائية"، فإن SBR - Schott.
الرابط ممكن أيضا.
وكما بينت، يكفي أنك أرسلت معلومات بمعدل ملليمتر واحد في الثانية أسرع من الضوء، والنسبية كما هي تنهار.
عطلة سعيدة للأضواء.
إسرائيل،
هناك انتظار، إذا تم إطلاقه، فسوف ينهار نسيج الزمان والمكان تمامًا.
السؤال ليس له صلة على المستوى النظري لأنه منذ ذلك الحين تم تطوير تعاليم مثل نظرية المعلومات وأعيدت كتابة ميكانيكا الكم والإجابة على سؤالك تكمن في فهم المادة الجديدة التي لم تكن معروفة في عام 1935.
أنا أيضا لا أتفق مع افتراضاتك. لقد أحضرت لك مقالًا يشكك بالفعل فيما إذا كان هناك نقل للمعلومات بين الفوتونات. يحدد المقال سرعة الانتقال (إذا كانت لا تزال موجودة رغم النظريات) على الأقل 10 أضعاف سرعة الضوء (أصحح ما كتبته من قبل، في المقال يقول 10.000 وفسرتها بعشرة آلاف) حتى تكتب 2ج يظهر لي أنك لم تقرأ المقال وشرحت لك لماذا لا تحل السرعة اللانهائية مشاكلك لأنه في زمن الصفر حتى شيء يتحرك بسرعة لا نهائية (أو شخص ما، الفلاش، إذا كنت تقرأ التيار المستمر) سوف " لا تتحرك ملليمترًا.
وإلى أن تتناول ما كتبته بشكل مباشر، وليس في شكل سؤال متابعة، أخشى أنني لن أتمكن من المساعدة بما يتجاوز ما حاولت فعله بالفعل. علماً أنني كتبت عدة مرات أنني لست على دراية بهذه النظريات، لكن ما كتبه ألبانتيزو تم تأكيده في مقالات أخرى أرفقتها هنا. اقترحت عليك أن تسأل على مواقع أخرى وربما تحصل على المزيد من الأفكار منها وتتواصل مع رافي مور أيضًا، فما يقال هنا لا يزال قائمًا.
سبت شالوم وعطلة سعيدة!
المعجزات
الكابالات السبت. سنناقش لاحقا.
المعجزات
لا سمح الله. لماذا؟
هل تقبل أن يتواصل جسيمان مع بعضهما البعض بشكل فوري ويعطي كل منهما الآخر معلومات حول حالتهما الكمومية؟
سمها جسيمًا واحدًا في مكانين في نفس الوقت أو ما شئت.
إسرائيل
لم يفهم أينشتاين أشياء كثيرة. هل هذه وجهة نظرك؟
شموليك
يسعدني أن أتلقى توضيحًا أو إشارة حول سبب "أصبح السؤال غير ذي صلة".
إذا كنت ترغب في ذلك، سأكون سعيدًا بشرح لماذا تؤدي تجربة جانبية في الواقع إلى نقل المعلومات بسرعة لا نهائية، أو على الأقل بالسرعة التي يطلبها المجرب، ولكن دعنا نكتفي بـ 2C. مقبول؟
وفقًا للنظرية النسبية، إذا تجاوزت C بمقدار ملليمتر في الثانية، فستحصل على رقم محاكاة في مقام تحويل لورنتز ذي الصلة وتعود بالزمن إلى الوراء.
ولهذا السبب أحدث سيبي إرتز ضجيجًا قبل عامين عندما بدا أن بعض النيوترينو الوقح تجرأ على تجاوز درجة C ببضعة أجزاء في المليون.
باختصار، إذا كان من الممكن نقل المعلومات المعروفة بشكل أسرع من لغة C، فسوف تنهار النسبية.
لكنني لا أدعي إمكانية نقل المعلومات، بل أزعم أن المعلومات غير المعروفة (…) يتم نقلها. وهذا لا يتعارض مع النسبية.
وكان سؤالي دائمًا هو كيف لم يفهم أينشتاين هذا؟ أو ربما كان يفهم شيئًا لم نفهمه؟
عمل.
إسرائيل،
توجد غرفة انتظار تحتوي على مواد للقراءة تتناول سؤالك مباشرةً
وفيما يتعلق بأهمية الأمر، فهو مهم لأنه في عام 1935 لم يكونوا يعرفون ما يكفي، لذا كان السؤال مشروعًا، واليوم نعرف أكثر من ذلك بكثير، لذا أصبح السؤال غير ذي صلة.
وماذا عن الأسئلة التي طرحتها عليك؟ وماذا عن المقال العلمي الذي نقلته هنا والذي يلقي بظلاله الثقيلة على نقل المعلومات؟ هل قرأته ماذا عن الأسئلة التي طرحتها حول الزمن الصفري مقابل السرعة اللانهائية؟ هل لي أن أحصل على مرجع؟
إسرائيل،
ولقد كتبت بالفعل. ولا فرق بين سؤالك وسؤال أينشتاين وشركاه. لماذا لا تقرأ إجاباتي؟
إليك مقال آخر يتحدث مباشرة عما تطلبه:
http://www.ucl.ac.uk/oppenheim/articles/urvsnl-arxiv.pdf
حصلت عليه من هنا:
http://www.ucl.ac.uk/oppenheim/uncertainty-nonlocality.shtml
هنا يقول:
على الرغم من غرابة نظرية الكم، إلا أنها لا تسمح لشخصين منفصلين بإرسال رسائل لبعضهما البعض بشكل أسرع من الضوء. لا يسمح لنا بالتصرف بشكل فوري على مسافات كبيرة. ومع ذلك، فهي تحتوي على شكل خفي من اللامكانية التي سخر منها أينشتاين بشكل مشهور (ومضلل) ووصفها بأنها "عمل شبحي عن بعد".
וגם
يقول مبدأ عدم اليقين أن معرفتنا بالطبيعة محدودة، فهناك خصائص للطبيعة، مثل موقع الجسيم وزخمه، والتي لا يمكنك التنبؤ بها بدقة. على سبيل المثال، إذا عرفت موضع الجسيم، فسوف تكون غير متأكد تمامًا من زخم الجسيم (أو العكس). لقد تم تقليديًا التقاط ذلك من خلال المعادلة ΔxΔp≥ℏ/2، والتي أصبحت الآن مشهورة جدًا بحيث يمكنك ارتدائها بأمان على قميص دون التعرض للضرب. ومع ذلك، فقد منحتنا نظرية المعلومات طرقًا أكثر تطورًا لوصف عدم اليقين، وهي مهمة إذا أردنا أن نفهم العلاقة بين عدم اليقين وعدم المحلية.
هل تبدو مألوفة بالنسبة لك؟
أوه ، هنا حصلت على إجابة:
"لا يوجد فرق بين هذه المقالة وما تطلبه."
لقد تجاوزنا على الأقل عقبة واحدة: أننا لا نفهم على الإطلاق ما هي مشكلة إسرائيل.
لأن إدخال ويكيبيديا هنا يثير نفس السؤال بالضبط، أليس كذلك؟
والجواب: "لقد كتب بالفعل عدة مرات أنه منذ ذلك الحين تم استبدال ميكانيكا الكم بنظرية المجال".
هل يمكنني الحصول على تفاصيل حول كيفية حل هذا للسؤال الذي طرحته؟
يا صديقي، اليأس، اليأس، اليأس.
لم أسأل ما هو تفسير النسيج.
ولم أسأل ماذا قالت السلطة.
لم أظهر خصائص التحويل.
ولم أسأل ما هو سر الخلق .
قلت: فهل هناك فرق ظاهر؟
أود الحصول على إجابة، وكذلك في الرقص والغناء.
إسرائيل،
وشيء آخر، اعتقدت أنك تقصد المقالة التي أحضرتها وأتمنى أن تقرأها لأن إدخال الويكي ليس مقالًا ولكنه *إدخال*.
ولا فرق بين هذه المقالة وبين ما تطلبه إلا أنك إذا اعتمدت عليه في شيء فإنك تلجأ إلى السلطة. هل أنت مستعد للتقدم من 1935 إلى 2014؟ لقد كتب بالفعل عدة مرات أنه منذ ذلك الحين تم استبدال ميكانيكا الكم بنظرية المجال. لماذا تستمر في الإساءة إلى أينشتاين؟
مقالة مثيرة للاهتمام حول ميكانيكا الكم:
http://phys.org/news/2014-12-quantum-physics-complicated.html
يبدأ الأمر على هذا النحو:
إليكم مفاجأة جميلة: فيزياء الكم أقل تعقيدًا مما كنا نعتقد. لقد أثبت فريق دولي من الباحثين أن ميزتين غريبتين للعالم الكمي كانتا تعتبران متميزتين في السابق هما مظهران مختلفان لنفس الشيء. تم نشر النتيجة في 19 ديسمبر في مجلة Nature Communications.
حقق باتريك كولز، وجيدرز كانيوسكي، وستيفاني وينر هذا الاختراق أثناء وجودهم في مركز تقنيات الكم في جامعة سنغافورة الوطنية. لقد وجدوا أن "ازدواجية الموجة والجسيم" هي ببساطة "مبدأ عدم اليقين" الكمي المقنع، مما يقلل من لغزين إلى لغز واحد.
إسرائيل، ماذا لديك لتقوله دفاعاً عن نفسك الآن؟ (فقط، لا علاقة لها)
على أية حال، يجب أن أنام. استمر غدًا (إذا كان هناك سبب)
إسرائيل
لقد اقتبست جملة من مقالة، لكن بقية المقالة توضح المشكلة. هل تحصل فقط على جزء من المقال؟
إسرائيل،
لا تقل أنني لا أجيب، هنا جواب لما سألته عن الفرق بين ادعائك بضرورة نقل المعلومات وبين ما كتب في المقال الذي نشره موقع arxiv. إليك الرابط مرة أخرى إذا لم تكن قد قرأته (لا أعرف ما قرأته، المقال في Nature أو arxiv):
http://arxiv.org/pdf/0808.3316v1.pdf?
إسرائيل،
أما بخصوص ما سألت فقد أجبت على رأيي بالفعل وهذا هو:
"يمكنك أن تسأل: لماذا أجروا تجربة إذا كان البانزاتو يدعي أنه لا يوجد نقل للمعلومات وجوابي هو أن العلماء أرادوا إثبات عدم وجود نقل للمعلومات ولو بطريقة تجريبية. ربما انا على خطأ."
أبعد من ذلك، انتبه إلى ما يكتبونه بأنفسهم:
وفقًا لنظرية الكم، فإن الارتباطات الكمومية التي تصف متباينات بيل تحدث فقط، بطريقة ما من خارج الزمكان، بمعنى أنه لا توجد قصة في الزمكان يمكنها وصف حدوثها: لا يوجد حدث هنا يؤثر بطريقة أو بأخرى على حدث آخر. حدث بعيد هناك ومع ذلك، فإن مثل هذا الوصف للارتباطات، الذي يختلف جذريًا عن كل تلك الموجودة في أي جزء آخر من العلم، يجب اختباره بدقة
أي أنها تعزز ما كتبته: أنه على الرغم من وجود تفسير نظريًا (وهو التفسير الذي كتبه لك ألبانتيزو والذي تحتاج إلى تعلمه)، إلا أنك لا تزال بحاجة إلى التحقق تجريبيًا من أن هذه هي الطريقة التي تسير بها الأمور بالفعل. انتبه لما يكتبونه أيضًا:
سنحتفظ بهذا المصطلح، ولكننا نود أن نؤكد أن هذه مجرد سرعة تأثير افتراضي وأن نتيجتنا تلقي بظلال من الشك الشديد على وجوده
أي أنهم يشكون تمامًا في وجود نقل للمعلومات من النوع الذي تتحدث عنه.
كانوا الحلوى في الجملة عندما:
في الواقع، للحفاظ على تفسير يعتمد على الفعل الشبحي عن بعد، يجب على المرء أن يفترض أن الفعل الشبحي ينتشر بسرعات أكبر حتى من الحدود التي تم الحصول عليها في تجربتنا
تمت كتابة المخيف باللغة المائلة. إذا فهمت بشكل صحيح، فقد أثبتوا أن سرعة السبوك يجب أن تكون أكبر بـ 10000 مرة من سرعة الضوء وفي الواقع خارج نطاق إمكانية القياس للتجربة الحالية.
هل يبدو هذا مشابها لما تدعيه؟
سألت إذا كنت توافق على مطالبتي التالية:
إذا كانت سرعة المعلومات الكمومية لا نهائية، فلا يزال التغيير لا يمكن أن يحدث في الوقت 0، لأنه في الوقت 0، يكون المسار هو 0. هل تتفق مع هذه العبارة؟
إذا لم تكن سرعة المعلومات الكمومية لا نهائية، فيمكن أن ننتج انتهاكًا لقانون الحفاظ على الزخم الزاوي. هل تتفق مع هذا البيان؟
شموليك، مرة أخرى gloog gloog gloog؟
أنت لا تتبع الأوامر. عند هذه النقطة، قام بول بتمرين القرفصاء والساق وكل شيء لمدة 30 مرة. إذا استمر هذا، فشالوم السبت.
ما هو الشيء الصعب بالنسبة لك للإجابة على سؤال بسيط؟
اذهب إلى الموضوع. لقد قلت سابقًا أن مسألة العملة جاءت لأنني قسمت الحجة الرئيسية إلى مراحل، وذكرت أيضًا أنه ربما يكون من الصعب هضمها.
والآن ربما سيجد ماركو أمي بالفعل وسأحصل على إجابة لسؤالي؟ وهذا خاص لكم للمرة الخامسة فقط:
من مفارقة EPR على ويكي :
تساءل أينشتاين وبودولسكي وروزن كيف يمكن للجسيم الثاني أن "يعرف" أنه قد حدد بدقة "الزخم ولكن موقعه غير مؤكد؟" وبما أن هذا يعني أن أحد الجسيمين يتواصل مع الآخر بشكل فوري عبر الفضاء، أي أسرع من الضوء، فهذه هي "المفارقة"
"هل تستطيع أنت أو أي شخص أن يشرح لي الفرق بين ما أقول وما يقال في المقال؟ من الواضح أنه يتحدث عن نقل المعلومات بين الجزيئات، أليس كذلك؟"
هذا فقط.
إسرائيل،
رأيت أنك أجبت أخيرًا على إجابة.
إذن هناك سؤال آخر طرحته بالفعل مائة مرة: هل تفهم لماذا لا يجب أن تساوي العملات المعدنية بالفوتونات حتى لو لم يحل هذا سؤالك.
هذا فقط، شكرا
إسرائيل،
أجب أولا. هل سألت على الكورة؟
أقوم بتقليل أسئلتي إلى السؤال الأسهل لأنه يتعين علي التحقق مما إذا كان لديك القدرة على الرد على الإجابات وليس عن طريق سؤال المتابعة.
هذا فقط، شكرا
شموليك
لقد مررت بتعليقك الأخير. لقد وجدت الكثير من عبارة "أخبرتك" و"أشرح لك مرارًا وتكرارًا" ولكن السؤال الوحيد كان: هل أرسلت سؤالك إلى الكورا؟
سأقدم، سأقدم. هل أستطيع الحصول على إجابة لسؤالي الآن؟ الأمر ليس في الكم أو النسبية، بل في المنطق فقط:
"هل تستطيع أنت أو أي شخص أن يشرح لي الفرق بين ما أقول وما يقال في المقال؟ من الواضح أنه يتحدث عن نقل المعلومات بين الجزيئات، أليس كذلك؟"
هذا فقط.
إسرائيل،
وهناك شيئ اخر. إذا كانت إجابة رافي صحيحة فيما يتعلق بالفوتونات، فهل يبدو هذا مشابهًا لما يحدث في العملات المعدنية؟
وشيء آخر، لماذا لا تأخذ إجابة ألبينتازو التي نسختها هنا قبل بضعة تعليقات (الإجابة التي تقول أنه في نظرية المعلومات تكمن الإجابة على ما تطلبه) وتمررها إلى رافي. تحقق من ما يفكر فيه.
إسرائيل،
لا. أولا أجب على ما سألتك
دعنا نقول فقط أنه لا ينبغي عليك المشي مع كلب أبيض الآن.... والحقيقة هي أنه حتى ركن السيارة البيضاء في الخارج لا ينصح به
حاول أن تفكر خارج الصندوق (للدلو في حالة يوسي).
أحتاج إلى أخذ كلبي في نزهة على الأقدام.
ما هو الطقس في مكانك؟
إسرائيل
لا أفهم سبب قيامك بالتجربة. أنا بالفعل متفاجئ من النتيجة، والتفسير الذي قدمته (تباطؤ الزمن) يبدو معقولاً بالنسبة لي.
وفي هذه الأثناء وصل جواب رافي بخصوص الفوتون:
مرحبًا إسرائيل،
إن مسألة موضع الفوتون أكثر إشكالية من مسألة موضع الجسيم ذي الكتلة (باستثناء جسيم هيغز الذي يكون موضعه رمزًا تعبيريًا وهميًا تمامًا). بالنسبة للجسيمات الأخرى مثل الإلكترون على سبيل المثال، إذا تخلينا عن معرفة زخمه، فيمكننا تحديد موقعه بأي دقة تسمح بها أجهزتنا. في التمثيل الرياضي للفوتون، لا توجد معلمة موقع على الإطلاق، واتضح أنه لا يمكن تعريف مثل هذه المعلمة أيضًا.
وعلى الرغم من ذلك، يمكن إجراء قياسات سرعة الفوتون بكل بساطة. يمكننا أن نعرف أين وفي أي وقت يتم إنشاء الفوتون وأين وفي أي وقت يتم امتصاصه ويصبح شكلاً آخر من أشكال الطاقة أو المادة.
وهذا يعني أنه يمكننا أن نحدد بدقة ولادة وموت الفوتون، ولكن ليس موقعه خلال حياته.
ترحيب
رافي.
هل بدأ نسيم يفهم الغرض من تجربة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS)؟
إنها مثل ألغاز يوسي سيمون..
شموليك
من تعليقي السابق:
"هل تستطيع أنت أو أي شخص أن يشرح لي الفرق بين ما أقول وما يقال في المقال؟ من الواضح أنه يتحدث عن نقل المعلومات بين الجزيئات، أليس كذلك؟"
فقط هذا من فضلك.
المعجزات
نفس ما ورد أعلاه.
عظيم. الجميع سعداء. مبوسوت خلاص. ستالبات. سوتول. غيوم.
إسرائيل،
افعل ما تريد ولكن من المهم بالنسبة لي أن أقول إن ما أفعله ليس مناشدة للسلطة كما لو أن طبيب الأسنان يخبرني بوجود ثقب في أحد الأسنان، وسأقول لزوجتي أن هناك ثقبًا لأنه وقال الطبيب، ليس نداء إلى السلطة.
ما يفعله شاه هو مناشدة للسلطة لأن أينشتاين ونيوتن لم تعد لهما أهمية لأن المعرفة قد تراكمت ولم تكن في حوزتهما ولا يمكنك أن تدين اسمهما لمجرد أنك تعتقد أنهما يستطيعان مساعدتك في حجتك.
لقد قيل هذا عدة مرات وكتب في مواضيع مختلفة أنه تم تصحيح وإعادة تسمية ميكانيكا الكم، لقد قيل لك عدة مرات أن الإجابة على ما تبحث عنه موجودة في نظرية المعلومات وأنت من يقرر، بدون سبب منطقي لأنه نظرًا لوجود نظير جيد للعملات المعدنية، يجب أن تصطف الفوتونات وتتصرف مثل العملات المعدنية.
لقد تم شرح سبب خيبة أملك في قصة العملة مرارًا وتكرارًا، حتى لو لم تشرح لك بالضبط ما يحدث في النسج. لقد أحضرت لك مقالًا آخر حيث لا يفكر الخبراء الآخرون في اتجاه السرعة اللانهائية على الإطلاق وعلقت بأن السرعة اللانهائية لن تساعد إذا كان الوقت المتاح صفرًا وما تعتقد أنه يجب المرور به سيكون صفرًا وذلك يهزم حجتك. إذا كانت السرعة ليست لا نهائية، ففي ذلك الوقت تدعي أنه يمكن عكس قانون الحفظ لفترة طويلة من زمن بلانك لأنه من الممكن نظريًا رمي أحد الفوتونات إلى المرأة المسلسلة وتغيير الدوران.
هيا، هل نشرت سؤالك على Quora؟
إسرائيل
ما هي المعلومات التي مرت بيني وبينك؟ ترتبط الجسيمات المتشابكة ببعضها البعض، ولكن لا تتدفق المعلومات بين الجسيمات. هذا رأيي على الأقل. بهذه الطريقة الجميع سعداء.
المعجزات
من مفارقة EPR على ويكي :
تساءل أينشتاين وبودولسكي وروزن كيف يمكن للجسيم الثاني أن "يعرف" أنه قد حدد بدقة "الزخم ولكن موقعه غير مؤكد؟" وبما أن هذا يعني أن أحد الجسيمين يتواصل مع الآخر بشكل فوري عبر الفضاء، أي أسرع من الضوء، فهذه هي "المفارقة".
هل تستطيع أنت أو أحد أن يشرح لي الفرق بين ما أقول وما يقال في المقال؟ من الواضح أنه يتحدث عن نقل المعلومات بين الجزيئات، أليس كذلك؟
"كيف يمكن للجسيم الثاني أن "يعرف""
ولماذا لا يحل أحد لغز سيارات شاتانز الخاصة بي؟ هذا سؤال خاص بك، سؤال للمهندسين.
شيء يتعلق بالجاذبية - لأن الفوتونات تتحرك ذهابًا وإيابًا في الزمن مرات عديدة وباحتمالات مماثلة - فهي تشعر بإمكانات المستقبل وتتحرك وتستقر وفقًا لذلك، ما يحمل القوة هو الحركة ذهابًا وإيابًا في الزمن وبالتالي معرفة ما تحمله سوف يجتمعون في المستقبل وإمكانية وجود إمكانات مفضلة في تفاعلهم المقبل. بإخلاص
إسرائيل
إنك لا تفهم الموضوع الرئيس. ما يمر بين الجزيئات ليس معلومات. أنا لا أفهم كيف يعمل، وأنا لست فيزيائيا.
لكن لا يوجد تناقض منطقي هنا.
شموليك
يمكنك فعل ما تشاء. هل تمانع لو فعلت ما أريده أيضاً؟
هل تريد أن تتقبل أن الجذب يتم من خلال تبادل الفوتونات الافتراضية؟ انفصل وربما هذا هو التفسير أيضا.
هل تريد أن تصدق أنه إذا كانت الفوتونات الموجودة في مكانين مختلفين دائمًا في نفس الاستقطاب ولا توجد متغيرات مخفية، فهذا ليس نقلًا للمعلومات؟ سيتم فصلك أيضًا.
انظر، أنا لا أصر، أتدفق معك، مهما كان ما تقوله.
ولكن ما العيب في التفسير البسيط والتافه بأن كل شيء سيكون في كلمته؟ لو أن نيوتن نفسه أخبرك بهذا (لقد كان مهووسًا على ما أذكر)، فهل كنت ستقبله حتى في ذلك الوقت أم كنت ستواصل البحث عن أمك مثل ماركو العنيد وإسرائيل؟
مساء الخير.
في هذه الأثناء، احلم بحل مادي للسؤال: يوجد في الفناء عدد من الماعز مربعها هو الرقم 36.
كم عدد الماعز في الفناء؟
سأتدفق معك: 4 معلمات، بدون أبعاد.
لا يزال من الممكن حل المشكلات الفيزيائية بافتراض وجود أبعاد أكثر من 3، لكن هذا لا يعني أنها مقبولة في الواقع، على سبيل المثال، الماعز في الفناء.
لكنك لم تجب على السؤال كيف تفرق بين التفسير الرياضي والتفسير الفيزيائي؟ الجواب الوحيد الذي يمكنني التفكير فيه هو أن النموذج المادي يجب أن يتنبأ في النهاية بنتائج القياس الصحيحة. وهذا أيضاً يتم الحصول عليه من نماذج لا نعرف كيف نتصورها أو نفسرها باللغة النيوتونية.
كما قلت من قبل، لم أقرأ كل التعليقات هنا، لذلك لا أعرف ماذا تعني كلمة "ضد الأسماك".
ومع احترامي لك أنت مخطئ فيما يتعلق بالأبعاد. في الفيزياء النيوتونية، الزمن ليس بعدًا. لا يمكن التعامل مع كل متغير باعتباره بُعدًا، فهناك أيضًا متغيرات تعتبر معلمات. إن التعامل مع الوقت باعتباره بُعدًا هو ابتكار في النظرية النسبية.
حسنًا، أفهم أنكم جميعًا في أمريكا، لكني في إسرائيل وأحتاج إلى النوم. مع السلامه.
في ميكانيكا نيوتن هناك ثلاثة أبعاد للمكان وبُعد للزمن معًا 3.
والقصد من ذلك هو أن النماذج الرياضية يمكن بناؤها دون تناقضات ولكن هذا لا يعني أنها قابلة للتطبيق على الواقع. بحسب لغز يوسي مع السمكة المضادة.
إذن أنا أفهم أن التفسير المادي هو تفسير نيوتني بالنسبة لك؟ مرة أخرى أكرر أنني لا أطلب عدم احترام بل أطلب الفهم حقًا لأنه يعطي انطباعًا قويًا جدًا بأن كل ما لا يتناسب مع المنطق من الحياة اليومية والميكانيكا النيوتونية لا تقبله كفيزياء ولكن من تعظيم الرياضيات.
باستثناء أنه في الميكانيكا النيوتونية لا توجد أربعة أبعاد بل ثلاثة أبعاد فقط. الرابع في النظرية النسبية أنها تناقض ميكانيكا نيوتن.
iPad غبي، يصدر ردودًا مسبقًا.
المعجزات
ما وصفته هو المتغيرات المخفية. يتم تحديد حالة المظاريف مسبقًا. هل أنت متأكد من أنك قرأت المقال بأكمله نيابة عني؟
نحن
فهو لا يقبل فقط ميكانيكا الكم - المعبد.
لكنه لا يقبل ادعاء فاينمان باستحالة الفهم.
النموذج الرياضي: يمكن حل مسائل الجبر الخطي في 13 بعدًا.
النموذج الفيزيائي: في الفيزياء النيوتونية لا يوجد سوى 4.
المعجزات
يبدو الأمر كما لو أن شموليك سيرسل رسائل لكلينا - في حين أن أحدهما لديه عملة معدنية. تتلقى رسالتك، وتشعر أنها ثقيلة بعض الشيء، وتعرف على الفور أنني سأتلقى مظروفًا فارغًا.
إسرائيل
لم يتم تمرير أي معلومات. يتم تحديد الوضع في وقت واحد على كلا الجانبين. في تجربة الدوران - علينا أن نحدد مسبقًا اتجاه القياس. وماذا نعرف مسبقا أننا سنحصل على نتائج عكسية. يبدو الأمر كما لو أن شموليك سيرسل رسائل لكلينا - في حين أن أحدهما لديه عملة معدنية. تتلقى رسالتك، وتشعر أنها ثقيلة بعض الشيء، وتعرف على الفور أنني سأتلقى مظروفًا فارغًا.
الآن، بعد أن أرسل موليك لكل واحد منا 7 أظرف بجميع ألوان قوس قزح، افترض أن هناك عملة واحدة (بالضبط) في أحد الأظرف من كل لون. قررت التحقق من النشرة البرتقالية - وأريد أن أخبرك بطريقة ما أن تفتح الظرف البرتقالي أيضًا. ومرة أخرى - نحن نعرف النتيجة مقدمًا.
أفهم أن هذا لا يفسر التجربة الكمومية. أنا فقط أعرض لك هنا أيضًا - وفقًا لك - المعلومات تمر.
إسرائيل شابيرا
كيف تفرق بين التفسير الفيزيائي والتفسير الرياضي؟ وأطلب بجدية عدم التحدي. تفسير تجربة الشقين في ميكانيكا الكم هو تراكب الموجات، مما يسمح بالصراع البناء/الهدام. هل تعتقد أن هذا تفسير رياضي أو مادي؟
لقد سألت سابقًا إذا كنت تقبل ميكانيكا الكم ولم تجبني. إذا جاز لي أن أسأل مرة أخرى مع تغيير بسيط، هل تقبلون ميكانيكا الكم كنظرية فيزيائية؟ أم مجرد فكرة رياضية؟ أو لا أقبل على الإطلاق؟
تعال.
ماركو لن يلتقي بأمه اليوم أيضاً
معجزات، لقد جربت اقتراحك - وقد نجح!
لدي 2 عملات معدنية. على جانب واحد من كل عملة مكتوب نسيم، وعلى الجانب الآخر إسرائيل (كانت بيلي، لكنهم غيروها بعد 48).
أنا أدعي: تعريفي للمعلومات هو المعجزات أو إسرائيل. لذلك، مع سقوط عملة واحدة على المعجزات، لكي تسقط الأخرى أيضًا على المعجزات باحتمال 100٪، يجب أن تنتقل المعلومات من جانب إلى آخر.
تطبيق اقتراح الإعجاز، وتغيير تعريف المعلومات. من الآن فصاعدا المعلومات هي مايكل.
وانظر أنها معجزة! منذ أن ذهب مايكل إلى Belly مرة أخرى، فلا شك أن المعلومات لم تعد تنتقل من جانب إلى آخر!
لم تجرب المعجزات؟
وهذا بالفعل سجل جديد لنظام التعليق. ويظهر رد إسرائيل في التعليقات الأخيرة لكنه لا يظهر في التعليقات في المقال.
ومرة أخرى تم نقل ردي إلى أقبية تحقيقات المخابرات.
أمرتها بعدم الكشف عن أي معلومات باستثناء الاسم والرتبة والرقم الشخصي، وأن تتمتم وتمتمات موهومة مثل والدها البيولوجي.
يا صديقي، يجب أن أذهب إلى العمل، وفي هذه الأثناء لغز في الفيزياء النيوتونية لك:
يتم قبول السيارات الترفيهية فقط في سباق سيارات شاتانز المرموق، والذي يجب أن يستوفي مصنعوه الشروط التالية:
1. يجب أن تتكون السيارة من هيكل سيارة موجودة ومحرك سيارة أخرى.
2. يجب أن تكون قوة المحرك لكل سيارة ثابتة طوال السباق. والمعنى هو أنه في أي فترة زمنية معينة تحرق السيارة نفس الكمية من الوقود، أو في حالة السيارة الكهربائية يتم ضرب الجهد الكهربائي بتيار ثابت طوال السباق.
يقام السباق على مسار ملحي مستقيم في كولورادو يبلغ طوله 500 كيلومتر.
وصلت 3 سيارات إلى المرحلة النهائية من السباق:
ومثلت إيطاليا بسيارة فيراري ذات محرك كهربائي وتروس مائلة تحول كل قوة المحرك إلى قوة دافعة دون إهدار الطاقة.
ومثلت فرنسا سيارة فورمولا 17 بمحرك بنزين 24 سلندر من صنع شركة رولز رويس وعلبة تروس كوني كما ذكرنا أعلاه.
ومثلت إسرائيل سيارة سوسيتا كوبيا موديل 65 ذات هيكل من الألياف الزجاجية يمضغ مؤخرتها جمل، ومحرك صاروخي هو نموذج مصغر لمحرك أبولو 11.
وبسبب المسار الملحي والارتفاع الشاهق لجبال روكي، لا يوجد أي شكل من أشكال الاحتكاك أثناء السباق.
لقد بدأ السباق وهذه هي البيانات الأولية:
عندما وصلت فيراري إلى خط الـ 1 كم، تم قياس سرعتها بـ 200 كم/ساعة.
وعندما وصلت الصيغة إلى خط الـ 1 كم، تم قياس سرعتها بـ 190 كم/ساعة.
عندما وصلت سوسيتا إلى خط الـ 1 كم، تم قياس سرعتها بـ 80 كم/ساعة.
من فاز بالسباق؟ من هو الثاني لماذا؟
تلميح: انتبه إلى جميع البيانات.
إسرائيل
قم بتغيير التعريف الخاص بك إلى المعلومات - ثم ينجح كل شيء. لا أعتقد أن أحدًا يقول أنه لا شيء يمر في المرة الأولى، ولكن ما يمر ليس معلومات. خذ ذلك كتعريف. ولا يتعارض مع أي قانون فيزيائي.
تأثير الجسيمات غير المتشابكة لا يتعارض مع المنطق. ربما يتعارض مع حكم القانون الخاص بك. هناك سوف تبحث عن الحل.
إسرائيل،
لم تجيبني عن السرعة اللانهائية عند الزمن 0. فالسرعة اللانهائية لن تساعدك إذا كان الزمن 0.
0 * ما لا نهاية = 0
مايا،
لقد حاولت عدة مرات، لم ينجح الأمر ولكني سأحاول مرة أخرى.
إسرائيل،
قبل بضعة أيام سألت ألبنتازو ما هي الآلية التي ينجذب بها البروتون إلى الإلكترون. إنه أمر مثير للاهتمام وليس لدي أي فكرة عن كيفية حدوث ذلك وربما ليس لديك أي فكرة أيضًا. أخبرني ألبانتيزو أن الجذب يتحقق من خلال الفوتونات الافتراضية ومبدأ عدم اليقين لأيزنبرغ. كان لدي سؤال لاحق: ما الذي يُلزم الفوتونات الافتراضية بتحمل الجاذبية تمامًا كما نراها. لماذا لا يوجد بعض الاهتمام الإحصائي هناك ولماذا لا نرى أحيانًا إلكترونًا يتم صده من البروتون. لسوء الحظ هنا قال إن الجواب في التفاصيل الصغيرة ولا يوجد شيء يمكن القيام به، فهذه المعلومات لا يمكن نقلها عن طريق العلم. تحتاج إلى دراسة. لقد زودني برابط أحاول قراءته وفهمه.
ماذا يجب ان افعل الان:
1. خذ كلمته بأن الرياضيات والفيزياء ستنجح إذا أجريت جميع الحسابات الصحيحة
2. أن أكتب مرارًا وتكرارًا أنه لا يمكن أن يكون الأمر كذلك، وأنني لم أحصل على إجابة وأنه بالتأكيد هناك أقزام صغيرة مسؤولة عن الانجذاب. هل ترى أي طريقة أخرى غير أن الأقزام الصغار مسؤولون عن هذا؟
في رأيي هذا هو مستوى عنادك. أنا آسف.
لم أرجع كثيراً إلى الوراء، ولكن هذا ما كتبه لك:
"إن نقل المعلومات والارتباط شيئان مختلفان تمامًا. أنت تتخيل أنه إذا كان هناك أي اتصال بين حالتين فهذا يعني أنه لا بد من مرور إشارة ما بينهما. لكن هذا ببساطة غير صحيح، وإلى أن تنهض من مؤخرتك وتقرر أن تتعلم ما هي المعلومات، وما هو الارتباط، وما هو النظام ذو الارتباطات غير المحلية، فلن يساعدك شيء. هناك براهين صريحة في نظرية المعلومات تبين أن الأنظمة التي لها ارتباط (حتى لو لم يكن محليا) من نوع التشابك (الأنظمة غير الكروية) لا تنقل المعلومات فيما بينها. أشير إلى التشابك لأنه في المثال الخاص بك لا توجد معلومات كافية حول طبيعة الارتباط.
وهذا يضعك في نفس الموقف الذي أنا فيه تمامًا: كلانا لا يعرف ما يكفي عن المادة ولكني، في هذه الحالة، آخذ كلمته بأن الموضوع لا يمكن شرحه من خلال موقع العلوم. المادة ليست بسيطة وتتطلب الكثير من المعرفة المسبقة. ما العمل؟
ليس من العدل حقًا مساواة الإجابات التي حصلت عليها مع الإجابات التي تحصل عليها من الأشخاص الذين ذكرت أسمائهم. هل أنت مرتاح حقًا للمقارنة التي أجريتها بين: "إذا قرأت كتاب التوراة ستفهم" و"ادرس توراة المعلومات وستجد الإجابات"؟
على الاقل:
1. لقد تلقيت مني مقالة مثيرة للاهتمام بقلم خبراء آخرين في هذا المجال. هل قرأته لقد قمت بمراجعتها (في المقدمة والاستنتاجات، لست على دراية أو تركيزًا كافيًا لفهم جوهر المقالة) ولكن على سبيل المثال، لاحظت أنهم يفترضون على الفور "سرعة معلومات كمومية" محدودة. ليس لديهم أيضًا شيء مثل السرعة اللانهائية
2. كنت أحاول أن أوضح أن استخدامك للتشبيه بالعملة هو خطأ جوهري. وحتى لو لم يحل مشكلتك، فإن القياس خاطئ. إذا كان لي أن أستنتج ما كان سيحدث في تجربة الفتحتين من خلال تجربة العملة الموازية، سأكون مخطئًا. وبالتالي، أتمنى أن تتوقف عن استخدام نمط العملات المعدنية لشيء يتطلب الفوتونات.
3. لقد زودت نفسك بمنفذ آخر. هل طرحت سؤالك على Quora؟
מאיה
أعتقد أن أينشتاين كان يتحدث عن حفيدته... 🙂
مايا، مرحبا.
أعتقد أنني أعرف الرياضيات بشكل أو بآخر - أنا أبحث عن الفيزياء.
وكما قلت المشكلة منطقية.
إذا كنت تكافح، فأنت في صحبة جيدة. قال فاينمان أنه لا أحد يفهم ميكانيكا الكم.
إسرائيل،
وبعد أيام من الكفاح، تمكنت أخيرًا من اكتشاف مشكلتك. كان الأمر صعبًا، لكن في النهاية وصفتها جيدًا بما فيه الكفاية وفهمت. مشكلتك هي أنك لست إلكترونًا ولا فوتونًا، وبالتالي فإن حدسك الجسدي لا يتوافق معهما. أنا أفهم ما تبحث عنه. أنت تبحث عن تفسير ليس من خلال المعادلات، ولكن تفسيرًا يمكن تفسيره حتى لشخص لا يفهم المادة بعبارات بسيطة للشخص العادي. الآن، أنا لا أفهم المادة ولا أعرف إذا كان هناك واحدة. أعلم أن أينشتاين قال أنه إذا فهمت شيئًا ما، يمكنك شرحه لجدتك، ولكن ماذا كان يعرف. نحن في تطورنا في هذا العالم القاسي حصلنا على حدس حول الأشياء التي ستساعدنا على البقاء على قيد الحياة. إنه العالم ثلاثي الأبعاد مع هذا البعد الزمني الذي تتحدث عنه. ما الذي يجب فعله إذا كانت الفوتونات تعيش، بطرق عديدة، في عالم آخر ليس لدينا حدس جيد عنه؟
أعتذر، ولكن يبدو لي أن هذه هي أفضل إجابة ستحصل عليها. إجابة شموليك هي أن الفوتونات ليست عملات معدنية صغيرة. لماذا؟ كيف؟ لا اعرف. لذلك، ربما تحتاج حقًا إلى الدراسة لمدة سبع سنوات (لقد درست أكثر من ذلك بكثير، ولكن ليس هذه المواضيع. ربما يكون هذا عارًا). هل تريد أكثر من ذلك؟ اذهب إلى الكتب، وادرس الرياضيات، فهناك موقف ستتمكن من خلاله من تطوير هذا الحدس الجسدي الذي تبحث عنه. أعلم أن هذا يحدث لكثير من الناس. يمكنك الاستمرار في البحث في المنتديات عن شخص يفهمك ويمنحك هذا الحدس، لكن يجب أن أقول إنني أشك في أنك ستجده. حظا سعيدا على أي حال.
باختصار، يبدو لك أنه إذا كان هناك جسيمان دائمًا في نفس الحالة ولا توجد متغيرات مخفية، فلا يوجد نقل للمعلومات بينهما؟ كيف يحدث ذلك؟ يحدث فقط؟
الموت يمشي
أنت على حق تماما.
المعجزات
لكي أكون منصفًا، السؤال الذي طرحته لم يكن سؤالًا بنعم أو لا، في الواقع يبدو لي أنه سؤال به خطأ متأصل وليس له معنى حقيقي.
وهذا تقريبًا ما أعتقد أنه يمكن قوله عن مسألة إسرائيل.
شموليك
أنا لست ضد أي شيء. في مثال العملة، طلبت اقتراحًا لأي طريقة مادية محتملة بخلاف نقل المعلومات. وكان الجواب أنه لا يوجد مثل هذه الطريقة، لا بد من نقل المعلومات.
حتى في الجسيمات المتشابكة، أطلب منك تقديم أي تفسير مادي لكيفية حدوث ذلك. اقترح نسيم: نفس الجسيم موجود في مكانين في نفس الوقت. اقتراحات إضافية: الأبعاد المتعددة والأكوان الموازية والمزيد. شوين
إن تفسير الارتباطات غير المحلية هو تفسير رياضي وليس فيزيائيا.
يمكن تلخيص تفسيرك في: "الفوتونات ليست عملات معدنية، هذه هي الطريقة التي تعمل بها في عالم الكم".
مع كامل احترامي ومودتي، هذا ليس تفسيرًا ماديًا. أسمع تفسيرات مماثلة للظواهر الطبيعية في العديد من المقالات من أشخاص أسمائهم عادة حزي أو حزقيال أو ألقانة.
وبالمناسبة، إذا لم تجد تفسيرًا فيزيائيًا، فقد تتمكن من عزاء نفسك بحقيقة أنه كما قلنا، على الرغم من مرور المعلومات بين الجزيئات، إلا أنه من المستحيل إرسال معلومات معروفة عبر التشابك.
إسرائيل،
شيء آخر، وفي ما سبق ليس هناك ما يمكن إضافته/التخلي عنه/تقليل/إضعاف أي شيء مما سبق كتابته هنا:
أنت تقاوم أي محاولة لقبول حقيقة أن الفوتونات يتم التعامل معها فقط من خلال منظور ميكانيكا الكم. كل تجربة نيوتن وأرسطو والشقين للفوتونات لا تثبت نمط التشابك. لذلك اسمحوا لي أن أؤكد لكم أنه حتى السرعة اللانهائية لن تساعد هنا. 0 * ما لا نهاية = 0
وبالإضافة إلى ذلك، لأنها تتحرك مرات عديدة ذهاباً وإياباً في الزمن، فإنها تهتز بين عناصر الكتلة والزخم والمكان والزمان مثلاً، باختصار حركتها ذهاباً وإياباً في الزمن مرات عديدة تعطي مبدأ الحرية عدم اليقين وحريته في الأبعاد الإضافية. بإخلاص
السيد شموليك المحترم، إذا أردت الرمي من العملات المعدنية إلى الفوتونات - فهي عملة واحدة تتحرك ذهاباً وإياباً مرات عديدة، فإذا سقطت على جانبها يتأثر أيضاً عودتها بالزمن، وأحياناً تستقر على خياراتها وتكافح مع نفسها، ولها عدة دورات لأنها ترجع إلى الوراء وإلى الأمام في الوقت المناسب وتستقر على عدة دورات محتملة، مرة أخرى عدة مرات. وكتلته لأنه يتحرك إلى الخلف والأمام عدة مرات في الزمن مقسمة بين الأزمنة وبالتالي تميل إلى الصفر، فهو يتحرك بسرعة الضوء ولكن السرعة تعتمد على المكان الذي تنظر إليه من عدد المرات، مرة أخرى يتحرك إلى الخلف و إلى الأمام في الوقت المناسب عدة مرات. باختصار، عملة واحدة فقط مع الحركة في البعد الزمني أيضًا إلى الوراء عدة مرات. بإخلاص
إسرائيل،
فيما يتعلق بالفوتونات، فبعيدًا عن حقيقة أن الفوتونات ليست مادة، أي ليست مجرد كرات صغيرة جدًا، فهذا يعني أن سلوكها يختلف بشكل قاطع وكلي عن سلوك العملات المعدنية. لهذا السبب يتم نسجها والعملات المعدنية ليست كذلك. هذا يعني أنه لا يمكنك التحويل من العملات المعدنية إلى الفوتونات. نحن لا نعيش في عالم نيوتوني. لا أفهم لماذا لا ترى أن هذا يبطل خط استجوابك تمامًا.
أما بالنسبة لتعلم المفاهيم، فقبل أيام قليلة سألته سؤالاً بخصوص التجاذب بين البروتونات والإلكترونات باستخدام الفوتونات الافتراضية، حسنًا، لم يستطع أن يشرح لي ما الذي يحدث هناك بالضبط لأنني لا أملك المعرفة المناسبة . لقد أعطى إجابة مفصلة قدر استطاعته ولكن هناك الكثير من المواد التي يجب أن أدرسها حتى يتمكن من توضيح المشكلة. لقد أرسلني إلى رابط معين وأنا أصر على أسناني محاولًا فهم ما يحدث هناك. كان لديه أيضًا مثل هذا التكرار معك (وسأكتب بلطف أكثر من واحد). ليس هناك ما تفعله، عليك أن تدرس المادة وربما تكون على حق ويستغرق الأمر سبع سنوات لفهم سبب عدم تمرير المعلومات ولكن إذا درست، فسوف تفهم. لذا يمكنك أن تضربي على الطاولة بقدر ما تريدين، لكن الحمل يستغرق تسعة أشهر.
وما لا ينبغي أن يستغرق بضعة أشهر هو أن تجيبني هل توافق على أنه يمنع الاستقراء من سلوك العملات المعدنية إلى سلوك الفوتونات، حتى لو كان هذا لا يحل لك السؤال.
لا تحتاج إلى أن تستغرق أشهرًا لتخبرني إذا قرأت المقالة غير العلمية وربما أيضًا المقالة العلمية التي أبطلت نقل المعلومات ولو بطريقة تجريبية
أنا سعيد لأن توقع الطبيب لم يتحقق. إن تشخيص التعافي فردي للغاية. ما لم يكن مشكلة هو تحديد المشكلة. كان العلم هناك ممتازًا وأنا متأكد من أنك في المشكلة التالية ستذهب إلى الطبيب أو تغادر.
شموليك
هل يمكنك أن تريني المرجع المحدد الذي تلقيته للحصول على شرح مادي لكيفية بقاء استقطابات الفوتونات المتشابكة دائمًا هي نفسها باستثناء "اذهب للتعلم"؟ ربما فاتني شيء.
"لن ترى ظاهرة الاحتكاك إذا قمت برمي العملات المعدنية على فتحتين. لماذا لا يكفي هذا لإنهاء خط استفسارك؟
هل يمكن أن تشرح لي كيفية ارتباط ظاهرة التداخل بخلاف القول بأنه من المستحيل تفسير هذا وذاك؟
لدي شيء أسهل بالنسبة لك:
""عجيبة هي طرق الله""
أو ربما أكثر صلة بالموضوع: "في معجزة منك لا تطلب وفي خفي منك لا تحقق" - هذا سينهي حقًا مسار استفساري.
لم أستطع النهوض بدون عكازين، وهنا أيضًا أوضح لي طبيب الصليب الأزرق الذي فحصني بعد الإصابة بمهنية ولطف أنك لم تعد تأكل كما كان من قبل.
منذ 10 سنوات وأنا أسير في الجبال مع كلابي كل يوم تقريبًا لمدة ساعة على الأقل، بما في ذلك التسلق فوق الكوارث الطبيعية.
نحن - أنا لا أقول أنه لا يوجد تفسير، أنا فقط أدعي أن اللامكانية ربما تكون تفسيرًا رياضيًا بدون تناقضات، لكنه ليس تفسيرًا فيزيائيًا، كما هو الحال مع الارتباطات غير المحلية (يرجى ملاحظة، عليك أن تذكر ألا تقول التفاعلات غير المحلية).
مستوحاة من يوسي سيمون - ربما تريد بعض الألغاز الفيزيائية اللطيفة؟
"يا صديقي، هل يمكننا العودة للحظة إلى عالم مادي واقعي مكون من 3 أبعاد للمكان، البعد الزمني، الذرات، الكهرباء، نيوتن، ماكسويل، بولتزمان؟
يبدو لي أنه يمكنك على الأقل محاولة شرح كل شيء بهذه الطريقة."
وربما لا يمكن الشرح هكذا بدون الكميات؟؟؟ أنت تفترض هنا أن كل شيء يمكن تفسيره بدون الكميات، لذلك ربما تكون هذه هي المشكلة في عدم نجاح التفسير باستخدام الكميات بالنسبة لك. يعني ماذا لو قالوا قبل 100 عام "يبدو لي أن كل شيء يمكن تفسيره بثلاثة أبعاد، ولسنا بحاجة إلى بعد رابع للزمن" وكانوا سيرفضون النظرية النسبية؟
أنا لا أفهم الكثير في هذا المجال، لكني أتفق مع شموليك في أن لديك خصمًا هنا. لكنني لم أقرأ جميع تعليقاتك أيضًا، لذا ربما أفتقد بعض المعلومات. إسرائيل شابيرا هل تقبل ميكانيكا الكم؟ ربما لا توافق على الأساس إطلاقا ومن ثم فإن تعليقي لا علاقة له على الإطلاق وأنا أزعجك فقط 🙂
إسرائيل،
أنا لست الخبير (كما كتبت عدة مرات) ولا يبدو لي أن قراءة تعريفات المفاهيم المطلوبة التي أوصى الخبير بها تحتاج إلى 7 سنوات. على أية حال، أخبرني هل توافق أو تقدم تفسيرا لعدم موافقتك على ما كتبته بخصوص الفرق الأساسي والمطلق بين العملات المعدنية والفوتونات. والحجة هي أنه لا يمكنك استنتاج سلوك الفوتونات من خلال النظر إلى العملات المعدنية. على سبيل المثال، لن ترى ظاهرة التدافع إذا قمت برمي العملات المعدنية على فتحتين. لماذا لا يكفي هذا لإنهاء خط استفسارك؟
إن الانزلاق الغضروفي هو ألم وليس الأمر أنه لم يساعده شيء. هل ستجرب المشي بدون عكازين؟ إذا لم يكن الاختراق شديدًا جدًا، فإن التوصية دائمًا هي العلاج المحافظ، حيث يتغلب الجسم على المشكلة ببطء ويتعلم كيفية التعايش معها. أفهم أن الألم كان لا يطاق، ولذلك تلقيت حقنًا خففت الالتهاب. آمل الآن ألا يكون حاضرًا جدًا في حياتك.
تثبت هذه القصة أيضًا أنه من المفيد الاستماع إلى الخبراء، لأنك تلقيت حقنًا أدت إلى تحسين نوعية حياتك. كم عدد الأمثلة التي يجب تقديمها قبل أن توافق على الاستماع إلى خبير معين في هذا المجال (بعد كل شيء، هنا أيضًا ذهبت إلى طبيب عظام وليس طبيب أمراض النساء. على الأقل في إسرائيل يتم التعامل مع مثل هذه الأمور من قبل طبيب عظام. ليس لدي أي فكرة كيف هو الحال في الولايات المتحدة)؟
إسرائيل،
وإلى أن يتم إصداره، إليكم رابط لمقال عنه على موقع Nature
http://arxiv.org/format/0808.3316v1
يُطلق على الجستابو هذا اسم "أكيتزمات"، ولكن هذا هو الثمن الذي يتعين عليك دفعه حتى لا تتحقق يدويًا من آلاف الرسائل غير المرغوب فيها يوميًا. في بعض الأحيان يكون لديه تنبيهات كاذبة.
أبي
اكتشف الجستابو وجهي الحقيقي. جميع تعليقاتي خاضعة للإشراف.
شموليك
يتمتع طبيبنا العام بسجل جيد، كما هو الحال مع معظم الأطباء. ولهذا السبب اخترته.
عن أي خط تحقيق تتحدث؟ إذا كان بإمكانك تفسير مسألة اللامحلية دون أبعاد إضافية وأكوان متوازية، أو مصطلحات مثل التفاعلات غير المحلية، ودون تفصيل المعنى المادي لتلك التفاعلات أو الارتباطات، فأنا كلي آذان صاغية.
أنا كسول جدًا لدرجة أنني لا أستطيع الذهاب للدراسة الآن لمدة 7 سنوات أخرى. من الأفضل طرح الأسئلة والتجربة، أليس كذلك؟ المزيد من المرح أيضًا.
في ضوء التوصيات الدافئة منك ومن نسيم، سأضيف كورا إلى القائمة. شكرا.
لقد أصبت بفتق منذ 14 عامًا، وكنت أقف على عكازين لمدة نصف عام. العلاج بتقويم العمود الفقري، العلاج الطبيعي، أمايات (كل ذلك بناء على إحالة الطبيب)، لا شيء ساعد.
في النهاية ذهبت إلى الدكتور فريدمان الذي أعطاني أمرًا قصيرًا: حقنة الكورتيزون.
بعد ساعة عملت كل شيء.
المعجزات
ولا أحاول حتى إقناع نفسي. لا أعلم. ولهذا السبب أحاول الحصول على نتائج تجريبية من خلال تجربة استخدام الليزر وأجهزة تحديد المواقع.
إسرائيل
بهذه الطريقة لن تقنع أحدا..
إسرائيل،
لا تجعلني أبدأ عالج ساقك المؤلمة بسبب الانزلاق الغضروفي...
إسرائيل،
لا أفهم بأي حال من الأحوال سبب اعتقادك أن إجابتك تشكل إجابة رابحة لما كتبته. ببساطة، هذا يعني أنك لا تذهب إلى الأطباء لأن ساقك تؤلمك.
إذا كان هناك أي شيء، فإن حقيقة أنك ذكرت الإلكترون لا تؤدي إلا إلى تعزيز كل ما قلته: الإلكترون هو أيضًا إنتاج كمي غير كلاسيكي وله دوران محدد. يقوم بالمصارعة. العملات المعدنية لا تؤدي صراعا. لا أفهم لماذا لا يكون هذا كافيًا لتوضيح أن مسار استفسارك بأكمله خاطئ بشكل أساسي.
هل قرأت الرابط الذي أرسلته؟
حاولت نشر سؤالك على quora؟
المعجزات
"لا يوجد نقل للمعلومات في كل القصة المتشابكة"؟
فكيف يعرف مليون جسيم على المريخ أن يختاروا نفس الحالة التي اختارها إخوانهم المتشابكون في إسرائيل دون نقل المعلومات؟ يحدث، كما يقترح Wookiee؟ لماذا لا يختارون حالات عشوائية مثل أبناء عمومتهم غير المتشابكين؟
"ربما يكون هناك بعد آخر يكون من خلاله الجسيمان المتشابكان في نفس "المكان".
ربما يوجد أيضًا أب عظيم في السماء سيفعل كل ما في كلمته، بما في ذلك تعديل الأقطاب.
ووكي
"كيف تعرف أنك لم تقع في هذا التسلسل عن طريق الخطأ؟"
لا أزال أجد صعوبة في رؤية الملاءمة، لكن بالنسبة لك: لا أعرف حتى ما إذا كانت اللانهاية التي تحتوي على اللانهايات، تحتوي على لانهاية من السلسلة اللانهائية. هزار؟
أيها الرفيق، هل يمكننا العودة للحظة إلى عالم مادي واقعي مكون من 3 أبعاد للمكان، البعد الزمني، الذرات، الكهرباء، نيوتن، ماكسويل، بولتزمان؟
يبدو لي أنه يمكنك على الأقل محاولة شرح كل شيء بهذه الطريقة. لا تحتاج إلى 17 بُعدًا لذلك.
خلاف ذلك - أدعو الماء! يبدو أكثر واقعية منك الآن.
الموت يمشي
لنفترض أن لدينا سلسلة لا حصر لها من الرميات. كيف ستتحقق بالضبط من وجود سلسلة من "الذباب" اللانهائية؟
إسرائيل
وربما يكون هناك بعد آخر يكون من خلاله الجسيمان المتشابكان في نفس "المكان". فكر في المثال الكلاسيكي للبالون المنتفخ لتفسير الانفجار الكبير. إذا قمت بقرص البالون، فستحصل على هذا الموقف بالضبط.
هذا مجرد تفسير قمت بإعداده.
لا أستطيع أن أشرح لنفسي لماذا لا يسمح هذا الحل بنقل المعلومات بشكل فوري، لكنه لا يزعج نومي.
ومن المهم التأكيد على أنه لا يوجد نقل للمعلومات في قصة التشابك بأكملها.
المعجزات
مجموعة لا حصر لها =؟
إسرائيل
الملاءمة - كيف تعرف أنك لم تقع في هذا التسلسل عن طريق الخطأ؟
نعم هذه هي الكلمة التي قصدتها. على الرغم من أنه في الغالب تخمين، ولهذا السبب يسهل علينا تحديد أنه ليست هناك حاجة لتمرير المعلومات في حالة ذات احتمالية عالية (في رأينا، لا نعرف بالضبط كيفية تحديد ما هو الاحتمالية العالية) وما هو الاحتمال المنخفض).
والسؤال هو ما إذا كان هناك بالفعل بعض الحدود الاحتمالية التي تخلق فرقًا بين الأشياء.
ووك
أعتقد ذلك. ملاءمة؟
هل تقصد احتمال؟
المعجزات
آلية مقترحة للسلاسل والتروس لتنسيق العملات المعدنية. هل يمكنك اقتراح آلية فيزيائية حيث يوجد جسيم واحد في نفس المكان وفي نفس الوقت دون أي شيء بينهما؟ وأن أحد الجانبين ليس في استقطاب محدد، ولكن بمجرد تحديده، يتلقى الجانب الآخر أيضًا نفس الاستقطاب في 0 زمن؟ وكيف يعرف الطرف الآخر أي استقطاب يجب أن يقبله إذا لم تنتقل أي معلومات من طرف إلى آخر؟
شموليك
أيها العدائون الصغار.. لا أستطيع أن آخذ كلابي إلا للتنزه في الجبال. يدعي أولئك الذين يعرفون أن الجري يتفوق على الساقين.
ماذا تفعل إذا قدم أطباء مختلفون ادعاءات متناقضة؟ هل تريد مني أن أوضح لك التناقضات في حلول مفارقة التوأم؟ من يصدق؟
الفوتونات الحاملة للطاقة؟ ماذا عن الإلكترونات؟ ومن يقول إن نمط الصراع والازدواجية ليس له تفسير مادي منطقي؟
الموت يمشي
لا…
شموليك / إسرائيل
Quora هو موقع عظيم! ولا، لا يوجد نقل للمعلومات بين الفوتونات. أنا أنظر إليه كجسيم واحد موجود في مكانين في نفس الوقت. لا أستطيع القيام بأي إجراء من جهة، وسيكتشف شخص ما على الجانب الآخر ما قمت به بسرعة أعلى من c.
إذا كان لديك سلسلة لا نهائية من رمي عملتين معدنيتين، فهل ستحتوي على سلسلة طويلة لا نهائية من الرميات حيث تهبط كلتا القطعتين دائمًا على نفس الجانب؟
اي كلمة سسسسوشتاك؟
لديها الكثير من السلطة.
إسرائيل،
ما لدينا هنا هو الفشل في التواصل
حسنًا، من الواضح أن قوانين الفيزياء تعمل على كل شيء، لكن الفوتونات هي وسطاء القوة الكهرومغناطيسية وليس المادة، في حين أن العملات المعدنية هي مادة كلاسيكية، لذلك من المستحيل استقراء النتائج التجريبية من العملات المعدنية إلى الفوتونات. العملات المعدنية لا ترفع مستوى الإلكترونات. العملات المعدنية لا تنتج نمط المصارعة. الفوتونات نعم. لا يكفي؟
وأنا لا أقول أنه لا توجد معلومات تمر بين الفوتونات المتشابكة، لكن طبيب الأسرة يؤكد ذلك بشكل قاطع ويقترح أنه لفهم أين يفشل منطقك الأرسطي، عليك اللجوء إلى الأدبيات المهنية ودراسة المفاهيم. أعلم أنك تستطيع ذلك. وسأوضح نقطة أخرى: أنا لا أستطيع الدفاع عن الادعاء بأن المعلومات لا تنتقل بين الفوتونات بما يتجاوز الحجج الضعيفة التي قدمتها لكم في ذلك الوقت، لأنني لا أعرف المادة ولكني أعرف كيف أستمع إلى خبير يتعرف على واحد. بالنسبة لك، بحثت في جوجل عن السؤال: هل تتواصل الجسيمات المتشابكة فيما بينها ووجدت مقالة لطيفة (لاحظ أن هذه ليست مقالة علمية ولكنها تصف المقالة للقراء مثلي)
http://www.nature.com/news/2008/080813/full/news.2008.1038.html
ووجهته هي:
"خلاصة القول، كما يقول جيسين، هي أنه "لا يوجد وقت لهذين الفوتونين للتواصل"
يمكنك أن تسأل: لماذا أجروا تجربة إذا كان ألبنزاتو يدعي أنه لا يوجد نقل للمعلومات وجوابي هو أن العلماء أرادوا إثبات عدم وجود نقل للمعلومات ولو بطريقة تجريبية. ربما انا على خطأ.
سأحاول شيئًا آخر لأنني يجب أن أذهب إلى السرير:
تعرف على الموقع: https://www.quora.com؟ إنه مثل إجابات ياهو فقط مع الكثير من الخبراء. اطرح سؤالك أيضًا هناك وأخبرنا بالإجابات.
ملاحظة: أنا لا أعاني من انزلاق غضروفي، لكن ساقي تؤلمني قليلاً (في الواقع كلاهما) ولكن ماذا يمكنني أن أفعل، الماراثون لن يركض من تلقاء نفسه
إيقاع!
إسرائيل
أعتقد أنك تعرف. ربما كلمة مع s في ذلك؟
شموليك
ماذا تدعي ولا تنتقل تلك المعلومات بين الجسيمات المتشابكة لأن الفوتونات ليست عملات معدنية وتنطبق عليها قوانين أخرى؟ وما هي القوانين التي ليست قوانين الفيزياء؟ أليس هناك آلية فيزيائية تجعل فوتونين متشابكين يكون لهما نفس الاستقطاب دائمًا؟
إسرائيل،
قال ألاك شموليك. بالكاد يعيد تدوير المطالبات.
سألت مرة أخرى: هل القوانين التي تنطبق على الفوتونات تختلف عن القوانين التي تنطبق على العملات المعدنية؟
تختلف القواعد ليس لأنه كان هناك تصويت وفازت الفوتونات، ولكن لأن العملات المعدنية هي أشياء كلاسيكية، بينما الفوتونات ليست كذلك. الفوتونات ليست كرات صغيرة جدًا، لكنها بخلاف ذلك مطابقة للعملات المعدنية، وإليكم الوصف الذي كتبه ألبينتزو ردًا على سؤالي حول آلية جذب جرافتون:
"... تمامًا كما هو الحال في نظرية المجال (النسخة الحديثة من ميكانيكا الكم)، يتم وصف الإلكترونات والغلوونات والفوتونات والكواركات وما إلى ذلك بواسطة حقل موجود في جميع أنحاء الفضاء وفي قممه نسميه جسيمات..."
لا يتم وصف العملات المعدنية على هذا النحو. لن تشكل العملات المعدنية نمطًا متصارعًا إذا تم رميها من خلال فتحتين. لا يمكن للعملات المعدنية أن تتخطى حاجزًا محتملاً وتظهر فجأة على الجانب الآخر. لا أفهم حقًا سبب محاولتك التحويل من العملات المعدنية إلى الفوتونات.
سأحاول بطريقة أخرى:
ساقي تؤلمني. قررت أن أتجادل حول هذا الموضوع في المنتدى وأقول إن ساقي تبدو جيدة ولا أفهم سبب الألم. هنا وهناك أتناقش وأقول إن جلد الساق يبدو طبيعيًا تمامًا، فكيف يمكن أن تؤلمني ساقي؟ اتصل بي طبيبي وأخبرني أنه حصل على نتائج التصوير بالرنين المغناطيسي ويعرف بالضبط سبب الألم في ساقي. لا أجيبه لا داعي لذلك وأقرر مواصلة الجدال. في مرحلة ما، اتصل بي مرة أخرى وصرخ في وجهي قائلاً إنني مصاب بانزلاق غضروفي وأن الألم ينتشر إلى ساقي وسأحدد موعدًا معه لمزيد من العلاج. لا، أنا أصر على أن المنتدى سوف يساعد. لكنه يقول إن التصوير بالرنين المغناطيسي هو تقنية مجربة، والأدبيات المهنية واسعة النطاق، والعلاج معروف، ولا بد أن يأتي للتو. يخبرني أن التصوير بالرنين المغناطيسي تم تطويره نتيجة لرؤى ميكانيكا الكم، وهي التوراة الأكثر دراسة في العالم ويجب أن أستمع إليه، لأنه يتمتع بخبرة كبيرة في علاج الانزلاق الغضروفي. هل يجب أن أستمر؟
من فضلك إيراف، ربما مرت؟
النقطة المهمة هي أنها نجحت في الحالة السابقة.
إسرائيل
ليست هناك حاجة لذلك، لكنه لا يعني بالضرورة أنه لم يتم تمرير أي معلومات. وكان السؤال: "كيف يمكن القول أن المعلومات لم تنتقل بين الغرف؟"
السؤال هو في الواقع ما هو العامل الذي يسهل عليك تحديد أنه لا داعي لتمرير المعلومات في هذه الحالة؟
ووكي
حتى يتم إطلاق سراح المرأة المنتظرة من الاحتجاز غير القانوني بشكل واضح.
الموقف الذي وصفته يحدث بشكل عفوي حتى بدون وسائل اتصال لتمرير المعلومات بين الغرفتين، فلماذا تحتاج المعلومات إلى المرور؟
منتظرني
عظيم، لدينا بالفعل اتفاقيتين، شموليك ونسيم. يُعرف ووكي بأنه متشكك مرضي، وذلك بسبب تحفظاته بشأن تجربة رمي عملة معدنية 2 مرة (ينبغي على المرء أن يأخذ في الاعتبار احتمال حصولنا على مباراة عشوائية مرة واحدة في مليار مليار مليار مرة، أو أن روزان بير ستتغلب على ساندي) تحمل في مسابقة ملكة الجمال، احتمال أقل بكثير)، ولكن أراهن على احتمال أنه سيوافق، فالماء يتدفق حاليا في بعد آخر، ولكن لا أعتقد أنه في هذه الحالة سوف يتدفق ضد التيار.
وعليه يمكن أن نستنتج في رأيي أن المجموعة الضابطة تلقت الرسالة التي ظهرت في:
https://www.hayadan.org.il/2011149-hunted-state-46-core-learning/comment-page-30/#comment-574837
وأيضا قبل شهر في:
https://www.hayadan.org.il/black-holes-voices-3110147/comment-page-9/#comment-569418
ولهذا لا يسعنا إلا أن نسأل: ما هي حرب يأجوج ومأجوج بأكملها في الـ 24 ساعة الماضية إذا قبل الجميع الأطروحة؟ غير واضح.
دعنا ننتقل إلى الجسيمات المتداخلة.
تذكر، في حالة تشابك معينة، يتشارك دائمًا جسيمان متشابكان، مثل الفوتونات، في خاصية مشتركة. وفي حالتنا: الاستقطاب.
إذا كان لدينا فوتونين خضعا لتفاعل مشترك معين، وبالتالي متشابكان، أحدهما على الأرض والآخر على المريخ، فإن قياس استقطاب أحدهما سيكشف أيضًا عن حالة استقطاب الآخر.
كما هو الحال مع مثال العملات المعدنية، أعتقد أنه من الممكن القول أن هناك خيارين:
1. تم تحديد حالة الاستقطاب أثناء التفاعل المشترك ولم يكشف عنها القياس إلا وهو ما يسمى شعبياً بالمتغيرات الخفية.
2. تم تحديد حالة الاستقطاب عن طريق قياس أحد الفوتونات وحصل شقيقه المتشابك على الفور على نفس الحالة. التفسير الكمي.
الحالات المتوسطة موجودة أيضًا، ولن نشير إليها الآن لأنه يمكن إثبات أنها اختزال للخيارين المذكورين أعلاه.
سوف نشير إلى الوضع 1، المتغيرات المخفية.
أثبت بيل في نظرية المتباينة وأسبكت في تجربته أن هذا الوضع مستحيل. إذا لم يقبل شخص ما نتائج تجربة Aspect كدليل (أنا! أنا! تجربة Aspect ليست مثالية في رأيي ولديها ثغرة يمكن من خلالها أن تتسلل المتغيرات المخفية) - دعهم ينظرون إلى الرابط من اسمي أو اطلب تفسيرا.
بقينا مع الوضع 2.
يقول شيئًا كهذا فيما أذكره: بمجرد تحديد استقطاب فوتون واحد في الأرض، يختار أخوه المتداخل في المريخ نفس الاستقطاب على الفور، أي في زمن صفر.
الأسئلة هي: هل انتقلت المعلومات بين فوتون إلى فوتون، وكيف يحدث ذلك، وكيف يحدث في 0 وقت.
ادعائي: المعلومات تمر، وهناك آلية فيزيائية تتسبب في مرورها، وهي تعمل في 0 مرة.
تنبيه: حقيقة مرور المعلومات بين الجزيئات المتشابكة لا تعني إمكانية إرسال المعلومات المعروفة من خلالها. إذا قمنا بقياس استقطاب الإلكترون أو دوران الفوتون نجد في الماضي أنهما دائمًا في نفس الحالة أو دائمًا العكس، لكننا لا نستطيع إرسال نتائج مباراة كرة قدم من خلال التشابك.
سوف نتحقق من البدائل:
يدعي شموليك: القوانين التي تنطبق على العملات المعدنية غير مقبولة في عالم الكم الذي له قوانينه الخاصة.
نسيم جورس: نفس الجسيم موجود في نفس المكان وفي نفس الوقت.
المتغيرات الأخرى هي التفاعلات غير المحلية، الارتباطات غير المحلية، الأكوان المتوازية، عكس الوقت وأكثر من ذلك.
كل شيء ممكن، ولكن تم تحذيرك: السجل مفتوح واليد تكتب!
لأن جميع الخيارات التي يمكن تطبيقها ضدك موجودة في المقالة المقابلة. يدعي نسيم ضد رافائيل أنه لا يوجد سجل لخروج مليوني مصري قاموا بتسجيل كل حبة قمح - فقد تم تسجيلهم في عالم موازي! يدعي ديفيد أن الأشخاص المقبولين يمكنهم الانتقال من مكان إلى آخر فيما يسمى "القفز على الطريق" - وهو تفاعل غير محلي! يدعي شموليك أنه لا توجد إمكانية مادية للأفعال الموصوفة في الكتاب المقدس - فالقوانين التي تنطبق على البشر والأشياء لا تنطبق على الله!
بمجرد أن نترك الفيزياء، يمكن تفسير أي شيء. والفيزياء تتطلب آلية فيزيائية.
لذلك، وكما بينا أنه لا بد من وجود آلية فيزيائية من شأنها أن تتسبب في سقوط عملتين معدنيتين دائما على نفس الجانب، وتقوم هذه الآلية بنقل المعلومات سواء من خلال الاتصال المادي بين الغرفتين أو من خلال المتغيرات المخفية التي تحمل المعلومات، كما يجب أن تكون هناك آلية فيزيائية تنقل المعلومات - حالة الاستقطاب أو حالة الدوران - بين الجزيئات المتشابكة.
بخلاف ذلك، نحن لا نتعامل مع الفيزياء بل مع الميتافيزيقا، كل شيء ممكن، لا نحتاج إلى آلية، يمكننا أن نقول "تفاعل غير محلي" وكأن هناك قوة عليا وعالم من القواعد غير المنطقية التي تنطبق على الكم. الميكانيكا وإغلاق هذه المسألة.
هذه هي وجهة نظري: يجب أن تكون هناك آلية فيزيائية تنقل المعلومات بين الجسيمات المتشابكة. البديل هو الميتافيزيقا، فكل شيء ممكن.
صبري مرانان.
إسرائيل
إذا أهملنا الإجابة الاحتمالية.
بنفس الطريقة، ولكن يمكن للمرء أن يتساءل أيضًا: إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة لا تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي أن حالة العملات المعدنية يتم تحديدها فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن قول ذلك؟ أنه لا توجد معلومات تنتقل بين الغرف؟
انا موافق
إسرائيل،
هل تدعي أن كل ما ينطبق على الأشياء الكلاسيكية، بما في ذلك العملات المعدنية، ينطبق على الفوتونات؟
شموليك
يوافق. هل يمكننا إنهاء مرحلة العملات المعدنية قبل الانتقال إلى الفوتونات؟ فهل يتفق الجميع على أن المطالبة:
"إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي أن حالة العملات المعدنية يتم تحديدها فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن القول أنه لم يتم تمرير أي معلومات بين الغرف؟"
الجواب هو: لا، غير ممكن؟
معجزات؟
اسلكية؟
..
...
..!.
إسرائيل،
يُسمح لك بالإجابة على سؤال من وقت لآخر.
هل توافق على أن القوانين التي تنطبق على الفوتونات لا تنطبق على العملات المعدنية؟
هذا فقط
شموليك
كل هذا صحيح - لكنني أفكر في شيء آخر. الفرق بين العالم الكلاسيكي والعالم الكمي هو العشوائية. في العالم الكلاسيكي لا توجد عشوائية، في العالم الكمي (ربما) توجد عشوائية.
وبالطبع - في العالم الكمي يمكنك أن تكون في مكانين في نفس الوقت (في رأيي).
سأذهب للنوم أيضًا، الساعة الواحدة صباحًا.
أحلام باز مايا.
نعم، هو لا يأكل الكعك.
الآن سأذهب للنوم وأحلم بالكعك.
لأجلك مايا دائما. ليس فقط في التعادل، حتى في الخدعة.
الحديث عن خدعة. أنت... هل أنت متأكد من أنك لست Wookiee بالفعل؟
إسرائيل،
الآن تعود من حفلة هانوكا؟ أنا حقا أحب دونات. هل لديك في متناول اليد؟
شموليك، أين ذهبت؟
لقد عدت للتو من حفلة حانوكا. كان الجميع هناك - إلا أنت. يهوذا (المكابي)، إسرائيل (شعب)، المعجزات (التي صنعها مع آبائنا)، و...
أوه، لا ووكي.
ولكن أنطيوخس كان كذلك!
وكما تتذكرون، قمنا بتقسيم الحجة إلى مراحل. إنه جيد لعملية الهضم. المطالبة التي نتعامل معها الآن هي:
"إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي أن حالة العملات المعدنية يتم تحديدها فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن القول أنه لم يتم تمرير أي معلومات بين الغرف؟"
أعتقد أن إجابتك هي: لا، غير ممكن. صحيح؟
وأيضاً من المعجزات (؟)
اسلكية؟
ماء؟
معجزات,
لقد فهمت هذه النقطة، لقد كتبتها إسرائيل لي بالفعل
"أنت تقول: لكي يكون هناك ارتباط كامل بين العملات، يجب أن تمر المعلومات. جمال. حسنًا؟
لكن ألبانزو يدعي عدم ذلك..
هذا هو بيت القصيد.'
وأجاب على هذا ألبنتازو وأنا أيضًا: الفوتونات ليست كرات صغيرة جدًا جدًا، لكنها بخلاف ذلك مطابقة للعملات المعدنية، لكن القوانين التي تنطبق على الفوتونات لا تنطبق على العملات المعدنية. فلجأت إسرائيل إلى السلطة وأجبت أنه منذ أن تحدثت السلطة تغيرت الشكلية، واكتشفت أشياء جديدة لم تكن معروفة لدى السلطة في ذلك الوقت وبالتالي لم تعد السلطة ذات صلة ولكن بعد ذلك عادت إسرائيل إلى الحديث حول العملات المعدنية بدلاً من المضي قدمًا وذهبت بالفعل إلى السرير.
إسرائيل،
هل من الممكن أن يجد ماركو والدته اليوم؟
شيء حتى تتمكن من فهم كيفية عمله، يتحرك الجسيم في بعد آخر في هذه الحالة زمنًا، ذهابًا وإيابًا عدة مرات، وبالتالي يسقط منسقًا مع نفسه على الجانب الآخر، فقط ماذا، لأنه مر عبر شبكة أو حقل هو يتأثر بالمجال ولكن لأنه يمر عدة مرات ويكون تأثير كل إجراء له استجابة إحصائية
إسرائيل
قرات. ما هي النقطة
إسرائيل
هل تقصد أننا نريد التأكد من حدوث ذلك؟
يجب ان اذهب. حانوكا، الشمعة الأولى، طفل، امرأة، أرملة.
لمعرفة مدى ارتباطه بمناقشتنا - رابط من اسمي.
باي.
المعجزات
جمال
إذن لدينا هنا خياران مقبولان لعملتين معدنيتين في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب:
1. نقل المعلومات بين الغرف.
2. المتغيرات المخفية.
هل يمكنك أنت أو أي شخص التفكير في خيار آخر؟
إسرائيل
حسنا يبدو جيدا.
ربما قصدت نعم، في المثال المحدد الذي قدمته.
المعجزات
بالطبع لا. يمكن أن يكون المتغير المخفي، على سبيل المثال، زاوية ميل العملة، وشكلها، وما إلى ذلك.
فيما يلي مثال بسيط للمتغيرات المخفية في العملات المعدنية، وبداية الارتباط بمقالنا:
لدينا زوج من العملات المعدنية متقاربين، وشجرة على عمود، وزنبرك بينهما. تميل العملات المعدنية بزاوية معينة.
وفي مرحلة ما، يتحرر الزنبرك وتطير كل عملة إلى الجانب الآخر. يتلقى كل مجرب على كل جانب عملة معدنية مائلة بنفس الزاوية، لذلك إذا تركها تسقط ستسقط العملات المعدنية دائمًا على نفس الجانب.
وفي هذه الحالة، ليست هناك حاجة لوجود خط هاتف بين الغرف لنقل المعلومات. العملات المعدنية نفسها نقلتها.
مقبول؟
إسرائيل
لا أعتقد أن المتغير المخفي ينقل المعلومات.
ووكي
كما كتبت للمعجزات، هناك خياران فقط إلى جانب "الشعاع" (بالمناسبة، يمكنك إسقاط خيار الشعاع لأنه لم يؤخذ بعين الاعتبار في التجارب).
1. نقل المعلومات بين الغرف.
2. المتغيرات المخفية.
يأخذ؟
يوافق
المعجزات
دعونا نرى ما إذا كنا نتفق:
وبصرف النظر عن خيار السوق المذكور (ما يحدث، ما يمكن القيام به) يمكنك الحصول على ارتباط في خيارين فقط:
1. نقل المعلومات بين الغرف.
2. المتغيرات المخفية.
يأخذ؟
إسرائيل
כן
ووكي
حجزك مقبول وممكن ومسجل حسب الأصول:
من الممكن أنه في تجربة خاضعة للرقابة سيتم الحصول على ارتباط بين العملات المعدنية 1000 مرة.
صحيح أن احتمال ذلك هو حوالي 1:1000,000,000,000,000,000,000,000,000 - لكنه موجود! دين بيروتا في دور دين مائة!
حتى في مليون رمية، فإن الاحتمال موجود.
المعجزات
أنت على حق، الجواب هو نعم، ولكن فقط إذا كانت هناك متغيرات مخفية، أليس كذلك؟
وكيف ستعرف إذا كانت هناك متغيرات مخفية أم لا؟
כן
إسرائيل
لا أعلم، إذا كان هناك فرق غير الاحتمال، ربما يمكنك أن تشرح لي ما هو؟
ووكي
هل تدعي أنه لا يوجد فرق جوهري بين الارتباط في رميتين والارتباط في عام 2؟
المعجزات
يجب التأكد. أنت تقول أنه من خلال تمرير المعلومات، يمكنك الحصول على ارتباط في حالة العملات 1000 مرة، أليس كذلك؟
سؤال: هل من الممكن الحصول على ارتباط من خلال طريقة أخرى، على سبيل المثال التنسيق المبكر بين العملات، ولكن دون نقل المعلومات بين الغرف؟
إسرائيل
بالنسبة لي، لا تعني المباراة في رميتين شيئًا، لكنك تزعم (على ما يبدو لي) أنه يجب أن يكون هناك نقل للمعلومات بدءًا من بعض X من الرميات المتوازية، وأنا لا أفعل ذلك. أتساءل ما هو الفرق بين علامة X التي يجب ألا يكون فيها نقل للمعلومات، وعلامة X الأخرى التي يجب أن يكون فيها نقل المعلومات.
الأرقام هنا مرتبطة بالاحتمالات وشعورنا كبشر بما هي احتمالاتها، لكنني لست متأكدًا من أنه يوجد أي شيء أبعد من ذلك هنا على الإطلاق.
في الواقع، حتى الآن ما زلت لا أفهم ما هي الحجة التي تريد تقديمها.
لماذا كون النتيجة واحدة يدل على نقل المعلومات ولا كون النتيجة ليست نفسها يدل على نقل المعلومات؟ لماذا الدليل على نقل المعلومات لا يتغير من فضلات إلى فضلات؟ ربما في رمي Y الهوية يدل على نقل المعلومات وفي رمي Z عدم الهوية يدل على نقل المعلومات؟
إسرائيل
حسنا. لقد أعطيتك المعلومات. ماذا بعد؟
أو بتعبير أدق "المتغير المخفي" وهو في الواقع لا يتغير وليس مخفيا..
يودا
هناك مشكلة.
"sirti from Bios" الخاص بك هو ما نسميه "المتغيرات المخفية" في مزرعة Elek.
هل هذه هي المشكلة ؟؟؟؟ اعتقدت أن المشكلة كانت أكثر تعقيدًا. باختصار، هناك حل واحد فقط للمشكلة، العملات المعدنية هي في الواقع بطاقات BIOS لها جانب واحد فقط، لذلك ستقع دائمًا على جانب واحد!!!! وصدقني أنهم سيفعلون ذلك دائمًا بهذه الطريقة دون تمرير المعلومات بينهم. سوف يسقطون دائمًا على جانب واحد. ليس لديهم خيار آخر!
ما رأيك في الجواب؟
ولكن يا لها من ليلة ممتعة وجميلة
يهودا
المعجزات
نستنتج من أنك نقلت لي معلومات حتى أخبرتني كيف كان الوضع (ما هو الوضع معك؟ كل شيء على ما يرام معنا إن شاء الله، الله أكبر).
إسرائيل
أنا لا أتبع. لا يوجد شيء غير عادي هنا. أرمي قطعة نقود وأخبرك بالنتيجة، وتضع قطعة نقود في نفس الموضع.
ماذا تستنتج من هذا؟
ووكي
هذا مرة أخرى السؤال من هو الأجمل ساندي بار أم روزان بار...
أجب بنفسك. إذا حصلنا على مباراة في رميتين، فهل هذا يعني شيئًا؟
وفي عام 2000؟
المعجزات
يمكنك الاستلقاء، يمكنك أيضًا أن تتفتح.
الشيء الرئيسي هو أنك ستتمكن من الحصول على ارتباط مثالي في 1000 رمية/خصم/رحلة دون نقل المعلومات من غرفة إلى أخرى.
يودا
محاولة معرفة مسألة اللا محلية، من خلال الإجابة على سؤال أساسي:
"إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي أن حالة العملات المعدنية يتم تحديدها فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن القول أنه لم يتم تمرير أي معلومات بين الغرف؟"
يُسمح باستخدام دفع الجاذبية.
إسرائيل
بدأت أعتقد أن المكعب قد تم تحميله بعد أن أحصل على نفس الرقم ثلاث أو أربع مرات متتالية، لكن هذا لا يعني أن هذا صحيح. لكن بالطبع لأنني أعيش في عالم أواجه فيه عادةً أحداثًا محتملة الاحتمال إحصائيًا أكثر من الأحداث الأقل احتمالًا إحصائيًا، فهذا لا يعني أن الأحداث الأقل احتمالًا إحصائيًا لا تحدث.
من الواضح أن الأمر يبدو مثل التوأمة بالنسبة لي، لكن لا يمكنني معرفة ما إذا كان الأمر كذلك حقًا إذا لم أتمكن من العثور على آلية التوأمة.
على أية حال، السؤال الأكثر إثارة للاهتمام هو لماذا لا تعتقد حقًا بوجود توأم عندما يكون عدد المرات أقل. هل هناك إجابة؟
صديقي هل لي أن أعرف ما هو الجدال، أرجو أن تعفيني من قراءة خمسمائة تعليق لأفهم.
يهودا
إسرائيل
لا، لأن واحداً فقط منا يقلب العملة المعدنية. من جهتي، سوف نسميها "تقليب العملة" - فأنا أتفق معك.
ألبانزو
בהצלחה.
ووكي
أنا مقتنع أنه بعد 15 رمية، سيكون لدي بالفعل شك معقول في أنه إذا سقطت العملات المعدنية دائمًا على نفس الجانب، فهذا يعني أن هناك نوعًا من التنسيق هنا.
انت لا؟ بعد كل شيء، فرصة 1 في 30,000؟
وماذا عن 30 رمية؟ 1 لكل مليار؟
ناهيك عن 1000...
أنا سعيد لأنك تقبل اعتذاري. ولسوء الحظ، لست متفائلاً بقدرتنا على إجراء نقاش في المستقبل أو فتح صفحة جديدة. لذلك، من الأفضل أن نقول وداعًا باعتذار صادق بدلاً من أن نحاول الاستمرار والتدهور إلى نفس المكان مرة أخرى في المستقبل.
والآن بعد أن قمنا بتنقية الأجواء قليلاً، يمكنني حقًا العودة إلى العمل.
إسرائيل
لقد بدأت أفهم مشكلة إلبنتزو معك، أنت فقط تصر على عدم الاستماع أو فهم أي شيء آخر غير ما يقال. أنت تفترض أن الناس يقصدون شيئًا واحدًا عندما يقصدون شيئًا آخر.
عندما سألتك: "قم بالتجربة مع 100,000 ألف شخص. كم عدد الأشخاص الذين سيحصلون على نفس النتائج التي حصلت عليها؟ هل تم نقل المعلومات هناك؟"
يجب عليك إما أن تفهم أنني أسألك إذا قمت بإجراء تجربة باستخدام 10 رميات للعملات المعدنية مع 100000 شخص، فكم عدد الرميات التي خرجت بنفس التسلسل مثل تسلسلك أو تفهم أنني لا أفهمك.
عندما سمعت عن ذلك بطريقة أو بأخرى، لا أفهم حقًا كيف تم إجراء التجربة على 100000 شخص وحصلوا جميعًا على نفس التسلسل (ولكن لسبب ما، أسألك كم منهم حصل على نفس التسلسل الذي حصلت عليه) ) بدأنا نتحدث عن أشياء أخرى.
في هذه الأثناء، ربما تجيبني في أي علامة X تبدأ في الاعتقاد بأن المعلومات تمر.
لماذا، على سبيل المثال، لا تعتقد أن المعلومات تنتقل إلى رمية متزامنة بنفس نتيجة رمية واحدة؟ (على افتراض أنك لا تعتقد ذلك حقًا)
ألبانزو
لقد كتبت التعليق الأخير قبل أن ترد.
أقبل الاعتذار، وأتمنى أن أفتح صفحة جديدة دون أي تعليقات شخصية.
حسنًا يا ألبانزو، مهما كان ما تقوله، فهو مطابق.
المعجزات
نحن نحاول معرفة ما إذا كان من الممكن الحصول على ارتباط كامل في 1000 رمية بأي شكل من الأشكال، بما في ذلك الترتيب اليدوي.
هل تقبل أن هذا ممكن من خلال نقل المعلومات؟
أتعرف ماذا، أنا نادم على التعليق السابق.
في هذه المرحلة، أصبح من الواضح لك ما أعتقده عنك، ومن الواضح لجميع المعلقين هنا ما أفكر به بشأن المشكلة الجسدية. لا أحد يكسب شيئًا من نوبة الإهانات، وإذا كنت تعتقد أنني سعيد بكتابة هذه التعليقات لك، فأنت مخطئ.
سأستمر في قراءة التعليقات هنا، ولكنني سأحاول عدم التعليق. ربما سأنهار وأرد إذا وضعت كلمات في فمي أو شيء من هذا القبيل، ولكن ليس أكثر. أقف إلى جانب كل ادعاء واقعي قدمته، سواء كان ذلك يتعلق بالفيزياء أو بالأخطاء التي ترتكبها وعدم رغبتك في التعلم، ولكني أعتذر لك عن الإهانات والحزن الذي سببته لك. لا أعتقد أن هناك معركة الأنا هنا، ولكن أعتقد أنني قد انجرفت.
בהצלחה.
ما الذي يحدث هنا؟ لقد تركتك للتو ورياض الأطفال بأكملها عديدة بالفعل؟
صديقي إسرائيل، ماذا يريد ألبانزو من شخص لطيف مثلك؟
هكذا نعزز العلوم في إسرائيل؟
يهودا
إسرائيل
لا توجد علاقة بين تقلبات العملة. أطلق واحد منا فقط النار. والآخر وضع العملة على جانب معين.
لا توجد معركة الأنا هنا. هناك عضو هنا لا يفهم الفيزياء، التفت إلي وسألني سؤالاً، رفض قبول الإجابة، رفض التعلم، رفض الاستماع، وأثناء النقاش تحول إلى شجار. تقديري لذاتي لا يعتمد على إسرائيل شابيرا. لو كانت كذلك، لعرفت نفسي باسمي الحقيقي، ولقصفتك بالمقالات التي كتبتها. إنها الأنا، أليس كذلك؟ تمجيد نفسي؟
ولا تقلق بشأن الموردين الخاص بي. أقوم بجميع واجباتي التربوية، وتسليم مقالتي جيد جدًا، شكرًا جزيلاً لك. لكن بالطبع تريد التحدث عن مزود مقالتي. كما تعلم، مقارنة بشخص يتهمني بـ "الشخصية" ويشكو باستمرار من عدم الرد على الموضوع (على الرغم من أن كل سؤال من أسئلتك تمت الإجابة عليه بشكل صريح ومفصل)، فإن لديك ميل قوي جدًا للإحالة لي، لحياتي، لعملي، لعادات نومي، لشتمي، لتمني لي المرض وكل هذه الأشياء الأخرى ذات الصلة للغاية ...
إذن، هل يمكننا إضافة كلمة "منافق" إلى القائمة؟ كما تعلمون، هذا مع الأحمق والكذاب وما إلى ذلك.
معجزات.
لم افهم.
هل تقبل أنه في حالة وجود تواصل ونقل معلومات بيننا يمكن أن نحصل على ارتباط 1000 مرة؟
إسرائيل
لذلك أنا أقلب عملة معدنية وأنت لا تفعل ذلك. حسنا. ما هو الاستنتاج؟
سعيد للترفيه لكم.
لكنني لست مستمتعًا بحقيقة أن هذا هو مستوى المحاضرين لدينا. طبيب فيزياء يضيع وقته في معارك الأنا والشخصية بدلاً من التدريس ويكون قدوة.
إسرائيل،
هل تعرف الفرق بيننا؟ عندما نزلت عليّ، انفجرت من الضحك. عندما أقول لك ما أقول، تفقد أعصابك. أنت تعرف لماذا، أليس كذلك؟ هل تفهم
حسنا، واحدة من الاختلافات. أنا أعرف الفيزياء أيضًا..
هيا يا ألبانزو، عد إلى الحظيرة.
ووكي
"هناك فرصة لذلك، لكن احتمال حدوث ذلك يميل إلى الصفر."
أنت على حق تقريبًا (لا تطمح إلى 0، 1 إلى 999 ^ 2).. وهذا بالفعل أحد الاحتمالات. فرصة.
الآن سنضيف 100,000 شخص، ونسمح لهم بإجراء تجربة العملة أيضًا.
إذا حصلت أيضًا على تطابق بنسبة 100% معهم، أليس هذا أيضًا نقلًا للمعلومات؟ وفقا لك، هناك أيضا فرصة هنا، أليس كذلك؟
إسرائيل، إسرائيل،
لا تشعر بالسوء إن كراهية شخص ما لأنه يعرف أكثر منك ويظهر لك أنك مخطئ، وإخباره بالهوس ببعضه البعض، ومحاولة تحريض الجميع ضده، وتمني الكوابيس له هو سلوك شائع جدًا لدى الأطفال في سن 3 سنوات. هنا أدركت في ساعة واحدة ما لم تتمكن من استيعابه من مئات التعليقات)، فلا يوجد سبب يمنعك من التصرف مثل هذا الطفل أيضًا.
وبالمناسبة، هذا ليس "تفاعلًا غير محلي"، بل هو ارتباط غير محلي. أعلم، أعلم أنه ليس لديك أي فكرة عن الفرق وليس هناك طريقة ستتعلم بها، ولكن على الأقل حاول الاقتباس بشكل صحيح.
والآن جاء دورك لتبكي لأنني قلت أنني لن أرد لبضع ساعات ومع ذلك أجبت...
المعجزات
أخبرني على أي جانب سقطت عملتك المعدنية، وشاهدني وأنا أضع عملتي المعدنية على نفس الجانب. حتى 1000 مرة.
ليس المعالج؟
(كما أنه يعمل مع الأرانب).
إسرائيل
لا. لا يمكنك قلب عملة معدنية بحيث تسقط على جانب واحد.
ليلت شموليك، أحلام باز.
حاول أن تحلم بإجابة السؤال التالي: ما الفرق بين "التفاعل غير المحلي" ونقل المعلومات من جانب إلى آخر.
ليل ألبانزو، كوابيس.
إسرائيل،
لذا هيا، ليس الجميع
المعجزات
يمكننا الحصول على سلسلة متطابقة إذا كان لدينا اتصال، أليس كذلك؟
شموليك. لم نصل إلى هذه النقطة بعد، تجربة التجميع. سننتظر المعجزات وجهاز اتصال لاسلكي.
إسرائيل،
لم يذكر اسم الكتاب حوالي مائة مرة ولو كنت شخصًا جادًا كنت سأتذكره بالفعل؟
على أية حال، أنا في إسرائيل، وليس في الخارج وأحتاج إلى النوم، ولكني أرغب في الحصول على إجابة:
هل تفهم أن هناك فرقًا كبيرًا بين العملات المعدنية والفوتونات وأن منطق العملات لا ينبغي فرضه على الفوتونات؟
إسرائيل
ولذا لن نحصل أبدًا على سلسلة متطابقة.
ألبانزو
مهما كان السبب، الشيء الرئيسي هو أن تتداخل.
المعجزات
لا توجد آلات. لا توجد آلية. لا يوجد سوى أنت وأنا في غرف منفصلة، مع أماكن.
شموليك
قلت "وهي توجهنا إلى مواد قراءة محددة حول هذا الموضوع". أين المرجع؟
ألبانزو
عندما تلتزم رسميًا بإيقاف المرجعية الشخصية والحديث فقط عن الموضوع، سأكون سعيدًا بالمناقشة معك.
حتى ذلك الحين، اللحاق.
إسرائيل
سأقولها مرة أخرى - هناك حالتان:
1) تلقينا سلسلة مختلفة. السبب هو أن الرميات مختلفة (على سبيل المثال - أنا وأنت نرمي).
2) تلقينا سلسلة متطابقة. السبب - أن الرميات هي نفسها (على سبيل المثال، تقوم آلتان بإلقاء نفس العملات المعدنية في نفس الظروف).
إسرائيل،
اخ! يا لها من عودة! أنت تقريبًا مضحك وذكي بقدر كونك عالمًا موهوبًا.
على أية حال، لقد تحققت أمنيتك. لقد تجاوزت الساعة الرابعة مساءً بقليل هنا في منزلي وأحتاج إلى إنجاز المزيد من العمل قبل انتهاء اليوم. لذلك ربما لن أرد اليوم بعد الآن، ربما لبضع ساعات أخرى عندما أعود إلى المنزل. سأترككم مع التشخيص التالي:
لقد طلبت إشراك جميع المعلقين هنا في النقاش لتثبت لي أنك لست وحدك في رأيك (زعمت أنني قلت أنك غبي لأنك لا تعرف الإجابة وليس هذا ما قلته على الإطلاق، ولكن اتركه). لاحظ أن الجميع هنا - بلا استثناء - الجميع *ما عداك* يتجادلون معك. الجميع *ماعدا أنت* يرون خللًا في منطقك. الجميع *عدا أنت* يزعمون أن هناك مجالًا لدراسة الأمور بعمق قبل تحديد ما إذا كان هذا الشيء أو ذاك ممكنًا أم لا. الجميع *باستثناءك* يرون فرقًا جوهريًا بين العملة المعدنية والفوتون.
ولمعلوماتك فقط - حقيقة أنني قلت إنني سأذهب الآن لا تعني أنني لن أعود. لا تلومني بعد أن وعدت بالذهاب وأخلفت الوعد، كما تفعل أنت.
إسرائيل
هناك فرصة، احتمال حدوثها يميل إلى الصفر.
حقيقة حصولك على نفس النتيجة لا تشير بشكل مباشر إلى نقل المعلومات. ولهذا سألتك عن البداية تقريبًا في تجربة الرميات العشر: "قم بالتجربة مع 10 ألف شخص. كم عدد الأشخاص الذين سيحصلون على نفس النتائج التي حصلت عليها؟ هل تم نقل المعلومات هناك؟"
ربما إذا أزعجت نفسك بالإجابة فسوف نتقدم نحو نوع من فهم بعضنا البعض.
إسرائيل،
لا شيء محدد، لكن في شهادة الهندسة الكهربائية كان هناك عدة دورات في ميكانيكا الكم (يا للثقوب والإلكترونات! أحضر المحاضر للدرس الأول سحلية بلاستيكية لوصف كيفية جذب الثقوب للإلكترونات، أو شيء من هذا القبيل)، للأسف نصف فقط فصل دراسي عن النسبية الخاصة والباقي من القراءة على الإنترنت.
ما يهم؟
يعرف الفيزيائيون اليوم أكثر مما عرفه أينشتاين. يعتمد فيزيائي اليوم على أرضية رياضية أكثر صلابة مما كان عليه في زمن أينشتاين، لذا فإن ذكر اسم أينشتاين كسبب لكونك على حق هو بمثابة مناشدة للسلطة. غير صالح
المعجزات
وإذا حصلت على 1000 رمية؟ هل من الممكن دون نقل المعلومات؟
ألبانزو
لقد أدركنا منذ وقت طويل أنك كنت في حالة صدمة.
إسرائيل
غنيا بالمعلومات. الرميات ليست عشوائية. لن تحصل على الارتباط أبدًا.
شموليك
ما هي مواد القراءة المحددة؟
ووكي
هل تقصد أنه يمكننا حاليًا أنا وأنت نقل العملات المعدنية بشكل منفصل والحصول على تطابق في 10,000 نقرة دون تمرير المعلومات بيننا؟
إسرائيل،
القسم هو قسم الفيزياء النظرية للطاقات العالية. مجموعة من علماء الفيزياء الموهوبين، أشخاص ينجحون في القيام بالأشياء التي تحلم بقدرتك على القيام بها، والجميع في حالة رهبة منك.
ومرة أخرى تخبرني بالتداخل. نحن نعرف بالفعل ماذا يعني ذلك، أليس كذلك؟
رائعة ببساطة.
كيف يمكنك الادعاء بأنك لم تتلق بعد إجابة لسؤال العملة؟
وفيما يلي اقتباس: "... هناك رسالات غير محلية دون نقل المعلومات. العملات المعدنية هي أشياء كلاسيكية ولا يمكن أن يكون لها ارتباطات غير محلية. يمكن للفوتونات (أو أي جسيم كمي آخر - الإلكترون، البوزيترون، الكوارك، وما إلى ذلك). لذلك، يمكنهم بالتأكيد تقديم الارتباطات دون نقل المعلومات، وهذا بالفعل ما يحدث في الأنظمة المتشابكة.
إذا كان لديك عملات لها ارتباطات غير محلية فيما بينها، فأنا أزعم أنه من الممكن أن يكون هناك ارتباط في القياسات بينها دون نقل المعلومات. وبما أنك لا تملك أي شيء، فأنا لم أطالب بهذا [هذا] أبدًا."
إسرائيل،
بالمناسبة، ما تفعله هو مناشدة للسلطة. مغالطة منطقية من الدرجة الأولى.
يمكنك القول بأنني أرتكب مثل هذه المغالطة المنطقية أيضًا، لكن في هذه الحالة، جزء مما كتبته يأتي من معلوماتي الخارجية والجزء الأخير يعتمد على حقيقة أن السلطة هنا، وهي توجهنا إلى مادة قراءة محددة حول هذا الموضوع.
إسرائيل
عندما يساوي X 1، ما الذي يجب استنتاجه؟
عندما يساوي X 2، ما الذي يجب استنتاجه؟
عندما يساوي X 3، ما الذي يجب استنتاجه؟
عندما يساوي X 4، ما الذي يجب استنتاجه؟
عندما يساوي X 5، ما الذي يجب استنتاجه؟
....
عندما يساوي X 10، ما الذي يجب استنتاجه؟
عندما يساوي X 100، ما الذي يجب استنتاجه؟
عندما يساوي X 10000، ما الذي يجب استنتاجه؟
ألبانزو
لقد قلت أن كل من في القسم كانوا يضحكون علي، أليس كذلك؟
هل يمكن أن يكون القسم هو القسم المغلق؟ وهذا يفسر بشكل جيد الضحك الهستيري.
تداخل
ووكي
כן
المعجزات
أنا فقط أقسم تجربة التجميع إلى خطوات. هذه هي الخطوة المنطقية.
ما هي المشكلة في الإجابة على سؤال العملة؟
إسرائيل
هل تقصد أننا نجري الآن تجربة حيث نقوم بقلب العملة المعدنية مرارًا وتكرارًا X مرات وفي كل مرة نحصل على نفس النتيجة؟
ويسأل هل من المفترض أن نستنتج شيئا من هذا؟
قف قف، انتبه. والآن تحاول إسرائيل خلق تمثيل كاذب وكأنه وأينشتاين في نفس المعسكر... وكأنني وصفته بالجاهل والكذاب لأنه لم يتفق معي، وليس لأنه رفض دراسة الموضوع من قبل وذكر أنه "لا أحد يعرف الإجابة" ولأنه كذب بشكل قاطع وقال إنني أدعي أشياء لا أصدقها على الإطلاق.
ألبانزو
ليس لدي أي مشكلة في الرد عليك، إذا رجعت فقط إلى الموضوع المطروح وليس إلي شخصياً كما تفعل دائماً.
معجزات,
قد تكون على حق ولكن المهم هو المغزى من كلامه. أردت منه أن يكتب هذه النقطة!
إسرائيل،
ولكن ماذا نفعل بعد أن اكتشفنا الأشياء وتغيرت الشكليات تمامًا؟ هكذا كتب. وماذا في ذلك؟ وبحسب ما يكتبه ألبانتيزو، لو كان على قيد الحياة اليوم، لما كتب هذا.
ووكي
ما زلت لا أفهم سبب حاجتك إلى أكثر من مختبرين. ما الذي يمنعني ويمنعك من القيام بالتجربة الآن؟ لماذا نتائجه غير مقبولة؟
المعجزات
أنت تستمر في العودة إلى الفوتونات والكميات، بينما أواصل الحديث عن العملات المعدنية.
هل يمكننا إغلاق قضية العملات؟ شموليك يريد الركض.
قلت أنني أريد إنهاء المناقشة. لكنني قلت أيضًا على وجه التحديد أنه إذا واصلت ذلك، فلا تتوقع مني أن أقف جانبًا وأصمت.
لاحظ كم مرة حاولت أن تطلب مني الصمت، حاول أن تطلب من المعلقين الآخرين أن يتجاهلوني، حاول أن تطلب مني المغادرة... قال رجل حكيم ذات مرة عندما تحاول إسكات شخص ما، فإنك تثبت فقط أنك يخافون مما قد يقولون.
جهاز اتصال لاسلكي,
لأكون صادقًا، كنت وحدي قليلاً لكتابة هذا. من أنا لأحكم؟ ولكن سعيد لسماع أنك تفهم ما أعنيه
شموليك
نقرأ معًا EPR على ويكيبيديا..
وفقًا للمقال، ادعى أينشتاين أنه إذا كان فوتونان دائمًا في نفس الحالة (مثل عملاتنا المعدنية)، فهذا يعني أن هناك نقلًا للمعلومات بينهما بشكل أسرع من الضوء، أو أن هناك متغيرات مخفية. لا توجد متغيرات مخفية. لذا..
هل آينشتاين وويكي جاهلون وكاذبون أيضاً؟
شموليك
الإسقاط غير صحيح - لأنه لا توجد عشوائية في العالم الكلاسيكي!
ما تفعله إسرائيل يعادل التجربة التالية: لدي جسمان يتحركان تجاه بعضهما البعض بسرعة تعادل 1.5 سرعة الضوء.. هل يرى كل منهما الآخر؟
ليست كل تجربة فكرية تجربة صالحة. ولهذا السبب فإن هذه المناقشة بأكملها مثيرة للسخرية بالنسبة لي.
إسرائيل
نظرًا لأن رمي العملة يتصرف بطريقة إحصائية أنا متأكد من أنك على دراية بها، ولكي تكون نتائج تسلسلين أو أكثر متماثلة، يلزم وجود عدد مناسب من المشاركين في التجربة.
شموليك
لو كنت فوتونًا، أو كم من الأشياء يمكنني القيام بها، لو كنت فوتونًا فقط.
أما المرأة فسآخذ ذلك بعين الاعتبار. نيتي عندما أكتب المرأة هي ببساطة اختصار للمرأة العظيمة والرائعة التي أشاركها حياتي، عندما لا أملك الصبر لكتابة كل شيء.
إسرائيل،
ما أهمية تجربة العملة الآن؟ لنفترض أن هناك عشوائية (معجزات، تدفق)، ما هي التغييرات هي الإسقاط الذي تقوم به من العملات المعدنية إلى الفوتونات. هذا غير صحيح.
ألبانزو
نعم! نعم! تريد أن تتسخ أيا كان ما تقوله.
لم تقل ما 20 مرة تذهب؟
وإسرائيل،
وما علاقة العرب بذلك؟ هل تريدون تلويث هذا المنتدى ليس فقط بالرفض العنيد للدراسة وشراء الآراء ولكن أيضاً بالعنصرية وكراهية الاختلاف؟
شموليك
"وكانت دائما نفس الإجابة. بالنسبة للعملات، لا توجد مشكلة."
يبدو لي أن نسيم وووكي/مايا لا يتفقان معك بالضرورة.
سوف ننتظر
إسرائيل،
كما أن العملات المعدنية لن تنقل أبدًا المعلومات بشكل أسرع من الضوء، بغض النظر عما تفعله.
أنت تدعي أنه نظرًا لأن المعلومات تمر عبر العملات المعدنية، فإن المعلومات تمر أيضًا بين الفوتونات. بين العملات المعدنية، تعترف مسبقًا بأن الأمر لا يتعلق بتجاوز سرعة الضوء. بين الفوتونات تزعم نعم.
يأتي ألبينتازو ويقول إنه فقط إذا درست المادة، فسوف تفهم سبب عدم نقل المعلومات هناك. افهم سبب عدم صحة استنتاجك من العملات المعدنية إلى الفوتونات.
ماركو...أمي؟
إسرائيل،
أنا لا "أريد أن أضيف إلى حقيقة أن كيرين كاذبة وقح". أريدك أن تتوقف عن الكذب بلا خجل والقول إنني أدعي أشياء لم أقلها أبدًا.
لا أعرف ماذا حدث قبل عام، لكنك تحدثت معي عن تجربة التجميع، والتي لم يتم إجراؤها بين العملات المعدنية - ولكن بين الجسيمات الكمومية. صحيح أنك أيضاً حاولت أن تسأل عن العملات، ولكن قلت لك صراحةً، اقبل مع لجنة، أنني لا أجيب على السؤال المحدد حول العملات ولكن السؤال المتعلق بالتجميع. لقد شرحت لك مراراً وتكراراً أن هذه تجربة كمومية، على الرغم من إصرارك على أنها "تجربة منطقية لا علاقة لها بميكانيكا الكم". نأمل الآن، وبمساعدة المعلقين الآخرين، أن تكون قد بدأت تفهم أن هناك فرقًا.
إسرائيل،
وكان دائما نفس الجواب. في العملات المعدنية لا توجد مشكلة.
لكن عندما أدرجت اسم ألبانتيزو الآن، أشرت إلى أن ما ينطبق على العملات المعدنية ينطبق على الفوتونات، في رأيك.
وهنا الفشل.
ماركو...أمي؟
المعجزات
غير موجودة؟ ليس لديك غرفة في المنزل؟ هل الوضع خطير لهذه الدرجة؟
جهاز اتصال لاسلكي,
إذا كنت فوتونًا، فيمكنني القيام بذلك من كلا الجهازين. فكر في الأمر.
تشوتسامزا، أنا لا أحب أن أقول "المرأة". ما العيب في كتابات زوجتي؟
ألبانزو
عندما طرحت السؤال، أعلنت مقدمًا بكل تواضع أنني مبهم/مقيد/جاهل/عربي.
هل تريد أن تضيف إلى ذلك كذابًا وقحًا؟ انفصل
ووكي
ماذا، لم افهم. لماذا تحتاج إلى أكثر من شخصين لإجراء التجربة؟
شموليك.
تصفح جميع المواضيع والمواضيع، بما في ذلك من عام مضى.
لقد طرحت دائمًا سؤال العملة.
معجزات؟
إسرائيل
لا أستطيع ربط الأشياء غير الموجودة.
إذا كانت طريقة تفكيرك تؤدي إلى تناقض - فراجع طريقة تفكيرك.
لقد وصلت إلى تناقض - وخطؤك هو أنه لا توجد عشوائية في العالم الكلاسيكي.
إسرائيل،
لكننا كتبنا بالفعل الفرق السحيق والأساسي والقطعي والمطلق بين العملات المعدنية والفوتونات.
ألا يزعجك أن الفوتونات تتبع قواعد مختلفة عن العملات المعدنية؟ انها مثبته. وهناك توراة تتناول هذا الأمر. لديها مفاهيم محددة جيدا. تم بناء أجهزة الكمبيوتر بفضل هذه النظرية.
ماركو لن يلتقي بوالدته اليوم أيضًا 🙁
إسرائيل.
كاذب وقح. ولم أقل قط أن هناك ارتباط بين العملات دون نقل المعلومات. قلت أن هناك مؤشرات غير محلية دون نقل المعلومات. العملات المعدنية هي أشياء كلاسيكية ولا يمكن أن يكون لها ارتباطات غير محلية. يمكن للفوتونات (أو أي جسيم كمي آخر - الإلكترون، البوزيترون، الكوارك، وما إلى ذلك). لذلك، يمكنهم بالتأكيد تقديم الارتباطات دون نقل المعلومات، وهذا بالفعل ما يحدث في الأنظمة المتشابكة.
إذا كان لديك عملات لها ارتباطات غير محلية فيما بينها، فأنا أزعم أنه من الممكن أن يكون هناك ارتباط في القياسات بينها دون نقل المعلومات. وبما أنك لا تملك أي شيء، فأنا لم أدعي مطلقًا ما تقول إنني فعلته، وأنت تثبت مرة أخرى أنك لا تفتقر إلى أي فهم جسدي فحسب، بل أيضًا كاذب وقح.
إسرائيل
مايا كانت أنا، عليك أن تتذكر عدم الرد من جهاز الكمبيوتر الخاص بالمرأة.
وإذا قرأت الرد ستفهم أنه لا يمكن القيام بذلك مع شخصين فقط.
شموليك، يا سبويلر.
أنت تقول: لكي يكون هناك ارتباط كامل بين العملات، يجب أن تمر المعلومات. جمال. حسنًا؟
لكن ألبانزو يدعي عدم ذلك..
هذا هو بيت القصيد.
معجزات.
اتركوا الآن معنى الصهيونية وتحقيق الذات. هل يمكنك بناء آلية من شأنها أن تمنحك ارتباطًا بين العملات المعدنية عندما أقوم أنا وأنت بإلقاء غرف منفصلة دون نقل المعلومات بين الغرف؟ هذا فقط.
نعم او لا.
معجزات,
التوقف عن جعل الأمر صعبا حسنا؟ 🙂
دعونا المضي قدما
إسرائيل، هاه؟
إسرائيل،
الجري غدا. لن يركض مارتافو بمفرده
إسرائيل
لا توجد عشوائية في العالم الكلاسيكي. لذلك، تجربتك ليس لها أي معنى.
ما هو أبسط؟
ألبينتيزو,
إنه مثل ماركو. ربما اليوم سيلتقي بأمه
شموليك
تشغيل للياقة البدنية.
يقال أن روسي شموليك..
عندما تعود، قد نحصل على كتلة حرجة من نسب الاتفاق/الخلاف، ويمكننا المضي قدمًا.
إسرائيل،
سأكتب وحدي.
ولكي يكون هناك ارتباط كامل بين العملات، يجب أن تمر المعلومات. جمال. حسنًا؟
إسرائيل،
حسنًا؟؟؟ ما هي النقطة؟؟؟
يجب أن أذهب للتمرين. نعم، أعرف ما هو الوقت الآن في إسرائيل.
شموليك.
لقد وافقت بالفعل، أحتاج إلى 2 + مايا أخرى.
مايا، أخبريني، لماذا لا نستطيع أن نقوم بالتجربة أنا وأنت فقط؟
ويبدو لي أن المعلقين هنا يستطيعون قراءة تعليقاتي ويقررون بأنفسهم هل أرد على الموضوع أم لا.
يا فتاة، هل تمانعين في تجاهل ألبينزو في الوقت الحالي؟ فهو لا يستجيب للموضوع، بل للهيئة المستجيبة.
إسرائيل
ليس لدي مشكلة من حيث المبدأ، إلا أنه في هذه الحالة (1000 رمية)، أحتاج إلى عدد مشاركين في التجربة أكبر من عدد الأشخاص
إسرائيل،
لكنني كتبت بالفعل:
إذا كانت هناك رميات عشوائية، فإن فرصة حصول كل منا على نفس الشيء أو العكس تكون احتمالية، وكلما زادت الفرص التي نحققها، تنخفض فرصة وجود ارتباط كامل إلى الصفر.
حسنًا؟
1. نعم أهتم. سأتدخل بقدر ما أريد.
2. لم أقل أنك معتوه لأنك لا تعرف الإجابة. قلت إنك غبي لأنك لا تستمع، ولأنك ترفض أن تتعلم، ولأنك مقتنع أنك تعرف أشياء ليس لديك أدنى فكرة عنها. كانت التجربة التي أجريتها ناجحة - وقد أوضح كل من المعلقين الآخرين أنه يشعر أنه بحاجة إلى دراسة الموضوع قبل تحديد ما إذا كانت المعلومات يتم تمريرها أم لا وتحت أي شروط. لقد أثبتت بنجاح أنك بالفعل الأحمق الوحيد هنا.
ألبانزو
عندما يتدخل المجرب أثناء التجربة، يسمى ذلك بالتحيز.
ونحن نحاول حاليا تحديد ما إذا كانت إسرائيل فعلا غبية كما تدعي، وذلك من خلال المقارنة مع مجموعة مراقبة. هل تمانع في عدم التدخل؟
معجزات على الكيباك. لا العشوائية؟ على استعداد لوضع المال على هذا الخصم؟ قل متى تريد أن تبدأ.
إن إسرائيل تحث الجميع باستمرار على إجراء التجربة، لكنها تطالب بإجرائها بطريقة كلاسيكية. وأتساءل ماذا سيحدث إذا وافق على القيام بذلك كميا... أوه، انتظر. في الأساس - لقد فعلوا ذلك بشكل كمي. الكثير من المرات إحدى المرات (في الواقع، إحدى المرات الأولى) تسمى تجربة التجميع. إسرائيل تحب التحدث عنه لكنها لا تفهمه على الإطلاق. والنتيجة - كما نعلم - أنه في الأنظمة الكمومية هناك ارتباطات غير محلية. يمكن أن تحدث مثل هذه الارتباطات دون نقل المعلومات، ومن السهل إثبات ذلك بالقلم والورق (إذا كنت تهتم فقط بالتعلم بدلاً من الذهاب إلى موقع العلوم والإعلان أن الجميع على خطأ وأنك على حق...)
شموليك
التنسيق المسبق يعني المتغيرات المخفية.
على سبيل المثال، من الممكن إرسال صناديق تحتوي على عملات معدنية بداخلها مائلة بزاوية معينة. عندما تضع الصناديق على الأرض وتترك العملات المعدنية تسقط، فإنها ستسقط دائمًا على نفس الجانب.
أنا أتحدث عن رميات عشوائية، راجع سؤالي الأصلي.
إسرائيل
رمياتنا ليست هي نفسها. المتغيرات ليست مخفية على الإطلاق - وزن الربع، زاوية الافتراض على إصبع القدم، كثافة الهواء، درجة الحرارة (الجو أبرد بالنسبة لي...).
مرة أخرى - لا توجد عشوائية هنا. لا يوجد عشوائي في العالم الكلاسيكي.
شموليك،
كل ما قلته هو الصحيح. وعلى وجه التحديد، من الواضح أن مسألة العملات ليست ذات صلة، لأن الارتباط ونقل المعلومات (كما تم شرحه لإسرائيل مليار مرة) شيئان مختلفان. أي أن حقيقة وجود ارتباط لا تعني على وجه اليقين ما إذا كانت المعلومات قد تم نقلها أم لا. في الفيزياء الكلاسيكية، لا توجد آليات يمكنها إنتاج ارتباطات غير محلية، والتي توجد دون نقل المعلومات. في فيزياء الكم، نعم. ما يحاول إسرائيل فعله يائسًا هو إجبار ميكانيكا الكم على الانصياع لحدسه (المستمد بالطبع من العالم الكلاسيكي)، وهذا دون أن يعرف حتى ما هي المعلومات، وما هو الارتباط، وما هي الاختلافات بين العالم الكلاسيكي. والعالم الكمي (خاصة في هذا السياق، وبحسب أسئلته – أيضًا بشكل عام).
المعجزات
أنت تتحدث عن "المتغيرات الخفية"، وإلا كيف ستحصل على نفس الوضع؟
هل تدعي أنه من الممكن الحصول على الارتباط الكامل دون نقل المعلومات؟ هل تريد إجراء تجربة الآن؟ هل لديك ربع
إسرائيل،
لقد كتبت نعم، لكنني أريد توضيح شيء ما: إذا كنت تثق بي مقدما، فلا أعرف ما إذا كان من الممكن أن يسمى نقل المعلومات.
إذا تحدثنا أثناء القيام بذلك، فإن المعلومات تنتقل.
لكني أتدفق. مرت المعلومات أيضا.
حسنًا؟
شموليك
إذا تحدثنا، ما الذي تحدثنا عنه، الطقس؟
الحصول على تمرير؟
ووكي
إذا كنت تعتقد أنه يمكن الحصول على ارتباط بنسبة 100% في 1000 رمية دون نقل المعلومات، فاذكر متى ترغب في بدء التجربة وكم من المال الذي ترغب في إنفاقه في التدخل.
أنا منتظر.
إسرائيل
إذا كنا في نفس الوضع تمامًا - على أي حال، ستكون جميع الرميات هي نفسها، دعنا نقول "شجرة".
إذا حصل كل منا على سلسلة مختلطة ومتطابقة، فسأقول أن هناك شيئًا ما في آلية الصب لكل منا يسبب هذه السلسلة. لماذا؟ لأنه لا توجد عشوائية في العالم الكلاسيكي برأيي.
إسرائيل،
أو أنه لم يحدث، إذا لم نتحدث.
لم ينجح لقد خرج شيء محتمل
انتقل. ما تدربنا عليه خرج.
حسنًا؟
إسرائيل
قم بالتجربة مع 100,000 شخص. كم عدد الأشخاص الذين سيحصلون على نفس النتائج التي حصلت عليها؟ هل مرت المعلومات هناك؟
إسرائيل،
انتقل. حسنًا؟
إسرائيل،
ما يهم؟ العملات المعدنية ليست فوتونات.
الواقع غير مهتم بالمنطق الكلاسيكي. المنطق الكلاسيكي يجب أن يحني رأسه للواقع. ميكانيكا الكم حقيقة وقواعدها مختلفة عما اعتدنا عليه. تخضع الفوتونات لقواعد مختلفة عن العملات المعدنية، والاستدلال من العملات المعدنية إلى الفوتونات غير صحيح. هو خطأ.
الحل يكمن في تعلم التعاريف والمواد. بالمناسبة، لا تظن للحظة أنني أعرف المادة.
شموليك
اضرب، اضرب، لكن ربما لا يكفي..
اترك الكم في الوقت الراهن. دعونا ننتهي من التجربة المنطقية.
معجزات الشاشات.
إذًا هل تقبل أنه إذا قام كل واحد منا في غرفنا بقلب عملة معدنية 100 مرة وحصلنا على ارتباط كامل، فإن المعلومات قد انتقلت بين الغرف؟
نعم لا
ووكي، نسيم شموليك، الجميع.
أنا الآن في غرفتي في إنسينو.
أنتم في غرفكم.
هنا أقوم بقلب العملة 10 مرات:
بيلي، بيلي، شجرة، بيلي، شجرة، شجرة، شجرة بيلي، شجرة شجرة.
تم إرسال المعلومات المتعلقة بالرسوم إليك عبر الإنترنت. هل لديك مشكلة في ترتيب عملتك المعدنية لتقع بنفس الترتيب؟ لا أعتقد ذلك. فقط ضعها بالترتيب الذي قلته.
الآن دعونا نقوم بالتجربة بدون معلومات: سوف أرمي، سوف ترمي، سوف نتصل لاحقًا ونرى ما هو الارتباط الذي سنحصل عليه.
جاهزون؟
إسرائيل
يوافق. على أية حال، لا يوجد رمي عملة عشوائية، وبالتالي فإن التجربة ليس لها أي معنى.
إسرائيل،
متى توقفت عن ضرب زوجتك؟
المنطق الكلاسيكي لا ينطبق على ميكانيكا الكم. يمكن تطبيق الجسيم على هذا الكون. يمكن للإلكترون أن يمر عبر كلا الفتحتين. إنه يخيفني على المستوى الكلاسيكي، لكن الواقع لا يهمني.
إذا كانت العملات المعدنية تقع دائمًا بالطريقة التي تصفها، فيجب أن يكون هناك اتصال بينها. الفوتونات ليست عملات معدنية، بل مخلوقات كمومية. وهذا الاختلاف عالمي
إسرائيل،
انها ليست هي نفسها سواء. من الصعب فهم مفارقتك لأنها تحتوي على العديد من الافتراضات والعناصر. نحن هنا نتحدث عن آلية معروفة ومدروسة جيدا لميكانيكا الكم.
أرني رابطًا لعالم فيزياء معاصر يدعي أن هذا هو نقل المعلومات. بالمناسبة، إذا كنت تتذكر، سألتك ذات مرة عما إذا كان الأمر يتعلق بنقل المعلومات، فهناك نوع من الإشعاع. لماذا لا نقيسه؟ وكيف تعرف المعلومات كيفية الانتقال من فوتون إلى آخر، وأين يختبئ نظام تحديد المواقع الكمي في مربع عنصر المعلومات الذي يمر؟ ومن دواعي سروري أن ألبنزاتو أوضح بعبارات لا لبس فيها أن الحل أبسط بكثير ويكمن في فهم المادة.
إسرائيل
أولاً، لست متأكدًا تمامًا من أنني أعرف ما هو نقل المعلومات، لذا سأكون ممتنًا لو أمكنك أن تشرح لي بالضبط ما يعنيه ذلك، لأنه ليس مجالي حقًا.
ثانيًا، إذا كان شلومو يانكلوفيتش يلعب كرة السلة في نفس الوقت الذي تلعب فيه جميع مباريات ليكرز (لأنه غير قادر على مشاهدتهم وهم يلعبون، فمن الصعب إلقاء اللوم عليه) ويرمي إلى السلة في كل مرة يرمي فيها كوبي براينت إلى السلة، وفي كل مرة واحدة يسجل والآخر يسجل أيضًا، وفي كل مرة يخطئ أحدهما يخطئ الآخر أيضًا، فهل أستنتج من ذلك أن المعلومات تمر هناك أم يمكن أن المعلومات تمر هناك؟
شموليك
وسوف نصل أيضا إلى الكميات. الآن نحن نتعامل مع سؤال منطقي.
هل تعتقد أن المنطق لا ينطبق على الكميات؟
المعجزات
آليتك هي آلية نقل المعلومات. أنا أتحدث عن وجودك في غرفتك الآن وأنا في غرفتي أقلب العملات المعدنية. هل تريد إجراء تجربة بـ 100 رمية؟ هل تريد المراهنة على أنه لن تكون هناك مباراة بنسبة 100%؟ ليس التسعينات أيضًا؟ من 90؟ من 80؟
إسرائيل
أي أنك إذا قمت بنفس الرمي مرتين فإنك حتماً سوف تحصل على نفس النتيجة.
إسرائيل،
هذا في الواقع سؤال كمي لأنه يوجد مثل هذه الحالة فقط.
وفي أي حالة أخرى، لا يحدث ذلك إلا إذا كان هناك تنسيق. يحدث هذا في الكم ولكن هناك إجابة للآلية التي تجعل هذا ممكنًا (والتي عليك أن تتعلم كيف تفهمها)
إسرائيل
لكن - لا أعتقد أن هناك "عملة عادلة".
شموليك
"بصراحة، ما السبب الذي يجعلك تشك في ما قاله ألبانتيزو (فيما يتعلق بالقضايا العلمية)؟"
وما السبب الذي يجعلني أشك فيما قاله أي من الأساتذة الذين حلوا مفارقة التوأم الخاصة بي؟
المشكلة كما أذكر أن كل واحد جاء بحل مختلف وناقض حل صديقه. هذا هو السبب.
هل يمكنك حل سؤال العملة الخاص بي؟ لا علاقة لها بالفيزياء، بل بالمنطق فقط.
إسرائيل
نعم. قم بتوصيلها باستخدام آلية مصنوعة من سلسلة وتروسين.
نسيم هدار
وكما ذكرت عدة مرات، هذا ليس سؤالًا كميًا. هذا سؤال منطقي.
هل يمكنك اقتراح بعض الآليات التي تجعل العملات المعدنية تسقط دائمًا على نفس الجانب؟
إسرائيل،
لدي صديق محامٍ يعطي أحيانًا تعليمات قانونية وعندما أسأل لماذا يجب أن أفعل هذا وذاك، يجيبني: "اسمع، لن أعلمك 10 سنوات من القانون من خلال مكالمة هاتفية. فقط من سن 18 عامًا!" (مجرد مزحة، ولكن إلى حد كبير، كل شيء صحيح).
بصراحة، ما السبب الذي يجعلك تشك فيما قاله ألبانتيزو (في المسائل العلمية)؟
من الواضح تمامًا أنه من الضروري دراسة المادة والتعاريف وبديهيات المجال وعدم الاعتماد على حقيقة أن معنى المفاهيم التي تستخدمها في اللغة اليومية هو نفس تعريفات ميكانيكا الكم. على سبيل المثال، كتب على وجه التحديد:
"نحن نعلم أن احتمال وقوع الحدث A (الذي يكون احتماله a) أو الحدث B (الذي يكون احتماله b) هو a+b فقط إذا كان A وB حدثين غريبين. وهذا صحيح بنسبة عشرة آلاف بالمائة في ميكانيكا الكم أيضًا. والغريب في الأمر أن له ارتباطات غير محلية، فالأحداث التي يقول حدسنا إنها يجب أن تكون أجنبية هي في الحقيقة ليست كذلك وبالتالي لا تخضع للقانون. على وجه التحديد، عند الحديث عن الأنظمة التي تحتوي على ارتباطات غير محلية، أي التشابك، يجب على المرء أن يكون حذرًا من أن مساحات الحدث لكل جسيم على حدة ولكل منهما معًا مختلفة.
ولكي نفهم سبب فشل حدسنا، علينا أن ندرس المادة.
بالمناسبة، تدخل لورانس كراوس في مجموعته على الفيسبوك في بعض المناقشات حول التشابك وقال إنه لا توجد طريقة للتشابك لنقل المعلومات بشكل أسرع من الضوء (نادرًا، لأنه عادة ما يكتب منشورًا لكنه لا يعلق على مشاركات المتحدثين). ستجد هذا الادعاء مرارًا وتكرارًا عبر الإنترنت. لماذا لا تمر المعلومات؟ تحتاج إلى دراسة.
وينطبق الشيء نفسه على السؤال عن أينشتاين. تخيل طالب فيزياء لامعًا لم يدرس النسبية مطلقًا ولكنه يتقن نيوتن وميكانيكا الكم والرياضيات (لا أعرف ما إذا كان من الممكن وجود مثل هذه الكفاءة الغريبة، ولكن دعنا نفترض). ومما أفهمه من هذا الموضوع، أنها تستطيع تطوير النسبية دون بعض الافتراضات التي وضعها أينشتاين. ومن ثم، فإن سلسلة الأسئلة هذه حول أينشتاين ليست ذات صلة إلى حد ما. وما الذي يهم اليوم إذا كان جزء مما اعتقده يحتوي على تناقضات مع معلومات لم يكن من الممكن أن تكون لديه بأي حال من الأحوال؟ ومن حسن الحظ أن حدسه كان كافيا لتطوير النظرية النسبية، وحتى لو كان هناك تناقض، فإنه لم يتعارض مع تطور التوراة، لأنه في هذه المرحلة لم يكن من الضروري أن يكون العالم الكمي مطلوبا. لكننا انتقلنا على أي حال.
هذا كل شيء، أتمنى أن نظل أصدقاء وفي عالم ما سنضيفك بطريقة ما إلى البوكر الشهري الخاص بنا، مقابل 50 شيكل للشخص الواحد (أعتقد أنك معتاد على المزيد ولكن هذا هو الحال).
إسرائيل شابيرا
منذ متى تقع عملتان كلاسيكيتان دائمًا على نفس الجانب؟ ترمي من العالم الكمي إلى العالم الكلاسيكي، ومن ثم تصل إلى التناقض. ربما هذا الإسقاط غير صحيح؟
ووكي!
لنبدأ بالسؤال المنطقي الأساسي:
"إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي أن حالة العملات المعدنية يتم تحديدها فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن القول أنه لم يتم تمرير أي معلومات بين الغرف؟"
إذا كنت مهتمًا، فسوف أسألك أيضًا عن الفوتونات.
ما السؤال الذي تريد الإجابة عليه بالضبط؟
لنفترض أنك على حق وأن إسرائيل الظلامية لا تفهم ذلك.
هل يستطيع أي شخص يقرأ التعليقات هنا أن يجيب إسرائيل الغبي بإجابات أسئلته؟
معجزات؟
شموليك؟
اسلكية؟
مجهول؟
اناراف ؟
أنا منتظر.
استمع. آخر مرة.
نقل المعلومات والارتباط هما شيئان مختلفان تمامًا. أنت تتخيل أنه إذا كان هناك أي اتصال بين حالتين فهذا يعني أنه لا بد من مرور إشارة ما بينهما. لكن هذا ببساطة غير صحيح، وإلى أن تنهض من مؤخرتك وتقرر أن تتعلم ما هي المعلومات، وما هو الارتباط، وما هو النظام ذو الارتباطات غير المحلية، فلن يساعدك شيء. هناك براهين صريحة في نظرية المعلومات تبين أن الأنظمة التي لها ارتباط (حتى لو لم يكن محليا) من نوع التشابك (الأنظمة غير الكروية) لا تنقل المعلومات فيما بينها. أشير إلى التشابك لأنه في المثال الخاص بك لا توجد معلومات كافية حول طبيعة الارتباط.
لقد قيل لك كل هذا بالفعل. لكنك تتجاهل ذلك، لأنك لا تفهم. أنت لا تفهم، لأنك لا تدرس. أنت لا تتعلم، لأنك ترفض الاعتراف بأن معرفتك أقل (بشكل كبير، تجدر الإشارة) حتى من طالب درجة البكالوريوس. ولو كان لديك ذرة من الشجاعة أو ذرة من الصدق، لفتحت كتابًا في المنهج الجامعي ورأيت أنه صيني بالنسبة لك. هناك اسم للأشخاص مثلك.
בהצלחה.
حسنًا يا ألبانزو، أنا كاذب قهري.
لماذا يصعب عليك الإجابة على سؤال بسيط؟
"إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي أن حالة العملات المعدنية يتم تحديدها فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن القول أنه لم يتم تمرير أي معلومات بين الغرف؟"
ربما لأنك أو شخص ما لا يملك الجواب؟
إسرائيل،
إما أنك تكذب قهريًا أو تعيش في عالم خيالي. أولاً، أنت من بدأ هذا النقاش عندما طلبت مني تسوية الأمور التي لم تصلح معك في موضوعي مبدأ عدم اليقين في العلاقات الخاصة وتجربة التجميع. كل ما فعلته هو التعليق على القصة التي نشرتها. كان بإمكانك تجاهل تعليقاتي، وكان بإمكانك الرد عليها. لكنك اخترت أن تطلب مني أن أشرح لك أشياء في الفيزياء.
ثانياً، أنت فقط تثبت مستواك المتدني بشكل رهيب عندما تكتب في نفس التعليق جملة "أدعي أن النظرية النسبية مبنية على السلوك الكلاسيكي للضوء"، إيه؟ أين؟" وأيضا جملة "إذا كان هذا لا يعقم المسلمة 2 في العلاقة؟ ففي نهاية المطاف، فهو مبني على افتراض أن الفوتون له موقع معروف - الوقت الذي انقضى من لحظة تشغيل المصباح مضروب في سرعة الضوء ناقص نقطة البداية - كما أن زخمه معروف وثابت أيضًا ". دعنا نرى. إن افتراضات النسبية الخاصة، حسب رأيك، مبنية على افتراض "... أن الفوتون له موقع معروف... وزخمه معروف وثابت أيضًا". وهذا ما يسمى بالسلوك الكلاسيكي. إذًا أنت تقول أساسًا أن افتراضات النظرية النسبية مبنية على السلوك الكلاسيكي للضوء، وفي نفس الوقت تقول ذلك... ألم تقل ذلك؟ نعم؟ هل هذا ما يحدث هنا؟
لقد أجبت على أسئلتك، بما في ذلك السؤال الذي يحتوي على التناقضات. ربما لا تعرف ماذا تعني كلمة "ارتباط" التي استخدمتها. لكن الامر متروك لك. أفهم أيضًا من ردك أنك لا تزال خائفًا من فتح ساكوراي، أليس كذلك؟ إذا كانت لديك الجرأة على اتهامي بعدم الإجابة على أسئلتك، فيجب أن تكون لديك الجرأة لمواجهة احتمال أنني قد أجيب ولكن معرفتك ضئيلة جدًا لدرجة أنك لا تفهم حتى الإجابة. بما أنك لم تفهم أن القول بأن "الافتراض 2 يعتمد على افتراض أن موضع الفوتون وزخمه معروفان" هو القول بأن الرعاية الخاصة تعتمد على السلوك الكلاسيكي للضوء.
افهم - لن أرغب أبدًا في التحدث معك عن الفيزياء. ببساطة لأن الحديث معك عن الفيزياء يشبه الحديث مع طفل: مستوى معرفتك عند مستوى الأرض، وليس لديك ما تساهم به في المناقشة. بالإضافة إلى ذلك، أنت لا تفهم أي شيء يقال لك، أي طفل غير كفء. وأخيراً أنت مصر على جهلك وغبائك. أي طفل غير موهوب ويعمل أيضًا فوضى في الفصل ويرفض الدراسة.
استمر في إخبار نفسك بأن "كلانا درس الفيزياء"... استمر في إخبار نفسك بأنني أطاردك... والأهم من ذلك - استمر في تجاهل كل الحقائق. من حقيقة أنك لجأت إليّ (في هذه المناقشة وفي جميع المناقشات السابقة) لتسوية سوء الفهم لديك، من حقيقة أنك تلقيت إجابات على الأسئلة ولكن ليس لديك الحد الأدنى من الأدوات اللازمة لفهمها، من حقيقة أن "خبيرك" هو مجرد شخص لم يخبرك في وجهك أنك تتحدث هراء وبالتالي حصل فجأة على درجة من الشرف، لأن ادعاءاته (وادعاءاتك) فيما يتعلق بالعلاقة بين الرياضيات والكم غير صحيحة، أو في أحسن الأحوال - صياغات سيئة لادعاءات لا صلة لها بالموضوع ولا معنى لها، لأنك زعمت أن تجربة Aspa ليست تجربة في فيزياء الكم، لأنك طوال المناقشة تظهر فقط الافتقار إلى الفهم الذي هو أقل من مستوى درجة البكالوريوس ولكنك ترفض الاعتراف بذلك و يدعي أن يفهم.
استمر في طريقك. ففي نهاية المطاف، لقد أوصلتك إلى هذا الحد، وأنت عالم فيزياء عظيم كان له تأثير حقيقي على عالم العلوم، أليس كذلك؟ الناس يأتون إليك من كل مكان ليتعلموا منك، أليس كذلك؟ لذا تفضل.
أتمنى أن تضحك بصوت عالٍ، لأنني فقط أتصدع. أنت النكتة الرسمية لقسمنا!
من؟
هل سيزحف شابونيم عائداً إلى المخبأ؟ لا اهتمام.
هل ستقول إسرائيل شيئاً مثل "أنا لم أزعم أن النظرية النسبية مبنية على السلوك الكلاسيكي للضوء.. أحضر لي مرجعاً"؟
مثيرة للاهتمام.
في انتظار (ما الجديد؟)
دعونا نقترب قليلا من الحقائق.
لقد أحضرت اقتباسًا من ألبانزو:
"لكنه لا يزال خبيرًا بالنسبة لك، في حين أن الأشخاص الذين اكتشفوا أشياء جديدة في العلاقات وعززوا العلوم وعلموا الأجيال القادمة - فإنهم لا يفهمون شيئًا".
وعرضت عليه:
«فإن وجدتم دليلاً على دعواكم هذه عليّ، فأشيروا إليها».
لقد كانت نيتي حقًا أن يكون هؤلاء "الأشخاص الذين اكتشفوا أشياء جديدة في العلاقات وتقدموا العلوم وعلموا الأجيال القادمة" الذين يدعي ألبينزو أنهم في رأيي "لا يفهمون أي شيء" - هم علماء مشهورون مثل فاينمان وبور. أو هوكينج. ما هي ادعاءاته ضد يهودا، أليس كذلك؟
للحظة لم أعتقد أنه يقصد نفسه. لا أعلم شيئًا جديدًا اكتشفه ألبانزو في العلاقات (أود أن أسمع)، ولا أعرف ماذا يفعل ألبانزو، (تذكرت شيئًا عن التواصل الكمي) ولا أعرف من وماذا يعلم . هل من المفترض أن أعرف؟ لقد حددني الرجل كهدف منذ اليوم الأول، وأحاول تجنب أي اتصال معه. باستثناء مرة واحدة متسرعة في المرة الأولى والأخيرة، لم أبادر بالاتصال به مطلقًا، بل قمت بالرد فقط، بما في ذلك في هذه المقالة، بما في ذلك اليوم. وحتى عندما وعدني بعدم الرد علي بعد الآن (أمس)، عاد اليوم برد آخر. يمكنك التحقق من أن كل شيء مرتبط.
يقتبس لي ألبانزو:
"هل خطر ببالك أنك ربما لا تعرف التجربة أو تفهمها؟"
وهذا ردي كاملا:
"لقد طلبت إشارة إلى تجربة Aspect. هذه تجربة منطقية، بغض النظر عن الكميات.
كالعادة، أجبت على ما اخترت الإجابة عليه، وليس على سؤالي (نسبة عدم التطابق، تذكر)؟
هل من المعقول أنك ربما لا تعرف أو تفهم التجربة؟
وذلك بعد أن أعود وأطلب منه الإجابة على شيء واحد فقط: نسبة عدم التطابق في التجربة، وتلقي توضيحات حول أشياء مختلفة عما طلبته.
فما العجب إذًا في اعتقادي أنه ربما لا يعرف التجربة أو يفهمها؟
وحتى الآن، لم أتلق من ألبانزو أو أي شخص تفسيرا لهذه التناقضات. لو كان هو أو أي شخص قد كلف نفسه عناء الإجابة على هذا السؤال الذي كررته مرات عديدة، بما في ذلك التجريد المنطقي، فربما وصلنا إلى جذر الأمر.
يمكنك الاستمرار في متابعة المطالبة تلو الأخرى، لكنني لا أعتقد أن هناك فائدة كبيرة. سيثبت أي فحص أن ألبينزو هو الشخص الذي يلجأ إلي دائمًا، دائمًا بعدوانية وغطرسة. سيظهر أي فحص أنه لا يجيب على أسئلتي المركزة للغاية، بل يجيب على عموميات لا صلة لها بالموضوع (أدعي أن "النظرية النسبية مبنية على السلوك الكلاسيكي للضوء"، إيه؟ أين؟). أشعر أنه من السخف أن أبدأ في تبرير نفسي لشيء ما. أي شخص لديه عيون في رأسه، وقليل من الذكاء، والحد الأدنى من الإحساس باللياقة، سيكون قادرًا على مراجعة جميع التعليقات في جميع المقالات ومعرفة من يبدأ بمن. إذا لم يفهم شخص ما التفاصيل الفنية (أسأل: مبدأ عدم اليقين يحظر معرفة موضع وزخم الجسيم الكمي. ألا يبطل هذا المسلمة 2 في العلاقات؟ إنه يعتمد على افتراض أن الفوتون له موقع معروف - الوقت الذي انقضى منذ تشغيل الضوء يتم ضربه في سرعة الضوء ناقص نقطة البداية - وزخمه معروف وثابت أيضًا. فكيف يحدث ذلك؟) سأكون سعيدًا بشرح سبب ذلك السؤال ذو الصلة تماما. لقد طلبت من ألبانزو عدة مرات أن يخبرني إذا كان مهتمًا بمناقشة الفيزياء، وربما تكون الإجابة لا. كل هذا هو الأنا. وإلا كيف دخلنا في معركة أخرى؟ إنه جديد، اليوم فقط، لا داعي للبحث في 700 تعليق. من بدأ القتال اليوم؟ أنا؟
مجهول
قول انت:
"قل: أوافق على أن رافي ليس خبيراً أو يفهم أقل من شخص يتعامل في المجال بشكل احترافي.
أو أي تصحيح تراه مناسبا."
لا أعرف رافي ولا أعرف ما هو تعليمه. أعلم أن لديه مقالات عن العلاقات (هكذا وجدته)، وأنه في المراسلات الطويلة التي أجريتها معه كان لطيفًا ومحترفًا، وأنه حل "مفارقة التوأم" بسهولة أنيقة، بعد أن تلقيت العديد من الإجابات المتناقضة من الأشخاص الذين يعتبرون خبراء في هذا المجال، وأنه قدم شرحًا مثيرًا للاهتمام واقتراحات ملموسة لتجربتي في نظام تحديد المواقع العالمي (GPS).
خلاصة القول بالنسبة لي، هو والمعجزات هم الوحيدون الذين يساعدونني حقًا.
أفترض أنك بقولك "الشخص الذي يتعامل في هذا المجال بشكل احترافي" كنت تقصد ألبانزو. حتى أيام قليلة مضت كنت أعتقد أن تخصصه هو في الاتصال الكمي، ولذلك أيضًا في أول رد لي عليه كتبت له عن "شيء من مجالك". لم أكن أعلم أنه كان خبير علاقات. الآن بعد أن عرفت أنني مستعد لقول ما طلبته.
ليلة سعيدة دمية دب حديقة.
فيما يلي بعض الاقتباسات: "هل خطر ببالك أنك ربما لا تعرف التجربة أو تفهمها؟"، "اذهب لرعاية شخص آخر. من الواضح أنك لا تعرف ما الذي أتحدث عنه حتى."
وبالإضافة إلى ذلك، سأقدم ملاحظتين:
1. أن تطلب من شخص ما أن يراجع 700 تعليق ويقول له إنه إذا رفض الرد عليه أن يعتذر عن كلامه، فهذا أمر حقير لا يوصف. مجرد محاولة سيئة للاستفادة من حقيقة أن الأشخاص العاديين ليس لديهم القوة و/أو الوقت لمراجعة مئات التعليقات لمحاولة المطالبة بانتصار صغير لك. مثير للشفقة.
2. إذا كنت ترغب في الاعتذار عن الأخطاء والاعتراف بها، فربما تفعل ذلك بنفسك؟ ربما تعتذر الآن، لأنك ادعيت أنك لم تخبرني أنني لا أفهم ما أتحدث عنه أو أعرف المادة ذات الصلة؟ ربما يعود الفضل في ذلك إلى الأخطاء التي لا تعد ولا تحصى التي وقعت فيها في هذا الموضوع، بدءاً من حقيقة أنك تجادلت معي بشأن عشرات التعليقات حول عدم اليقين في العلاقات، مروراً بادعائك بأن النظرية النسبية مبنية على السلوك الكلاسيكي للضوء. ، وانتهاءً بزعمك أن asfa ليست تجربة كمومية في حين أنها لا تقل عن قياس الارتباطات بين الجسيمات المتشابكة بطريقة تلغي تأثير الارتباطات المحلية (وبالتالي فإن أي ارتباط مُقاس يكون غير محلي)؟
لو كنت شخصًا مخادعًا لقلت إن من واجبك التحقق من الأمور، وإذا لم تقم بالتحقيق فيها وتقديم الدليل على أنك على حق فعليك الاعتذار... لكنني لست مهتمًا بمثل هذه الأمور. إن مسؤولية جهلك (أو استئصالك، إذا كنت ترغب في ذلك يومًا ما)، تقع على عاتقك بالكامل.
ومرة أخرى قمت بجرني إلى القتال. هل يمكنك أن تشرح لي أين لديك الجرأة لتقول إنني أزعجك وأنك تريد فقط أن يتركوك، عندما ينتهي كل رد لي بـ "دعنا نترك الأمر عند هذا الحد، لا ترد عليّ وأنا؟" لن أرد عليك" وتستمر في الرد بتحدٍ (والكذب هذه المرة أيضًا)؟
إرحل، لا تريد إجابة. أريدك فقط أن تترك. حتى المرة القادمة، عندما يمكنك أن تتهمني بأنني أعتني بك.
مرحبا وداعا.
يا إسرائيل، ردك الأخير هو السذاجة المقززة.
إذا لم يكن بيان ألبانزو دقيقًا، فما عليك سوى توضيحه بدلاً من استغلاله لصالح غرورك.
قل: أوافق على أن رافي ليس خبيراً أو يفهم أقل من الشخص الذي يتعامل في المجال بشكل احترافي.
أو أي تصحيح تراه مناسبا
لن أتجاوز 800 تعليق. عندما لم تفهم إجابتي حول التجميع، قلت على وجه التحديد أنني لا أفهم التجربة. بعد تعليق أو تعليقين، اتهمتني على وجه التحديد بعدم فهم ما كنت أتحدث عنه (كان هذا في المرحلة التي كان فيها تعليقانا في الغالب إهانات).
انكم مدعوون للتحقق بنفسك.
ألبانزو
سأقتبس جملة واحدة فقط من كلامك:
"لكنه لا يزال خبيرًا بالنسبة لك، في حين أن الأشخاص الذين اكتشفوا أشياء جديدة في العلاقات وعززوا العلوم وعلموا الأجيال القادمة - فإنهم لا يفهمون شيئًا".
يرجى الاطلاع على تعليقاتي في هذه المقالة أو أي مقالة أخرى تختارها.
فإن وجدت دليلا على دعواك هذه علي، فأشر إليها.
من ناحية أخرى، إذا لم تجد حتى تأكيدًا واحدًا، فإما أنها غير موجودة أو أنك لا تريد البحث - أتوقع منك كعالم أن تعترف بذلك وتعتذر.
إسرائيل،
وقد تناولت هذا في ردي. أي جملة، حول عبارة رياضية حشو مثبتة، إذا كان من الممكن تطبيقها في ميكانيكا الكم فهي صالحة. وبالطبع قد تكون هناك جمل لا يمكن تطبيقها. على سبيل المثال، لنأخذ نظرية رول كمثال. والجملة تقول أنه إذا اشتقاق وطبقت جملة فعلية
و(س)=و(ص)ض
بما أن x وy مختلفان عن بعضهما البعض، فيجب أن تكون هناك نقطة ثابتة (الحد الأدنى أو الأقصى، في هذا الشأن) في المجال بينهما. (يرجى تجاهل الحرف z في نهاية السطر). لنفترض الآن أنني واجهت وظيفة غير استنتاجية. لا توجد مشكلة في نظرية رول - فالدالة ببساطة لا تستوفي شروطها، وبالتالي فهي لا تستوفي توقعاتها.
الأمر نفسه ينطبق على الكميات - فمن الواضح أن هناك ادعاءات بأن الأنظمة الكمومية لا تستوفي شروطها، ولكن ليس هناك خوف من أن الحقيقة الرياضية التي يمكن تطبيقها على النظام الكمي لن تكون صحيحة. صحيح أننا أحيانًا نطور أدوات رياضية جديدة - فماذا في ذلك؟ ولتذكيرك، كان على نيوتن أيضًا تطوير أدوات رياضية جديدة للتعامل مع الميكانيكا الكلاسيكية.
لن أواصل المناقشة. النقطة: نظرية الكم هي بديهية وأي حشو ينبع من البديهيات يتوافق معها. إذا تم تفسير بيانه كما تسأل، فهو مجرد بيان لا معنى له.
وفيما يتعلق برافي - لقد بحثت في حوالي 6 مدخلات في ويكيبيديا عن النسبية، والشيء الوحيد الذي وجدته هو إشارة إلى ملخص كتبه عن النسبية. ليست بالضبط ورقة علمية. وبنفس الروح، سأذكرك أن كتابة إدخال على ويكيبيديا هو أيضًا شيء يمكن لأي شخص القيام به ولا يبدأ حتى في الإشارة إلى الخبرة. مرة أخرى - أنا لا أعرف الرجل ولا أريد أن أحكم عليه دون معرفته وليس في حضوره، ولكن لا يوجد - ببساطة - أي دليل على أنه خبير. الأمر كله يتعلق بالرجل الذي كتب ملخصًا عن العلاقات شخصيًا. لكنه لا يزال خبيرًا بالنسبة لك، في حين أن الأشخاص الذين اكتشفوا أشياء جديدة في العلاقات وقاموا بتعزيز العلوم وتعليم الأجيال القادمة - فإنهم لا يفهمون شيئًا.
ألبانزو، تفاصيل.
وهذا ما قاله رافع:
"خلال المنطق قمنا بوضع افتراضات إضافية وليس فقط تلك المذكورة. إن التخلي عن أي من الافتراضات الأخرى يعطي تفسيرًا جيدًا بنفس القدر لعدم ثبات عدم المساواة.
على سبيل المثال، نفترض أن الرياضيات كما نعرفها صالحة أيضًا في الواقع الكمي، ولكن في حالة واحدة على الأقل رأينا بالفعل أن الرياضيات التي نعرفها لم تعمل على المستوى الكمي: قاعدة الاحتمالية التي نعرفها تقول أنه إذا هناك احتمال وقوع الحدث A واحتمال وقوع الحدث B، واحتمال وقوع الحدث A أو B هو a+b هذه القاعدة لا تنطبق دائمًا على المستوى الكمي، ولكي نتمكن من حساب احتمالية قياس الخصائص الكمومية، كان علينا أن نخترع مصطلحًا رياضيًا جديدًا - سعة الاحتمال.
نظرة سريعة على ويكيبيديا توضح أن مفهوم "سعة الاحتمالية" تم تطويره لميكانيكا الكم بواسطة فاينمان وشركاه. وهذا بالضبط ما يقوله رافي: "إن الرياضيات التي عرفناها لم تعمل على المستوى الكمي" - أي أن الرياضيات السابقة لم تكن تحتوي على هذا المفهوم.
وهو لا يدعي أن الرياضيات لا تعمل على المستوى الكمي. وما قاله رافع هو:
"الأمر هو أن هذا ليس التفسير الوحيد الذي يمكن تقديمه للجسيمات التي لا تحقق متباينة بيل.
خلال المنطق قمنا بوضع افتراضات إضافية وليس فقط تلك المذكورة. إن التخلي عن أي من الافتراضات الأخرى يعطي تفسيرًا جيدًا بنفس القدر لسبب عدم استمرار عدم المساواة.
من وجهة نظر منطقية بحتة، رافي على حق. إذا افترضنا أن 1+1=3، فهذا يفسر بشكل جيد متباينة بيل. وهذا لا يعني أن علينا أن نتبنى هذا الافتراض، ولا أعتقد أن رافي يعتقد ذلك. أنا متأكد من عدم ذلك.
يمكنك العثور على مرجع لمقالات رافي من المدخل الخاص بالنسبية على ويكيبيديا، كما قام أيضًا بتحرير الإدخال في مفارقة بيل على ويكيبيديا في ذلك الوقت كما يمكنك التعلم من صفحة المراسلات في الإدخال.
كما قلت لك عدة مرات، إذا كنت مهتمًا بمناقشة الفيزياء، فأخبرني بذلك. السؤال الأول الذي سأطرحه عليك هو السؤال الذي لم أتلق إجابة كافية عليه:
إذا كانت قطعتان من العملات المعدنية في غرف مختلفة تقعان دائمًا على نفس الجانب ولا توجد متغيرات مخفية، أي يتم تحديد حالة العملات المعدنية فقط من خلال القرعة - فكيف يمكن القول أنه لم يتم تمرير أي معلومات بين الغرف؟
لا أعتقد أنك بحاجة إلى دكتوراه في الفيزياء لفهم إجابة بسيطة لهذا السؤال البسيط.
بالمناسبة، لقد قمت بمراجعة الكتاب الذي أخبرتك عنه، وبالفعل يظهر هذا الكتاب بالكامل على الإنترنت!
http://phy240.ahepl.org/ModPhy-Serway.pdf
وهو يختلف عن الكتاب الذي درسنا به في ذلك الوقت (المنشور عام 89)، والذي تناول بشكل شبه حصري الكوانتا. كما هو مكتوب في المقدمة:
تحتوي الطبعة الثالثة على تغييرين رئيسيين عن الطبعة الثانية: الأول،
تمت إعادة كتابة هذه الطبعة على نطاق واسع من أجل توضيح المفاهيم الصعبة
لكنه ينص أيضًا على ما يلي:
يهدف هذا الكتاب إلى أن يكون نصًا فيزيائيًا حديثًا لتخصصات العلوم والهندسة
الطلاب الذين أكملوا بالفعل حساب التفاضل والتكامل التمهيدي
دورة الفيزياء.
لم يعجبني كثيرًا، فضلت ريسنيك وهاليداي. لكن من دراسة مختصرة عنه، فهذا يتعلق بمستوى معرفتي، باستثناء أن آخر تكامل قمت بحله كان قبل حوالي 20 عامًا (هناك شيء من الختيارات)
ألبانزو
أجرى إسرائيل تجربة مثيرة للاهتمام - حيث قام بتوصيل جهاز استقبال GPS بنهاية شفرة المروحة ورأى أن السرعة (والارتفاع) التي يظهرها نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) تتغير عند تشغيل المروحة.
هل من الممكن أن يحدث خطأ موضعي بسبب تباطؤ الزمن مع تسارع طرف الشفرة؟ نحن نعلم أن التغير في الجاذبية من مستوى سطح البحر إلى ارتفاع الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) له تأثير غير متباطئ (أعتقد 45 ميكروثانية يوميًا) لذلك نفترض أن هناك تغيرًا كبيرًا (على سبيل المثال 200-300 ميكروثانية يوميًا) عند غيض من النصل.
سأكون سعيدا لسماع رأيك
إسرائيل،
أنا حقًا لا أريد الاستمرار في مناقشة أي شيء، لكني أشعر أنه يجب علي التعليق على شيء كتبته.
لقد نقلت عن شخص يدعى رافي مور، الذي لا أعرفه، قوله: "نحن نفترض أن الرياضيات كما نعرفها صالحة أيضًا في الواقع الكمي، ولكن في حالة واحدة على الأقل رأينا بالفعل أن الرياضيات التي نعرفها لم تكن صحيحة". العمل على المستوى الكمي".
لا أستطيع البدء في شرح مدى عدم صحة هذه الجملة. لا أعرف رافي، لم أتحدث معه مطلقًا، لذلك لن أحكم عليه - من الممكن أنه كان يقصد شيئًا صحيحًا وفاشلًا في لغته - لكن الجملة كما هي مكتوبة الآن هي ببساطة مطلقة ولا جدال فيها 0 صحيح %100 خطأ. ميكانيكا الكم ليست أقل ولا أكثر من مجرد نظرية جبرية بديهية. على هذا النحو، فهو حشو ولا يتعارض مع أي ادعاء حشو تم تقديمه في هذا النظام البديهي - على وجه الخصوص، أي نظرية رياضية. المثال الذي قدمه رافي هو ببساطة عدم دقة من جانبه: نحن نعلم أن احتمال وقوع الحدث A (الذي يكون احتماله a) أو الحدث B (الذي يكون احتماله b) هو a+b فقط إذا كان A وB حدثين أجنبيين . وهذا صحيح بنسبة عشرة آلاف بالمائة في ميكانيكا الكم أيضًا. والغريب في الأمر أن له ارتباطات غير محلية، فالأحداث التي يقول حدسنا إنها يجب أن تكون أجنبية هي في الحقيقة ليست كذلك وبالتالي لا تخضع للقانون. على وجه التحديد، عند الحديث عن الأنظمة التي تحتوي على ارتباطات غير محلية، أي التشابك، ينبغي للمرء أن يكون حذرا من أن فضاءات الحدث لكل جسيم على حدة ولكل منهما معا مختلفة.
ليس لدي أي نية لبدء جدال. قلت خاصتي. يمكنك أن تصدقني عندما أقول إن هذا لمصلحتك فقط، لأنك إذا صدقت كلمات مور كما نقلت هنا، فبدلاً من التعلم والتعلم، سوف تبتعد فقط عن فهم ميكانيكا الكم. كنت لا تريد أن تصدقني؟ هل تعتقد أن لدي نوايا خبيثة، أم أنني لا أعرف ما الذي أتحدث عنه؟ توقف عن ذلك يا ابني.
بالمناسبة، في نفس الموضوع - لاحظت أنك وصفت رافي مور بخبير العلاقات. وكما قلت لا أعرفه ولا أعرف من هو. بحثت عن المقالات التي كتبها ولم أجد أي منشور في المجالات ذات الصلة. لكنك تعتبره خبيرا. من ناحية أخرى، بالنسبة لي (الذي يدرس النسبية وينشر مقالات حول هذا الموضوع، ويشجع البحث والابتكار) ليس لديك مشكلة في القول بأنني لا أفهم على الإطلاق ما أتحدث عنه. أنا لا أطلب اعتذارًا أو أي هراء من هذا القبيل، فكر فيما تريد - حقك. أريد فقط أن أطلب منك أن تفكر في إمكانية أنك تقدر رأيه كثيرًا لأنه يمدحك ويدعم تجاربك العلمية، وعلى حد علمي ليس لديك مشكلة في عدم احترامه لأنني لا أحصل على شيء مما تقوله. يقول.
لا أتوقع إجابة. هذه نقطة للتفكير، ويمكنك أن تأخذها في أي اتجاه تريد. يمكن أن تتجاهل، يمكن أن تفكر، كيفما تشاء. كما قلت في البداية لست مهتما بالنقاش ولا أرى ضرورة أن ترد علي وحتى لو فعلت فمن غير المرجح أن أرد لأنني تعبت من كل شيء هذا ما يحدث هنا. لكن على الأقل فيما يتعلق بالنقطة الأولى - ادعاء رافي مور (على ما يبدو، على الأقل) بأن ميكانيكا الكم لا تتفق مع الحقائق الرياضية المثبتة، أناشدك التحقق من المشكلة بنفسك واستشارة خبراء آخرين (كما تراه مناسبًا). لأنه ليس في الاتجاه الصحيح.
شكرا ألبانزو،
معلومات مثيرة للاهتمام (وضرورية).
إسرائيل، تفسير النتيجة الإحصائية في تجربة آسبكت هو أنه في الأبعاد المتناقصة تحصل على إشارة وصورة إحصائية في بعد منخفض، هناك انتقال هنا من الحركة ذهابا وإيابا في الزمن عدة مرات بين التراكب وهو عبارة عن نوع من "الأكوان الموازية" والصورة التي تستقر في الاختبار في بعد منخفض، وبالتالي من الممكن ومن الممكن مرة أخرى نقل المعلومات بشكل أسرع من سرعة الضوء فهو يعوض إحصائيًا فقط عن انخفاض البعد. تهب الماء بكل احترام
؟؟؟؟
فهمت. كنت تعتقد أن رابي كان قصيرا بالنسبة له، هاه؟
ربما يكون القاسم المشترك هو أن بعض التعليقات التي كنت سأحظرها كانت من شخص يبدأ اسمه الأخير بالحرف R
إسرائيل
ماذا عني وعن إجابات رافي وحجب التعليقات؟
إذا كان بإمكاني حظر التعليقات هنا، فسأستخدمها لمنع التعليقات الأخرى من أشخاص آخرين هنا.
لا أستطيع حتى التسلل إلى أجزاء من إجابة رافي. ووكي، هل أنت تمنعهم؟
لا يزال الرد بإجابة رافي على تجربة Aspa معلقًا لسبب ما. هنا هو بيت القصيد:
"نحن نفترض أن الرياضيات كما نعرفها صالحة أيضًا في الواقع الكمي، ولكن في حالة واحدة على الأقل رأينا بالفعل أن الرياضيات التي نعرفها لم تعمل على المستوى الكمي."
وأنا أوافق على ذلك. إذا كانت الرياضيات غير صحيحة، فلا توجد مشكلة بالفعل.
إسرائيل
الأمر أكثر تعقيدًا بعض الشيء، لكنني لا أعتقد ذلك. ترى أدنى قمر صناعي عند درجة انحراف 0.
أثناء الطيران - تكون الطائرة الموجودة على خط الأفق دائمًا على ارتفاعك. تقريباً - لأن الأفق يكون أقل قليلاً في الارتفاعات العالية (بضع درجات)
أعتقد بالتأكيد أنه لا يوجد تفسير غير نسبي!
المعجزات
"الخطأ" في قراءة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) - مثل "التداخل" في الإرسال الكهرومغناطيسي - هو جوهر التجربة.
هل أنت قادر على شرح سبب الخطأ بطريقة غير نسبية؟ انا لا.
إجابة رافي على تجربة التجميع في انتظار الإصدار.
المعجزات
هراء حقا. ما يهم؟ أحضرت العمود لتسهيل التخيل.
ألا ترى أنه في المثال الذي قدمته، سيبدو القمر الصناعي أقل بكثير من مستوى الأفق؟ هذه هي النقطة ذات الصلة لنتائج التجربة.
إسرائيل
معنى عبارة "الجسم تحت خط الأفق" هو أن الأفق يخفي الجسم. هكذا أعرف. أنت تتعامل مع الأمر بشكل مختلف، ومن هنا جاء سوء التفاهم بيننا.
وفي هذا الصدد، أعتقد أن استقبال الأقمار الصناعية القريبة من الأفق يمثل مشكلة. على وجه الخصوص - سوف تحصل على أخطاء بسبب الإرجاعات الأرضية. ولكن - سيفضل المتلقي دائمًا الأقمار الصناعية البعيدة في السماء لتحسين الدقة (مسألة DOP).
لا أعرف لماذا يثير اهتمامك كثيرًا. لقد حصلت على خطأ أثناء تسارع جهاز الاستقبال. وما يهمك ما هو اتجاه الخطأ؟ معظم الأقمار الصناعية موجودة فوقك، وسيكون خطأ الأقمار الصناعية المنخفضة هو إبعادك عن ذلك القمر الصناعي (أو بالقرب منه؟ لست متأكدًا من ذلك).
ربما يمكنك إجراء التجربة على جانب المبنى بحيث تكون جميع الأقمار الصناعية في نفس الجزء من السماء؟ لذلك نتوقع أن نرى خطأ تجاه المبنى، أليس كذلك؟
إسرائيل
الامر صعب معك... وعلى ارتفاع كيلومتر واحد، يكون الأفق على بعد أكثر من 100 كيلومتر... مسارات الأقمار الصناعية GPS لا تمر فوق القطب...
ولكن هذا هراء.
لنأخذ قمرًا صناعيًا للاتصالات يقع على خط طول إسرائيل - لنفترض 35 درجة شرقًا. أنا في إسرائيل عند خط عرض 36 شمالًا و35 شرقًا. علماً بأن أقمار الاتصالات تتواجد في سهل العش الاستوائي على ارتفاع 36000 كم (تقريباً).
سؤال - أين أرى القمر الصناعي في السماء؟
وفي هذه الأثناء وردت إجابة رافي على السؤال.
مرحبًا إسرائيل،
أنا على دراية بحجج قانون بيل، وكما ذكرنا فقد كتبت صفحة على ويكيبيديا حول هذا الموضوع.
المنطق المقبول فيما يتعلق بنظرية بيل وعدم محلية الواقع هو كما يلي:
يمكن إثبات رياضيًا أن متباينة بيل يجب أن تنطبق على كل مجموعة يمتلك فيها كل فرد من أعضائها أو لا يمتلك كلًا من الخاصيتين.
إذا كان من المفترض في سيناريو EPR أن يكون لكل جسيم دوران قدره 1/2 أو -1/2 في كل من الاتجاهين الهندسيين المحددين، فيجب أن تلبي هذه القيم متباينة بيل.
يمكن اختبار هذه القيم تجريبيًا على أزواج من الجسيمات المتشابكة ورؤية أنه بالنسبة لخيارات معينة من الاتجاهات الهندسية لا تصمد متباينة بيل.
ويترتب على ذلك أن الافتراض الذي قمنا به خاطئ وأن الأجزاء ليس لها دوران محدد في أي من الاتجاهات، يتم تحديد الدوران بشكل عشوائي أثناء القياس.
إذا تم تحديد الدوران في وقت القياس وبالنسبة للجسيمات المتشابكة فسنقوم دائمًا بقياس نفس الدوران في اتجاه هندسي معين، ومن ثم فإن قياس جسيم واحد يمكن أن يؤثر فورًا على الحالة الفيزيائية لجسيم بعيد - أي أن الواقع غير واقعي. -محلي.
هذا المنطق ليس خاطئا ويقدم تفسيرا كاملا لتنبؤات ميكانيكا الكم.
الأمر هو أن هذا ليس التفسير الوحيد الذي يمكن تقديمه للجسيمات التي لا تحقق متباينة بيل.
خلال المنطق قمنا بوضع افتراضات إضافية وليس فقط تلك المذكورة. إن التخلي عن أي من الافتراضات الأخرى يعطي تفسيرًا جيدًا بنفس القدر لعدم ثبات عدم المساواة.
على سبيل المثال، نفترض أن الرياضيات كما نعرفها صالحة أيضًا في الواقع الكمي، ولكن في حالة واحدة على الأقل رأينا بالفعل أن الرياضيات التي نعرفها لم تعمل على المستوى الكمي: قاعدة الاحتمالية التي نعرفها تقول أنه إذا هناك احتمال وقوع الحدث A واحتمال وقوع الحدث B، واحتمال وقوع الحدث A أو B هو a+b لا تنطبق هذه القاعدة دائمًا على المستوى الكمي، ولكي نتمكن من حساب احتمالية قياس الخصائص الكمومية، كان علينا اختراع مصطلح رياضي جديد - سعة الاحتمال.
عندما نطور متباينة بيل، فإننا نعتمد على البديهية التي تقول أنه إذا كانت B > A و C > B ثم C > A . البديهية هي افتراض. افتراض يتناسب مع الواقع الذي نعرفه. لكن إذا افترضنا أن هذه البديهية غير صالحة على المستوى الكمي، فإن متباينة بيل غير صالحة على المستوى الكمي ولا تثبت نظرية بيل غياب المتغيرات الخفية التي تحدد الخصائص الكمومية للجسيم. في مثل هذه الحالة، ليس من الضروري أن يكون الواقع غير محلي أيضًا.
الافتراض الآخر الذي قمنا به في المنطق أعلاه هو أن التشابك يسمح لنا بتجاوز مبدأ عدم اليقين ومعرفة دوران الجسيم في اتجاهين مختلفين في نفس الوقت. إذا افترضنا بدلًا من ذلك أن مبدأ عدم اليقين لا يمكن التحايل عليه وأن التشابك يسمح لنا بمعرفة دوران جسيم بعيد في اتجاه واحد حسب الدوران المقاس في شريكه في نفس الاتجاه، لكنه لا يسمح لنا بمعرفة الدوران في اتجاهين مختلفين، يمكننا أن نجد تفسيرا آخر لعدم وجود متباينة بيل في تجربة EPR.
وإذا كان تفسير الواقع غير المحلي يبدو لنا أكثر منطقية من التفسيرات الأخرى، فهو ليس إلا رأيا ذاتيا لا يرتكز على حقائق.
رافي
باختصار أعتقد أن الرد يمكن تلخيصه في جملة واحدة:
"نحن نفترض أن الرياضيات كما نعرفها صالحة أيضًا في الواقع الكمي، ولكن في حالة واحدة على الأقل رأينا بالفعل أن الرياضيات التي نعرفها لم تعمل على المستوى الكمي."
وأنا أوافق على ذلك. إذا كانت الرياضيات غير صحيحة، فلا توجد مشكلة بالفعل.
المعجزات
فكر في الأمر بهذه الطريقة.
أنت على ارتفاع ميل من منارة القطب الشمالي. الأفق على بعد 20 كم منك.
أنت على اتصال بقمر صناعي يدور حول الأرض خلال ساعة واحدة. تراه يهبط حتى يكاد يلامس الأفق. ولهذا السبب لم ينقطع الاتصال البصري والراديو.
الآن، القمر الصناعي يبعد عنك 30,000 ألف كيلومتر. لذلك، إذا نظرت إلى انحناء الأرض، فبالنسبة لك هو أقل بكثير من خط الأفق.
ومن بين كل هذه الفوضى، ما زلت لم أتلق إجابات فنية على الأسئلة التي طرحتها.
1. الفوتون أحادي اللون له زخم محدد ومطلق. ولذلك، ووفقا لمبدأ عدم اليقين، فإن موقعها غير معروف. قال ذلك أيضًا ألبانزو (مناورة الفوتون).
ألا يعقم هذا المسلمة 2 في العلاقة؟ وهي مبنية على افتراض أن موضع الفوتون معروف في كل لحظة، كما يظهر في مقالة أينشتاين الأصلية عن النسبية.
2. كيف يمكن القول أنه لم يتم نقل أي معلومات بين الطرفين في تجربة جانبية إذا كانت نسب عدم التطابق في استقطابات الفوتونات ثلاثة أضعاف عندما يكون المستقطبان عند 2 درجة؟
بالنسبة لأولئك الذين ليسوا على دراية بالتجربة، فإليك تجريدًا منطقيًا لها.
هناك غرفتان. 1000 قطعة نقدية برقم تسلسلي في كل غرفة. لا نعرف شيئًا عن تاريخ العملات المعدنية أو ما إذا كانت مزودة بأجهزة استشعار أو أي نوع من الأجهزة.
تحتوي كل غرفة على لافتة مكتوب عليها الرقم 30.
مسار التجربة:
1. عدم رفع العلامات.
ارم العملة رقم 1 في الغرفة 1 والعملة رقم 2 في الغرفة 1، وسجل الجانب الذي سقطت عليه كل عملة: شجرة أو قشة.
لذلك ما يصل إلى 1000 عملة في كل غرفة.
التحقق من نسب التباين بين الأطراف التي سقطت عليها العملات المعدنية: النتيجة: 0%. سقطت كل عملة على نفس الجانب الذي سقط فيه شقيقها في الغرفة الأخرى.
2. كرر التجربة مع رفع اللافتة في الغرفة 1 ولكن ليس في الغرفة 2.
نسبة عدم التطابق: 10%.
3. كرر التجربة مع رفع اللافتة في الغرفة 2 ولكن ليس في الغرفة 1.
نسبة عدم التطابق: 10%.
سؤال: ما هي نسبة التناقضات الملحوظة عند رفع اللافتات في الغرفتين مع افتراض عدم انتقال المعلومات بين الغرف؟ هل هو أكثر من 20؟ هل هناك أي طريقة لقفز نسب عدم التطابق فجأة إلى 80%؟
يمكن استخدام أي خدعة أو خدعة تقنية ممكنة، طالما أنك لا تغادر الغرفة ولا تتواصل مع الغرفة الأخرى. لا توجد مشكلة في تنسيق العملات المعدنية مسبقًا، باستثناء المعلومات حول حالة العلامات.
سأوضح مقدمًا أنني لم أدرس/لا أفهم/أنا فقط ذكي/أنا مبهم/أنا منفرج/أنا لست أنا على الإطلاق، أنا شخص امرأة عربية عجوز من مخيم بلطا للاجئين.
ومع ذلك، سأكون مهتمًا بالحصول على إجابات تقنية بحتة على الأسئلة الفنية البحتة التي طرحتها.
هل هناك من يرغب في التوضيح؟
شكرا.
مرحبا سري
إجابة نسيم هي أيضًا الإجابة التي سأقدمها لك. سأشرح بشكل خاص معلومات مثيرة للاهتمام (في رأيي) - الطاقة الكيميائية المخزنة في الروابط التي تحدث عنها نسيم تؤثر على كتلة النظام، كما قلت في الإشارة إلى تكافؤ الكتلة والطاقة. أي أن أنظمة الجسيمات المتصلة ببعضها البعض تزن أقل من مجموع أجزائها (لأن طاقة الرابطة التي تربطها معًا سلبية - فهي تكتسب الطاقة من البقاء قريبة). على سبيل المثال، تحتوي ذرة الهيدروجين التي تتكون من بروتون وإلكترون يحيط بها على طاقة ربط تبلغ 13.6 إلكترون فولت (الإلكترون فولت هو وحدة قياس للطاقة). أي أنك إذا قمت بتحويل 13.6 فولت إلى كتلة، فستجد أن ذرة الهيدروجين تزن حوالي عُشر أس 32 أقل من وزن البروتون والإلكترون بشكل منفصل.
ما أحاول قوله هو أنه عندما يتم إطلاق طاقة الربط هذه، تكون الكتلة صغيرة بالفعل. لماذا لا تقيسه في المختبر؟ ببساطة، طبيعة العلاقة بين الكتلة والطاقة هي أن الكثير والكثير من الطاقة يساوي كتلة قليلة جدًا. أمثلة - تفاعل كيميائي للانشطار النووي في بضعة كيلوغرامات من المواد المولدة للطاقة والذي يمحو مدينة بأكملها (القنبلة الذرية). مثال آخر - إذا التقى إلكترون حر يحلق في هواء معمل الكيمياء ببروتون، فإنهما سيلتصقان ببعضهما البعض وتنطلق حرارة في الهواء بمعدل 13.6 إلكترون فولت، وسيقل وزن النظام بمقدار 10 إلى قوة ناقص 32 جرام. لكن هذا الوزن صغير جدًا مقارنة بوزن البروتون والإلكترون لدرجة أنك لن تلاحظ الفرق. في الواقع، لا يشكل سوى 6 إلى 8 بالمائة من الوزن. أي أنك إذا أخذت كيلوغرامًا واحدًا كاملاً من البروتونات والإلكترونات وتركتهم جميعًا يرتبطون بذرات الهيدروجين في وقت واحد (وهو رد فعل عنيف ومتطرف جدًا فيما يتعلق بالكيمياء التي نواجهها في الحياة اليومية)، فإن وزن النظام سيتغير بمقدار عشرة إلى قوة ناقص XNUMX جرام.
ولكن من حيث المبدأ يمكن قياسه. إذا قمت بقياس قلب القنبلة الذرية قبل الانفجار وبعده، فسوف ترى فرقًا حقيقيًا في الكتلة.
استجابة سريعة ومدهشة.
معجزات، شكرا لك.
سري
أي أن الطاقة "مخفية" في الروابط الكيميائية للمادة.
إنه لا يختلف عن الربيع المضغوط في مساحة صغيرة.
سري
لإنشاء مواد كيميائية معينة تحتاج إلى استثمار الطاقة. سيتم إطلاق هذه الطاقة إذا انهارت المادة الكيميائية.
ألبانزو,
هل يمكنني الحصول على إجابة لسؤال منك؟ اشكرك.
فيما يتعلق بالتفاعلات الكيميائية التي تنبعث منها الحرارة. يمكن أن تحدث داخل الزجاج غير الشفاف. وتبقى المادة كما كانت. يمكنك النظر في ذلك.
إذن من أين تأتي الطاقة الحرارية المنبعثة من الزجاجة المغلقة، أليس هناك تكافؤ بين المادة والطاقة؟
معجزات موجهة إليك أيضًا.
إسرائيل
لا يمكن لجهاز استقبال GPS استقبال الأقمار الصناعية تحت الأفق.
ومن ناحية أخرى، قد يكون هناك 16 في الأفق.
هذا هو.
وشيء آخر قبل الذهاب لرعاية الأطفال.
إذا كنت على ارتفاع 1000 متر فوق مستوى سطح البحر، والأفق على بعد 20 كيلومترًا والقمر الصناعي الذي أتصل به على بعد 30,000 ألف كيلومتر، فقبل أن يفقد القمر الصناعي الذي يدور حول الأرض الاتصال بي لأن الأفق يفصل بيننا، سيكون منخفضًا بالنسبة لي حساب الارتفاع ببضع عشرات أو حتى مئات الكيلومترات. القياس المجسم.
وهذا يفسر بالفعل الظاهرة التي لوحظت في التجربة.
ووكي
لقد سبقتني إليها..
لا علاقة له بالأفق. ما يهم هو إذا كانت الأقمار الصناعية فوق الطائرة التي أنا في وسطها. في مبنى مرتفع بجانب البحر، الأفق أقل مني بسبب انحناء الأرض.
المعجزات
"ما هي نسبة سكان الأرض الذين يرون الشمس في أي لحظة؟ تلميح - الإجابة هي 50%"
ما هذا، الشمس لديها بيانات السكان في البلاد وتقوم بالتعرج في السماء لمنع التمييز؟
ويتراوح عدد الأقمار الصناعية في عملية الوزن بين 4 و8. كما ذكرنا سابقًا، فإن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ليس في عجلة من أمره للتخلص من القمر الصناعي إذا لم يكن بحاجة إلى ذلك. ولذلك، إذا كنت على ارتفاع 1300، ونزلت الأقمار الصناعية المتصلة بي تحت هذا الارتفاع، فإن نفس الظاهرة النسبية، إن وجدت، التي تسببت في زيادة الارتفاع عندما تكون فوقي، ستتسبب الآن في انخفاضه ، يمين؟
المشي
بالتأكيد 🙂 من الصعب أن أشرح لإسرائيل أنك لا تستطيع الرؤية تحت الأفق... - ومن ناحية أخرى، ترى نصف السماء.
المعجزات
ومن الناحية الفنية فإن سكان الأرض ليسوا موزعين بالتساوي على سطحها فلا تصل نسبتهم إلى 50%.
وهم أيضًا داخل المباني ولا ينظرون إلى الشمس، لذا عليك تجربتها كما يمكنك رؤية الشمس.
وهناك أيضًا انكسار أشعة الشمس في الغلاف الجوي مما يضيف بعض الوقت إلى رؤيتها خارج مكانها الفعلي.
مجرد تصيد الأخطاء
إسرائيل
هل تقرأ حتى ما أكتب؟ اسمحوا لي أن تجعل من السهل بالنسبة لك. لنفترض أن لدينا قمرين، في مدارات متضادة. كم عدد الأقمار التي تراها في أي لحظة؟
سؤال آخر – ما هي نسبة سكان الأرض الذين يرون الشمس في أي لحظة؟ ملحوظة: الجواب 50%
والحقيقة الأخرى التي قلتها عدة مرات هي أنه لا يتم استقبال القمر الصناعي بدون خط رؤية. تحقق من مكتب الاستقبال في منطقة جبلية أو بين المباني الشاهقة. حقيقة أن جهاز الاستقبال الخاص بك يقوم بالاستقراء، وفقًا لك، لن يغير الوضع.
مقبول
والآن، هكذا، بيننا، درس كلانا الفيزياء، كل في مستواه.
أنت لا تهتم حتى بما أحاول قوله؟ أنت تقرأ، على سبيل المثال، عن تجربة GPS أجريتها، كتب لي شاربي مور، الخبير في النسبية ومحرر المدخل الأول عن نظرية بيل في ويكيبيديا العبرية:
في 4 ديسمبر 2014، الساعة 8:58 مساءً، كتب رافي:
مرحبًا إسرائيل،
يبدو لي أن هذه تجربة منزلية توضح أحد المبادئ المهمة في النسبية العامة: تمدد زمن الجاذبية، أو بالأحرى ما يعادله من تسارع.
يكون جهاز GPS الموجود على جناح المروحة الدوارة بتسارع كبير، وبالتالي فإن الوقت فيه يمر أبطأ قليلاً من الوقت الموجود في مركز المروحة، وهو نفس وقت النظام الثابت على الأرض.
وبما أن نظام GPS يعتمد على القياس الدقيق للوقت، فإن هذا الاختلاف البسيط يكفي لتعطيل حساب موقع جهاز GPS.
إذا كانت فرضيتي صحيحة، فهذه تجربة مثيرة للإعجاب للغاية.
ترحيب
رافي
هذا صحيح، لقد كتبت ذلك، ثم كتبت أنني أخشى مواجهة الحقائق وطلبت مني التستر، ووصفتني بالغفوة.
كما حدث من قبل، عندما زعمت أنني أزعجك على الرغم من أنك أنت الذي اتصلت بي وطلبت التحدث عن تجربة تجميع: إذا كنت تريد حقًا مقاطعة المناقشة، فلا تستمر في كتابة تعليقات تتهمني وتتهمني بها. لعنة. من الواضح أنني سأرد على مثل هذه التعليقات.
صدقني لقد سئمت. آخر شيء أريده هو الاستمرار. الكرة في ملعبك - إذا كنت لا تريد الاستمرار حقًا، كل ما عليك فعله هو عدم كتابة تعليق يتهمني أو يشتمني أو يتحداني أو لي أو للآخرين. ثم سترى أنني مثل الولد الطيب، أتركك وحدك وأهتم بشؤوني الخاصة.
هيا يا ألبانزو، ألست متعبًا بالفعل؟
لقد أخبرتك، عندما تريد التحدث في الفيزياء، أخبرني بذلك. إذا لم يكن كذلك، ترك.
إسرائيل،
انتقائيتك مذهلة. بعد كل شيء، أعطيتك إجابات على جميع أسئلتك عندما تطرقت إلى الفيزياء. لم تدعي أنني كنت أخشى مواجهة الحقائق عندما شرحت لك لماذا لا يعمل وصف شعاع الضوء الكلاسيكي كنظام كمي، أو عندما شرحت لك ما حدث في تجربة أسبا... فقط عندما أرسلتني للبحث في مئات التعليقات لإثبات ما يعرفه كل قارئ هنا - أنك لا تطرح أسئلة غبية ولكن تحاول العثور على مشاكل في الفيزياء الحديثة (دون فهمها على الإطلاق).
أنا هنا، ولن أذهب إلى أي مكان. إذا كان الأمر يزعجك كثيرًا، فلا تتردد في التنفيس عن إحباطك في موقع آخر. أعلم أنه من الصعب أن يتم وضع مرآة أمام وجهك لتظهر أنك غبي. يكون الأمر صعبًا بشكل خاص عندما تكون رجلاً عجوزًا ويمكن لأطفال يبلغون من العمر 18 عامًا حاصلين على درجة البكالوريوس أن يلحقوك بالمدرسة. بجد بجد. ولكن عليك التعامل معها.
كيف حال ساكوراي؟ يجب أن تكون قد انتهيت بالفعل، أليس كذلك؟ سهل لك. لقد قرأت تعليقاتك هنا وأرى أنك في الواقع قمت بحل معظم التمارين الموجودة في الكتاب دون أن تلاحظ ذلك.
مقدمي الخدمات
الصحة ليست مفقودة... لا تزال تتعافى من ليلتين بلا نوم تقريبًا في بالم سبرينغز.
إسرائيل.
هل نمت بما فيه الكفاية الليلة الماضية؟ الشيء الأكثر أهمية هو الصحة.
أنا هنا لدراسة علم النفس (للمعلقين وكتاب المقالات). بشكل عام، لا أعتقد أن التعليقات هنا تعلمنا الكثير (على الرغم من أنها تفعل ذلك في بعض الأحيان).
أستمتع بمشاهدة المعارك لأنها تكشف الدوافع (النفسية) للكتاب.
انها عملت..
عندما كان عليك التعامل مع الحقائق، تغيرت فجأة، أليس كذلك؟
وخلافا لادعائك، والسبب بسيط. أنا لا أتحدث هراء، وليس بثقة كبيرة، ولا أخدع الآخرين.
لا يهم. الشيء الرئيسي هو أنك تداخلت، دعونا نأمل ألا نسمع منك مرة أخرى، غفوة.
أنا لست مهرجًا، ولست صغيرًا، ولست ملكًا لك. ونتيجة لذلك، لن أقوم بإجراء بحث حول تعليقاتك القديمة، وبالتأكيد لن أقوم بذلك "بسرعة لأن الساعة تقترب من الرابعة صباحًا". أنت تعلم جيدًا أنه حتى عندما تطرح الأسئلة، فهي متحدية وتهدف إلى الإشارة إلى العيوب.
يعرف ماذا؟ كل ما قلته كان خطأ. كل شيء، دون استثناء.
حظا سعيدا مع ساكوراي :).
حسنًا، يا مهرجتي الصغيرة. تعال وأرني أين أنا بالضبط "الرجل الذي يتكلم الهراء بثقة كبيرة ويضلل الآخرين بجهله".
بعد كل شيء، كل ما أفعله عادة هو طرح الأسئلة. أنت الذي تدعي معرفة كل شيء، أليس كذلك؟
ولكن ها هي فرصتك. كل تعليقاتي مرئية. لذا أرني والمنتدى حيث يوجد الهراء الذي أتحدث عنه بثقة كبيرة.
لنبدأ بهذا المقال، ولكن بسرعة. ما يقرب من 4 في الصباح، يجب أن تذهب إلى النوم.
لا السعي الهوس. صدق أو لا تصدق، 80% من الوقت الذي أقضيه على الموقع أقرأ مقالات عن مواضيع لا علاقة لها بالفيزياء. بين الحين والآخر أرى مقالاً يتناول مجالات أعرفها ومن باب الفائدة أنظر إليه والتعليقات. عندما أرى أشخاصًا فضوليين يريدون معرفة المزيد أو يجدون صعوبة في فهم ما يفعله العلماء، أحاول مساعدتهم. لقد قلت بنفسك إن العلم اليوم يُنظر إليه على أنه برج عاجي، أي معزول عن الناس. حتى الآن لا أرى أي مشكلة.
ولكن لدي مشكلة. والمشكلة أنه يصعب علي أن أرى رجلاً يتكلم هراءً بثقة كبيرة، ويضلل الآخرين بجهله. لو كنت أقوى قليلاً، فلن أزعج نفسي بالتحدث معك أو مع أمثالك. لكن لدي مشكلة لا تسمح لي بقراءة تعليق يظهر نقصًا أساسيًا في فهم الأشياء التي أهتم بها وأعجب بها وأفهمها دون الرد. ويمكن أن يكون الرد محاولة صادقة لمساعدة الشخص على الفهم، وفي بعض الأحيان - عندما يتضح لي أن الشخص لا يستطيع أن يفهم، أو لا يريد أن يفهم أو كليهما - يكون الرد مخصصًا لقراء آخرين. حتى لا يقعوا في شباك جهله وعلى الأقل سيبقى عدم فهمه معه ولا ينتشر إلى بقية الجمهور.
أنا لا آكل أي شيء. لست بحاجة إلى أن أظهر لأي شخص ما أعرفه أو لا أعرفه. من الصعب بالنسبة لي أن أرى شخصًا يكتب هراء، والأكثر صعوبة بالنسبة لي أن أرى شخصًا يصر على أن هراءه صحيح. كما ترى، فأنا أتحدث وأتجادل أحيانًا مع الناس حول الفيزياء معظم اليوم. لكن هناك قانون غير مكتوب بين العلماء (ومحبي الرأي بشكل عام) - قبل أن تعبر عن رأيك، تعلم وتفهم أنك تعرف ما تتحدث عنه، وإذا صادفت شخصًا يخالف كلامك تتوقف فكر وتحقق من أقواله وبناء على ذلك تقتنع أو تحاول أن تقنع.
أنت تعبر عن رأيك دون أن تفهم حتى ما تتحدث عنه (أنا أشك في ذلك بشدة، ولكن ربما يومًا ما ستفتح ساكوراي وسترى أن هناك سنوات ضوئية من الفجوات المعرفية بينك وبين طالب درجة البكالوريوس)! ( في الفيزياء)، وعندما يصلك رأي مختلف فإنك لا تكلف نفسك عناء الاستماع إليه والتفكير فيه وبالتأكيد عدم التحقق من صحته. ولهذا تنفجر المناقشات بيننا، فأنت نقيض النقاش العلمي.
لا أفهم كيفية نشر الكتب، لكني سعيد لأنك وجدت شيئًا يجعلك مشغولًا.
ربما تشرح لي وللمنتدى وخاصة لنفسك ما تريد؟ ماذا يأكلك ما هذا الانشغال المهووس بإظهار مقدار ما تعلمته للجميع ومقدار ما تعرفه أكثر من أي شخص آخر، كما لو كان هناك من يجادل في ذلك؟
لطيف جيد بداية، أرى أنك تجاهلت جميع النقاط ذات الصلة بالفيزياء. هذا جيد.
ثانيا، هناك كتاب واحد من هذا القبيل. في عالم النشر، لا تنشر كتابين بنفس الاسم لأنه مصدر ارتباك (لكن الارتباك هو تخصصك، أليس كذلك؟). على الأقل في نشر الكتب المدرسية. بمعنى أنك تتحدث عن طبعة قديمة من نفس الكتاب. هل تزعمون أن المستوى كان مرتفعا وخفضوه إلى مستوى أقل من المعرفة المطلوبة للحصول على درجة البكالوريوس؟ حسنًا، يبدو الأمر غريبًا، لكنني سأتحقق. وبحمد الله يمكنك اليوم الحصول على جميع طبعات جميع الكتب.
أخيرًا، كتبت: "أخبرني إذا كنت مهتمًا في أي وقت بمناقشة حقيقية للفيزياء." إذا كنت مهتمًا بمناقشة *حقيقية* في الفيزياء، فلماذا أتصل بك؟ اعمل لنفسك معروفًا، بيتاه ساكوراي. من ماذا انت خائف؟ كتاب أساسي لطلاب المرحلة الجامعية.
يا ألبانزو، إلى أي مدى يمكن أن تكون غبيًا؟
هل تعرف كم عدد الكتب التي تسمى الفيزياء الحديثة لسيرواي موسيس وموير؟ لقد نسيت، أنت تعرف كل شيء.
كان هذا هو الكتاب المدرسي القياسي لجامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس للدراسات الكمية قبل 20 عامًا.
ليس لدي أي رأس لهراء الخاص بك. أنا هنا من أجل التكنولوجيا، وليس من أجل علم النفس. وأنت يا حبيبي، لديك مشكلة خطيرة، وإلا لما أتيت إلى هنا، موقع هواة، بل بقيت في البرج العاجي الأكاديمي.
اسمحوا لي أن أعرف إذا كنت مهتمًا بمناقشة حقيقية للفيزياء.
إسرائيل،
1. لم أدعي أو ألمح أبدًا إلى أنني فقير وأنك هاجمتني. بالطبع هذه محاولة سيئة لتحويل المناقشة عن حقيقة أنك تتحدث باستمرار عن هراء.
2. لقد فهمت بالضبط ما كنت تطلبه وقدمت لك الحلول. أنت لا تفهم الإجابات، لأن معرفتك بالمواضيع، على عكس رأيك، منخفضة جدًا بحيث لا يمكنك فهم ماهية الإجابة حتى عندما تكون مكتوبة لك بالأبيض والأسود. مثلما أعطيتك رابطًا لمقالة Aspa ولم تكن تعرف ما إذا كانت هذه هي التجربة ذات الصلة أم لا.
3. "دعونا نترك مسألة الفوتون للحظة." من الواضح أننا سنغادر، لأنه لا يمكنك الاستمرار في القول بأنني لا أعرف أسبا أو لا أفهمه، لذلك ليس لديك أي مخرج آخر سوى الاعتراف ليس فقط بأنك الشخص الذي لا يفهمه. فهم الموضوع ولكن أيضًا أن إجابتي لم تلمس بالضبط ما طلبته. باستثناء "ترك الفوتون للحظة" بالطبع.
4. للمرة 1015، الكلمات التي تتدفق من فمك لا تستطيع تغيير الواقع. تقف النظرية النسبية الخاصة على أساس متين يتكون من الافتراضات التالية: قوانين الطبيعة لا تتغير اعتمادًا على الإطار المرجعي الذي نحن فيه (مع التركيز بشكل خاص على أنظمة القصور الذاتي، هذا بيان معقول بأن التعزيز هو تناظر الفضاء) ومتجه السرعة الثابت للتحول هو سرعة الضوء. هذا. لا تحتاج إلى أي شيء آخر، ولا تضيف أي شيء آخر. لا يعتمد أي من هذه الأشياء على عدم توقع أينشتاين للمستقبل وإجراء تجربة فكرية باستخدام الفوتونات التي ليس لها مسار محدد. تحدث أينشتاين بشكل عام عن الأشعة الضوئية، وهي ليست فوتونات ولكنها مجموعات إحصائية من الفوتونات وبالتالي ليست حساسة للظواهر الكمومية (تمامًا كما أنك غير حساس للظواهر الكمومية وتستطيع قياس موقعك وسرعتك في نفس الوقت)، ولكن حتى لو كان كان يتحدث عن الفوتونات لا يهم. لأن النظرية النسبية لا تعتمد على الكلمات التي قالها أينشتاين في أي مرحلة من حياته، حتى لو كانت هذه الكلمات تتعارض مع ميكانيكا الكم. لذا فإن السؤال الذي كان يجب أن تطرحه هو "ولكن ما العمل الذي يعتقد إسرائيل شابيرا أن المسلمة 2 مبنية على هذا الوصف غير الصحيح ومعه كل النسبية الخاصة، وهذا لأنه لا يفهم النظرية؟".
5. تجربة التجميع هي في الواقع تجربة مع الجسيمات المتشابكة! سؤالك بخصوص نقل المعلومات بين الحواف هو سؤال حول نقل المعلومات بين الجزيئات المتشابكة! يا إلهي ماذا يدور في رأسك...؟
6. لست معلمك الخاص ولست مهتمًا بأن تضع لي ألغازًا لأحلها لك. لقد تحدثت عن الفيزياء، وأنا فيزيائي، وشعرت بأنني مضطر لمحاولة توجيهك إلى أخطائك. بالطبع ليس هناك أمل. تجربة التجميع هي تجربة كمومية توضح أن هناك ارتباطات غير محلية بين جسيمين متشابكين. استمر في قول لا، استمر...
7. أعرف عن مناقشات أجريتها معي، وأنني قاطعتها ليس لأنني كنت مخطئًا، بل لأن الحديث معك يشبه الاصطدام بجدار خرساني مغطى بالسيانيد. انتحار بطيء ومؤلم، وفي الغالب لا معنى له. أعلم أيضًا أن الشخص الذي يتمتع بمستوى من المعرفة مثلك سيكون مخطئًا في 90٪ من المناقشات التي يجريها لأنك تمتلك مزيجًا لا يهزم من عدم الفهم والثقة المفرطة بالنفس وعدم القدرة على التوقف وعدم التحدث عن شيء ما. ليس لديك فهم. ولهذا أعتقد أن أي شخص ينسب إلى أشخاص لا يريدون التحدث معه الأسباب التي نسبتها فهو مغرور، خاصة عندما يكون معرفتي بالشخص تشير إلى أن الناس لا يريدون التحدث معه لأسباب أخرى. .
8. لم أكن أعرف الكتاب قبل أن تكتب عنه. يظهر فحص قصير على الإنترنت أن هذا ليس كتابًا لدراسة ميكانيكا الكم ولكنه كتاب تمهيدي للفيزياء الحديثة، أي طعم النتائج وليس دراسة دقيقة للنظرية. إن حقيقة احتواء الكتاب على معلومات حول الكميات والنسبية الخاصة والعامة وعلم الكونيات معًا تظهر أنه لا يتظاهر بالتعامل بجدية مع الكميات. أنا مهتم بها الآن ويبدو أنها تحتوي على مخططات ورسومات وقصص تاريخية أكثر من الفيزياء. بالطبع، كما أنها لا تغطي ذرة من فيزياء الكم التي يجب أن يعرفها الطالب الجامعي، مما يثير السؤال - هل كانت الدورة التي أخذتها دورة كمومية لعلماء الفيزياء؟ أو ربما كانت هناك دورة تمهيدية للفيزياء الحديثة؟ هل أخذت جميع الدورات التدريبية ذات الصلة أم أنك أخذت الدورة الأولى في سلسلة من 4 دورات؟ هذه الأسئلة لك. أعرف بالفعل كل ما أحتاج إلى معرفته حول معرفتك بالموضوع - في الجامعة العبرية وتل أبيب وبرينستون كنت ستفشل في الدورات الأولى في العلاقات والكم. أعتقد أن هذا ينطبق على معظم الجامعات في العالم. هل أنت خائف من النظر إلى الكتب الأخرى أيضًا؟ يمكنك البحث في الإنترنت عن أسماء الكتب التي أوصيت بها وترى أنها بالفعل الكتب الأكثر شعبية والأساسية في جميع جامعات العالم. ماذا ستخسر إذا قمت بفتح ساكوراي ومعرفة ما إذا كنت تفهم أم لا؟ بالمناسبة، لقد ألقيت نظرة على قائمة الدورات الدراسية بجامعة كاليفورنيا. هناك 6 دورات إسمها يحتوي على كلمة الكم. ومنها مادة الأربعة لا تظهر مطلقا في الكتاب الذي ذكرته. أحدهما عبارة عن دورة تمهيدية عامة لطلاب العلوم والهندسة والآخر هو مقدمة للمقررات الأربع الأولى التي ذكرتها.
9. الآن بعد أن انتقلنا إلى "أسلوبي المعتاد في الشارع"، أستطيع أن أقول لك أنك مجرد كاذب. أولا، في معظم المقالات التي أرد عليها، تلجأ إلي وتطلب مني الإجابة على أسئلة حول العلاقات أو نقل المعلومات. لقد طلبت ذلك على وجه التحديد في هذه المقالة أيضًا. صحيح أنني بدأت التفاعل من خلال الرد على قصتك بفلسفة شبه رياضية وواقعية، لكنك لم تختر الرد فحسب، بل بدأت محادثة حول المعلومات. حتى في المنشور الحالي أنت تعترف بذلك! وأنا أقتبس، "...لقد حاولت نقل المناقشة إلى المواضيع الوحيدة التي يمكن مناقشتها معك: تجربة جانبية...". أعني أنك التفت إلي وسألتني عن رأيي في التجربة. لقد طلبت مني إبداء الرأي وشرح التناقض الذي تدعي أنك وجدته بين عدم اليقين الكمي وصياغة النظرية النسبية. إسرائيل، لا أعرف كيف أقول لك هذا لأنني أرى أنك لا تتعامل مع الواقع بشكل جيد - لكنك التفت إلي وطلبت مناقشة الموضوع. كان بإمكانك تجاهل ردي على قصتك، وكان بإمكانك الإجابة ضمن الموضوع الوحيد الذي تحدثت عنه (القصة وعلاقتها بالرياضيات). لقد اخترت أن تطلب مني أن أتحدث معك عن النسبية الخاصة ونقل المعلومات في تجربة التجميع.
هل تريد مني أن أتركك وحدك؟ لنبدأ بحقيقة أنك لا تلجأ إلي وتطلب مني أن أشرح شيئًا لا تفهمه. أعدك أنني لن أرد على الأشياء التي تكتبها بعد الآن؟ مستحيل. هذا منتدى مجاني ويُسمح لي بالتعليق على أي شيء قمت بنشره إذا كان لدي رأي بشأنه. في بداية المنشور اتهمتني بمحاولة خلق تمثيل زائف أكون فيه عرضة للهجوم والهجوم. الرافض في مومو يرفض، إذ لا يوجد شيء أكثر إثارة للشفقة من ادعاءاتك بأنك تريدني أن أتركك لأجهزتك الخاصة عندما تكون مصحوبة بطلبات متكررة أن أخاطب كلامك.
وفي الختام - النطر هو النطر، لكنه يعرف الفيزياء. ماذا عنك؟ بيتاه ساكوراي. كل هذا كتاب جامعي، ما الذي يجب أن تخاف منه؟
القزم
في كريات انايم - عنب. في بالم سبرينغز - بالم سبرينغز (الترجمة الحرفية) في الدول الاسكندنافية - المتصيدون.
تغضب؟ موا؟ مسليا طفيفة، كما هو الحال دائما.
ووكي
قرأت تعليقك.
فيما يتعلق بالمناقشات المتقطعة، إنها قصة قديمة بيني وبين ألفالتشينزو، ولست متأكدًا من أنك تعرف عنها.
اسمحوا لي أن أذكركم كيف تطورت المناقشة.
يدور الحديث حول التربية على الجهل، أي في الاتجاه الديني. حاولت أن أبين أن المتدينين في دولة ديمقراطية هم جزء لا يتجزأ من النظام وأن وزنهم متساوي مع أي شخص آخر. وما قد تظنه هو تعليم الجهل والإكراه الديني، فهو في نظرهم تعليم أساسي. وكذلك الحال بالنسبة لكل القضايا الأخرى في النظام الديمقراطي.
دخلنا في نقاش حول ما إذا كان من الممكن تغيير النظام السياسي والمجتمع. لقد عبرت عن رأيي بأن مثل هذا التغيير يتطلب طاقة خارجية، كما هو الحال في النظام الديناميكي الحراري. وللتوضيح أحضرت قصص القانون الثاني. اعتقدت أنه من البديهي أن أقول إن هذا كان مجرد رأيي الخاص، والذي عبرت عنه عدة مرات على المدونة. واعتقدت أيضًا أنه من الواضح أن هذه مجرد قصة (جملة للقانون الثاني للديناميكا الحرارية...) ولم أتخيل أن أي شخص سيأخذ الأمر أبعد من ذلك، وأنني سأضطر إلى إحضار الاستشهادات والجداول والدراسات الرسوم البيانية. لأن هذا هو المقصود من قولك "العلم يظهر هنا بمعنى غير العلم". ومن الواضح أن هذا ليس العلم! لم تكتشف ذلك بنفسك؟
آسف إذا أزعجتك، فقد كان لدي شعور بأنك ستواصل البحث وتبين أنه لا يوجد أساس علمي لما افترضت أنه بديهي.
هل الأطروحة في القصة رأيي؟ قطعاً. هل لدي أي أساس علمي؟ بالطبع لا. هل هو ذو أهمية خاصة بالنسبة لي؟ أيضا لا.
لذلك كما كتبت عدة مرات من قبل، تم استنفاد الموضوع.
يا إسرائيل، من العار أن تغضب. أنها لا تستحق ذلك. لماذا تهتم
بالمناسبة، لم أكن أعلم بوجود ينابيع النخيل في كريات عنافيم
إسرائيل
"في رأيي، الناس يقاطعون المناقشات معي في المنتصف لأنهم يدركون أنهم مخطئون."
كل ما علي فعله هو أن أشكرك على مقاطعة المناقشة معي عندما أدركت أنك مخطئ.
إذا كنت مهتمًا بقراءته، فلا تتردد في البحث عن تعليقي المعلق والذي تمت الموافقة أخيرًا على مشاهدته. على الرغم من أنني أتوقع أنها لن تثير اهتمامك حقًا.
اسبوع جيد.
المعجزات
بغض النظر عن الطريقة التي تنظر بها إلى الأمر، يوجد في كل نقطة على الأرض في المتوسط عدد أكبر من الأقمار الصناعية تحت خط الأفق. ويرجع ذلك إلى التناظر الكروي للأرض (هل ترى احتمالا آخر؟)
بالإضافة إلى ذلك، فإن اللاويين مثل الفلسطينيين، فهم يتحركون طوال الوقت ومن الصعب إحصاؤهم. عندما يتصل نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بقمر صناعي معين، فهو ليس في عجلة من أمره للتخلص منه حتى عندما ينزل القمر الصناعي إلى ما دون خط الأفق. أرى ذلك على برنامج القمر الصناعي الخاص بي.
ألبانزو
ابدأ بالاتصال بالواقع.
يبدو من وصفك كما لو أن ألبانزو المسكين يتعرض للهجوم من قبل شعب إسرائيل النائم لأنه لم يرتكب أي خطأ. اذهب إلى الموضوع. تدخل النقاش بهجوم شخصي غير مبرر علي (منكر؟) لأسلوب تجربة مريرة، أجبتك باعتدال، أوضحت لك أن كل الاستنتاجات حول ما يسمى بكمال الرياضيات مأخوذة من كتاب البروفيسور إيفرون (هل تكلفت نفسك عناء القراءة؟) وحاولت نقل المناقشة إلى المواضيع الوحيدة التي يمكن مناقشتها معك: التجربة، الجانب الذي، على عكس ادعاءاتك، لم نتوصل أبدًا إلى مناقشة حوله، وتطبيقه مبدأ عدم اليقين للفوتون.
اذهب إلى الموضوع. كالعادة، نقلت النقاش إلى حدود الحرب الشخصية، وكالعادة، لم تفهم ما كنت أطلبه حتى قبل أن تبدأ بالهجوم.
دعونا نترك مسألة الفوتون للحظة. إذا لم تفهم، فأنت بنفسك قلت أن وصف أينشتاين للفوتون الذي يسلك مسارًا واحدًا من المصباح إلى الكاشف غير صحيح. ولكن ما العمل إزاء هذا الوصف غير الصحيح الذي بنيت عليه المسلمة 2 ومعها كل النسبية الخاصة؟ وكان هذا جوهر سؤالي.
كان السؤال الثاني يتعلق بنقل المعلومات بين طرفي تجربة Aspect. في كل مرة أطرح هذا السؤال (عدة مرات وفقًا لك) أشير إلى أنه يمكن الوصول إلى وصف بسيط، BARE BONES كما يقول Nick، من الرابط الخاص باسمي.
وبما أنك ألبانزو كلي العلم، فقد قررت على الفور أن ذلك يعني نقل المعلومات بين الجسيمات المتشابكة. هل خطر ببالك أنه قد تكون هناك خيارات أخرى؟
لقد أعطيتك سؤالاً بسيطًا بدون كوانتا بدون فوتونات وبدون مستقطبات لتبسيط المشكلة عليك. لم تكلف نفسك عناء الرد فقد أغضبتك إذا حاولت، فقد ترى أن التجربة الجانبية هي في الواقع تجربة منطقية بغض النظر عن الكميات.
في رأيي، يقاطع الناس المناقشات معي في المنتصف لأنهم يدركون أنهم مخطئون. هل تعلم عن المناقشات التي أجريتها في الماضي؟ هل أنا الوحيد الذي يعرف عنهم؟
الكتاب الذي درست معه هو الفيزياء الحديثة من تأليف سيرواي موسيس وموير، وهو كتاب مدرسي قياسي في جامعة كاليفورنيا في لوس أنجلوس في دورة الكم، السنة الثالثة.
وأخيرًا، دعني أجيبك قليلًا بأسلوبك المعتاد في الشارع:
أنت تدعي "أنا أتنمر ولا أترك". أيها الغفوة الصغيرة صفيق. هل اقترب منك أحد، أو سألك شيئًا، أو تحدث معك، أو طلب رأيك؟ أنت الشخص الذي اعتنى بي، كما هو الحال دائما. لقد كان طلبي الوحيد منك دائمًا ولا يزال هو أن تتركني وشأني وأن تتنمر على الأغبياء الآخرين الذين هم على استعداد لاستيعاب هراءك السخيف.
فأر الحقل
لم نسمع منك منذ فترة. ألم يحن الوقت للعودة إلى صناديق القمامة التي تحفر فيها دائمًا؟
تم انشائه،
للأسف أقع في الفخ في كل مرة. لاحظ أنني في بداية الموضوع كنت مصمماً على عدم الدخول مرة أخرى في نفس السجالات التي جرت في الماضي مع إسرائيل، لكن عجرفته حطمتني ولم أستطع إلا أن أحاول الشرح. بالطبع لا معنى له. سيتجاهل هذا التفسير كما تجاهل ما سبقه، وسيظل يظن أنه يعلم وأنا لا أعرف...
بالمناسبة، لم أتهمك بأنك دجال. ديباك شوبرا دجال لأنه يضلل الناس بادعاءات كاذبة. لم أقل أنك تفعل ذلك أو أنك تحاول الاستفادة من الناس. قلت إن لديك قاسمًا مشتركًا - استخدام اللغة العلمية لوصف الأفكار غير العلمية. أي مظهر علمي لا يوجد خلفه محتوى علمي. في حالتك، أود أن أنخدع إذا تمكنت من صياغة بيان رياضي حول الرياضيات من القصة التي نشرتها هنا. يبدو لي أن كل ما لديك هو فلسفة في عشرة سنتات تحت ستار مصطلحات مثل "الأعداد المثالية" و"جاكوبيان".
لا، لن أعتذر. ما الذي يجب أن أعتذر عنه؟ حول حقيقة أنك تلقيت مجاملة من أحد المحررين العلميين (أن مجرد مجاملته لك يثير التساؤل حول معرفته بالرياضيات)؟ أخبرني ما الذي تتوقع مني أن أعتذر عنه وسنرى ما إذا كنت أوافق على أنه يجب علي الاعتذار.
ألبينزا,
هذه هي مشكلة المواقع العلمية المشهورة. إنهم يجذبون إليهم مثيري الشغب القهريين مثل الذباب... في النهاية يبدو لأصحاب المواقع أنهم يروجون للعلم والتقدم ولكن بدلاً من ذلك يجعلون مثيري الشغب القهريين يصبحون مثيرين للقلق الشديد. والأسوأ من ذلك كله هو أن العلم الشعبي عادةً ما يكون تبسيطيًا/خاطئًا/مضللاً/مضللا ويغذي الشيء الحقيقي.
عار عليك الوقت الذي تضيعه هنا في المراسلات مع مثيري الشغب. يمكنك الاكتفاء بإجابات قصيرة على نص المقالة.
وشيء أخير وصغير - لا تعتقد أنه من الهستيري أن تتهمني بعدم الذهاب إلى الرابط الخاص بك للتحقق مما إذا كنا نتحدث عن نفس التجربة (على الرغم من أنك ذكرت الرابط منذ الكثير من التعليقات، عندما كنا لم أتحدث عن التجربة وقلت على وجه التحديد أنني غير مهتم بالحديث عنها)، لكن ثانياً، لم تكتب في تعليقك هل نتحدث حقاً عن نفس التجربة أم لا؟
هل لأنك لم تدخل على الرابط الذي أرسلته وأنت مجرد منافق، أم لأنك دخلت ولكنك لم تفهم ما هو الموضوع لأنك لا تستطيع حتى فهم ما فعله أسبا وكيف ولماذا؟ ألا تتمكن حتى من التعرف على التجربة عندما تحصل على مستند يحتوي على وصف كامل ورسوم بيانية وتفسيرات للنتائج وما إلى ذلك؟
في الإجابة السابقة بالطبع يجب كتابة "جيب التمام 60 درجة" وليس 30، لأن ما نقيسه هو درجة الارتباط بين الفوتونين، وبالتالي نحتاج إلى الزاوية النسبية بينهما. عندما تكون الزاوية النسبية بينهما 30 درجة، يكون مربع جيب التمام كما هو متوقع 75%، وبالتالي يكون هناك تباين بنسبة 25%. وهذا بالطبع ارتباط كامل بالحالة الكمومية.
إسرائيل،
من أين تبدأ، من أين تبدأ؟
1. لقد راجعت جميع التعليقات. وخلافاً لما تدعيه ("كما ذكرت مراراً، فإن التجربة التي أتحدث عنها موصوفة في رابط من اسمي")، فقد ذكرتها مرة واحدة فقط. كان ذلك في بداية الموضوع عندما أخبرتك على وجه التحديد أنني لا أرغب في مناقشة التشابك ونقل المعلومات لأنني كنت أعرف إلى أين سيؤدي ذلك. ما زلت تجرني إلى هذا لأنه ليس لديك الحد الأدنى من الاحترام للسماح لرجل بالرحيل إذا أخبرك أنه لا يريد التحدث معك بشأن شيء ما (سنصل إلى ذلك لاحقًا). ومنذ ذلك الحين نسيت أنك أشرت إلى الرابط، فعدت تلقائيًا إلى تجربة Aspa التي أعرفها ولم أذهب للتحقق من أي تجربة Aspa تقصد.
2. كما هو متوقع، نحن نتحدث عن نفس التجربة. كل ما في الأمر أنني آخذ معلوماتي من مقالة Aspa العلمية وأنت من مصدر معلومات شائع يخفي معلومات أكثر مما يقدم.
3. تجربة أسبا هي تجربة في فيزياء الكم والبتات المتشابكة. إذا كنت لا تصدقني، اقرأ الرابط الذي أرسلته مرة أخرى.
4. التطابق/عدم التطابق له اسم في الرياضيات. تخمين ما هو عليه؟ صحيح جدا، الارتباط. لذا، عندما تشتكي من أنك تسأل عن تناقض في نتائج القياس وأنا أجيبك عن وجود ارتباط، فإنك تجعل نفسك صغيرًا جدًا جدًا.
5. كما هو متوقع، إجابتي تجيب تماما على سؤالك. يقول نيك هربرت أيضًا هذا، على الرغم من أنه أقل وضوحًا، وهو على الأرجح سبب عدم فهمك: الفوتونات متشابكة وبالتالي فإن الارتباط بين حالاتها الكمومية قد اكتمل. إن الارتباط بين نتائج قياس الفوتونين ليس بالضرورة كاملاً لأنهما يمران عبر مستقطبين مختلفين. عند قاعدة المستقطب، يبدو الفوتون وكأنه تراكب من الاستقطاب المتوازي والمتعامد، والنسبة بين السعات هي جيب تمام الزاوية (أي - احتمال قياس الفوتون بعد الاستقطاب هو مربع جيب التمام). انتقل إلى الآلة الحاسبة، وأدخل جيب تمام 30 درجة وقم بتربيعها. على ماذا حصلت؟ هذا صحيح، مطابقة 25%، أي 75% لن يكون هناك تطابق. استخدم أسبا هذا الإعداد وهذه النتيجة *الكلاسيكية* (الاستقطاب في البصريات وهذه الحسابات كانت معروفة قبل فترة طويلة من ولادة ميكانيكا الكم)، لإظهار أن الارتباط موجود أيضًا بين الجسيمات المنفصلة بشكل فضائي، وبالتالي فإن الارتباط غير موجود. -local (وهو مرادف للتشابك الذي استخدمته فيه عدة مرات بالفعل). هذا يعلمنا شيئين: أولاً، لقد فاتتك النقطة وعلقت في الجزء غير المثير للاهتمام من التجربة لأنك لم تفهم بعض النتائج الكلاسيكية. ثانيًا، جميع الارتباطات هنا هي نتيجة تشابك الفوتونين. وهنا تأتي إجابتي، التي سبق أن أعطيت لك مرات عديدة (لكنك لا تقبلها لأنك ببساطة لا تفهم)، وهي أن الارتباط التام بين الحالة الكمومية لفوتونين لا يعني أن المعلومات قد مرت بينهم. لن تفهم هذا حتى تقرر الجلوس والتعرف على ماهية المعلومات، وما هو الارتباط، وما هو التشابك، وما إلى ذلك. المنطق يقول أنه كان عليك أن تدرس قبل أن تبدأ بالحديث عن هذه المواضيع، لكن حسنًا.
6. قرأت تعليقاتك وتمت الإجابة على كل سؤال طرحته. ومع ذلك، لا تتردد في العودة وإحصاء عدد المرات التي اضطررت فيها إلى تكرار نفس الإجابة حول سؤالك مع كون بنس غير ذي صلة بالكم لأن شروطه الأولية تنتهك ميكانيكا الكم قبل أن تستوعبها. أود أن أقول إنه من الشجاعة منك أن تتهمني بعدم قراءة تعليقاتك بينما من الواضح أنك لا تقرأ ما تكتبه، لكنني أستخدم كلمة "شجاعة" هنا فقط كبديل لشيء آخر.
7. أولاً، يتبين أن العبرية أيضاً منك فصاعدا. معنى عبارة "طحن أدمغة الجميع" هو أنك تتنمر ولا تتوقف. لا علاقة للأمر بمضمون كلامك، بل بكونك تسألني نفس الأسئلة منذ أشهر رغم أنني أجبت عليك، وأنني أوضحت لك أنني لا أريد مواصلة النقاش. أعلم أن نيك هربرت لا يفعل ذلك بي حتى لا يطحن دماغه وأنت تفعل ذلك.
8. من فضلك لا تتعاون مع نيك هربرت. إنه يفهم ما يتحدث عنه. لم يزعم في أي وقت (في الرابط الذي قدمته أو في أي مصدر قرأته) أن المعلومات تمر بين الجسيمات المتشابكة. وادعى أن هناك علاقة غير محلية. لكنك بالطبع لا تعرف الفرق لذا لا تتردد في وضع الكلمات في فمه.
9. أنا لا أنظر إليك بازدراء. أعني أنني أفعل. ولكن بحق ذلك. أعرف ما أتحدث عنه وأنت لست بالقرب منه. اسأل نفسك عن سبب خوفك من إجراء الاختبار الذي اقترحته على نفسك: خذ كتابًا جامعيًا كميًا أساسيًا وانظر إلى أي مدى أنت بعيد عن فهم ما هو موجود فيه. لاحظ أنني لست مشاركًا - لن أكون متواجدًا عندما تفعل ذلك، ولا أتوقع منك إبلاغي بالنتائج. لن أقوم بتشخيصك. أتمنى فقط أن القليل من الصدق سيضع قدميك على أرض الواقع من عالم الخيال الذي أنت فيه، حيث تكون متأكدًا من أنك تعرف الكم والنسبية والتشابك والمعلومات عندما تكون الحقيقة أنك لا تفهم شيئًا عنها، مع التأكيد على لا شيء. ولهذا السبب لديك الكثير من الأسئلة، ولهذا السبب عندما تحصل على إجابات فإنك تتجادل وتضجر نفسك بدلاً من الموافقة.
10. أوافق على أنني "لا أعرف ما الذي تتحدث عنه على الإطلاق". أنا أعرف الفيزياء، وأعرف الكميات، وأعرف ما هو التشابك وما هي المعلومات، وأعرف ما فعلوه في تجربة التجميع ولماذا فعلوا ذلك، وما أظهروه من خلال القيام بذلك. ولكن ما الذي تتحدث عنه، أنا حقا لا أعرف.
في الختام، سأخبرك بشيء قلته لك في المرة الأولى التي سعدت فيها بالإجابة على أسئلتك على الموقع. أكثر من جهلك، والتفاوت اللاإنساني بين قلة فهمك ومقدار ما تعتقد أنك تفعله، أنا مصدوم من غطرستك. لقد صدمت من قدرتك على قول جملة مثل "الناس يقاطعون الجدال معي في المنتصف لأنهم يدركون أنهم مخطئون ولا يريدون الاعتراف بذلك" دون أن ترمش. إنني مندهش من قدرتك على الحصول على إجابات من عالم فيزياء في هذا المجال لأسئلتك وعدم حتى التحقق منها بدقة قبل أن يعلن أنه لا يعرف ما الذي يتحدث عنه. لا أتوقع منك أن تصدق كلام التوراة السينائية - لكن ربك أعطيك إجابة، أنت حتى غير قادر على التحقق منها؟! في الواقع، الآن بعد أن طرحت الأمر بهذه الطريقة، فإن الجواب واضح.
لا لم تفعل.
حظا سعيدا في وقت لاحق.
إسرائيل
لا يضحك حتى تغني المرأة السمينة. لا تدور الأقمار الصناعية لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) في مستوى خط الاستواء، ولكن في مستوى يخلق زاوية تبلغ حوالي 55 درجة لهذا المستوى.
لكن دعونا ننظر إلى أقمار الاتصالات الصناعية، مثل "عاموس" من نوع ما. وهم بالفعل على مستوى خط الاستواء. وما هو أكثر روعة من رؤيتهم من إسرائيل؟ وتعلم ماذا؟ هم حوالي 55 درجة فوق الأفق.
فكر مرة أخرى فيما قلته - بالنسبة للأجرام السماوية البعيدة التي نراها حول نصف الكرة الأرضية.
المعجزات
ضحك المضحك.
وفقًا لنظرية الصغر الخاصة بك، الأقمار الصناعية الموجودة على دوائر متحدة المركز حول خط الاستواء لن تكون تحت خط الأفق؟
يمكن أن تكون الأقمار الصناعية على بعد سنوات ضوئية من الأرض، ولكن بسبب التناظر الكروي فإن معظمها سيكون تحت خط الأفق لأي مراقب.
الذهاب إلى العمل
إسرائيل
التشتت غير منتظم والاستقبال عند القطبين ليس جيدًا. لكن لنفترض ذلك.
الأرض صغيرة، صغيرة، صغيرة، بالنسبة إلى السماء التي تحتوي على الأقمار الصناعية. لذلك، من القطب الشمالي، يمكننا أن نرى تقريبا نصف الكرة الشمالي بأكمله.
حسنا الآن؟
المعجزات
على ما يبدو أنه علم الصواريخ.
لنفترض أنك في القطب (تفضل الشمال؟)
الأقمار الصناعية الـ 32 تدور حول الأرض. وفقًا للحسابات المعقدة التي أجريتها، فإن 16 منها تقع شمال خط الاستواء، و16 جنوبًا.
بعض المناطق الشمالية تقع تحت خط الأفق (مناسبة تمامًا: الشمالية، أوفيك، أفيكا..)
أنت لا تعرف أيًا من الـ 16 الشمالية يقع فوق أو تحت خط الأفق (هل تعلم؟)
إذا اختار نظام تحديد المواقع من بين الـ 8 أن يستخدم الأقمار الصناعية تحت خط الأفق، ففي بعض الحالات سنحصل على ارتفاع متناقص أثناء دوران نظام تحديد المواقع، كما حصلنا في التجربة التي قمت بها.
أخطط الآن لتجربة جديدة باستخدام راسم الذبذبات للحصول على وقت الوصول الدقيق من راديو القمر الصناعي. وإذا نجح فسيكون ذلك دليلا قاطعا على النظرية.
إسرائيل
نعم... أرى خياراً آخر. هناك 32 قمرا صناعيا. الأقمار الصناعية منتشرة (تقريبًا...) على كرة (ما يسميه رافائيل السماء). خط الأفق يعبر الكرة تقريبًا. وبالتالي …ثانية …آلة حاسبة ….. امممممممممممممممم …. 32/2 = 16
انها ليست علم الصواريخ... في الواقع نعم، لكن علم الصواريخ لم يعد كما كان من قبل.
المعجزات
لا تهم.
نظرًا لأنه يستقبل 8 أقمار صناعية (لدي برنامج يوضح بالضبط الأقمار الصناعية التي يستقبلها)، فإن بعضها منخفض عن الخط الأرضي. هل ترى خيارا آخر؟
إذا حدثت الظاهرة النسبية، وبدا وقت وصول الإشارة من القمر الصناعي إلى نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) أقصر، فسيتم وزن تلك الأقمار الصناعية على أنها أقرب وبالتالي نستنتج أنها أقل.
إسرائيل
"يقال الآن أن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) يستقبل فقط قمرًا صناعيًا آخر من الجانب الآخر من البلاد" ... فلنحاول مرة أخرى:
جهاز استقبال GPS لا يستقبل من خلال الأرض. لذلك - جميع الأقمار الصناعية المستقبلة تقع فوق جهاز الاستقبال. ربما تقصد الطائرات؟ وحتى ذلك الحين -يجب أن تكون الطائرة على ارتفاع أقل من 60 ألف قدم (مأوى مدني) حتى تتمكن من الاستقبال- وبعد ذلك، كما ذكرت، هناك خطأ أكبر بسبب هبوط الغلاف الجوي (والأيونوسفير).
وشيء آخر لك يا ألبانزو.
بسبب ادعائك بالشعوذة تجاه (شوبرا) أزعجتني ووجدت إحدى رسائل البريد الإلكتروني من محرري جاليليو الذين تعاملوا مع نشر مقالتي:
"اسمع - منذ اللحظة التي بدأت فيها قراءة فصلك، لم أستطع التوقف... رائع.
كان المحرر العلمي تسفي أتزمون متحمسًا أيضًا. أرجو قراءة رده ففيه تعليقات مهمة جداً.
مرفق أيضًا النص الخاص بك مع تعليقات Zvi المحددة.
(بعد أن ننتهي من هذا الفصل، سنتحدث عن التكملة... ويبدو لي أنه في الفصول القادمة المخطط لها تتفاقم المشكلة الموجودة في هذا الفصل أيضًا: فأنت تفترض أن جميع القراء تماما على دراية بـ Matria وبالتالي يمكنه بسهولة متابعة اللوم والتعليقات الساخرة. قد لا يكون الأمر سيئًا هنا، ولكن عندما تتعامل مع Godel وJacobians، وما إلى ذلك، قد يفقد القارئ العادي تمامًا...)
ميكي
أولاً، نحن الأوغاد، ويجب أن نحاكم إذا لم ننشر. بين، جلي.
يجب ألا يكون هناك صراخ، ليس هناك مشكلة كبيرة. وهذا يستحق الجدال حوله.
ثانياً، لم أفهم كل شيء، أعترف بذلك. هناك أيضًا مشكلة في هذا النوع (النوع) - فمن الصعب أن نعرف بثقة من ومتى يقول كل متحدث الحقيقة أو يكون ساخرًا أو ذكيًا. وقد يؤدي إلى تضليل القراء. ولهذا السبب من الضروري التأكد من إعطاء تلميحات شفافة عندما يكون الادعاء هو ما يعتقده المتحدث حقاً، أو عندما يكون ساخراً أو يحاول التضليل. هذه مشكلة تحتاج إلى معالجة.
ثالثا: هناك أشياء على فرض أنني فهمتها لا أتفق معك فيها، أو أتساءل عن مدى دقتها. جانب الأمر السوسيولوجي السياسي: ليس من الواضح تماما بالنسبة لي إلى أي مدى تمثل الأشياء المكتوبة رأي المؤلف، أو عرضا لمناهج يعارضها.
لقد وضعت علامة على كل هذا.
عزيزي".
هل ستعتذر؟ أو ربما لم تفهم ذلك أيضاً؟
المعجزات
دعونا نجعل الأمر بسيطا. هناك قمر صناعي واحد فوقي في السمت. يقوم نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بحساب المسافة إلى القمر الصناعي من خلال الأخذ في الاعتبار سرعة الضوء والوقت الذي يستغرقه للوصول إلي، أليس كذلك؟
إذا بدا أن الوقت أقصر بالنسبة لنظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بسبب الظواهر النسبية، فسيعتقد أنه أقرب إلى القمر الصناعي، وبالتالي سيرى ارتفاعًا أعلى من الواقع، أليس كذلك؟
يُقال الآن أن نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) يلتقط قمرًا صناعيًا آخر فقط من الجانب الآخر من الأرض، أسفله مباشرةً. إذا قام بقياس وقت أقل بسبب نفس الظواهر النسبية، فسوف يعتقد أنه أقرب إلى هذا القمر بالتحديد، وسيرى ارتفاعًا أقل من الواقع، أليس كذلك؟
خذ 8 أقمار صناعية تتحرك باستمرار. يقوم نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بوزن الإشارات الصادرة منهم جميعًا.
وبالتالي سنحصل على ارتفاع متغير، حسب كوكبة الأقمار الصناعية، أليس كذلك؟
ألبانزو
إنشولدجين زي، Main Hr.
وكما ذكرت عدة مرات، فإن التجربة التي أتحدث عنها موصوفة في رابط من اسمي. هل تقرأ شيئا غير تعليقاتك؟
وإذا قرأت ردودي أيضًا من باب التغيير، فسوف ترى أن ما أقوله يدّعيه أيضًا نيك هربرت (عليه السلام). هل نيك يطحن أدمغة الجميع أيضًا؟
لذا ربما ستجيب في النهاية فقط على ما يُطرح عليك (نسب التناقض)، وليس الموضوع الذي تشعر أنك تفهم شيئًا عنه؟
أو تركها والذهاب عاضد شخص آخر. من الواضح جدًا أنك لا تعرف ما الذي أتحدث عنه حتى.
نعم بالتأكيد. ملاحظة أخيرة. حتى لو كنت تتحدث عن تجربة مختلفة، فلا أرى أن إجابتي غير كافية. أنت تتحدث عن تجربة يوجد فيها ارتباط معين بين القياسات وتتساءل عن كيفية إمكانية الارتباط المباشر دون نقل المعلومات. إجابتي، بالطبع، تحل المشكلة - أنت ببساطة لم تكلف نفسك عناء معرفة ماهية المعلومات وما هو نقلها، ورؤية أنه يمكن أن يكون هناك ارتباط (محلي وغير محلي) بين الكائنات حتى بدون مرور المعلومات بينها. ولكن لماذا تبدأ الآن في معرفة ما هي المعلومات وما هو الارتباط عندما يمكنك ببساطة أن تقرر أنه إذا كان هناك ارتباط فإن المعلومات قد مرت وتطحن أدمغة الجميع بها مرارًا وتكرارًا..؟
هذا مجلس أعرفه.
http://www.drchinese.com/David/Aspect.pdf
وإجابتي مرضية تماما. يبدو أن أحدنا لا يفهم ما يحدث هنا. هل تعتقد أنه أنا جميل، استمتع. من الواضح جدًا بالنسبة لي أن الشخص الذي لا يعرف ما هي الشزيرا (عذرًا، كنت أقصد الشخص الذي أخذ دورة في الموضوع مستواه أعلى من درجة الماجستير!) أو ما هي المعلومات، هو على الأرجح الشخص الذي لا يفهم، وقد يئس من ذلك - ربما ليس لديه ما يكفي من المعرفة لفهم ما لا يفهم، وبالتالي فهو يلوم الآخرين. ولكن إذا كنت تريد أن تفكر بشكل مختلف، فكر. وكما قلت تعلم أو جاهل. لا يوجد المزيد من الخيارات. اسأل نفسك، لا أنا ولا علاقة لي، إذا كنت قد درست وإذا كنت تعرف. إذا كنت غير قادر على أن تحدد بنفسك ما إذا كنت تعرف أم لا، فأنا أرفق قائمة بالكتب المدرسية الكمومية للطلاب الجامعيين في نهاية الرد. يمكنك فتح كل منها ومعرفة ما إذا كنت تعرف كل شيء فيها وما إذا كنت تعرف كيفية حل جميع التمارين. سيعطيك هذا فكرة عن مدى معرفتك بالنسبة للطالب الجامعي.
ساكوراي، شانكار، كوهين تانودجي، جاسوروفيتش، أبيرز، شيف.
إسرائيل
جهاز الاستقبال لا يلتقط أي قمر صناعي من تحتي.... هناك طين وحجارة ونفط وأحافير وألماس... حتى الأقمار الصناعية القريبة من الأفق تمثل مشكلة، بسبب تشوهات الغلاف الجوي.
إسرائيل
"لقد تم الرد على أسئلتك، ولكن ليس كما طلبت."
فإذا أجابوا بالتهرب والتجاهل يعتبر جوابا، فيمكن القول بأنهم قد أجابوا.
ولم أعد أي خلاصة، لا في بداية المناقشة، ولا في منتصفها ولا في نهايتها. بشكل عام، حاولت أن أفهم نيتك وما إذا كانت ستنجح وكيف، لأنها لم تنجح بالنسبة لي، وأردت أن أرى ما إذا كان بإمكاني تعلم شيء جديد وما إذا كان لدي شيء جديد لأتعلمه هنا. أنا لا أتحدث مع الناس هنا لكي أكون على حق، بل أتحدث معهم للوصول إلى الحقائق (السياقية مهما كانت).
على سبيل المثال، عندما تستخدم شيئًا يمثل رأيك الشخصي فقط، من أجل تقديم مطالبة بشأن موضوع ما، ربما يجب عليك الإشارة إليه، وعدم تقديمه كنظام ذي شرعية راسخة، فلن يحدث أي من هذا على الإطلاق ، لأنه لن يطلب منك أحد تقديم أساس دليلي لشيء يمثل رأيك فقط.
على سبيل المثال عندما أسأل: "على أي أساس دليلي تقول أن النظام النفسي الشامل يتصرف كنظام ديناميكي حراري؟"
يمكنك ببساطة الإجابة بأن هذا مجرد رأيك بناءً على ما أعتقده بدلاً من العودة بإجابات وأمثلة تقدمه كما لو أنه بالفعل شيء قائم على الأدلة.
أو عندما أسأل: "ما الذي يجعل هذا أكثر من مجرد وجهة نظر جوية؟"
يمكنك ببساطة الإجابة على أن هذه ليست سوى وجهة نظر جوية.
الغفوة هنا ليست أنا، الذي يحاول فقط أن يفهم بشكل صحيح، ولكن أنت، الذي يستمر في التظاهر والعرض الكاذب، بدلاً من مجرد تقديم الأشياء كما هي.
شموليك،
من الناحية الفلسفية لا أعرف. لا أعتقد أن هناك فرقًا بين تفسيرات ميكانيكا الكم حيث تكون وحدات البناء عبارة عن نقاط ونظرية الكم حيث تكون وحدات البناء عبارة عن أوتار. ومن الناحية الفنية لا يوجد فرق في النتائج. أحد الأشياء الجميلة في نظرية الأوتار هو أنه بالنسبة للمسائل التي يكون فيها مقياس الطول أكبر من طول الوتر، يبدو الوتر فعليًا كنقطة والنظرية هي ببساطة نفس نظرية الكم العادية. ولذلك، فإن تجربة الشقين حيث يكون كل شق أكبر من طول الوتر هي مطابقة للمسألة الكمومية.
بالنسبة للشقوق حسب طول الخيط، لا أستطيع التفكير في فرق. الأوتار الكمومية أيضًا لا تتحرك في مسار محدد، لذلك أعتقد من الناحية الظاهراتية أن النتيجة ستكون نفسها. ولكن ربما ينبغي لي أن أفكر في الأمر قليلا.
ألبانزو
لقد طلبت إشارة إلى تجربة الجانب. هذه تجربة منطقية، بغض النظر عن الكميات.
كالعادة، أجبت على ما اخترت الإجابة عليه، وليس على سؤالي (نسبة عدم التطابق، تذكر)؟
هل خطر ببالك أنك ربما لا تعرف التجربة أو تفهمها؟
يجب أن أذهب إلى كرة القدم يا أوف فيدرسن.
لقد تلقيت بالفعل تفسيرات لهذا في الماضي. الارتباط ونقل المعلومات ليسا مصطلحين متكافئين. المعلومات هي كمية محددة جيدًا في النظرية الرياضية، ومن الممكن من خلالها حساب ما إذا كانت المعلومات قد تم نقلها بين نقطتين وكميتها. من الممكن أيضًا إثبات أنه بدون إضافة بتة كلاسيكية، لا يمكن نقل المعلومات بين بتتين مشذرتين. أنت ترفض التصديق من ناحية، وترفض تعلم المبادئ الأساسية لنظرية المعلومات من ناحية أخرى، وبدلاً من ذلك تختار أن تزعجني لعدة أشهر بنفس السؤال الذي سبق لك أن تلقيت إجابة عليه ورفضته بناءً على ذلك... بناء على ما؟ لا أعلم. بناء على أنك لم تفهم الإجابة ولم تظهر لك.
تريد أن تعرف؟ سوف تتعلم لا تريد الدراسة؟ ستعيش في جهل، سواء كنت على علم بجهلك أو كنت تعتقد أنك خبير في المعلومات والكميات والنسبية (حتى دون أن تعلم أن التشابك ليس حالة محددة بل تصنيف لحالة وهناك العديد من هذه الحالات ، فهم ما هو عدم اليقين أو معرفة ما يجب افتراضه لتطوير العلاقة الخاصة)...
ألبينتيزو,
لتحسين سؤالي، هل لدى نظرية الأوتار أي شيء لتقوله عن ثواني الموجة والجسيم وانهيار الدالة الموجية (لماذا يحدث هذا)؟
معجزات.
من المنطقي، من المنطقي. فكر في الأمر أنه إذا كان هناك 32 قمرًا صناعيًا، فإن معظمها يقع تحتك حتى عندما تكون متصلاً بـ 8 فقط. إذا قام نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) بقياس مسافة أقصر للجميع دون استثناء، فسيكون الارتفاع المرصود أقل، أليس كذلك؟
ولا أؤكد أن الفوتون خرج في وقت معين. والمقصود هو أن وصف أينشتاين في المادة الأصلية عن النسبية ليس واقعيا، وحقيقة أن أينشتاين لم يكن يعرف ذلك لا يغير من ذلك.
وكما تتذكرون، فقد حارب أينشتاين حياته كلها بالوصف الكمي للفوتون، وخسر.
إذا قمت أنت أو شخص ما، أو شخص ما، أو شخص ما، بالإجابة على اللغز المنطقي الخاص بي، فقد يكون من الممكن توضيح سبب انتقال المعلومات في الوقت 0 من جانب إلى آخر في تجربة جانبية، وهو ما يتعارض أيضًا مع النسبية.
عليك أن تأخذ الطفل إلى كرة القدم، ثم إلى العمل صديقته، إلى العمل.
إسرائيل
لا أفهم لماذا تعطي 8 حيتان خطأ في الارتفاع. لا معنى له على الإطلاق.
لقد قلت أن الفوتون غادر في الوقت 0 في اتجاه معين... كيف يمكنك التحقق من أن هذا هو الحال بالفعل؟
ألبانزو، وجيتز؟
بناءً على طلبك المتكرر، قررت أن أتعلم كل شيء من جديد وبعمق، ولكن من أجل الإتقان أيضًا أن أتعلم اللغة الألمانية حتى أتمكن من قراءة أينشتاين بلانك وهايزنبرج بالأصل، حتى لا ينفعوا معي في الترجمة، المنياك. ينصح بشدة. زوهار جوت
هل هناك خيار تجريبي يمكنه الإجابة على السؤال الذي طرحته عليك عدة مرات ولم أتلق إجابة؟ وهنا مرة أخرى:
"كيف يمكن القول أنه لم يتم نقل أي معلومات بين الطرفين في تجربة جانبية إذا كانت النسب المئوية لعدم التطابق في استقطابات الفوتونات ثلاثة أضعاف عندما يكون المستقطبان عند 2 درجة؟"
إذا كنت قد أجبت بالفعل وفاتتني الإجابة، يمكنك النسخ واللصق أو إحضار رابط.
دانكا شين.
إسرائيل،
يمكنك الاستمرار في تكرار نفس الشعار ألف مرة أخرى. تعتمد النسبية الخاصة فقط على حقيقة أن التعزيز هو تناظر عالمي للفضاء وأن ناقل سرعته الثابت (الذي لا يتعين عليك حتى افتراض وجوده لأنه من السهل إثباته) هو سرعة الضوء.
إن تجارب أينشتاين الفكرية، والتي ليست - بالمعنى المطلق الذي لا لبس فيه - ضرورية للوصف الرياضي للنسبية الخاصة، موصوفة بلغة الفيزياء الكلاسيكية ولا تتوافق مع ميكانيكا الكم * لأن المقالات كتبت قبل وجود ميكانيكا الكم *!
إلى أي حد يمكن أن تكون غامضا...؟
المعجزات
لم افهم. ما هو الاتصال؟
وفقاً لورقة أينشتاين الأصلية، فإن الوصف هو كما أوضحت، أليس كذلك؟ هل يمكنك أن تريني كيف يختلف الأمر؟
وإذا كان هذا وصفًا غير واقعي، أليست المسلمة 2 مبنية على هذا الوصف غير الواقعي؟
هل فهمت لماذا يُظهر نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) أحيانًا انخفاضًا في الارتفاع عند توصيله بـ 8 أقمار صناعية؟
ولماذا لا أحد يجيب على لغز المنطق الخاص بي؟
https://www.hayadan.org.il/2011149-hunted-state-46-core-learning/comment-page-26/#comment-574394
شيء يتعلق بالمكان والزخم والزمن والطاقة، عندما تنتقل بين الأكوان المتوازية يمكنك العودة بالزمن إلى الوراء وهناك حلال بين زمن الكون الموازي وتبقى طاقته حالة.
والفكرة هي أنه إذا كانت هناك أبعاد إضافية واهتزت الجسيمات فيها، فإن الفضاء والزخم سيلعبان بين الأبعاد الإضافية.
وفيما يتعلق بالموضع الفائق للقط، فأنت لا تقوم فقط بترتيب الأشياء العشوائية عشوائيًا، بل تعطي تعبيرًا رياضيًا لتناقص الأبعاد، واعتمادًا على البعد أو الكون الموازي الذي أنت فيه، يمكنك مقابلة Stack أو Pitha قطة
إسرائيل
يمكنك إجراء تصغير بين شعاع الضوء الكلاسيكي والفوتون.
دعونا نطلق قذيفة في المدفع. تقوم القشرة، متجاهلة الاحتكاك ودوران الأرض، بمدار بيضاوي الشكل. يمكن حساب موضع الصدفة بأي مستوى من الدقة نريده، وفي أي لحظة. فهل يمكن أن نستنتج من ذلك أنه يمكن حساب موضع أي ذرة في الغلاف بدقة؟
مثال آخر. يوجد هواء في الجرة أمامي، ويمكنني أن أقيس بأي دقة أريد موضع أسطوانة الهواء في الجرة. هل يمكنني أن أستنتج من ذلك موقع أي جزيء من الهواء في الجرة؟
المعجزات
عن أي تشبيه تتحدث وما العيب فيه؟
ألبينتيزو,
و شكرا على التوضيح السابق...
ألبينتيزو,
وسؤال آخر يتعلق بتجربة الشقين: هل توفر نظرية الأوتار وصفًا مختلفًا لما يحدث بالضبط هناك أو على الأقل تقدم رؤى إضافية؟
إلبينتزو
شكرًا على التوضيح، والآن أحتاج إلى إجراء بعض الأبحاث لفهم الأمر بشكل أفضل.
فيما يتعلق بالقطة - اعتقدت أن السبب المحتمل لموت القطة هو التحلل العشوائي للنواة المشعة. هل تراكب الدول النووية أمر واقع؟
سأسأل بشكل مختلف: هل هناك علاقة بين عشوائية الاضمحلال النووي، ولنقل، مرور الفوتون في تجربة الشقين؟
بالمناسبة، عادة ما يُنظر إلى الفوتون على أنه شيء موجود فقط في مختبرات الفيزياء، لكن أعيننا، في ظل ظروف معينة، يمكنها اكتشاف فوتون واحد.
معجزات,
أنت على حق في أن عدم اليقين لا علاقة له بالمعرفة. ولهذا السبب لا أكتب "إذا كنا نعرف الموقع، فإننا لا نعرف الزخم" ولكن "إذا كان للجسيم موقع محدد، فلن يكون له زخم محدد"، أو على الأقل أحاول - ربما لقد فشلت في مكان ما واستخدمت صياغة سيئة.
ويرجع ذلك إلى حقيقة أنه في شكليات ميكانيكا الكم، القيمة القابلة للقياس هي قيمة ذاتية لبعض العوامل (يمكنك اعتبارها مصفوفة، لأولئك الذين ليسوا على دراية بالعوامل). إذا أخذت مصفوفتين، فليس من المضمون أن يكون لهما نفس المتجهات الذاتية - ومبدأ عدم اليقين هو ببساطة دليل تافه إلى حد ما في الجبر الخطي أنه إذا لم يتم تبادل المصفوفتين (أي AB لا يساوي BA) فإنهما ليس لديهم نواقل ذاتية مشتركة. الزخم والموضع، على وجه الخصوص، لهما هذه الخاصية - المصفوفات التي تمثلهما في ميكانيكا الكم لا تتغير. لذلك، إذا كان أي متجه a هو ناقل ذاتي للموضع (وبالتالي يتم تحديد قيمة ذاتية له، وهو ما يسمى في ميكانيكا الكم "موضع الجسيم الموصوف بواسطة المتجه أ") فهو بالضرورة ليس متجهًا ذاتيًا للزخم، وبالتالي لا توجد قيمة ذاتية مقابلة له - لا يمكن تعريف الزخم لهذا الجسيم. ماذا يمكن ان يفعل؟ التعبير عن باستخدام مجموعة من المتجهات الذاتية لمصفوفة الزخم. أي أنه على الرغم من أن الجسيم أ ليس له زخم محدد، إلا أنه يمكن اعتباره تراكبًا لحالات، كل منها له زخم محدد.
والسبب في كل هذا التفسير هو توضيح أن مبدأ عدم اليقين يرتبط ارتباطًا مباشرًا بحقيقة أنه في ميكانيكا الكم يمكن للجسيم أن يكون في حالة تراكب، وهو أمر غير ممكن في الفيزياء الكلاسيكية. وهذا هو نفس التراكب الذي يجعل من المستحيل القول بأن القطة حية أو ميتة. أعني أنه من المؤكد أن هناك علاقة بين مفارقة القطة وعدم اليقين، لكنها أقل تفاهة قليلاً من الطريقة التي يتم بها تقديمها أحيانًا في الأدب الشعبي.
مرحبا شموليك،
لا أتذكر بالتفصيل المحادثة المعنية، ولكن نعم - في الجاذبية الكمومية، يوصف كل تفاعل جاذبية على أنه تبادل للجرافيتونات الافتراضية (الجرافيتون هو الاسم الذي يطلق على جسيم الجاذبية) بين الأجسام الجاذبة/المنجذبة. وعلى أية حال، فإن الثقب الأسود لا يمنع نفسه من السحب لأن الجسيمات الافتراضية التي يسحب من خلالها لا تعلق بداخله. الثقب الأسود المشحون، بكل شحنته الكهربائية الموجودة في المتفردة، ينتج أيضًا مجالًا كهربائيًا. لأن الفوتونات الافتراضية المسؤولة عن خلق القوة الكهربائية لا تلتصق بالثقب الأسود.
ألبانزو
في فهمي، فإن مبدأ عدم اليقين لا يتحدث عن "المعرفة" على الإطلاق. يقول المبدأ أن أزواج القيم، مثل الزخم والسرعة أو الوقت والطاقة، ليس لها قيمة حقيقية (إذا كانت هذه هي الكلمة الصحيحة)، في نفس الوقت (وهو أيضًا مفهوم إشكالي في هذا السياق).
يبدو لي أنني أقول أنه كلما زاد تأثير سلوك الجسيم، فإن الخاصية التكميلية تؤثر مثل الموجة.
لذلك، لا أعتقد أيضًا أن هذا المبدأ له علاقة بمفارقة قطة شرودنغر. على وجه الخصوص، في حالة القطة، يمكنني معرفة متى مات، ولا توجد مرحلة يكون فيها في حالة "بينية". وحتى لا يفزع الناشطون في مجال حقوق المرأة - القطة يمكن أن تكون قطة...
إسرائيل
وأما بالنسبة لمثال المصباح والفوتون، فحتى أنا أفهم أن قياسك خاطئ. إنه مثل العودة إلى محاولة المصارعة من خلال شقين.
إسرائيل
لقد كتبت: "السبب الوحيد الذي جعلني أخوض في هذا الأمر برمته هو التعبير عن رأيي بأن ثقل السلطة الدينية في النظام الديمقراطي لا يمكن الاستهانة به".
وهذا ينطبق أيضًا على مرض الزهري ...
ألبينتيزو,
في ذلك الوقت، أوضحت أن التجاذب بين الأسود والأسود، من الناحية الكمومية، يحدث من خلال جسيمات افتراضية (آمل ألا أفسد ما قلته). هل جاذبية أي جسم تنتهي، من الناحية الكمومية، بالمرور عبر جسيمات افتراضية؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، فهل هناك مسألة اختلاف بين "كفاءة" الآليتين؟
لماذا أجدف؟ إذا كانت الآلية أقل كفاءة قليلا وأيضا ثقب أسود يتداخل مع المقطورة بسبب سحبها القوي وبالتالي تساءلت عما إذا كان يعيق نفسه عن السحب (وهنا يصبح استمرار الجملة سخيفا بعض الشيء ولكن يذكرني قليلا لماذا تركيز الكحول الطبيعي لن يصل أبدًا إلى 100 بالمائة) بسبب قوة سحبه؟
بوضوح. كل الإجابات على كل الأسئلة في العالم هي "ماذا كنت تتوقع"، لأنك درست الموضوع في جامعة كاليفورنيا...
ربما ستجيب على سؤال لي، على سبيل التغيير. سؤال بسيط، نعم أو لا. هل تعتقد أنك تعرف الكم؟ إذا كان لديك الوقت لطرح سؤالين، فسيكون نفس السؤال حول النسبية الخاصة.
شكرا. هذه الإجابة هي أيضًا بالضبط ما كنت أتوقعه.
مساء الخير.
إسرائيل،
أنا لست معلمك الخاص، ولا أداة لك لعرض أفكارك. أنا لست مهتما في الألغاز الخاصة بك. لقد قمت بتدريس مئات الطلاب في حياتي ولم أقابل أبدًا شخصًا كان حريصًا جدًا على تطوير رؤى حول موضوع معين وإظهار للجميع أن لديه رؤى، وفي نفس الوقت عنيد جدًا في رفضه للتعلم.
يبدو سؤالك وكأنه سؤال احتمالي (أعترف أنني لم أقرأه حتى النهاية لأنني انزعجت بعد سطر واحد). تريد إجابة؟ اذهب وتعلم الاحتمال. أو هل سبق لك أن درست في جامعة كاليفورنيا؟
בהצלחה.
نعم. أعتقد أنني قد تلقيت الجواب بالفعل، وهو بالفعل ما كنت أتوقعه:
"في مسألة كمية محددة، على سبيل المثال، ذرة الهيدروجين التي تبعث فوتونًا نتيجة لانخفاض مستوى الطاقة، فإن الفوتون المنبعث ليس له موقع محدد. ليس في لحظة الانبعاث ولا ثانية بعده. بالطبع له توزيع احتمالي للمواقع، ولكن في حالة وجود فوتون واحد بتردد واحد، فهو توزيع موحد (أي احتمال متساو للعثور عليه في أي نقطة في الفضاء)."
الإجابات الأخرى هي أيضًا ما توقعته، وهي سريعة تمامًا دون أي شك.
دعنا ننتقل إلى مشكلة منطقية أخرى. وسأكون ممتنًا إذا فكرت في الأمر، فهو مرتبط مباشرة بالموضوع.
هناك غرفتان. 1000 قطعة نقدية برقم تسلسلي في كل غرفة. لا نعرف شيئًا عن تاريخ العملات المعدنية أو ما إذا كانت مزودة بأجهزة استشعار أو أي نوع من الأجهزة.
تحتوي كل غرفة على لافتة مكتوب عليها الرقم 30.
مسار التجربة:
1. عدم رفع العلامات.
ارم العملة رقم 1 في الغرفة 1 والعملة رقم 2 في الغرفة 1، وسجل الجانب الذي سقطت عليه كل عملة: شجرة أو قشة.
لذلك ما يصل إلى 1000 عملة في كل غرفة.
التحقق من نسب التباين بين الأطراف التي سقطت عليها العملات المعدنية: النتيجة: 0%. سقطت كل عملة على نفس الجانب الذي سقط فيه شقيقها في الغرفة الأخرى.
2. كرر التجربة مع رفع اللافتة في الغرفة 1 ولكن ليس في الغرفة 2.
نسبة عدم التطابق: 10%.
3. كرر التجربة مع رفع اللافتة في الغرفة 2 ولكن ليس في الغرفة 1.
نسبة عدم التطابق: 10%.
سؤال: ما هي نسبة التناقضات الملحوظة عند رفع اللافتات في الغرفتين مع افتراض عدم انتقال المعلومات بين الغرف؟ هل هو أكثر من 20؟ هل هناك أي طريقة لقفز نسب عدم التطابق فجأة إلى 80%؟
يمكن استخدام أي خدعة أو خدعة تقنية ممكنة، طالما أنك لا تغادر الغرفة ولا تتواصل مع الغرفة الأخرى. لا توجد مشكلة في تنسيق العملات المعدنية مسبقًا، باستثناء المعلومات حول حالة العلامات.
سأذهب إلى الفراش قريبًا (4:30 صباحًا). أعتقد أن الإجابة على السؤال ضرورية.
صباح الخير.
إسرائيل
من المستحيل التحدث معك لأنك غير مهتم بالإجابات. تريد أن تثبت أنك تعرف شيئًا لا يعرفه الآخرون.
لقد حصلت على إجابات لكل شيء. ماذا تفعل عندما نشر أينشتاين المقال عام 1905 لم تكن هناك ميكانيكا الكم بعد، وبالتالي فإن الكلمات التي يستخدمها لوصف حدسه مأخوذة من الفيزياء الكلاسيكية، حيث يكون للجسيمات مسارات ولا توجد مشكلة في أن يكون للجسيم موقع محدد وزخم واضح في نفس الوقت. ولكن كما كتبت بالفعل، كل ما هو مطلوب لإعادة بناء النظرية النسبية هو افتراض أن الضوء هو الثابت في تناظر BOOST، وليست هناك حاجة للحديث عن المسارات أو استخلاص الحدس من تجارب الفكر الكلاسيكي. تتوافق النظرية تمامًا مع الأنظمة الكمومية وتؤدي إلى نفس النتائج.
لا أعرف أين وكيف ومتى تعلمت النسبية والكم، ولكن كل الأسئلة التي تطرحها هي أسئلة يعرف طالب جامعي في السنة الثانية كيفية الإجابة عليها. آسف، لا أريد الإساءة، لا أقصد الإساءة، لكن هذه هي الحقيقة. فكر في إعادة التعلم، ربما من مصدر مختلف، ربما لتحديث الأشياء التي نسيتها. لا أعلم.
وحصلت على إجابة السؤال الصريح، بغض النظر عن عدد المرات التي قمت بنسخها أو لصقها.
الإجابة على سؤالك:
لقد درست كلا من الكم والنسبية في جامعة كاليفورنيا.
الاقتباس الذي قدمته هو من ورقة النسبية الأصلية لأينشتاين دون تعديل.
http://www.fourmilab.ch/etexts/einstein/specrel/www/
وهو ما يعيدني إلى سؤالي الأصلي:
يحظر مبدأ عدم اليقين معرفة موقع وزخم الجسيم الكمي.
ألا يعقم هذا المسلمة 2 في العلاقة؟ ففي نهاية المطاف، فهو مبني على افتراض أن الفوتون له موقع معروف - الوقت الذي انقضى منذ تشغيل الضوء مضروب في سرعة الضوء ناقص نقطة البداية - كما أن زخمه معروف وثابت أيضًا. فكيف يعمل؟
لا.
في ميكانيكا الكم لا يوجد مسار للجسيم. في الواقع، هذه طريقة بديلة لصياغة ميكانيكا الكم - الجسيمات تتحرك في مسارات لا نهائية في نفس الوقت. يمكنك أن تنظر إلى جسيم كان عند النقطة A وبعد الزمن t يكون عند النقطة B. ويمكنك تحديد متوسط زخمه على طول الطريق، لكن لا يمكنك رسم مسار له.
وكما قلت (للمرة الألف)، أنت ببساطة تحاول تطبيق ميكانيكا الكم على مشكلة تتناقض مع ميكانيكا الكم، لأنها مجرد تقريب حيث لا يوجد شك في أي شيء.
سؤال: مع الأخذ في الاعتبار أنك تقضي ساعات كل أسبوع في كتابة الأسئلة والنظريات هنا وما إلى ذلك، ألن يكون الأمر أسهل إذا درست الكميات و/أو النسبية؟
هي التجربة الفكرية التي تبدأ في الجملة التالية
دع شعاع الضوء يبدأ عند "الزمن A" من A باتجاه B
وهل يختلف عما وصفته؟ بماذا؟
هل هذا مقبول في مفاهيم ميكانيكا الكم؟
لقد حصلت على إجابة. أنت لا تدعي ذلك. لماذا؟ لأنك لا تستمع
إذا كان لديك مصباح يدوي، وقمت بتشغيله، فبعد ثانية واحدة، سيكون الضوء بعيدًا عنك بثانية ضوئية. هذه ليست مشكلة ميكانيكا الكم، بل هي مشكلة كلاسيكية. إنه غير موجود في عالمنا، ولكنه يصفه بشكل تقريبي فقط. السبب وراء كون التقريب جيدًا هو أن ما تسميه "موضع" المصباح اليدوي و"زخم" المصباح اليدوي (وأيضًا شعاع الضوء) هما في الواقع متوسطان يكون انحرافهما المعياري صغيرًا جدًا. ولذلك فإن الفيزياء الكلاسيكية، حيث الانحراف المعياري هو 0، هي تقريب جيد.
2. في مسألة كمومية محددة، على سبيل المثال، ذرة الهيدروجين التي تبعث فوتونًا نتيجة لانخفاض مستوى الطاقة، فإن الفوتون المنبعث ليس له موقع محدد. ليس في لحظة الانبعاث ولا ثانية بعده. بالطبع له توزيع احتمالي للمواقع، لكن في حالة الفوتون الواحد بتردد واحد، فهو توزيع موحد (أي احتمال متساوي للعثور عليه في أي نقطة في الفضاء).
أنا أستمع، ولكن لم أحصل على إجابة.
1. لدي مصباح يدوي. ولدي أيضا ذرة مايمان.
2. لدي ساعة.
3. أشعلت المصباح أو أثارت ذرة الهيدروجين في الزمن 0.
اسئله:
1. هل ما وصفته ممكن؟ إذا لم يكن الأمر كذلك، ما هو ممكن؟
2. أين يوجد الفوتون بالضبط عند ثانية واحدة؟
3. إذا لم يكن على بعد ثانية ضوئية من المصدر، فهل له موقع محدد؟ هل لها مسافة ممكنة؟ احتمال العثور عليه في نقطة معينة؟
إسرائيل.
أنت لا تستمع
لا يوجد مصباح يدوي في ميكانيكا الكم. إذا بدأت سؤالك بمصباح يدوي، فهذا يعني أنك تعمل ضمن التقريب الكلاسيكي. مصباحك اليدوي هو في حد ذاته جسم تعرف موقعه وزخمه بيقين مطلق. إذا كنت تريد إلقاء نظرة على المشكلة في ميكانيكا الكم وعدم إجراء تقريب كلاسيكي لها، فأنت بحاجة إلى "مصباح يدوي كمي". مثال على شيء من هذا القبيل، على سبيل المثال، هو ذرة الهيدروجين المثارة. سوف ينخفض الإلكترون مستوى الطاقة، ونتيجة لذلك سوف ينبعث الفوتون. تردد الفوتون دقيق لأن طاقة مستويات الإلكترون محددة جيدًا. يتم إنشاء الفوتون في تراكب الأوضاع الموضعية ولا يمكنك معرفة مكان إنشائه على الإطلاق. أنت تعلم أنه بعد ثانية واحدة من التكوين تكون ثانية خفيفة من نقطة التكوين، لكن نقطة التكوين منتشرة على كل الفضاء.
لسبب ما، أنت تصر على النظر إلى مشكلة كلاسيكية (حيث يتم إنشاء فوتون عند نقطة معينة وبقوة دفع معينة) وتتساءل أنك غير قادر على تطبيق المبادئ الكمومية عليها. سأقولها مرة أخرى، في حالة عدم فهمك - إذا بدأت من مشكلة لا تتوافق شروطها مع ميكانيكا الكم، فلا تتفاجأ بعدم قدرتك على تطبيق ميكانيكا الكم عليها.
الكم والنسبية الخاصة نظريتان متسقتان تمامًا، وهناك أدلة رياضية على ذلك. حتى أنه حصل على جائزة نوبل في الستينيات (فاينمان، شوينجر، تومونجا).
حسنا.
إذا قمت بتشغيل المصباح عند....00:00:00:00 أي دقة أريدها.
هل يمكنني معرفة الموقع الدقيق للفوتون عند الساعة 00:00:01 بدقة حيوية؟ أليس بالضبط على بعد ثانية ضوئية مني؟
إذا لم يكن كذلك، أين هو؟ في أي منطقة من مسافة الضوء الثانية من المصباح؟
1. لقد فاتك ما كنت أقوله للتو. المشكلة ليست في المستوى، ولكن تحت ستار استخدام مصطلحات مثل "جاكوبيان" أو قوى اللانهاية، فإنك لا تقول أي شيء رياضي.
2. هل قرأت تعليقي؟ المصباح اليدوي ليس جسمًا كميًا. إذا نظرت إلى مشكلة إطلاق الفوتونات بواسطة مصباح يدوي، فأنت تنظر إلى مشكلة كلاسيكية، وهي مجرد تقريب لمشكلة الكم الكاملة. في هذا التقريب، يكون عدم اليقين صغيرًا جدًا ويتم أخذ الصفر. عبارة "موضع الفوتون في أي لحظة يساوي الوقت الذي انقضى منذ تشغيل المصباح مضروبًا في سرعة الضوء". تمامًا مثل قول "أعرف أين أنا وما هو زخمي".
إن النظرية النسبية محددة جيدًا حتى بدون افتراض المسارات الكلاسيكية للجسيمات (الموضع يساوي السرعة مضروبًا في الزمن، حتى الموضع الأولي). تأخذ النتائج الكلاسيكية، وتطبقها على ميكانيكا الكم، وتتفاجأ بأن ما تحصل عليه ليس له معنى...
إذا أردت، يمكنني أن أجد لك المراسلات الأصلية مع محرري غاليليو. في البداية، تطرقت إلى التفاصيل الدقيقة، لكن من الواضح أن ميكي طالب بإبقائها على المستوى الشعبي وعدم الخوض في كل التفاصيل.
لم نفد؟
مبدأ عدم اليقين كمي.
إذا قمت بتشغيل المصباح في إسرائيل في الساعة 00.00.00 وأعرف بالضبط زخم الفوتون، وهو ضرب تردد الفوتون في ثابت بلانك مقسومًا على سرعة الضوء، فمن حيث المبدأ ليس لدي أي فكرة فحيثما يوجد الفوتون، يمكن أن يكون في أي مكان في الكون.
لكن حسب أينشتاين، فإن موضع الفوتون في أي لحظة يساوي الزمن الذي انقضى من لحظة تشغيل المصباح مضروبًا في سرعة الضوء.
إذا لم تكن الدقة حادة (ليس هناك سبب لعدم القيام بذلك)، فسأحصل على تقدير تقريبي جيد جدًا.
لكن المبدأ يمنع التقريب، وهو أمر ليس سيئا، وله حدود واضحة.
فكيف يعمل؟
وللتوضيح فقط، انتقادي للقصة لم يكن أنها كانت على المستوى الشعبي. كان انتقادي هو أنه يخلق الوهم كما لو كان يناقش الرياضيات، ولكن في الواقع لا تتعلق أي من حججه بالرياضيات (مثل كون الشيء غير كامل لأنه يتكون من مجموعات مفككة، أو مسألة "وجود" الأعداد المركبة). . إنه يذكرني بكتابات أشخاص مثل ديباك شوبرا الذين يستخدمون محتوى عالم ميكانيكا الكم لبيع أفكار العصر الجديد. نعم، يذكر كلمات عدم اليقين والتشابك وما إلى ذلك كثيرًا، لكنه في النهاية يطرح أفكارًا لا علاقة لها بالعلم.
لا.
المصباح اليدوي ليس جسمًا كميًا. يمكنك أن تقول الشيء نفسه عن نفسك - فأنت تعرف أين أنت وما هو زخمك. هذا لأنك لست كائنًا كميًا. ما تسميه مركزك أو زخمك هو متوسطات، ونظرًا لحجمك، فإن انحرافها المعياري صغير جدًا وتبدو فعليًا كقيم دقيقة. وبنس هو أيضا من هذا القبيل. إذا نظرت إلى مصباح يدوي كمي، أي - نظام صغير بما يكفي ينتج الفوتونات، ومن أجل ذلك، دعنا نقول أنه أحادي اللون تمامًا - لا يمكنك معرفة مكان إنشاء الفوتون. خطأك هو أنك تنظر إلى النظام الكلاسيكي في المقام الأول.
عليك أن تفهم أن عدم اليقين ليس قانونًا سنه شخص ما وهو "يمنع" الأشياء. وهذا ببساطة نتيجة للشكلية - لا يمكن أن يكون للحالة الكمومية زخم محدد وموقع محدد في نفس الوقت. أعتقد أنك لن تقول أن هناك "قانونًا" ينص على أن اثنين في اثنين زائد 9 يساوي ثلاثة عشر. إنها ببساطة نتيجة تنتج عن تعريف الأعداد وعمليات الجمع والضرب. وينطبق الشيء نفسه على حالات عدم اليقين.
ألبانزو.
كان المطلب الصريح لمحرري غاليليو هو إبقاء القصة على المستوى الشعبي.
السبب الوحيد الذي جعلني أخوض في هذا الأمر برمته هو التعبير عن رأيي بأن ثقل السلطة الدينية في النظام الديمقراطي لا يمكن الاستهانة به.
بعد إذنك، دعونا نغلق الموضوع المطروق ونركز على ما يهمنا أكثر: الفيزياء.
تقول: "لا أنوي الإجابة على السؤال بالمعلومات. تحدثنا عن ذلك كثيرا."
لم نتحدث أبدًا عن تجربة جانبية (صححني إذا كنت مخطئًا). وهذه في جوهرها تجربة منطقية، بغض النظر عن الكميات.
دعونا ننزل من النسبية الآن. ألا يمنع مبدأ عدم اليقين معرفة موقع وزخم الجسيم الكمي؟
أخبرني متى وأين أشعلت مصباحًا يدويًا بضوء أحادي اللون، وسأخبرك في أي لحظة أنك تريد بالضبط مكان وجود الفوتون وما هو زخمه.
لا؟
إسرائيل،
1. لم أزعم أن ما تقوله ليس رأيك الشخصي. قلت إن المعرفة مشوشة وتعتمد على الكثير من الغموض الذي ينشأ من التحولات الحادة بين الرياضيات وكليشيهات العلوم الشعبية وحتى الميتافيزيقا. أنت تتحدث عن الرياضيات ولكنك لا تقول أي شيء رياضي عنها. على أية حال، أجد أنه من المزعج بعض الشيء أنك من ناحية تدعي أن هذا هو "رأيك الشخصي" ومن ناحية أخرى، بدلاً من الإجابة على كل سؤال من الأسئلة التي طرحتها، قمت بإحالتي إلى الآخرين. إذا كان هذا هو رأيك الشخصي، فيجب على الأقل أن تكون قادرًا على شرحه أو ذكر سبب قولك الأشياء التي قلتها. إذا أشرت فقط إلى الآخرين، فهذا يترك انطباعًا بأن هذا ليس رأيك حقًا، بل مجموعة من الاقتباسات، أو أنك غير قادر حقًا على تفسير أي من الأشياء التي قلتها.
2. لن أقرأ كتابًا علميًا مشهورًا الآن للحصول على إجابة. لا تريد الإجابة، لا تجيب، فقط اعلم أن نظريات جودل تتعامل مع ادعاءات الحقيقة في نظام بديهي وليس مع النظريات. هناك فرق كبير بين الاثنين. هل يمكنك أن تعطي مثالاً على جملة - ادعاء حشو - ليس لها دليل وليست بديهية؟
3. لا أنوي الإجابة على السؤال بالمعلومات. تحدثنا عن ذلك كثيرا. هل تريد رفض استنتاجات نظرية المعلومات دون دراستها؟ من فضلك. لقد قدمت لك بالفعل جميع التفسيرات المجازية التي يمكنني التفكير فيها ووجهتك إلى الأدوات اللازمة لإجراء الحساب (وحتى أنني قدمت روابط للبروتوكولات التي توضح ادعاءاتي). من هنا أنت وحدك، ويمكنك الاستمرار في السؤال مراراً وتكراراً بقدر ما تريد...
4. لا أعرف ما هي "المسلمة 2 للنسبية". النظرية النسبية (الخاصة، أفترض أنك تقصد) هي نظرية هندسية تفترض شيئًا واحدًا فقط - شعاع الضوء هو الثابت للتحول BOOST في فضاء مينكوفسكي. وهذا يعني أن السرعة ثابتة. هناك أيضًا افتراض ضمني بأن BOOST هو تناظر، أي أنه لا يغير قوانين الفيزياء. لا تقول أي من هذه الافتراضات شيئًا عن موضع الفوتون أو زخمه.
ألبانزو.
القصة والأطروحة هي رأيي الشخصي فقط.
فيما يتعلق بجاكوبياني وشركاه، يجب توجيه الشكاوى إلى ميكي إليعازار وزفي أتزمون، المحرر والمحرر العلمي لجاليليو الذي قام بتحرير القصة قبل الطباعة.
فيما يتعلق بـ "ما هو الرابط بين حقيقة أن محور الأعداد الحقيقية يتكون من مجموعة مختلفة من الأرقام (أحيانًا متداخلة) - أولية، كاملة، كاملة، معيبة، وما إلى ذلك - إلى حقيقة أن الرياضيات بالنسبة لك".. .كانت ولا تزال عبارة عن مجموعة كبيرة من التصحيحات، والعديد من نظرياتها الأساسية لا يمكن إثباتها على الإطلاق". على الرغم من بنية المجموعة الحقيقية، فإن الرياضيات بديهية. ليس لديها بقع. ولا توجد فيها نظرية واحدة لا يمكن إثباتها" مرجع الادعاءات إلى البروفيسور أرنون أفرون، وهذا ما يظهر في كتابه: "قوانين جيدل وإشكالية أساسيات الرياضيات".
وفيما يتعلق بالقصة بشكل عام، لتوجيه الشكاوى إلى وزارة التربية والتعليم والثقافة التي اختارت المقال عن القانون الثاني والمقال اللاحق "التحليل النفسي للقانون الثاني" بقلم نير لاهاف للظهور على موقع أجهزته.
لكن إذا كنت هنا بالفعل، سؤال بسيط في مجالك:
يحظر مبدأ عدم اليقين معرفة موقع وزخم الجسيم الكمي.
ألا يعقم هذا المسلمة 2 في العلاقة؟ ففي نهاية المطاف، فهو مبني على افتراض أن الفوتون له موقع معروف - الوقت الذي انقضى منذ تشغيل الضوء مضروب في سرعة الضوء ناقص نقطة البداية - كما أن زخمه معروف وثابت أيضًا. فكيف يعمل؟
وأيضا سؤالي الدائم الذي لم تتم الإجابة عليه بعد: كيف يمكن القول أنه لم يتم نقل أي معلومات بين الطرفين في تجربة جانبية إذا كانت نسب عدم التطابق في استقطابات الفوتونات ثلاثة أضعاف عندما يكون المستقطبان كلاهما عند 2 درجات؟
يمكنك الوصول إلى الرابط من اسمي. منها:
تم اختزال الدليل إلى عظامه، حيث يوضح نيك أن الواقع الكمي غير محلي لأنه (في تجربة بصرية معينة) 1 + 1 = 3.
شكرا.
إسرائيل،
لا أعلم إلى أي حد تهدف قصصك للتسلية والتسلية وإلى أي مدى من المفترض أن تمثل رأيك حقًا، لكن إذا كان من المفترض أن تمثل رأيك فأنت بحاجة إلى تغيير رأيك بشكل عاجل... لقد قمت بعمل فوضى عارمة هنا، وفوق كل شيء، لقد ربطت الفلسفة بفلس من الرياضيات لخلطك بأن الارتباط بينها وبين الرياضيات هو محض صدفة. ما هي العلاقة بين نسخة اليعقوبي وتعريف مجموعة جديدة من الأرقام؟ ما هو "وجود" مجموعة الأعداد الخيالية التي تتميز بها؟ لقد قمت بإعداد أرقام وهمية، ها هي. على الأكثر، يجب عليك التحقق من الاتساق و/أو التضمين ضمن مجموعة أخرى من الأرقام (وهو أمر يسهل القيام به حتى في السنة الأولى من درجة البكالوريوس في الرياضيات). وما هي العلاقة بين حقيقة أن محور الأعداد الحقيقية يتكون من مجموعة مختلفة من الأرقام (أحيانًا متداخلة) - أولية، كاملة، كاملة، معيبة، وما إلى ذلك - وحقيقة أن الرياضيات "...كانت و لا تزال عبارة عن مجموعة كبيرة من التصحيحات، والعديد من نظرياتها الأساسية لا يمكن إثباتها بعمق على الإطلاق". على الرغم من بنية المجموعة الحقيقية، فإن الرياضيات بديهية. ليس لديها بقع. ولا توجد فيه جملة واحدة لا يمكن إثباتها (ما الفرق بين الإثبات و"البرهان العميق"؟)، باستثناء البديهيات بالطبع. هناك بالطبع ادعاءات صحيحة لا يمكن إثباتها في أي نظام بديهي، لكنها ليست نظريات.
في الختام، قد تكون القصة مسلية، ولكن كبيان حول الرياضيات أو الفيزياء فهي خاطئة تمامًا. إذا كان لديك شيء هنا تحاول قوله، أقترح أن تكتبه بشكل متماسك بدون قصة، بدون دراما وبدون مساعدات في الحبكة. بهذه الطريقة سيكون واضحًا للقراء ما تحاول قوله، وفي رأيي، سيكون من الأسهل عليك أن ترى أنه ليس لديك أي ادعاء حقيقي هنا فيما يتعلق بالرياضيات، بل سلسلة من الادعاءات العاطفية فيما يتعلق بكيفية رؤيتك لها. .
ووكي
تمت الإجابة على أسئلتك، ولكن ليس كما طلبت.
لماذا لا تذهب مباشرة إلى النتيجة النهائية التي قمت بإعدادها مسبقًا في بداية المناقشة: "لقد فشلت في الإثبات، ليس لديك أي أساس، أنت هراء وأنا على حق كما هو الحال دائمًا".
باختصار، ترك بالفعل، قيلولة بعد الظهر.
إسرائيل
"الميكانيكا النفسية علم قديم اخترعه المؤلف منذ حوالي 10 سنوات."
نعم كان واضحا. (إلى جانب الرقم 10) (والجزء الذي ظاهره العلم يظهر هنا بمعنى غير العلم)
ما هو غير واضح هو لماذا لا يمكن الإجابة على أي من أسئلتي.
هل يجب أن أفهم أن إجابة السؤال هي ما الذي يجعلها أكثر من مجرد وجهة نظر أثيرية؟ - لا شيء، لأنه ليس أكثر من وجهة نظر جوية. علامة سؤال؟
لقد عدنا من بالم سبرينغز.
ووكي
"أنا أبحث عن فهم الجزئي والاتساق والأساس".
ربما لم يتم توضيح هذه النقطة بالقدر المطلوب.
الميكانيكا النفسية هي علم قديم اخترعه المؤلف منذ حوالي 10 سنوات.
هناك أيضًا رأي مفاده أن الادعاء المتعلق بما يسمى بالمحاكمة التي تم إجراؤها للقانون الثاني للديناميكا الحرارية لا أساس له على الإطلاق. وينص القانون الثاني نفسه على أن بعض الافتراءات لا أساس لها من الصحة وأنه ليس عليه أي جريمة جنائية.
علاوة على ذلك. ويدعي المؤرخون الآن أنه لا يوجد دليل موثوق على تمرد جماعي للأعداد البسيطة كما رواه الفصل الثاني من القصة. وبحسبهم فإن قائد التمرد المفترض، الرقم العشوائي المعروف باسم راندو، لم يكن موجودا ولم يتم خلقه. يؤكد راندو أيضًا هذه المزاعم.
"هذا هو بالضبط الفرق بيننا وبين الفيزياء"، أشار البروفيسور بأنفه إلى آل. "الرياضيات كاملة إلى ما لا نهاية، كما أن الله تعالى كامل إلى ما لا نهاية، في حين أن الفيزياء ليست أكثر من مجموعة من التقديرات التقريبية. ولا عجب أن يتم اختيارك أنت نفسك، سلف الفوضى، لتكون القانون الأساسي والأكثر تمثيلاً للفيزياء، وكأنك تؤكد فرضية أن هناك حدًا أعلى للحقيقة العلمية التي يمكن تحقيقها بالفيزياء.
"وهناك أيضًا حد أعلى لكمية الهراء التي تستطيع الأذن هضمها في فترة زمنية معينة" تمتم القانون.
"هل تمتمت بشيء؟" نبح الأستاذ.
"لا شيء، لا شيء"، ابتسم القانون بإطراء. "جميعنا هنا نستمتع بلآلئ لسانك يا بروفيسور ليبنوفتز." وأشار إلى سطر الأرقام الذي رسمه الأستاذ على السبورة. "أخبرني من فضلك: كم عدد الأعداد الخاصة والكاملة الموجودة بين سالب ما لا نهاية وما لا نهاية؟"
"لانهائي!" أجاب الأستاذ بحزم.
"وكم عدد الأرقام التي ليس لها أي تفرد؟"
"لانهائي أيضًا" أجاب الأستاذ بصوت ضعيف.
"وأي لانهاية أعظم؟"
"أي نوع من الهراء الذي تتحدث عنه يا لو" تدخل المدعي العام. "ماذا تعني اللانهاية الأكبر؟ اللانهاية هي اللانهاية، أليس كذلك يا أستاذ؟"
وصفق الجمهور، لكن الأستاذ دفن وجهه في الأرض.
"المدعي العام يتوقع إجابة منك" وبخ القانون.
رفع الأستاذ وجهه المحمر وتمتم "إن اللانهاية من الأعداد التي لا معنى لها أعظم.."
"شكرًا لك على فتح قلبك. كم أكبر؟"
"لانهائي..."
ومن بين كل قوانين الرياضيات العظيمة والرائعة، من بين كل الأعداد الأولية، جميلة، مثالية، روميو وجولييت، جميلة وممتعة، هل سمعت من قبل عن الرقم 1995، الرقم المعروف أيضًا باسمه: "راندو"؟
أصبح الأستاذ شاحبا. "أنت .. هل تعرف راندو؟" تأتأة
"المعارف يعرف أيضا" أجاب القانون. في الواقع، لقد تكبدت عناء مطالبة ماراندو بالإدلاء بشهادته أمام النيابة. إنه يقف هنا" أخرج آلة حاسبة للجيب وكتب عليها بضعة أرقام. "سيكون الأمر صعبًا بعض الشيء لأن لغة راندو الأصلية ثنائية، لكنني أعتقد أننا سنتدبر الأمر. أليس كذلك يا راندو؟"
"بالتأكيد" أجاب راندو.
"لا تخبره بأي شيء!" صرخ الأستاذ بالإحباط.
"احتفظ لنفسك" قال القانون للأستاذ في توبيخ. "صدقني، هذا يؤلمني أكثر منك. مما لا شك فيه، ليس من الممتع بشكل خاص أن نكشف في بارهاسيا عن واحدة من أكثر حلقات مملكة الرياضيات غموضًا... وربما الفصل الأكثر قتامة... تمرد الأعداد البسيطة تحت القيادة الشجاعة لراندو، الرقم المتواضع والعشوائي من جميع الأرقام. بالطبع، سيكون الأمر أسهل بكثير إذا اعترفتم، أيها الرياضيون، بأنكم اتهمتموني عبثًا، وكشفتم الحقيقة الكاملة حول الأسس المهتزة التي بني عليها "الكمال" الرياضي، واعترفتم بأنكم أتقنتم الأرقام المميزة وأنكم استعبدتموها. إخوانهم الصالحين، جثوا على ركبكم، واستغفروا لي، ودعوني أكتشف الجوانب المتسامحة من الطبيعة الرحيمة. إذا لم يكن الأمر كذلك، فسوف أضطر إلى صنع هوكا وسأحرم من فكرة كمال الرياضيات برمتها، وهو الأمر الذي، كما ذكرت سابقًا، لا أحبه على الإطلاق.
أحس الأستاذ بينما ابتلع الجمهور لعابهم.
"حسنًا!" وحث القانون. "لا يمكننا أن ننتظرك ليوم كامل. لا يزال أمامنا الكثير من العمل!"
رفع الأستاذ ذقنه متحديا، ليثبت أننا لن نستسلم للضغوط.
والقانون الثاني موجه للجمهور: "أيها السادة، هل هناك من يرغب في كشف الحقيقة؟"
"أنا" أجاب صوت شاب من الحشد.
"شكرا لك" قال القانون بارتياح. "من أنت أيها الشاب وما اسمك؟"
"جداليا" أجاب الرجل. "وأنا طالب رياضيات. أعرف جيدًا قصة راندو، أو باسمه الكامل: ران دوهوا".
"أخبرني يا جدل الرب"، خاطب القانون الشاب بنبرة أبوية. "هل الرياضيات مثالية حقًا؟"
"لا تجرؤ على إبلاغ!" صرخ الأستاذ.
لكن الرجل اقترب من المنصة واستمر في الحديث. "استسلم يا لايبنوفيتش. إن إخفاء الحقيقة ليس طريقًا يختاره عالم الرياضيات الحقيقي. القانون صحيح. لقد تم بناء الرياضيات، مثل الفيزياء، طبقة بعد طبقة من خلال التجربة والخطأ، وكانت ولا تزال عبارة عن مجموعة كبيرة من الرقع، والعديد من نظرياتها الأساسية لا يمكن إثباتها بعمق على الإطلاق.
"أنت تقول لي؟" كان صوت راندو أجوفًا ورقميًا بعض الشيء. "تعلمت هذا على الطريقة الصعبة. وإلى أن جاء علماء الرياضيات بكل أرقامهم المميزة، كنا جميعا أصدقاء ولدينا حقوق متساوية، كما قال كرونكر، عالم الرياضيات في القرن التاسع عشر: "لقد خلق الله الأعداد الكاملة، وكل شيء آخر هو من عمل الإنسان". فجأة، تم إنشاء الطبقات، طبقة أرستقراطية، لم يُسمح للأعداد الشابة باللعب مع أصدقائهم القدامى ولكن دون إشارة... وصل الأمر إلى ذروته في حفل تكريم لميلاد الصغير وقبوله كعضو كامل في الأرستقراطية الرياضيات.
"من هو لطيف قليلا أنا؟" "سأل القانون حالمة.
"جذر 1-." أجاب جدليا. وجاء ليعطي حلاً لمعادلة تربيعية من النوع X²+1=0. لا يوجد رقم موجب أو سالب يمكنه حل المعادلة، لذلك تم اختراع هذا الرقم. في البداية تم التعامل معه بتشكك كبير، وحتى ديكارت الكبير شكك في وجوده وأطلق عليه ساخرًا "عددًا وهميًا" أو وهميًا، ومن هنا جاء اسم "i".
سواء كانت موجودة أم لا، فإن الأرقام التخيلية مفيدة للغاية في مجالات مختلفة، وخاصة في الهندسة الكهربائية. بالنسبة للرياضيات، تعتبر الأرقام المحاكاة ذات قيمة خاصة، لأنها تسمح بوصف الوظائف الهندسية بوسائل جبرية خالصة.
وفي كلمته، رسم جدليا على السبورة محورًا متعامدًا مع محور الأعداد الذي رسمه ليبنوفيتس سابقًا. "نرى؟ إذا أطلقنا على هذا المحور اسم "محور الأعداد التخيلية"، فيبدو أنه يمكننا تحديد كل نقطة على المستوى باستخدام زوج من الأرقام فقط: رقم حقيقي على المحور الأفقي، وعدد وهمي على المحور الرأسي. يسمى هذا الزوج "رقمًا مركبًا". في الواقع، أنشأنا نظامًا بديلاً للنظام الديكارتي المعتاد استنادًا إلى المحور X الأفقي والمحور Y العمودي، ولكن مع ميزة واضحة تتمثل في قدرتنا على إجراء حسابات هندسية معقدة باستخدام وسائل جبرية سهلة ومريحة نسبيًا.
"أعلم أن الأمر يبدو معقدًا بعض الشيء" طمأن جداليا الجمهور المرتبك. ولكن بعد القليل من الممارسة، سوف تجادل بأن الشيطان ليس فظيعا للغاية. والجميل في ذلك هو أن النتيجة النهائية لا يجب أن تحتوي على أرقام خيالية أو مركبة على الإطلاق. لا مرح؟ لقد بدأنا بمسألة معقدة، ونقلناها عبر الخزعبلات إلى عالم خيالي من الأعداد الافتراضية، وحلناها بسهولة نسبية وأرجعناها محلولة إلى عالم الأعداد الحقيقية!
"تفسيراتك تجعلني أفهم أقل" حك المدعي العام جبهته في حرج.
جداليا، ابحث عن مثال مناسب. "تقول الأسطورة أنه منذ سنوات أراد شيخ عجوز أن يقسم جماله بين أبنائه الثلاثة وفقا للمفتاح التالي: يحصل الأكبر على نصف الإبل، والأوسط على الثلث، والأصغر على تسع. عد الجمال وهنا سرقة وسرقة! وكان في القطيع 17 جملا، وهو عدد أولي لا يقبل القسمة على أي عدد غير نفسه و1. وفي حزنهم، لجأ الأولاد إلى العلبة الحكيمة لمساعدتهم في القسمة. فقال لهم القاضي: بعد قليل سيعود ابني من السوق على جمل ونضيفه إلى القطيع ونقوم بالتوزيع.
الآن مع جمل ابن القاضي سنحصل على 18 جملاً، لذلك حصل الأكبر على تسعة، والوسطى ستة، والأصغر اثنتين، ومجموع الجمل الأصلية 17. شكر الأولاد القاضي وذهبوا في طريقهم سعداء وطيبي القلب، لكن حتى يومنا هذا لا يُعرف ما إذا كان للقاضي ابنًا أم جملًا، وهم لا يهتمون أيضًا.. الشيء الرئيسي هو أن تم حل المشكلة الحقيقية باستخدام ذلك "الجمل المزيف" والجميع سعداء للغاية.
تعمل التحويلات بطريقة مماثلة: نقل مشكلة صعبة من نظام إلى آخر من خلال سلسلة من الصيغ، تسمى أحيانًا "اليعاقبة"، وحل المشكلة في النظام الأكثر ملاءمة، وإعادتها إلى النظام الأصلي محلولة ومبتسمة.
على سبيل المثال، سأطرح عليك المشكلة التالية: حاول حساب كتلة كرة تزداد جاذبيتها النوعية كلما ابتعدت عن المركز. إذا حاولت استخدام الإحداثيات الديكارتية، فسوف تجادل بأن المشكلة صعبة للغاية لحلها. لكن انقلها إلى الإحداثيات الكروية وستحل المشكلة في غمضة عين.
ولهذا السبب كان الجميع متحمسين للغاية عندما انضممت إلى العائلة، وأقيمت وليمة دينية مناسبة على شرفه، مخصصة، كما وعدوا، لعالم الأرقام بأكمله. من لم يكن هناك؟ كل رجل سمين في الرياضيات، كل دوق وكل كونت، وكل من هو صغير الحجم. وسار في المجمل أعمدة لا نهاية لها، والتي تجمعت خصيصًا لهذه المناسبة. تم إعداد مراحل ترفيهية للمسلسل. ومن المفهوم أنه تم وضع حواجز علوية وسفلية في جميع الشوارع لمنع البروليتاريا من الاحتكاك بالرعاع والنبلاء. وبعد ذلك، عندما أُعطيت الإشارة، أعلن المذيع: "سيداتي وسادتي، أطلب من الجميع أن يركعوا، واسمحوا لي أن أقدم أمامكم أمراء الرياضيات الخمسة، 1، 0، i،e، وπ."
أنت تعرف بالفعل 1، 0 وأنا. π هي بالطبع النسبة بين قطر الدائرة ومحيطها، وهي 3.14 تقريبًا. تبلغ القيمة العددية لـ e حوالي 2.72، ويتم تعريفها في حساب التفاضل والتكامل كرقم لوغاريتمه الطبيعي يساوي 1.
ووقف الخمسة منهم على منصة الشرف أبناء الآلهة مرفوعين من الشعب، فيما يفصل المذيع نسب كل منهم وفضائله. "وها نحن هنا، لقد وصلنا إلى اللحظة العظيمة، الصيغة التعويضية التي ستوحد إلى الأبد مجالات الجبر وحساب التفاضل والتكامل والهندسة!"
خفتت الأضواء، وعلى أصوات الأبواق والطبول، أضاء نقش ناري ضخم فوق المسرح، أضاء سماء الليل والحشد المبتهج:
0= 1+ ه^iπ
توقف جاداليهو عن كلامه، وقد اختنق من الإثارة، بينما مسح ليبنوفيتس دموعه الخفية من الإثارة.
واصل راندو، الذي فهم قلوب علماء الرياضيات، القصة.
"نعم،" تابع المذيع، "ها هم ممثلو الشعب، الشخصيات الخمس العظيمة في الرياضيات، مجتمعون مع بعضهم البعض في الصيغة الخالدة التي لا مثيل لها في التوفير والأناقة، وهل تعلم أن... ماذا، ما هذا؟ ما هو هذا الاضطراب؟ من سمح للحاخام أن يقترب من مرحلة الشرف؟"
أمام الحاجز يقف راندو ومعه صديقه المفضل أرابا، رقم 6487.13.
"هل يمكننى الدخول؟" سأل راندو بأدب.
" ومن أنت؟ ما هي المجموعة التي تنتمي إليها؟" سأل الحارس.
"أنا فقط أقول. اعتقدت أن الحفلة كانت لعالم الأرقام بأكمله."
أطلق الحارس ضحكة مكتومة. "أنت رقم لا بأس به. هل تنتمي إلى المجموعة البدائية؟"
"لا" أجاب راندو بهدوء.
"الكمال؟" حاول الحارس
"لا و لا."
"المربعة؟"
"حاليا لا."
شعر الحارس، الذي كان هو نفسه رقمًا عشوائيًا، بالتعاطف والتعاطف مع الرقم الجريء والشجاع. "كن حذرا" همس له. "إذا أزعجتهم، فربما يقومون باقتلاع الجذر منك." "ربما مجموعة من الأعداد الصحيحة؟" قال بصوت عال.
"لا" أجاب راندو. ولد حوالي عام 1994.99983 ولكن من يحسب؟ من يهتم؟ فقط عندما وصلوا إلى مرحلة النضج، تم ملؤها وتقريبها إلى عام 1995.
"ماذا يريد منا هذا الرقم المعيب؟" تذمر أحد المربية المشرفة.
"خربان؟" سأل راندو الحارس. "ما خطبي؟" ولم يكن معتاداً على التنازل.
"الرقم المعيب هو الرقم الذي يكون مجموع أجزائه أقل من الرقم نفسه." وأوضح الحارس. "أنت تقسم على 1، 3، 5، 7، 15، 19، 21، 35، 57، 95، 105، 133، 285، 399 و 665، ومجموعها هو 1845 فقط."
"أنا أفهم" قال راندو لعربا. "يبدو لي أنهم لا يريدوننا هنا. هيا، دعنا نعود إلى المنزل."
استداروا وبدأوا في السير، دون النظر إلى الوراء، بينما نادى عليهم الحشد المتميز: "حسنًا، عودوا من حيث أتيتم وخذوا معكم جميع الأرقام الفاشلة الأخرى، المزدحمة جدًا هنا على المحور". نظر إليهم الحارس بنظرة مسلية، وهز كتفيه وبدأ يسير خلفهم. وانضم إليه الخدم وعمال النظافة والعمال السود الآخرون في الحزب. ولكل من يسألهم عن هدفهم، أجاب راندو باختصار: تعال ورائي. وسرعان ما كان هناك عمود متزايد هندسيًا من الأرقام البسيطة خلفها، أرقام مجهولة وصعوبات يومية، لم يتم ذكرها مطلقًا في أي كتاب، أرقام لم تكن جميلة، وليست مثالية، وليست أولية، ولا حتى إيجابية بالضرورة.
كل هذا الموكب الضخم يشق طريقه ببطء أمام المنصة التي لا يزال أمراء الرياضيات يقفون عليها، ونظرات الرعب في أعينهم، لأنه عندما بدأ استخراج جميع الأعداد البسيطة من خط الأعداد، فقدت جميع الأعداد الأولية أهميتها. الدعم الذي كانوا يحظون به دائمًا من اليمين واليسار، وسرعان ما تم تقليصهم جميعًا إلى نقطة واحدة واحدة: 0 .
لأن هذه هي طبيعة محور الأعداد: كل رقم في حد ذاته، مهما كان مهما ومتميزا، ليس أكثر من نقطة لا أبعاد لها، لكن الجمع المتتالي لجميعها يحولها إلى خط له بعد طول.
حتى في النظام الديناميكي الحراري، يمكن أن تنشأ حالات النظام "المفضلة" تلقائيًا، ولكنها تكون باطلة في الستين اللانهائية بالنسبة إلى مقدار حالات الاضطراب المحتملة. وهذا الفرق بين الحالة المنظمة والحالة الأقل تنظيمًا هو الذي يسمح بإنتاج عمل مفيد من النظام.
روى راندو قصته بصوته الرقمي المعدني. والعديد من الجمهور، بل وأكثر من ذلك ممن تابعوا "ثورة الشهداء" في وسائل الإعلام - وهي إعادة صياغة لقصة مشهورة حدث فيها العكس تمامًا - مئات الملايين من الأشخاص الذين يسألون أنفسهم كل يوم ما الذي حدث؟ كان الهدف والغرض من حياتهم اللطيفة هو، الأشخاص الذين لم يكونوا جميلين (بالنسبة لمن؟)، ليسوا طويلي القامة (بالنسبة إلى ماذا؟)، ليسوا أغنياء (بالنسبة إلى جرو معدم ولكنه سعيد؟)، ليسوا أذكياء (بالنسبة إلى قرد). إلى أرنب؟ أو إلى أشخاص آخرين)، متقلبي المزاج (هل يمكنهم حقًا فعل أي شيء آخر؟)، الذين يعملون، إن عملوا على الإطلاق، في وظائف أولئك الذين يعانون من أجل الحصول على أجر زهيد دون قدرة حقيقية على التقدم، تلقوا أخيرًا تفسيرًا لـ الغرض من حياتهم دون رضا وأمل: أن يكونوا خزانًا للحرارة المنخفضة التي تسمح للنظام النفسي الميكانيكي العظيم بالكشف.
"وماذا حدث للتمرد؟" سأل القانون جدليا.
"إلى المسكن الجديد لراندو وعصابته، في منطقة الشفق بين الأعداد المنتهية واللانهاية، إلى السهوب الأبدية حيث يمكنك تمرير عدة ملايين من الأعداد الصحيحة المتتالية دون أن تلتقي حتى بعدد أولي واحد، وصل وفد بقيادة π . سمح لهم الحارس بالدخول. "من فضلك، من فضلك، عد" توسل إلى الأرقام المميزة. "حياتنا ليست حياة بدونك، أنت لا تترك لنا سوى خيار واحد: أن نضاعف أنفسنا بالصفر."
"العودة لماذا؟" سأل راندو "هل سيظلون عمالًا سودًا يحملون الرياضيات بأكملها على أكتافهم؟ نحن نعامل كما لو كنا مجرد أسماء ولسنا أرقاما. لدينا أيضا احترامنا لأنفسنا. بعد كل شيء، لا يهم مقدار ما نضيفه أو نضربه أو نقسمه، فلا يمكننا أبدًا أن نصبح i أو e أو π. بدوننا، سيكون محكومًا عليك أيضًا بالغموض الأبدي، دون أي تمييز أو فرصة أو أمل. أنت بالفعل الجودة، ولكن من فضلك لا تقلل من قوة الكمية - نحن كذلك. نريد أيضًا قطعة من الكعكة."
"وتمكنوا من المباراة؟" "سأل القانون بفضول.
"تم التوصل إلى حل وسط. تم إعادة تعريف جميع الأعداد الصحيحة على أنها حدود لسلسلة لا نهائية، حيث يتم إعطاء كل رقم تمثيلاً مناسبًا. وعندما استعادت كرامتهم، عادت الأعداد إلى مكانها الطبيعي وتم استعادة النظام".
Wookie - هناك العديد من الفصول. فصل لكل سؤال في حقيبة الأدوات.
ألا يجب أن ننتهي هنا؟
إسرائيل
لا تنقصني الأمثلة، ينقصني الإجابات على أسئلتي. أفهم المطالبة بشكل عام، وأبحث عن فهم للجزئية والاتساق والتأريض.
لنفترض أن لديك بعض الطاقة النفسية، ثم مات كلبك. هل تفقد بالضرورة الطاقة النفسية أم أنك تكتسب طاقة نفسية أيضًا؟ هل هناك تراكم للطاقة النفسية أم مجرد خسارة؟ أين تذهب هذه الطاقة النفسية؟ بعد كل شيء، قلت أيضًا أن قوانين الحفظ تنطبق على النظام الاجتماعي. هل يعتبر الإنسان الواحد نظامًا اجتماعيًا بالفعل؟
إسرائيل
هل من الممكن أن يكون للنظام المغلق نوع من "التسرب"؟ مثل إشعاع هوكينج؟
طيب اسلكية سأحاول أن أعطيك مثالاً عن كيفية عمله في هذا المجال. هذا هو البديل القصير - البديل الطويل يتضمن المزيد من الفصول.
5 يونيو 67، الساعة 15.00:XNUMX مساءً
يدخل ناصر بسعادة مقر الجيش المصري ويجد قائد الجيش والقوات الجوية عمار مخمورا وفي حالة هستيرية.
ماذا حدث العام يسأله.
يا رايس! لقد اختفت الطائرات! عمار يبكي.
ما الطائرات؟ كم؟ يسأل ناصر.
الجميع! عمار يصرخ. اليهود قضوا على سلاح الجو بأكمله!
يصاب مقر الجيش المصري بالذعر، ويصدر أمر بالانسحاب، ويأخذ الجيش المصري معجزة في حياته.
7 أكتوبر 73.
أبعاد الكارثة أصبحت واضحة. يصاب موشيه ديان وغولدا بالصدمة، ويتحدث ديان عن تدمير الهيكل الثالث ويعرض البدء في مناقشة شروط الاستسلام.
حالة التراكم النفسية الميكانيكية هي حالة ركود. هناك حاجة إلى الطاقة وعلى الفور، وإلا فإن النظام سوف ينهار.
لقد حان الوقت لإظهار القيادة، وهذا ما يفعله دادو ورافول وكهالاني وآخرون. إنهم يحشدون كل طاقتهم العقلية لوقف الذعر الذي يسيطر على الجيش.
وهذا ما فعله الجنرال جوبير أثناء انسحاب الجيش الفرنسي في أغسطس 1914، وتشرشل في عام 1940، وستالين في عام 1941. ولم تكن هذه هي الطريقة التي تصرف بها جونسون في عام 1965، والشاه في عام 1979.
إذا رأيت أن كل نظام اجتماعي في حالة معينة من التراكم، فهذا يمنحك الأدوات المناسبة للتعامل مع المواقف. إذا كنت مرشدًا للشباب في محنة، فأنت بحاجة إلى معرفة متى تضخ الطاقة في نظام يدخل في ردود فعل سلبية. الأمر نفسه ينطبق على حفلة متعبة تحتاج إلى فيتامينات أو حتى طفل حزين. يتمثل دور الشخص البالغ المسؤول في توفير الطاقة الأولية لقيادة النظام والحفاظ على لهب مستقر.
إذا كانت الأخطاء - اي فون.
ووكي
إذا راهنت بمبلغ 1000 دولار وحصلت على مجموعة وربحت، فسوف تشعر بالبهجة. طاقة اضافية.
قبل صديقك كارا وأخذ بيده، أنت حزين. استنزاف الطاقة.
المنزل يأخذ نسبته على أي حال. إنتروبيا.
كابيش؟
سؤال آخر نسيته.
ماذا يحدث عندما تفقد أو تكتسب الطاقة النفسية؟ هل هناك طريقة واضحة/يمكن التنبؤ بها لرد فعلك عندما يحدث هذا؟
إسرائيل
بعيدًا عن الخوض في التفاصيل الموضحة في الأمثلة (يمكنني الدخول في التفاصيل إذا أردت، لكنني لا أعتقد أن ذلك يدور في ذهنك (وهو أيضًا طويل جدًا))، لا أرى أي شيء هنا بخلاف النظر إلى الأحداث والمواقف من خلال نظارات الميكانيكا النفسية (كما تسميها). وما زلت لا أرى أين تختلف عن أشكال القراءة النقدية مثل قراءة قصص الأطفال من خلال نظارات الرسائل المثيرة الموجودة فيها. إنه أمر مثير للاهتمام ولكنه لا يعني بالضرورة شيئًا موجودًا بالفعل هناك.
ما الذي يجعلها أكثر من مجرد منظر جوي؟
في الغالب أعتقد أنني لم أفهم. هل السعادة هي وحدة قياس الطاقة النفسية؟
كل إنسان لديه طاقة نفسية. نعم؟ هل ولدت بالفعل بالطاقة النفسية؟ هل يتم إنشاء الطاقة النفسية بطريقة ما و/أو في مرحلة ما؟
ما الذي يعتبر مكسبا للطاقة النفسية وما يعتبر فقدانا للطاقة النفسية؟
هل الله مصدر خارجي للطاقة النفسية؟ إذًا، ما الذي لا يعد مصدرًا خارجيًا للطاقة النفسية؟
ما هو أبسط نظام نفسي يمكن وصفه؟
نسيم، توقف عن المقاطعة، حسنًا؟
هل تعتقد مثل فوكوياما الذي كتب في "نهاية التاريخ" قبل 25 عاما أن السلام سيعم العالم بعد سقوط الكتلة السوفيتية وأنه من الممكن خفض مستوى الفوضى في العالم؟ انفصل يبدو لي أن التنبؤ بالنظام العالمي محكوم عليه بنفس النجاح الذي حققته توقعاته.
علاوة على ذلك، إذا واصلت مضايقتي، فسوف أضطر إلى إحضار المزيد من فصول القصة. أليس من الأفضل الذهاب في إجازة مع نفخ الماء؟
هل قرأت أدناه عن الأقمار الصناعية؟
إسرائيل
ماذا يوجد في الهواء في بالم سبرينغز؟ يمكن أن يختفي العالم الحي بأكمله على الأرض في ثانية واحدة من خليج موجة جاما. ما علاقة قوانين الحفظ بالحياة؟
إسرائيل، ما كتبته كان طويلاً بعض الشيء بالنسبة لقدرتي على القراءة، آسف. لكني مهتم بالأمور المتعلقة بالمرتجعات وبعض الأخطاء فيها. سنحدد واحدًا، أنت تزعم أنني لا أستطيع فهم الإنتروبيا - وأزعم أنه من المنطقي أنه إذا كانت هناك ثلاثة أبعاد، فيمكنك التفكير في كل الاحتمالات.
اثنان أيضًا لديهما درجة حرارة باردة، مما يعني طاقة سلبية، وهو ترتيب من الجزيئات من شأنه أن يبطئ النظام
أحيانًا تكون المفاهيم الثلاثة للنظام والفوضى فردية، وبالإضافة إلى ذلك، لا توجد أنظمة مغلقة تمامًا في الطبيعة، مما يؤدي إلى اختلال القانون الثاني.
بالإضافة إلى ذلك، هناك أشياء مثل التلبد وأكثر من ذلك عودة تابعة للجزيئات إلى الخلف.
وأردت أن أشير إلى شيء إضافي صغير يتعلق بالطاقة السلبية، وهو أن منارات تصادم الجزيئات، أي أن قوانين نيوتن تعطي حرية حل إضافي، وهو الأمر الذي ينعكس أحيانا في عوالم متوازية. بإخلاص
في انتظار عدم وجود ظلم في متناول اليد.
ووكي
لقد وقعت في مشكلة..
والأدهى من ذلك: أنك أخطأت في حقي أيضًا..
أنا الآن في بالم سبرينغز، هادئ، مسالم، لماذا الفوضى؟
حسنا، شفاين.
في النظام الديناميكي الحراري، لا يوجد حار وبارد، فقط حار وأكثر سخونة. وتتدفق الحرارة من الخبز الساخن إلى الخبز الأقل.
لذلك، حتى في النظام النفسي، لا يوجد غني وفقير. إن أغلبنا أصبح فاحش الثراء وفقاً لمعايير ما قبل 300 عام، فما الذي تدور حوله صرخات "العشيرة السفلية"؟ هل هناك أحد جائع حقا؟ من يتجمد في الشتاء؟ هل هناك عبيد؟
لكن إذا كنت أعيش في بلكون في القطمون وأحصل على إعانات الكهرباء والماء والبطالة، فأنا لا أزال فقيراً بالنسبة لسكان الفيلا في رومة.
المسألة الثانية هي وضع التجميع. يتدفق الماء الدافئ ويزلق ويتحول إلى جليد بارد وصلب. والفرق الوحيد هو أنه تم طرح الطاقة منهم.
إننا ننظر باشمئزاز إلى قسوة داعش، وإلى أنين الفلسطينيين، وإلى الإبادة الجماعية في دارفور، ومن الصعب علينا أن نصدق أننا يمكن أن نصبح هكذا إذا حرمنا من قدر كاف من الطاقة العقلية.
تنطبق قوانين الحفظ على النظام الديناميكي الحراري. أيضا على النظام الاجتماعي.
قبل 40 عاما كنا في حالة حرب مع مصر وسوريا والأردن. وكان أصدقاؤنا إيران وتركيا. وكانت الحدود اللبنانية هادئة، والفلسطينيون هادئون نسبياً.
اليوم هناك سلام مع مصر والأردن، والحدود السورية هادئة منذ 40 عاما. لبنان في حالة حرب معنا، والفلسطينيون وإيران وتركيا أعداء أيضاً.
لقد تغير الأعداء والأصدقاء، ولكن تحت كل أكوام الملاعق يوجد نفس المسلم الذي يطلق النار علينا دائمًا.
يميل النظام الديناميكي الحراري تحت الضغط إلى التوسع.
وأيضا نظام اجتماعي. إن وجود عدد كبير من الأطفال هو نموذج للأسر الفقيرة وغير المتعلمة.
في النظام الديناميكي الحراري، تزداد الإنتروبيا. يصاحب انخفاض الإنتروبيا في جزء واحد من النظام زيادة في جزء آخر.
لقد هدأت أوروبا المتضاربة دائمًا بعد الحرب العالمية الثانية. وكانت النيران مشتعلة في شرق آسيا والشرق الأوسط. مات حوالي 50 مليون شخص في الحرب العالمية الثانية. ومنذ ذلك الحين، مات 100 مليون آخرين، والأعداد في تزايد.
"حتى القرن التاسع عشر" - كتب رجل يُدعى "رجل الميكانيكا النفسية" - حاول العديد من العلماء بناء "آلة متنقلة دائمة" - آلة تغذيها الطاقة التي تنتجها بنفسها. وقد تحطم هذا الأمل باكتشاف قانون حفظ الطاقة، المعروف أيضًا بالقانون الأول للديناميكا الحرارية.
وكانت الخطوة التالية هي محاولة بناء آلة تنتج الطاقة مباشرة من الحرارة، وذلك باستخدام الطاقة الحرارية المخزنة في مياه البحر على سبيل المثال. وقد تحطم هذا الأمل أيضًا مع اكتشاف القانون الثاني للديناميكا الحرارية، الذي يتطلب وجود خزان للحرارة عند درجة حرارة منخفضة لإنتاج شغل من النظام، ويستبعد إمكانية حدوث انخفاض عام في الإنتروبيا.
"نحن نعتقد أن قوانين مماثلة تنطبق على النظم البشرية، وهذا يعني أن التحسن في نظام واحد يجب أن يسبب تدهورا في نظام آخر. "القانون الثاني للميكانيكا النفسية" - قانون زيادة الإنتروبيا البشرية في الأنظمة الميكانيكية النفسية المغلقة - هو السبب، في رأينا، في زعزعة استقرار العديد من العلماء العظماء، الذين دفعوا صحتهم العقلية وحتى حياتهم من أجل العالم. مساهمة هائلة قدموها للإنسانية. نجوم الفكر مثل بولتزمان، لايبنتز، جيديل، هاردي، تورينج، كانتور، وحتى ديكارت ونيوتن الأسطوريين."
وواصل وكيل النيابة القراءة بشكل محموم حتى وصل إلى الفقرة التي تسببت في خفق قلبه وسقوط الزجاج من يده.
"نعتقد أنه في المحاكمة الحالية للقانون الثاني للديناميكا الحرارية، لن ينجح الادعاء في التوصل إلى إدانة، بغض النظر عن نوعية الأدلة أو تكوين هيئة المحلفين. والسبب هو أن المحلفين المعزولين في غرفة يشكلون نظامًا نفسيًا ميكانيكيًا مغلقًا، وبالتالي فإن أي قرار يتخذونه، سواء بالبراءة أو الإدانة، يعني تقليل الإنتروبيا النفسية الميكانيكية الخاصة بهم. تشير الملاحظة المتعمقة جنبًا إلى جنب مع التحليل النفسي الميكانيكي للقانون الثاني، كما يتضح من سلوكه وردود أفعاله في المحاكمة، بوضوح إلى أن الإنتروبيا النفسية الميكانيكية للقانون الثاني للديناميكا الحرارية لا يمكن زيادتها. لذلك، وفقًا للقانون الثاني للميكانيكا النفسية، حُكم على المحلفين بالبقاء في حالة دائمة من عدم القدرة على اتخاذ القرار.
ربما القانون الثاني ليس بريئًا على الإطلاق، فكر المدعي العام بمرارة وهو يأخذ مكانه أمام المنصة في انتظار استئناف الأدلة والاستجواب.
وفي استطلاع أجري لصالح "مجموعة الميكانيكا النفسية" وشمل عينة تمثل جميع طبقات سكان البلاد، كان السؤال الأول: "هل تعتقد أن الشخص العادي أصبح اليوم أكثر ثراء مما كان عليه في الماضي؟"
أجابت أغلبية كبيرة من المستطلعين (82%) بالإيجاب على السؤال، وذلك لأسباب مفهومة. في الماضي، وفي كثير من الأحيان، كان يعتبر امتلاك أكثر من زوج من الأحذية أو بدلة واحدة من "الأثرياء". عملت الغالبية العظمى من السكان بجد في الزراعة، مقابل أجر زهيد أو كأقنان أو عبيد.
ولم تتمتع سوى أقلية صغيرة بمستوى معقول من المعيشة، وحتى هذا المستوى لا يعتبر مرتفعًا بشكل خاص وفقًا للمعايير الحديثة.
وأيضاً على السؤال الثاني - "هل تعتقد أن الشخص العادي يتمتع اليوم بصحة أفضل مما كان عليه في الماضي؟" أجاب 78% بالإيجاب. والواقع أن متوسط العمر المتوقع في العصر الحديث أصبح أعظم بلا حدود مما كان عليه في الماضي. صحيح أنه كان هناك أشخاص في العصور القديمة عاشوا حياة طويلة وصحية، لكن معظم الناس لم يتجاوزوا سن الأربعين، وكانت وفيات الرضع أعلى بكثير مما هي عليه اليوم، واختصرت الأمراض والأوبئة وجعلت حياتي المتبقية بائسة.
ولذلك فمن المدهش بعض الشيء أن يكون السؤال الثالث: "هل تعتقد أن الإنسان العادي أصبح اليوم أكثر سعادة مما كان عليه في الماضي؟" أجاب 18% فقط بالإيجاب، فيما أضاف عدد مماثل من المستطلعين أنهم يعتقدون أن الوضع عكس ذلك!
لماذا ؟ نحن أكثر صحة، وأكثر ثراء، ونعيش حياة أطول - ومع ذلك ألسنا أكثر سعادة؟ كيف؟
وكأن ذلك لم يكن كافيا، فالبشرية اليوم تحت تصرفها علم لم يكن موجودا حتى نهاية القرن التاسع عشر: علم النفس، الذي غرضه كله هو الصحة العقلية للإنسان، وهدفه هو يجب أن يفترض، هو زيادة السعادة البشرية.
هل المستجيبون مخطئون؟ بالطبع، لا يمكنهم قياس حالة غامضة وغير قابلة للقياس مثل السعادة، خاصة عند الآخرين، وبالتأكيد ليس في الماضي. ولهذا السبب أيضًا تمت صياغة الأسئلة بلغة "هل تؤمن؟" لكن الكثير من الناس اكتشفوا الحقيقة البديهية في الإجابات.
يبدو أن حل المفارقة يكمن في السؤال الرابع: "هل تعتقد أن السعادة الشخصية تنبع من التفاعل مع الطبيعة (الحقول والحيوانات والبحر وضدها الكوارث الطبيعية والجوع والبرد وغيرها) أو التفاعل مع الآخرين ( الحب والصداقة والأسرة وضدهم الكراهية والغيرة أو الكوارث والأذى من صنع الإنسان)؟"
وأجاب ما لا يقل عن 92% من أفراد العينة بأن المصدر الرئيسي للسعادة هو التفاعل مع الآخرين. وبالإضافة إلى ذلك، أضاف العديد من المشاركين من تلقاء أنفسهم أن الإصابة المتعمدة للأشخاص تكون أكثر خطورة بعدة مرات من الإصابة ذات الضرر المماثل الناتج عن وقوع حادث.
وبعد تحليل السؤال حدد "رجل الميكانيكا النفسية" المعضلة التي تواجه المجموعة كالتالي:
الحقيقة: لقد ساهم العلم والطب في تحسين الحالة الصحية ومتوسط العمر المتوقع على الأرض.
الافتراض: يمكن دراسة تصرفات الإنسان ومشاعره وتحسينها من خلال الأساليب النفسية (التعليم، العلاج، التكييف، إلخ).
الخلاصة: يمكننا زيادة سعادة الإنسان على الأرض من خلال "الإنتاج الضخم" لهذه الأساليب، وتطبيقها على أكبر عدد ممكن من الناس، تماما كما قضى التطعيم الشامل على معظم الأوبئة.
سؤال: بخصوص 3: هل يمكننا ذلك حقا؟
لنجعل المعايير أكثر صرامة: لنفترض أن علم النفس سيصل إلى الكمال، وأن الهندسة الوراثية مع الانتقاء الطبيعي ستخلق أشخاصًا مثاليين، مثاليين لدرجة أنه سيتم استنساخ سمات الرضا والسعادة لكل شخص في العالم. فهل يسطع نجم الدلو أخيراً وتسود السعادة والوئام في العالم؟
لا، الميكانيكا النفسية تخبرنا.
وليس بالوسائل والأساليب المستخدمة اليوم. يمكن أن تساعد هذه الأمور الفرد على تحسين وضعه بالنسبة إلى العام، ولكن بما أن السعادة حالة نسبية فإن تحسين حالة الفرد يجب أن يأتي على حساب العام، أو على حساب الجسم الراعي الذي سيتم حرمانه من طاقته العقلية الإيجابية. من العام.
هذا هو جوهر القانون الثاني للميكانيكا النفسية. تتم مقارنة النظام في النظام الديناميكي الحراري بالسعادة في النظام الديناميكي النفسي، وكما أن ميل النظام في النظام الديناميكي الحراري المغلق يتناقص بمرور الوقت، فإن ميل السعادة في النظام النفسي الميكانيكي المغلق، مثل الأرض، هو إلى الانخفاض، مما يؤدي إلى انتشار النظام ودفع السخط إلى الهوامش الاجتماعية التي خلفتها.
إذا نجحت من خلال العمل الجاد والدراسة في تحسين درجاتك في الاختبار النفسي أو اختبار تحسين الجودة، فإنك حتماً تدفع شخصاً آخر إلى الأسفل، لأن I Q100 بحكم تعريفه هو مقياس يعكس متوسط الذكاء. ونفس الشيء سيحدث لك إذا اضطررت للتنافس على مكانك في الجامعة مع مجموعة من الصينيين المجتهدين والموهوبين بشكل شيطاني، والذين سيرفعون شريط العلامات ويثبتونك دون مخرج على الجانب الأيسر من الجرس منحنى.
هناك أطروحة مثيرة للاهتمام تجري بحثها من قبل المجموعة تشير إلى مجتمعات المدمنين. الافتراض هو أنه في ظل ظروف ثابتة، فإن نسبة معينة وثابتة تقريبًا من السكان سوف تتطور إلى إدمان - للكحول والمخدرات والطعام والقمار وما إلى ذلك. سوف يركز الإدمان على بعض الأشخاص، ويتجاهل الآخرين. الآن، ماذا سيحدث لو أبعدنا من النظام إلى جزيرة معزولة جميع مدمني المخدرات على سبيل المثال، وتركنا جميع الشروط الأخرى في النظام كما كانت؟
وفقًا لبيانات الافتراض الأصلي، نظرًا لأن نسبة المدمنين ثابتة إلى حد ما، فبعد أن يصل النظام إلى توازن جديد، سيتشكل مدمنون جدد تلقائيًا لملء الرتب، بينما في الجزيرة المهجورة سيكون هناك انسحاب تلقائي جماعي بين المدمنين الأصليين.
وعلى الرغم من عدم وجود بيانات تجريبية كافية حتى الآن لإثبات الفرضية، فإن المعنى الضمني، إذا تم تأكيد النظرية، هو أن المدمنين الأوائل، بحكم وجودهم، منعوا الأخيرين من أن يصبحوا مدمنين، دون حتى معرفتهم أو معرفة دورهم في الإدمان. نظام!
ومن المثير للاهتمام أيضًا التفسير الذي قدمته المجموعة لمشكلة معاداة السامية. وفقا لحجة الميكانيكا النفسية، لا يهم على الإطلاق ما سيفعله اليهود، ومن هم، وما هم، وما إذا كانوا موجودين أصلا. إن مصدر المشكلة هو مجموعة واحدة - معاداة السامية - تحاول خفض إنتروبيا النفسية الميكانيكية الخاصة بها عن طريق رفع إنتروبيا مجموعة أخرى، اليهود.
يتناسب هذا الادعاء بشكل جيد مع النتيجة التي مفادها أن معاداة السامية تتزايد في أوقات الأزمات، عندما يزداد الضغط النفسي، وكذلك مع وجود معاداة السامية في البلدان التي لا يوجد فيها يهود على الإطلاق. وذلك لأنه، وفقًا للقانون الأساسي للميكانيكا النفسية، تنشأ مشاعرنا من الشكل الذي ندرك به الواقع، حتى لو كان مجرد واقع افتراضي.
ومع ذلك، حتى الميكانيكا النفسية لا تستبعد انخفاض الإنتروبيا في النظام النفسي الميكانيكي المغلق. إنها تدعي فقط أن الطاقة العقلية يجب أن تأتي من مصدر خارجي عن النظام. في الماضي، كان معظم الناس يؤمنون بالله، الذي كان بلا شك مصدرًا خارجيًا مناسبًا. تقدم الميكانيكا النفسية حلاً آخر يسهل الوصول إليه.
وكما حررت الثورة الصناعية البشرية من الاعتماد على العبودية من خلال تحويل الطاقة الكيميائية إلى عمل مفيد، كذلك تهدف الميكانيكا النفسية، من خلال المنتجات الجيدة للتكنولوجيا النفسية، إلى تحويل الطاقة الميكانيكية إلى طاقة عقلية، وبالتالي تقليل الجوانب السلبية لترابطنا.
الأدوات الرياضية التي يستخدمها الميكانيكا النفسية هي "تحويلات عكسية إلى حقول متجهة محاكاة، من أجل إنشاء تماثل كروي افتراضي" - وهي عبارة مبالغ فيها قليلاً، وجوهرها هو جعل أكبر عدد ممكن من الناس يشعرون "بالقمة" دون أن يفقدوا قبضتهم على الواقع.
إسرائيل
حسنًا، دعونا نتبنى كل ما يسمى بالتعريفات العامة الشائعة للمجتمع الغربي، والصور النمطية المضمنة فيه كتعريفات، للجمال والخير والشر، وما إلى ذلك.
بعد ذلك، اشرح الطاقة النفسية وكيف تؤثر على نشاط النظام النفسي كنظام ديناميكي حراري، أنا أستمع.
حياة
قبل حوالي 350 عامًا، كان عدد العرب أكثر من عدد اليهود في إسرائيل 100 مرة.
في عام 1890 - 10 مرات (470,000 مقابل 47,000).
http://archive.iussp.org/Brazil2001/s60/S64_02_dellapergola.pdf
المعجزات
إذا كنت على جبل مرتفع، فإن معظم الأقمار الصناعية الخاصة بك تقع تحت خط الأفق، أليس كذلك؟
إسرائيل
إن كون الفلسطينيين أغبياء ليس بالأمر الجديد. لقد حصلوا على دولة في عام 48، ودمروها في اليوم التالي.
فكرة جميلة - تمت إضافة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) إلى المحور. '10 أقل من الدقة لذا فهو لا يكاد يذكر. يحتاج جهاز الاستقبال إلى 4 أقمار صناعية على الأقل لتحديد موقعه في الفضاء، وكل قمر صناعي إضافي يعمل فقط على تحسين الدقة. لا أفهم ما الذي تقصده بأن القمر الصناعي أقل من الارتفاع، ودقة موقع القمر الصناعي هي مثل "8".
ووكي.
يمكنني أن أبدأ في محاولة التعريف، ولكن هذا ما ستصبح عليه المناقشة: التعريفات. ليس لدي أي مصلحة في ذلك. ربما في وقت أخر. ولهذا السبب كتبت أنه إذا كان بإمكانك قبول أن ساندي أجمل من روزان، وذلك بدون تعريف للجمال، وأن صوت العندليب يشبه الديك، وبدون تعريف أيضًا، وأن السويديين طويلون، أشقر وعيون زرقاء ، والزنوج أطول وأقوى جسديًا من الهنود، وأن زوجًا من الآص في لعبة البوكر أفضل من 7 و2، على الرغم من أصولي الجانبية وبدون تعريفات - هناك نقطة في المناقشة.
بخلاف ذلك أرى نفسي ولو خلال شهر أتفلسف حول طفرات اليود دون الاقتراب من الموضوع الرئيسي بالنسبة لي: قوانين الطبيعة المطبقة على المجتمعات البشرية.
المعجزات
هل أنت فيلسوف أيضاً؟ نحتفل بيوم استقلالنا بالأعلام والمطارق البلاستيكية. بالنسبة للفلسطينيين، تم إيقافه.
لقد كانت تجربة جيدة اليوم. بناءً على نصيحة رافي، قمت بوضع نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) آخر على محور الدوران وقمت بقياس الفرق بين الاثنين. وأظهرت الإضافة ارتفاعا قدره 10 أقدام. الأصلي - أكثر من 4000.
ويبدو لي أيضًا أنني تمكنت من حل سبب انخفاض الارتفاع في أوقات معينة: يستخدم نظام تحديد المواقع العالمي (GPS) ما لا يقل عن 8 أقمار صناعية لحساب الموقع. ولذلك فمن المؤكد أن بعضها أقل من الارتفاع الحقيقي.
سأكتب الآن إلى رافي حول التجربة. يبدو مهتما جدا. يمكنك العثور على مراجع لمقالاته في مدخلات النسبية ونظرية الجرس على الويكي.
المعجزات
لا يوجد ولم يكن هناك شعب فلسطيني أبداً. مثال مارك توين الذي زار البلاد في القرن التاسع عشر، في كتاباته عن البلاد والتي تم جمعها في كتاب بعنوان "رحلاتي في الأرض المقدسة" يقول أن البلاد فارغة وأن القدس نفسها مهملة. تأسست فتح عام 19 قبل عامين من حرب الأيام الستة. لماذا لم يقاتلوا الأردن لتحرير يهودا والسامرة ولماذا لم يقاتلوا مصر لتحرير قطاع غزة؟ فقط مع بدايات إنشاء الاستيطان اليهودي في إسرائيل، هاجر العديد من العرب إلى إسرائيل للبحث عن عمل. وحتى تلك الهجرة لم يكن هناك كاتب أو بطل ثقافي أو عسكري مشهور محفور في كتب التاريخ. إن تكوين الأمة عملية تستغرق مئات السنين. كما أجازف بالتنبؤ بأنه بعد وفاة أبو مازن، وهو في الثمانين من عمره، ستتفكك السلطة الفلسطينية.
إسرائيل
إن دولة إسرائيل هي أفضل شيء حدث للفلسطينيين على الإطلاق. حقيقة أنهم أغبياء ويدمرون كل شيء هي مشكلتهم.
إسرائيل
أنت تقدم نظرية تعتقد أنها صحيحة. مع الأخذ في الاعتبار أنني لست على دراية به وبالإعدادات التي تستخدمها فيه، كيف تتوقع مني أن أفهمه إذا لم تكن على استعداد لإعداد الإعدادات؟
قد تكون واضحًا تمامًا بشأن ما تعنيه عندما تستخدمها في سياق نظريتك هذه، لكنني لا أفعل ذلك. لو كان واضحا لي ما معنى الطاقة النفسية هل تعتقد أنني سأسأل؟ (وكذلك الخير الذي لا يخلو من التأويلات)
"ولكن كيف تعرف أنني موجود أصلاً؟ هل قابلتني من قبل ربما أنا مجرد برنامج كمبيوتر ماهر في الإجابة على أسئلتك؟
انا لا. لماذا تعتقد أنه مهم على الإطلاق؟ هل تعتقد أنه في مرحلة ما من علاقتنا كان هناك أو سيكون هناك معنى لما إذا كنا أشخاصًا حقًا، أو برامج متطورة تجيب على الأسئلة، أو ملائكة تهتم بالإنترنت، أو كائنات فضائية تعود بالزمن إلى الوراء؟ هل هناك فرق بين التحدث إلى الإنسان والتحدث إلى آلة (أو أي كائن آخر) تتحدث مثل الإنسان تمامًا؟
كما ترى، فإن القول بأن ساندي بار ستتغلب على روزان بار في مسابقة ملكة الجمال هو جزء من تعريف بعض مفهوم الجمال الذي يمكن لأي شخص استخدامه كتعريف، لكنه ليس أمرًا واضحًا على الإطلاق. يمكنك الإشارة إلى تصور الجمال في بعض الثقافات أو الثقافة الفرعية، واستخدام ذلك كتعريف للجمال في سياق معين.
الأمر نفسه ينطبق على مظهر المتعقبة وحبيبها الذي سيخونك ويتخلى عنك، وهو جزء من التعريف.
أنت تقول أن هناك طاقة نفسية، فحددها، وإلا كيف لأحد أن يفهمها.
إذا قدمت لك نظرية، واستخدمت مصطلحًا اخترعته لوصف شيء ما، فهل تتوقع أنك ستتمكن من فهمه بهذه الطريقة دون أن أشرحه وأحدده؟
لنفترض أنك تقول أنه عندما يخون الحبيب شخصا ما ويتخلى عنه، فإن الطاقة النفسية تؤخذ منه. ما هذه الطاقة؟ هل هو موجود فقط في الإنسان الخائن؟ أين تذهب هذه الطاقة؟ تنتقل إلى حبيبها الخائن وتتخلى عنها؟ هل هناك حفظ للطاقة النفسية أم أنها يمكن أن تنشأ وتختفي بشكل حر لدى الإنسان؟
هل تفهم لماذا لا أفهم؟
ووكي
إذا طلبت مني في كل مرة أقول "جميل" أن أحدد ما هو الجمال، فسنتعامل فقط مع التعريفات.
ألا تعتقدون أن قيام دولة إسرائيل هو تغيير للأفضل في وضع شعب إسرائيل وتغيير للأسوأ في وضع الفلسطينيين؟ انفصل
هل تريد الوصول إلى جوهر الأشياء؟ مقبول.
لكن كيف تعرف أنني موجود أصلاً؟ هل قابلتني من قبل ربما أنا مجرد برنامج كمبيوتر ماهر في الإجابة على أسئلتك؟
إذا توقفت عند الفلسفة، وقبلت أن ساندي بار ستتغلب على روزان بار في مسابقة جمال، وذلك دون تعريف للجمال، وأن أداء المتتبع يبعث طاقة إيجابية لدى الجمهور، وأنه إذا خانك حبيبك أنت ويتخلى عنك، سوف يسلب طاقتك ويجعلك ميتًا بعض الشيء، وذلك بدون تعريف للطاقة الإيجابية - سيكون من الممكن المضي قدمًا.
بخلاف ذلك، كما كتبت بالفعل، كنا موجزين.
إسرائيل
إن النظر إلى العمليات التاريخية واتخاذ القرار بشأن ما يبدو لي لا يمثل قاعدة أدلة قوية تمامًا.
إذن التغيير نحو الأفضل هو مجرد تشخيص شخصي؟
ما هي الطاقة النفسية على أية حال؟ من يستخدم هذا المصطلح على أي حال؟ لوصف ماذا؟
ووك
بناء على الملاحظة الشخصية للعمليات التاريخية.
التغيير نحو الأفضل: عاد شعب إسرائيل إلى أرضه.
التغيير نحو الأسوأ: انتقل شعب فلسطين إلى مخيمات اللاجئين.
الطاقة النفسية لا تأتي من الشمس. وهذا ما خلق الله من أجله. هناك المزيد من التفاصيل في الفصل الثاني، إذا كان هناك المزيد من الطاقة..
إسرائيل
على أي أساس دليلي تنص على أن النظام النفسي الشامل يتصرف كنظام ديناميكي حراري؟ وهذا بالفعل شكل مثير للاهتمام من أشكال المراقبة، ولكن هل يعكس ذلك على الإطلاق، وتحت أي ظروف، هل يعكس ما يتم ملاحظته في الواقع؟
كيف يمكنك تعريف التغيير نحو الأفضل؟
وإذا كانت هذه هي الطريقة التي ترى بها الأمور، فليس من الواضح أن الإجابة على سؤال من أين تأتي الطاقة هي من الشمس؟
سوفوكليس
عندما تأتي لتصطاد ثعبانًا، كن حذرًا حتى لا ينقلب عليك ويمسك بك.
سأل أوديب. كما انقلب على أبي.
ووك
لقد تغير الناس كمجتمع. ولكن كنظام نفسي كلي، فإن أي تغيير للأفضل في جزء من النظام يأتي على حساب جزء آخر من النظام.
أنظر أيضا:
http://www.amalnet.k12.il/machine/show_item.asp?item_id=14600&id=1425&level=1&num=3
إسرائيل
عندما أخلط الدقيق والماء وقليل من الملح وقليل من السكر وقليل من الخميرة. أستطيع أن أقول أنني لا أصنع العجين. أستطيع أن أقول إنني أقوم فقط بخلط الدقيق والماء وبعض الملح وبعض السكر وبعض الخميرة. لكن بطريقة ما أحصل على العجين على أي حال.
لقد قام الناس كمجتمع بالفعل بالكثير من التغييرات بدون طاقة خارجية، وإلا فإننا سنظل نعيش تمامًا كما كنا نعيش منذ آلاف السنين. النظام السياسي موجود على وجه التحديد لإجراء تغييرات في الأماكن التي تكون هناك حاجة إليها، ولهذا السبب نحتفظ بهيئة تشريعية، إذا جاز التعبير. إذا كانت جميع القوانين مطابقة تمامًا لحاجتنا إليها، فيمكننا ببساطة التخلي عن هذه المتعة.
آسف، لكني لا أستطيع فهم التوازي أو الارتباط بين الأنظمة الديناميكية الحرارية والأنظمة الاجتماعية البشرية.
ووكي
عندما أقول:
"ولكن من يملك القوة؟ أين تأتي الطاقة من؟ عندما تقول غدا ستسقط الحكومة. عندما تقول أنه يمكنك إجبارهم؟ هل لديك القوة عندما تقول من سيحدد ما هو الالتزام؟ عندما تقول إن أطفالنا يتلقون التعليم الذي يستحقونه، حتى لو كان صفرًا. عندما تشير ضمنًا إلى أنه من المقبول أن تعيش المجتمعات المختلفة في ظل قوانين مختلفة في نفس البلد.
معنى كل هذا بسيط:
ولكن من يملك القوة؟ أين تأتي الطاقة من؟ عندما تقول غدا ستسقط الحكومة. عندما تقول أنه يمكنك إجبارهم؟ هل لديك القوة عندما تقول من سيحدد ما هو الالتزام؟ عندما تقول أن أطفالنا يتلقون التعليم الذي يستحقونه، حتى لو كان صفرًا. عندما تشير ضمنًا إلى أنه من المقبول أن تعيش المجتمعات المختلفة في ظل قوانين مختلفة في نفس البلد.
كل شيء آخر مطلوب. سأل ساحر الثعابين.
أقدم لك أبسط مثال على ذلك: الحرب على الجنيهات غير الضرورية.
ليس هناك مجال لطرح وجهات النظر هنا، ولا يوجد نقاش بين الآراء المتضاربة، فكلنا نعرف بالضبط ما يجب القيام به، ومهتمون به، ونرى النتائج الإيجابية عندما نفعل ذلك، ونستثمر المال والجهد في الاتجاه، وأخيرًا نعود إلى نفس نقطة البداية.
وعندما أقول "جميعنا"، أعني المجتمع ككل، وليس الأفراد.
لذا، إذا كنا في مثل هذه الحالة الواضحة التي لا لبس فيها لا نستطيع تغيير الواقع دون طاقة خارجية - فهل تتوقع أنه في نظام معقد مثل النظام السياسي يمكنك الحصول على تغيير طويل المدى من خلال استثمار الطاقة التي تنشأ من النظام نفسه؟
ينص القانون الثاني للديناميكا الحرارية على أن إنتروبيا النظام الديناميكي الحراري لا يمكن تقليلها دون استثمار طاقة خارجية، ما لم تتم زيادة إنتروبيا نظام ديناميكي حراري آخر.
هل تعتقد أن هذا ممكن في الأنظمة البشرية؟ انا لا.
إسرائيل
عندما تقول ولكن من لديه السلطة؟ أين تأتي الطاقة من؟ عندما تقول غدا ستسقط الحكومة. عندما تقول أنه يمكنك إجبارهم؟ هل لديك القوة عندما تقول من سيحدد ما هو الالتزام؟ عندما تقول أن أطفالنا يتلقون التعليم الذي يستحقونه، حتى لو كان صفرًا. عندما تشير ضمنًا إلى أنه من المقبول أن تعيش المجتمعات المختلفة في ظل قوانين مختلفة في نفس البلد.
هذا هو بالضبط معنى كل هذا، ألا تفعل شيئًا.
"هذه هي النقطة، لا، من يقرر؟"
ربما من المستغرب لا. الجواب في الواقع لا يهم حقا. النقطة المهمة هي أن هناك بعض الواقع سواء فهمناه أم لا، وهناك عواقب واقعية فعلية يجب التعامل معها، وأن الطريقة التي نختارها للتعامل معها مهمة سواء أحببنا ذلك أم لا. حتى لو كنت لا تعرف بالضرورة الإجابة وما هي الطريقة الصحيحة للتصرف، فإن عواقب الاختيار الأقل صحة يمكن أن تكون كبيرة بالفعل، ومن المحتمل أن يؤدي اختيار واحد إلى نتائج مرغوبة أكثر. كل الطرق في النهاية ليست متساوية مع بعضها البعض، وإذا كنت تتطلع للوصول إلى نتيجة ما، سيكون هناك طرق تختارها ستكون أكثر نجاحا، وأقل نجاحا في الوصول إليها، وسيكون هناك طرق تختارها أنت لن يؤدي إلى نتيجة على الإطلاق.
ومع ذلك، إذا كنت مع مجموعة من المتنزهين في ممر ضيق ولاحظت هم ثعبانًا يسد الممر، فحدد أولاً النتيجة التي تتطلع إلى تحقيقها من هذا اللقاء.
و شكرا على الحل الشعري . سري، كما هو مذكور أعلاه، باستثناء الشعرية، بالإضافة إلى النثرية.
أتساءل عما إذا كان بإمكاني تحويل السؤال إلى أداة تشخيصية نفسية.
إسرائيل
ماذا سوف تصبح ماري بوبينز؟
سأقف وأركلهم،
الشيء الرئيسي هو أنهم لم يصلوا إلى الثعبان القاتل.
ولكنني واحد وهم كثيرون
والرجل يرى النجوم،
إلا إذا مشوا خلال الثعبان،
سينهي حياتهم في الصحراء الرهيبة.
إنهم يقاتلون من أجل حياتهم ويدفعونني بعيدًا.
لقد أمسكت بصبي لطيف،
ويهرب
والدته تصرخ، ولكن ليس لدي خيار.
أبكي على الأطفال الآخرين الذين ذهبوا مع والديهم.
ووك
"لقد قلت أن الدولة لا تستطيع ولا ينبغي لها أن تفعل أي شيء."
يا؟؟ متى؟ أين؟
إذا كان الثعبان هو ساحر الثعابين، فاسأله ما الذي يثيره وكيف يشعر.
أفترض أنك تقصد عالم الحيوان. ولكن ماذا لو كان، على حد فهمك، للعراف الخزفي سجلًا أفضل بكثير من سجل عالم الحيوان؟
هذه هي النقطة، لا، من يقرر؟
علاوة على ذلك، فإن غالبية مشجعي بيتار لن يصوتوا لصالح ميرتس حتى لو علموا أن ذلك سيجعل حياتهم أفضل بكثير. المبدأ.
من الأفضل أن تبقى في البلقان لبقية حياتك بدلاً من أن تدع مجموعة من الأشكناز الذين يرتدون نظارات خنثى يخبرونه بما يجب أن يفعله.
شقي،
الذي كان ينوي اصطياد ثعبان البحر،
اشتعلت ثعبان. وفي تلك اللحظة،
والإصرار على خطأه
أشحب من قطنه.
فنظر إليه الثعبان بهدوء ودون أن يصاب بأذى،
فقال له: اسمع باز وريك،
إذا لم تتعلم أن تفهم،
لن يتم تجنب عقابك بعد الآن.
اليوم سامحت، اذهب بعيدا،
لكن اعرف من تتعامل معه.
سري
من اختيارك (أو اختيار من لا يرغب في الإجابة على السؤال)
هل يعرف المسافرون في القصة كيف يميزون بين علم الحيوان وعلم القواعد؟
من هنا تبدأ المشكلة.
إسرائيل
نقطة أخرى حول موضوع الحقائق المطلقة (تلك التي يتعامل معها السيث فقط) أو التطبيق العملي.
مجموعة من الأشخاص أثناء نزهة في الطبيعة، يسيرون في ممر ضيق عندما لاحظوا وجود ثعبان في طريقهم ويمنعهم من المرور دون ملامسته (الثعبان). قد يكون الثعبان سامًا وخطيرًا بالنسبة لهم أو قد يكون ثعبانًا غير خطير. كيف ينبغي عليهم المضي قدما؟
فيما يلي بعض الخيارات (فقط لأنني أشعر بالملل ولا أستطيع كتابة الأشياء الأخرى التي أحتاجها) فلا تتردد في استخدامها أو استخدام خيار آخر.
بالمضي قدمًا مباشرة عبر الثعبان، من المعلوم (تم تكوين المعرفة العامة لهذا المثال) أنه تم تسميم ما يكفي من السم في واحد منهم فقط، لذلك على الأكثر سيموت واحد منهم من لدغة الثعبان ويمكن للبقية مواصلة حياتهم. رحلة.
استمع إلى رجل يقوم بالعرافة الكارمية وأخبره أنه يعتقد أن هذا ليس اليوم الذي مات فيه أي منهما واستمر مباشرة عبر الثعبان.
استمع إلى الرجل الذي درس علم الحيوان وتخصص في الثعابين في منطقة البلد الذي يسافرون إليه، واستمر إذا قال الثعبان ليس خطيرًا، وابحث عن طريقة أخرى إذا قال إنها خطيرة.
استمع إلى آراء الجميع وقم بإجراء تصويت ديمقراطي وبعد ذلك سيتحرك الجميع معًا أو يعودون للبحث عن طريقة أخرى.
انقسموا وانطلقوا كل حسب فهمه هل الثعبان خطير أم لا.
اتخاذ خيارات بشأن من هو الشخص الذي يعجبهم على الأقل وإرسال هذا الشخص للمرور عبر الثعبان لمعرفة ما إذا كان الثعبان خطيرًا أم لا.
إسرائيل
بالطبع إنه مكلف - إنها حياة أطفالي. ومن حق أطفالي أن يتزوجوا بمن يريدون. من حقي أن أعمل عندما أريد وأن آكل ما أريد. من حقي أن أستمتع بالمال الذي أكسبه بجهد كبير. من حقي أن أخدم بشكل أقل في الاحتياط. ومن حقي أن لا أدفن.
أنا آسف، لكن اعتقاد الحمقى يؤثر على حياتي وحياة عائلتي.
إسرائيل
هل تسألني إذا كان على الدولة أن تنزع الأطفال من والديهم؟ قلت إن الدولة لا تستطيع ولا ينبغي لها أن تفعل أي شيء. أنا فقط أحاول أن أظهر لك أنها تستطيع ويجب عليها أن تفعل شيئًا ما.
ما الذي لم يكن واضحًا عندما قلت أنه لا يهم على الإطلاق من هو على حق؟
يمكنك تجربة طريقتك المتمثلة في عدم القيام بأي شيء ويمكن للجميع أن يفعلوا ما يريدون مع أطفالهم ولكن بعد ذلك لن يكون لديك بلد ديمقراطي قائم على المساواة. لديك بلد يقرر فيه كل شخص أو عامة ما هو جيد بالنسبة له ويتصرف وفقًا لذلك. القانون ليس له معنى، والدولة ليس لديها مسؤولية أو التزام تجاه مواطنيها. في الواقع لا توجد دولة على الإطلاق. إذا كانت هذه هي الطريقة التي تعتقد أن دولة إسرائيل يجب أن تسلكها، فأنت تقول في الأساس أنه لا ينبغي أن تكون هناك دولة على الإطلاق.
هل هذا ما تقوله؟
سري
ما الذي يجب على الدولة فعله حقًا؟ على الأقل تطبيق القانون كما هو الحال بالنسبة للمبتدئين.
أنت تتحدث عن كيفية القيام بذلك، بينما يخبرني الناس هنا أنه لا توجد حاجة على الإطلاق لفعل أي شيء، أو أنه لا فائدة من الاهتمام بفعل أي شيء، الوضع كما هو وما عليك سوى قبوله، هناك فلا فائدة من محاولة تحسين وضعنا أو وضع الآخرين في العالم. أنا لا أتعامل هنا تقريبًا مع كيفية القيام بذلك، بل أتعامل مع توضيح أنه ضروري ويجب القيام به.
بالأمس، سألتني المرأة التي أشاركها حياتي، ماذا عن وجود مدرسة خاصة حيث يقومون بتدريس الرياضيات والعلوم واللغة الإنجليزية واللغة وكل هذه الأشياء العملية بمستوى عالٍ جدًا، ويمنحون الطلاب كل الأدوات العملية للحياة في عالم التوظيف الحديث، ولكن لا تقم بتدريس جميع الدراسات الأساسية (أو شيء من هذا القبيل، آمل أن تكون النقطة واضحة). شرحت لها أن الأمر لا يهم على الإطلاق، ومن وجهة نظر القانون، فإن مثل هذه المدرسة هي تمامًا مثل أي مدرسة أخرى لا تقوم بتدريس الدراسات الأساسية بشكل كامل، وبالتالي يجب أن تكون غير مؤهلة للحصول على تمويل من صندوق النقد الدولي. ولاية.
ولا أعرف ما هي الخطوات الصحيحة التي يجب اتخاذها. ولكن يبدو لي أنه من الواضح تمامًا أنه حتى يتم تنفيذ القانون كما هو، لا يمكن توقع أي تقدم في أي خطوة أخرى. إذا كنت ترغب في مناقشة ما هي الخطوات التي ينبغي اتخاذها، فيمكنك القيام بذلك، ولكن لا فائدة من مناقشة هذه الخطوات إذا كان الناس لا يعتقدون أن هناك مشكلة تحتاج إلى معالجة.
نوايا الوالدين، كما أحاول أن أشرح هنا، ليست ذات صلة.
ووك
النقطة بسيطة: في السيناريو الخاص بك، يجب على الدولة أن تبقي الأطفال بعيدًا عن الآباء المسيئين، أليس كذلك؟
لكن هذا على افتراض أن مؤسسات الدولة تعتمد على الأغلبية التي لا تؤمن بنبوءة الغضب، أليس كذلك؟ حتى أغلبية 51 مقابل 49 بالمئة، أليس كذلك؟
ولكن ماذا لو كانت الأغلبية 51% تؤمن بالنبوة... ومؤسسات الدولة تعتمد على هذه الأغلبية...
وفقًا للسيناريو الخاص بك، سيتم تسميم أطفال أقلية الـ 49%، أليس كذلك؟
أليس الأسلوب البيروقراطي البطيء والمضني الحالي أفضل؟
المعجزات
عند حشو أحد أسنانك هل تتناول المسكنات أم تفضل الواقع؟
عندما تعبر جسر الحبال فوق جراند كانيون، هل تنظر إلى الأسفل نحو الهاوية؟
هل أنت الملحد الوحيد في الخنادق؟
النقطة: وفقًا لقانون التوراة، فإن الوصل بين الإنسان وأخيه يسبق الوصل بين الشخص والمكان.
لماذا لا نترك لهم العالم الروحي ونأخذ العالم المادي وتفاهات الحياة اليومية؟ بيننا، أنها ليست باهظة الثمن.
عجز الغرب عندما يتعلق الأمر بإيران وكوريا الشمالية، وما إلى ذلك،
هو عدم فهم الوضع:
هناك قتلة هناك. الأشخاص الذين يستخدمون ما لديهم للقتل.
الطريقة الوحيدة هي القضاء.
ولكننا هنا نتعامل مع شعب ذو نوايا بريئة (يعتقدون أن السم هو حبوب لقاح جنية الزهرة)،
الطريقة الوحيدة هي التحدث.
ليس لديكم حل وسط: هناك تصفيات - لا محادثات.
الاموات السائرون
ربما يقرأ المزيد من الأشخاص كلماتك، لأن الموضوع مهم ويزعجهم.
ولكن ما الذي يجب على الدولة فعله حقًا؟ الغرامات على الوالدين، سوف تنتج الضد. يمكنك أن تأخذ كل أطفالهم
ووضعهم في الغيتوات؟
في رأيي، لدى اليهودية أيضًا الكثير لتقدمه، لكن إكراه المؤسسة والأشخاص العنيفين من صفوفها تسبب في معاداة،
لدرجة أن العقلاء، مثل أولئك الذين يعلقون هنا، يقولون باسم اليهودية أشياء لم تكن موجودة، ولا أرى اليوم طريقة لإذابتها، ولكن ببطء كما يذيب الحجر في الماء. هل تريد أن يكون هذا هو مصير الدراسات الأساسية؟
كما أن محاربة الرأسماليين – الحكم ليس شيئًا يمكنك القيام به بمفردك. وهذا لن يتحرك إلا بالصبر، والاستثمار الشخصي في جلب واحد.
لا أرى أي طريقة أخرى.
إلا إذا وقعت حرب النهاية علينا.
إسرائيل
لدي أماكن كافية ليوم السبت لكني أفضل الضلوع المليئة بالكوليسترول.
إسرائيل
إذن أنت تقول أنه من الأفضل أن تكون محبوبًا؟
إسرائيل
"مع f = mg ?E=mc^2? هل تقبل/تتفق معهم وماذا أيضًا؟"
الأوصاف التي تتوافق مع الملاحظات/القياسات بدرجة معينة من الدقة. كيف يكون هذا مناسبا؟
يعرف ماذا. سأرسم لك الصورة كاملة. السيناريو الخاص بالآباء السامين مستوحى من نص في سلسلة MDB.
السبب الذي يجعل الآباء يسممون أطفالهم هو أنهم يؤمنون بنبوءة مفادها أن هناك يوم القيامة حيث يهلك كل البشر باستثناء أولئك الذين يقاومون هذا السم فيعطون أطفالهم لتطوير مقاومة له. بالطبع لا يعتبرون أنفسهم مجرمين. يفعلون ما يفعلونه من أجل أطفالهم. ومن وجهة نظرهم، فإن تسميمهم هو الشيء الصحيح الذي ينبغي عمله.
والآن ترى الدولة ذلك وليس لديها أي معلومات تدعم هذه النبوءة على الإطلاق. هل يجب عليها التوقف عن تسميم الوالدين؟ أعتقد ذلك. الدولة ملزمة بحماية مواطنيها حتى من والديهم. وحتى لو كان آباؤهم يعتقدون أنهم يفعلون شيئًا من أجل خير أطفالهم عندما يؤذونهم، فإن الدافع هنا لا يهم على الإطلاق وليس مهمًا.
وبحسب ما تعلمه الدولة فإن هؤلاء الآباء يسيئون معاملة أطفالهم ويقتلونهم.
هل الدولة لديها القدرة على فعل شيء؟ أعتقد ذلك. ما فائدة الدولة إذا لم تكن لديها القدرة التنفيذية على فعل أي شيء لمواطنيها؟ إذا كانت الدولة لا تملك القدرة على فعل أي شيء، ففي الواقع لا توجد دولة على الإطلاق.
والآن قد تكون نبوءتهم صحيحة، وسيأتي يوم القيامة وهم يتصرفون بشكل صحيح استعدادًا لها. لكن هذا لا علاقة له على الإطلاق بما يجب على الدولة أن تفعله عندما تواجه هذا الوضع. من هو على حق هو في نهاية المطاف غير ذي صلة هنا.
هل تعتقدون حقاً أن الدولة لا تملك القوة والقدرة على فعل شيء في مثل هذه الحالة؟ وهي هيئة عاجزة تماما وغير قادرة على تطبيق القوانين التي تم سنها؟ ألا ترون الفساد السياسي الذي يسمح بهذا الوضع؟
هل تقترح حقًا أن الدولة يجب ألا تفعل شيئًا لأن آباءهم قد يعرفون أفضل من الدولة؟
هل تعتقد حقًا أننا يجب أن نخبر حكومتنا حسنًا أننا لسنا بحاجة إلى إصلاح هذا لأن هناك شيئًا آخر يحتاج إلى الإصلاح أولاً؟
هل تعتقد حقًا أنه من المقبول أن يكون لدى دولة ديمقراطية مواطنون من الدرجة أ، ب، ج، وما إلى ذلك؟ ألا تفهم أنه لا يهم على الإطلاق من هو السكان من النوع أ ومن هو السكان من النوع ب؟
السبب وراء عدم البدء بالوزن الزائد هو أنه ليس عليك البدء بشيء واحد ثم آخر تلو الآخر، بل عليك معالجة الأشياء وإصلاحها في نفس الوقت.
لم أرهق على الإطلاق، يحزنني أن تظن أن الوضع طبيعي كما هو، ولا داعي لإصلاحه، لأن من يملك السلطة، أو لأن من يقرر، أو لأن جحيم شخص هو جحيم آخر. جَنَّة.
مرحبًا بك ولكن ليس لسماع ما إذا كنت غير مهتم.
ووكي
وماذا عن f = mg ؟E=mc^2 ؟ هل تقبل/تتفق معهم وأي شيء؟
النقطة المهمة هي أن ما يعتبره معظمنا حقائق راسخة، ليس بالضرورة صحيحًا بالنسبة للآخرين. إذا كنت قد قبلت بالمبدأ الديمقراطي الذي ينص على تساوي جميع الأصوات، فسوف تتوقع بالضرورة أن يكون لديك بث مباشر في الكنيست ورئيس وزراء يحمل صورة بابا سالي في جيبه.
إذا كان 80% من الأطفال الذين ماتوا بسبب التسمم كانوا مصابين بمرض عضال قبل التسمم، فيمكن للمرء أن يفهم دوافع الوالدين. العلاقة بالواقع هي تقريبًا نفس العلاقة بين الآباء في مجتمعنا الذين يسممون أطفالهم عمدًا، أو مواطنين علمانيين من الدرجة الثانية في مجتمع أغلب قوانينه علمانية، ومستوى معيشته أعلى بكثير من الطبقة الأولى، المواطنين المتدينين.
بالطبع لا يزال يتعين علينا بذل المزيد من الجهود، ولكن من أين تأتي الطاقة؟ كما ذكرت، نعلم جميعًا ما يجب القيام به لمحاربة الوزن الزائد، فلماذا لا نبدأ من هنا؟
يبدو لي أننا قد استنفدنا.
المعجزات
"إنهم يقنعونني، دون أي شك معقول، أنهم يصدقون هذا الهراء".
لو أجبت على سؤال الابن العبقري الذي طرحته، ربما كنت قد حصلت على التوجيه لصالح ذلك الاعتقاد في الهراء.
نسبة عالية جدًا من العباقرة الذين يتعاملون مع الرياضيات والعلوم الدقيقة بشكل عام، يعانون من الاكتئاب والانتحار والجنون. جيجال نسبة الحاخامات أقل بكثير (على ما أعتقد).
جنة الأحمق لا تزال جنة.
التنافر المعرفي لا يميز بين المتدينين والعلمانيين أو العلماء. راجع التوضيحات المعقدة في هذه المدونة لمعرفة سبب عدم تمرير أي معلومات بين عملتين معدنيتين تقعان دائمًا على نفس الجانب.
تعال إلى لوس أنجلوس، وسنأخذك إلى حفل استقبال يوم السبت في شركة الكابالا الوهمية ولكن الساحرة (التي ينتمي إليها نصف المدينة، بالمناسبة) والتي سنناقشها لاحقًا.
نحن أيضا استنفدت.
إن تفسير رافع مور (ع) رائع بالفعل، وهناك تفسير آخر أكثر روعة لم نصل إليه بعد. لذلك عليك العودة إلى جدول التجربة.
ولا تنسى مساهمتك في النصائح الفنية المتنوعة.
إسرائيل
أجرى نيوتن تجارب وتوصل إلى استنتاجات. ولا أعتقد أن الله، كما آمن به، يتناقض مع تجاربه، أو ما اعتقد نيوتن أنه رآه في العالم.
أعرف أشياء لم يعرفها نيوتن، لذا وجهة نظري أفضل. أتحدث كثيرا عما إذا كان الناس يصدقون، واكتشفت أشياء تقنعني، دون أدنى شك، أنهم يصدقون هذا الهراء.
انظر إلى الأمر بهذه الطريقة - 0.2% فقط من العالم هم من اليهود. أي أن 99.8% يؤمنون بالهراء – وهذا ما يعتقده اليهود المتدينون.
الكتاب الذي يقبلونه على أنه توراة من سيناء... مليء بـ "الحقائق" العلمية والتاريخية التي ثبت منذ زمن طويل أنها هراء. إذا حقق الكتاب نجاحًا كبيرًا حقًا، فلن يضطر هؤلاء العباقرة إلى الوقوف لتبريره، بدلاً من استغلال وقتهم للعثور على علاج للسرطان.
في كل نقاش تقريبًا حول الدين، تكون الحجج الرئيسية هي مدى غباء العلم، بما في ذلك "الأدلة" القوية على عدم وجود تطور، على سبيل المثال.
أضف إلى ذلك قسوتهم على النساء والحيوانات والأجانب من جهة، وادعائهم الأخلاق من جهة أخرى، تجد فئة من الناس، دعنا نسميها، غير إيجابية (في رأيي).
بالطبع يمكنك أن تكتب كتابًا هنا... وقد كتبوا بالفعل عن هذه الأمور، لكن النقطة وضحت 🙂
هناك فرصة جيدة لأن أكون في لوس أنجلوس، في جامعة كاليفورنيا، لأنهم عملاء لنا.
إن شرح رافي مور لتجربتك رائع جدًا بالنسبة لي وأحاول معرفة ما إذا كان من الممكن حساب الانحراف في الموضع بسهولة. في ظاهر الأمر، لا يبدو الأمر معقدًا.
إسرائيل
1+1=2، نعم هي وظيفة تعريف، ليس هناك إيمان أو قبول أو أي شيء آخر. هناك وظيفة للحقيقة هنا من خلال تعريف يعتمد على السياق.
الموت قبل أو بعد تسميم الأطفال؟
لا، لا أعتقد أنني فهمت المبدأ.
لقد أعطيتكم مثالاً حيث يكون السم من النوع الذي يؤدي إلى موت 80% من الأطفال أثناء عملية إعطائه من قبل هؤلاء الآباء لأطفالهم. لماذا ترفض معاملتها كما هي؟
لقد أوضحنا بالفعل من الذي يقرر ما هو موجود في الدراسات الأساسية ولماذا، وأخبرتك أيضًا بما يجب أن يفعله أحد الوالدين غير الراضي عن المحتوى الأساسي.
ولا أعرف ماذا فعلوا في ذلك الوقت بالآباء الذين أعطوا أطفالهم الهيروين كدواء للسعال للأطفال. لكن يبدو لي أن هؤلاء الآباء يُرسلون اليوم إلى السجن ويجد أطفالهم حضانتهم.
بغض النظر عن رأيي في اللقاحات، يمكنني أن أسرق بنكًا غدًا، وأقتل ثلاثة أو أربعة أشخاص بدم بارد ولا أعتبر نفسي مجرمًا. هل تقول إنني في نظري لست مجرمًا بما يكفي ليجعلني لست مجرمًا (إذا فعلت ذلك)؟
إذا لم أكن مخطئا، فإن القانون ينص على أن المدارس التي لا تقوم بتدريس مادة أساسية لا يسمح لها بتلقي التمويل من الدولة. هذا الشيء الذي لا يحصل، وقلتم أنه إذا حدث ستسقط الحكومة في اليوم التالي. لماذا عندما لا يطبق القانون نخطئ عندما نطالب بتطبيقه وتنفيذه؟ كيف يمكن أن يكون هذا ما ينبغي أن يكون، سواء أحببنا ذلك أم لا، طالما أنه لا يتعارض مع الفئات السكانية الخاصة/المميزة/المهملة/التمييزية في البلاد؟
علاوة على ذلك، أحاول أن أشرح لكم لماذا أعتقد أن هذا غير كاف، ولماذا ينبغي اتخاذ المزيد من الخطوات الشاملة. لكن لسبب ما، أنت تصر على أنه من المهم فقط الحديث عن من يحدد، في حين أن هناك بالفعل من يحدد، وفي محاولات غير واضحة لتبرير عدم المساواة أمام القانون في بلد ديمقراطي.
نفخ الماء
لماذا لا تعود إلى الجناح المغلق في أبربانيل؟ هذا هو مكانك الطبيعي.
منتظر
ووكي
محاولة أخرى.
هل انت:
يعتقد بشدة / يقبل / يعظ / يدعو / يدعي (احذف ما هو غير ضروري) بأن:
1 + 1 = 2؟
الآباء السامة:
هل تقصد الآباء الأشرار الذين يعطون أطفالهم سم الفئران بدلاً من الموز؟
موت!
الشوكولاتة (التي يراها الكثيرون مادة ضارة وغير ضرورية)؟
محاضرة لميري بلكين (السيد ماموث).
الحليب (أيضًا سم عليبا للمعلقين على مدونتنا)؟
...
.....
هل فهمت المبدأ؟
من سيقرر ما هو السم؟
بدأ الهيروين كدواء للسعال للأطفال. ماذا فعلت الدولة بأهلهم؟ أم لمن يعطون الريتالين للأطفال اليوم؟
من الواضح لك (كما هو الحال بالنسبة لمحررينا) أن الآباء الذين لا يقومون بتطعيم أطفالهم هم مجرمون. هل هم مجرمون في نظر أنفسهم؟
ماذا يقول القانون في الأمر، القانون الذي وضعته السلطة التشريعية التي انتخبت في بلادنا ديمقراطيا عبر المفاوضات الائتلافية، هو الذي يحدد، وهذا ما ينبغي أن يكون، شئنا أم أبينا.
معجزات.
حتى ما يقرب من مائة عام مضت، كان الجسم الذي يسقط سقوطًا حرًا يتأثر بقوة الجاذبية وموجات الراديو التي تمر عبر الموقع.
لقد كان الأمر واضحًا وبديهيًا لأي شخص مستنير لدرجة أن لورنز ميشيلسون ومورلي والعديد من علماء الفيزياء الآخرين رفضوا قبول النسبية التي تدعي خلاف ذلك.
هل هم الحمقى الذين يصدقون الهراء؟ نيوتن الذي آمن بالله إيمانًا راسخًا وادعى أن الروح الإلهية تملأ الفضاء؟
إذا كان الجواب لا، فلماذا تتعاملون بالازدراء والتعالي مع من يختلف معتقدكم عن معتقداتكم؟ هل اهتممت بدراسة التلمود وفصول الأجداد أم أنك رفضتها مقدمًا باعتبارها محض هراء؟
إذا تم تشخيص ابنك الصغير على أنه عبقري، هل تفضل أن يصبح عالم رياضيات أو فيزيائي أو حاخامًا؟
بخصوص التجربة:
ويجب أن تصل كل يوم أجهزة الراديو الفضائية من الصين، حتى نتمكن من الوصول إلى مراحل أكثر تقدما في التجارب.
عموم، أليس كذلك؟
متى ستأتي إلى لوس أنجلوس أو فيغاس؟
لا أحد يحترمك
إذا كنت تريد فهم الأفلام، فهناك نوع الأفلام الإباحية الذي يوصى به بشدة. ثم لو رأيت فقراءك كالزمن العائد لتكلمت بشكل مختلف. والشيء الثالث - أولئك الذين يعرفون كيفية إرجاع الوقت المحدد والمونتاج يمكنهم رؤية قوة الجاذبية تعمل في الاتجاه المعاكس ومرة أخرى يمكنك الدردشة بشكل أفضل من موضوع واحد. بإخلاص
إسرائيل
عندما تعلمت نظرية نيوتن في المدرسة اعتقدت أنها ناجحة بالفعل. عندما علمت أن هذا لا ينجح دائمًا، قمت بعد ذلك بتحديث اعتقادي. غير جيد؟
وفيما يتعلق بنظام تحديد المواقع العالمي (GPS)، إذا كان ما يقوله الأستاذ صحيحًا، فهو أكثر إثارة للإعجاب. هناك الكثير من المنطق في هذا - أعتقد أن تأثير تغير الجاذبية بين مستوى سطح البحر وارتفاع الأقمار الصناعية، بمعدل 10 كيلومترات في اليوم، ينتج عن تغير التسارع بأقل من واحد جيجا. ليس من الصعب حساب عدد G الذي لديك في التجربة ويبدو لي أنه يشبه 4 G.
هل يمكنك التحقق من سرعة الدوران؟ من هذا فمن السهل حساب التسارع.
إسرائيل
ما هو الشيء غير الواضح في إجابتي؟ لا تصدق. الإيمان هو طريقة تفكير لا أستخدمها. ربما تعريفاتنا للكلمة مختلفة. حدد ما تعنيه عندما تقول "آمن"، وربما أستطيع أن أعطيك إجابة أفضل.
ما زلت أنتظر إجابة بخصوص ما يجب على الدولة فعله مع مجموعة من الآباء الذين يسممون أطفالهم؟
شموليك
قرأت، قرأت.
وهناك يقول:
"وتتميز دولة إسرائيل بأنها دولة ذات انقسامات عديدة، تنعكس في جوانب الدين والديموغرافيا والطبقات الاقتصادية والاجتماعية".
وهكذا تم تكليف وزير التربية والتعليم في ذلك الوقت، اسحق ليفي من وزارة التربية والتعليم والثقافة الاتحادية، بوضع الخطة الأساسية لجميع المؤسسات التعليمية المعترف بها.
لتوسيع؟
ووكي
ربما لم أكن واضحا بما فيه الكفاية في سؤالي. فها هي راحيل الابنة، ورفقة الأم، وسارة الجدة:
1. هل تؤمن وتقبل بوجود قوة جذب بين جسمين معدلها حاصل ضرب كتلتي الجسمين في ثابت الجاذبية العامة G مقسوما على مربع المسافة؟
2. هل تؤمن وتقبل بأن الجسم الذي يسقط سقوطاً حراً يخضع لقوة جاذبية معدلها ملغم مضروباً في كتلة الجسم في التسارع الناتج عن مجال الجاذبية الأرضية؟
نسيم الذي يؤمن بما ينجح:
هل تنجح نظرية نيوتن؟ ألا تعتمد عليها تقنيات لا تعد ولا تحصى؟
وفي السياق، إليكم رد رافي مور على تجربة نظام تحديد المواقع العالمي (GPS):
مرحبًا إسرائيل،
يبدو لي أن هذه تجربة منزلية توضح أحد المبادئ المهمة في النسبية العامة: تمدد زمن الجاذبية، أو بالأحرى ما يعادله من تسارع.
يكون جهاز GPS الموجود على جناح المروحة الدوارة بتسارع كبير، وبالتالي فإن الوقت فيه يمر أبطأ قليلاً من الوقت الموجود في مركز المروحة، وهو نفس وقت النظام الثابت على الأرض.
وبما أن نظام GPS يعتمد على القياس الدقيق للوقت، فإن هذا الاختلاف البسيط يكفي لتعطيل حساب موقع جهاز GPS.
إذا كانت فرضيتي صحيحة، فهذه تجربة مثيرة للإعجاب للغاية.
ترحيب
رافي
أعتقد أنه في الواقع الممرضة راشد
المعجزات
أما بالنسبة للمياه المتدفقة، فسوف تتذكر فيلم Cuckoo's Nest. لا بد أنه هرب من هناك
نفخ الماء
كل ما هو مشترك بيني وبينك هو أننا لا نفهم ما الذي تتحدث عنه.
سقراط الرائع، القليل من زهور باخ وسأمر
نفخ الماء
أنت الآن في مرحلة الانحدار المعرفي النهائي. ربما تتركنا مع هراءك. من الواضح أنك فقدت عقلك.
سيد نسيم، إذا كنت لا ترى صلة بين المعالجة المثلية والعلاج الوهمي، فأنت تكذب على نفسك، وفي هذا الصدد، إذا رأيت أيضًا الاختلافات في ترتيب الخير فوق أي عالم موازٍ، فربما وأنا كذلك لست متأكدا من ذلك، ترى أنه ينشأ من العلاج بالأدوية المثبتة لأن هناك أيضا أشياء حقيقية هناك الإنعاش الذي تفتقده (في عالمك الضيق) مع احترامي
نفخ الماء
ليس هناك أي صلة بين ما قلته والعلاج الوهمي. المعالجة المثلية - لا تعمل بل إنها خطيرة. أعرف حالة دخل فيها زوجان إلى السجن لأنهما قتلا ابنتهما، وكلنا نعرف أشخاصًا ماتوا لأنهم تناولوا مادة علاجية وليس دواء.
الصلاة لا تنفع بل هي ضارة، وهذا ما ثبت بالتجربة.
يمكن استخدام الدواء الوهمي كجزء من العلاج الطبي ويعمل أيضًا على الحيوانات. هناك تفسير علمي لسبب نجاحه. وهناك تفسير علمي لعدم نجاح المعالجة المثلية.
نظرًا لأن الدواء الوهمي مرتبط على الإطلاق بالقائمة التي رفضتها، وسوف تشرح كيف يتم "إثبات" الدواء الوهمي من تلقاء نفسه، فسنتحدث، السيد نسيم المحترم، كن حذرًا مع حقيقتك الداخلية، فربما ترتعش قليلاً، مع احترام
نفخ الماء
أولئك الذين يبيعون المعالجة المثلية لن يتفقوا معك. والشخص الذي يحدد العلاج المناسب وما إذا كان يستحق العلاج بالعلاج الوهمي هو الطبيب. ولا ينبغي للطبيب أن يصف مادة المعالجة المثلية.
نفخ الماء
يتم قياس فعالية العلاج الطبي مقارنة بالعلاج الوهمي، لذا فإن ما قلته لا علاقة له بالموضوع.
عزيزي السيد نسيم، يمكنك ربط القائمة الجميلة بأكملها التي رفضتها علميًا بالعلاج الوهمي، وبالتالي "علميًا" أنت مخطئ، ويمكن فهمها في سياق الانقلابات الزمنية كأفضل ترتيب أعلاه بعد تدخل الذكاء، مع احترامي
القليل من الإلهام بفضل إسرائيل شابيرا وكيرشنباوم.
شكرا لك حاييم.
إسرائيل
أنا أؤمن بما يعمل. الأسبرين - يعمل. أدوية المعالجة المثلية - لا تعمل. لقاح الكزاز - يعمل. الصلاة - لا تعمل. نظرية الكم - الأعمال. الأعداد - لا يعمل.
لقد وصلت إلى المرحلة التي يمكنني فيها استخدام الحكم ولا أحتاج إلى التحقق من كل شيء بنفسي.
لدي أيضًا الكثير من الفضول، وأقوم بالبحث ومعرفة سبب نجاح أشياء معينة وعدم نجاح أشياء أخرى.
والأكثر إثارة للاهتمام؟ لقد وجدت أن الأشخاص الذين يصدقون هراءً واحدًا يميلون إلى تصديق كل الهراء.
سري
والجديد أنك شاعر أيضاً
شركة، تكتيك.
إذا كنت تريد التأثير على المجتمع، عليك أن تفكر على المدى الطويل.
نحن جميعا نعتقد أننا نعرف ما هو مطلوب. والسؤال هو كيفية تنفيذ ذلك.
معجزات,
مازلت أفكر في الأشياء،
وفي الوقت نفسه ما أعتقده هو أنه عليك الاختيار بين
القوة والعقل.
ما العمل؟ لكن الملاك الذي وزع المواهب،
وعدم وضعها كلها في مكان واحد.
خذ غاليليو على سبيل المثال. لماذا اعتقلته الكنيسة؟
لأنها باعت ما كان لديها: السلطة.
وباع ما كان عنده:
ولكن ماذا قال نابليون؟ في الحرب بين الريح والسيف،
وفي النهاية الرياح تتزايد.
وأعتقد أن جاليليو كان يعلم ذلك.
لذلك أنا لا أقلل من قوة السيف،
لكن أشعر وكأنني أملك ورقة رابحة،
ويستثمر فيها.
لن أقوم بغرس رسالة ذات معنى،
الطريقة التي تبدأ بها رسالة بدون محتوى.
"حسنًا، فيما يتعلق بالعقول، لقد حصلت على نصيب الأسد، ولكن عندما يتعلق الأمر بالقوة الغاشمة...أخشى أنني في الطرف الضحل من مجموعة الجينات."
(الاسد الملك)
شتاينزو,
هل مازلت هنا؟ هل مسحت الدموع ومع ذلك، فإن المعارضة تتعرض للمضايقات
قلت إن بيبي ليس جيدًا لليهود. إنه أمر فظيع ويقودنا إلى دولة الفصل العنصري أو دولة ثنائية القومية. لن تبقى الديمقراطية هنا بعد الآن (إذا كان بإمكانك تسمية دولة تسيطر على ملايين العرب منذ ما يقرب من 50 عامًا بأنها ديمقراطية)
إسرائيل،
لقد كتبت في تعليقي السابق من يحدد الجوهر وقدمت رابطًا إلى ويكيبيديا. ألم تقرأ
http://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_הליבה
إسرائيل
وما الذي كان غير واضح أو واضح في إجابتي؟ كانت: "أنا لا أؤمن بأي شيء". (يمكنك أن تنظر، إنه مكتوب هناك في الرسالة قبل أن تقول أنني لم أجب على سؤالك)
من قال أنك لا يجب أن تأخذ آراء الآخرين الذين يؤمنون بالهراء؟
وبالمناسبة، حتى لو كنت مواطناً من الدرجة الأولى، فهذا لا يبرر وجود مواطنين من الدرجة الثانية وما بعدها.
استمتع بلعب البوكر بالمناسبة
لقد تمت صياغة سؤالي بوضوح:
بماذا تؤمن؟
في العلم؟
في الرياضيات؟
في الفيزياء؟
في التطور؟
بالجاذبية؟
لكن يبدو أن هذه أسئلة من النوع D، وبالتالي لا تتطلب إجابة.
مثل آراء الأشخاص الآخرين الذين يؤمنون بالهراء (الله إليك، التقليد، ميتزفوت) وبالتالي لا ينبغي أن تؤخذ بعين الاعتبار.
حسنًا، في هذه الأثناء لدي أيضًا أولوياتي (البوكر) لذا أتمنى لك أمسية سعيدة.
إسرائيل
هل أنت متأكد؟ لأنه يبدو مؤخرًا أن من يقرر التصرف كمواطن ملتزم بالقانون في إسرائيل هو أشبه بمواطن من الدرجة الثانية
لا أستطيع أن أتذكر آخر مرة كان فيها ممثلي في الكنيست في ائتلاف. الطريقة التي يتصرف بها السياسيون في إسرائيل، فإنهم يمثلون فقط الجمهور الذي انتخبهم (وهذا ليس صحيحًا دائمًا أيضًا) ولتذهب بقية الجمهور في إسرائيل إلى الجحيم، لذلك ربما يكونون ممثلي من الناحية الفنية، لكنهم في الواقع لا يتصرفون وفقاً لذلك. (ذكرني بأن أغير رأيي في هذا الأمر عندما أصبح مليارديرًا يتلقى الأموال العامة ليلعب بها ويحرقها كما أراه مناسبًا)
وحقيقة أن الأخطاء قد ارتكبت في الماضي لا تعني أنه ليست هناك حاجة للتوحيد في الوقت الحاضر
واعتقاد الإنسان أن عملاً يقوم به هو لمصلحة شخص آخر، لا يجعل من هذا الفعل بالضرورة لمصلحة المستفيد.
لم يجيب أي من الأشياء المكتوبة على سؤال ما الذي يجب أن تفعله الدولة مع المسممين، ولكن من أجل تهدئة الأرواح، لنفترض أنني أنا المسمم (بناتي، على سبيل المثال، ربما لن يستفيدن بالتأكيد من تبني روح الدعابة لدي). هل يجب على الدولة أن تسمح لي أن أفعل ما أريد مع أطفالي؟ لتذكيرك بأنهم مواطنون في البلد (لا يعني ذلك أن الأمر سيتغير كثيرًا في هذا السيناريو إذا لم يكونوا كذلك).
"هذا البلد ملك للجميع."
لكن هل ينتمي للبعض أكثر من البعض الآخر؟
"لا يحق لأحد - أو بالأحرى السلطة - أن يحدد ما هو السم وما هو الغذاء الملكي."
فلماذا يجوز إخراج الأطفال من البيوت التي يهملهم فيها آباؤهم أو يسيئون معاملتهم؟
ما هو السؤال الذي لم أجب عليه؟
أنت لست من الدرجة الثانية العامة.
لقد تنازل ممثلوكم في الكنيست عن أشياء هي في نظرهم أقل أهمية مما حصلوا عليه في المقابل.
لا يقوم الآباء بتسميم أطفالهم عمدا. ويعتقدون أنهم يتصرفون من أجل مصلحتهم الخاصة.
هذا الوطن ملك للجميع. ولا يحق لأحد - أو بالأحرى السلطة - أن يحدد ما هو السم وما هو الغذاء الملكي.
والآن باختصار أجب على السؤال في تعليقي السابق. لقد أجبت بالفعل على أسئلتك.
إسرائيل
لا، لم تجب، لأن السؤال كان ماذا تعتقد أن الدولة يجب أن تفعل مع هؤلاء السكان من الآباء، وليس من هم هؤلاء السكان.
لقد أخبرتك بالفعل من سيقرر. لا أفهم سبب عدم رغبتك في قبول إجابتي.
أنا لا أؤمن بأي شيء. من يصدق ما ليس له صلة على الإطلاق. إن خلق جماهير غير متكافئة أمام القانون في بلد ديمقراطي هو الشيء المناسب. هل أنت مستعد للعيش كمواطن من الدرجة الثانية في بلدك؟ ماذا عن النوع C؟ (تابع بحرية مع بقية الألف آية...)
"لم تجب على السؤال المتعلق بالوالدين المسمومين؟"
في الواقع نعم...
"في رأيهم أنت الذي تسمم أطفالك كل يوم بالفواحش والمقالب. لماذا لا تبدأون بإزالة التطور من المناهج الدراسية، من فضلكم؟"
نعود دائما لنفس السؤال الأساسي: من سيقرر؟
دعونا نقوم بتجربة صغيرة في الميكانيكا النفسية: إنهم يؤمنون بالله عز وجل رغم عدم وجود دليل أو دليل مباشر على وجوده، أليس كذلك؟
بماذا تؤمن؟
في العلم؟
في الرياضيات؟
في الفيزياء؟
في التطور؟
بالجاذبية؟
حذف ما لا لزوم له.
إسرائيل
الجميع. وكأنني ووالدي راضون عن كل محتوى الدراسة الإلزامي للدراسة في نظام التعليم (لسنا كذلك). أولئك الذين لا يحبون محتوى الدراسات الأساسية في نظام التعليم بدرجة كافية لدرجة أنهم يقررون ألا يدرسها أطفالهم، قد يقررون المغادرة. وأؤكد لك أن هذا هو بالضبط الاعتبار الذي سأضطر إلى وضعه في الاعتبار عندما تتحقق تقديرات شموليك.
لم تجب على السؤال المتعلق بالآباء المسمومين؟
اعتقدت أننا اتفقنا بالفعل على أن الحكومات موجودة. على الرغم من أن هذا لا علاقة له بوقف تمويل المدارس التي لا تقوم بتدريس الدراسات الأساسية (إلا أنها لا تفعل ذلك، فإذا أوقفوا هذا التمويل، سيكون هناك شيء جيد ليقال عنها)
"بغض النظر عما يعتقده آباؤهم أن الأطفال يحتاجون إليه"
آباء أي أطفال؟ لك؟ لي؟ لمن؟
ففي النهاية، في نظرهم، أنت من تسمم أطفالك يوميا بالفواحش والأقذار. لماذا لا تبدأون بحذف التطور من المنهج رحمه الله؟
"يجب ألا نقدم أي دعم مالي للمؤسسات التعليمية التي يرسلون أطفالهم إليها".
غدا ستسقط الحكومة في أيديكم.
أوه، لقد سقطت بالفعل بالأمس..
إسرائيل
تتحمل الدولة مسؤولية تجاه مواطنيها، سواء عندما يكونون أطفالًا رضعًا أو عندما يكونون أطفالًا صغارًا أو أكبر سنًا، بغض النظر عما يعتقد آباؤهم أن الأطفال يحتاجون إليه. ما الذي تعتقد أنه يجب على الدولة فعله مع السكان من الآباء الذين يعتقدون أن أطفالهم بحاجة إلى تناول كميات متزايدة تدريجيًا من السم حتى يتمكنوا من تطوير مقاومة له، وأن الأطفال الذين لا تتطور لديهم مقاومة له هم ببساطة غير مناسبين؟ للعالم ولا يستحقون الحياة بينما يموت ثمانون بالمائة من أبنائهم؟
أما ما يمكن عمله مع الآباء الذين لا يريدون الدراسات الأساسية. كحد أدنى، يجب عدم تقديم أي دعم مالي للمؤسسات التعليمية التي يرسلون أطفالهم إليها. علاوة على ذلك، يمكن أيضًا فرض غرامات عليهم، وحتى عقوبات أشد كما هو الحال في حالات إساءة معاملة الأطفال (على الرغم من أنني لا أعرف ما إذا كانت كلمة "مثل" صحيحة هنا لأنها أقرب بكثير إلى تفسيرها على أنها إساءة معاملة الأطفال). هل تعتقد أن الحكومة ليس لديها القدرة على فعل أي شيء حيال ذلك؟ في ذاكرة الخدمات الاجتماعية في إسرائيل، يتم إخراج الأطفال أكثر من مرة من حضانة والديهم الذين لا يستطيعون الاعتناء بهم بشكل صحيح.
ووكي
"عندما تسمح للسكان بعدم تعلم الدراسات الأساسية"
آباؤهم لا يريدون الدراسات الأساسية. إنهم يريدون الجمارا ولغة ثانية. هل يمكنك إجبارهم؟ هل لديك القوة
وزني أيضًا جيد جدًا، لكن أنا وأنت أناس فاضلون. ربما سيصوتون لنا؟
إسرائيل
هل تمزح معي؟ نحن نرد على مقال حول التعليم. ولو كنا في تعليقات مقال يتناول مجالاً آخر لتحدثت عنه.
عندما تسمح للسكان بعدم دراسة الدراسات الأساسية، دون أن تكون هناك أي عواقب، ولا تطبق القانون في هذا الشأن، فإنك تهمل جميع الطلاب الذين يدرسون في هذه الأطر (أو لا يدرسون).
من يفعل هذا؟ حكومتنا العزيزة (والعديد من الحكومات العزيزة)، ونحن، عندما نستمر في التصويت للأشخاص الذين يفشلون أو لا يحاولون على الإطلاق مرارا وتكرارا.
لا أعرف عنك، لكن وزني الزائد بخير، شكرًا.
ووكي
"عندما تهمل وتتدهور"
فلماذا اهتممت بنظام التعليم؟ متى آخر مرة زرت اللد؟ في الشرطة؟ في خاطف غزة؟
ومن الذي يهمل ويتدهور؟ لدينا جميعا نوايا طيبة ونبيلة، ولكن من أين تأتي الطاقة لتحقيقها؟
لماذا لا نبدأ مع جنيه اضافية. ففي نهاية المطاف، نحن جميعا نعرف على وجه التحديد ما الذي يتعين علينا القيام به، وما مدى أهميته، فلماذا يصبح السكان أكثر بدانة؟
إسرائيل
شكرًا، توقعاتي منخفضة بالفعل، لكن هذه ليست إجابة، هذا تهرب.
عندما يتم إهمال مستوى التعليم وتدهوره، فمن الممكن أيضًا أن نتوقع أن مستوى الناس والحكومات سوف يزداد سوءًا، وهكذا في حلقة ردود فعل سلبية تغذي نفسها.
إن ديمقراطية مثل ديمقراطيتنا تتطلب من الدولة أن تعامل مواطنيها على قدم المساواة، وأنت تقول هنا بالأساس إنه يجوز التنازل عن ذلك.
إسرائيل
هل تقول أن الحكومة فاشلة لأن الشعب فاشل؟
أنت على حق
مجهول - انا.
المعجزات
ومن سيحدد من سيكون في وزارة التربية والتعليم؟
هل تريد يشاي في وزارة الدفاع؟ الخزانة؟
أو ربما أنت Polishook مع 3 ولايات و3 حقائب (الثقافة والشؤون الخارجية والبنية التحتية ويعرف أيضًا باسم الأحرف الأولى)؟
إن ديمقراطية مثل ديمقراطيتنا تتطلب بطبيعتها كل التركيبات الممكنة، وهذا هو جوابي على ووكي أيضا: توقعات أقل. الحكومة ليست أفضل من الشعب الذي ينتخبها.
شتاينزو
غالبية الناس لم تختر الليكود أو بيبي. صوتت غالبية الناس للقوائم التي لم يرأسها، وكانت القائمة التي يرأسها هي قائمة مشتركة لحزب الليكود وإسرائيل بيتنا. لقد تصدر ببساطة القائمة التي حصلت على أكبر عدد من الأصوات. علاوة على ذلك، يعتبر بيبي أمراً سيئاً بالنسبة لكل من لا يموله تقريباً، كما أنه ليس جيداً بالنسبة لهم أيضاً.
إسرائيل
أنت على حق. وهذا ما يحدث بالفعل.
الأغلبية اختارت الليكود وبيبي هو من يقرر. من قال أن بيبي سيء لليهود؟
إسرائيل
وأقصد بهذا بالطبع الأشياء الأساسية الضرورية التي سيتعلمونها، والتي يتم التعبير عنها في الدراسات الأساسية. وأنا لا أتحدث هنا على الإطلاق عما ينبغي إدراجه هناك، بل عن المبدأ الأساسي.
ومن يقرر هو من ينتخبه الجمهور لذلك، أو من يعينه المنتخبون لذلك. عندما يكون من المأمول أن يتخذوا قرارات جيدة بما يكفي لخدمة عامة الناس بأفضل طريقة ممكنة لتعليمهم وقدرتهم على عيش حياتهم بطريقة افتراضية مثالية.
ولكن إذا أردت، يمكنك العودة إلى البداية والشرح. كل ما عليك هو الإجابة على 4 أسئلة.
فهل يجوز للحكومة أن تكذب (من أجل إزالة الشك في أن هذا الكذب عن علم) على مواطنيها من أجل تعزيز قوتها أو الحفاظ على حكمها؟
هل الحكومة ملزمة تجاه جميع مواطنيها بالتساوي أم يجوز لها أن تقرر أنها تستطيع معاملة المواطن المولود في حالة واحدة بطريقة ما، في حين يمكن معاملة المواطن المولود في حالة أخرى بطريقة أخرى؟
هل يجب على الحكومة أن تعطي المواطن أقصى ما يمكن أن توفره له من أدوات حتى يعيش بأفضل طريقة؟
فهل يجوز للحكومة أن تقرر أن مصلحة جمهور معين ليست في صالحها، وتحط من قدر المواطنين المولودين لهذا الجمهور وتميز بينهم من أجل تخلفه و/أو انقراضه؟
المنطق يقول أن وزارة التربية والتعليم.
المتحدث الأول: القليل عن تكنوقراطية الدراسات الأساسية
http://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_הליבה
ووكي
"ربما لم تفهم أن الدولة ملزمة بتحديد ذلك".
أفترض أنك تقصد بكلمة "هذا" بالتأكيد قوانين التوراة؟
ولكن من حيث المبدأ أنت على حق. لم افهم. إسرائيل لا تفهم شيئا. إن إسرائيل مجرد بيدق صغير في لعبة الحياة الكبرى. ترك إدارة البلاد لبيبي، رونتجن، وووكي.
كما أنني لا أفهم لماذا تتفكك حكومة بدون اليهود المتشددين في غمضة عين.
ربما خلاص الله في لمح البصر؟
والآن تذهب إسرائيل إلى العمل.
إسرائيل،
وفي هذه الأثناء تحدد ذلك لجان مهنية يعينها الوزير. وهم يتألفون من خبراء في مختلف المجالات ويأخذون في الاعتبار جميع أنواع العوامل، وبعضها يتعلق بالعالم الأوسع. وفي هذا الصدد، فقد تقلصت الفجوة بالفعل، وهناك قرار بشأن ماهية الخطة الأساسية، ولكن لا يوجد تنفيذ (لقد كتبت هذا بالفعل 3 مرات).
ومن الواضح أنه في غضون عشر سنوات، وربما أقل، سوف تسيطر الشريعة اليهودية على كل شيء، ونحن جميعا نعرف ما ستفعله بالبلاد وليس لدي سوى أن أقتبس من نفسي: التعليم دون دراسات أساسية هو مثل إساءة معاملة الضعفاء. هذه ليست مسألة نظرية بل حقائق. فالدول التي لا تملك العلوم والرياضيات ودراسات اللغة الإنجليزية إلى جانب الدراسات الروحية، تتخلف عن الركب وتصبح دولًا متخلفة. كل هذا في ضوء حقيقة أن سوق العمل أصبح أكثر صعوبة مع إدخال الذكاء الاصطناعي. لم يعد بإمكانك أن تكون متواضعًا وتعيش.
إسرائيل
لقد فاتك شيء ما، لأنك ربما لم تفهم أن الدولة ملزمة بتحديد ذلك.
ووكي.
لم يفوتني أي شيء. هل تفهم وجهة نظري؟
من سيحدد ما هي "الأشياء الأساسية المشتركة الضرورية"؟ لماذا لا يعد الحفاظ على الكوشر ضرورة أساسية؟
شموليك
لا يوجد شيء عن أسيموف والموساد، أفضل ثلاثية على الإطلاق.
المعجزات
يجب أن يكون قانون التعليم الإلزامي.
التزام TIR، التزام SSA، التزام تكريم الأب، التزام نيدا...
ومن سيحدد ما هو الالتزام؟
إسرائيل
أنت تفوت هذه النقطة. لا يحتاج الجميع إلى تعلم نفس الأشياء بالضبط، ولكن يحتاج الجميع إلى تعلم بعض الأساسيات المشتركة الضرورية.
ولا أملك القوة لتكرار كلامي مرة أخرى، لكن الدولة ملزمة تجاه مواطنيها. وجزء من هذا الالتزام هو تزويدهم بالتعليم الذي يسمح لهم بعيش حياتهم بأفضل طريقة ممكنة (وفقًا لفهم الدولة). يجب على الدولة ألا تمارس التمييز وتقرر أن طفل أو أطفال مجتمع معين لا يحق لهم أو يعفون من هذا التعليم، سواء كان ذلك يعني التقليل منهم أو تعزيزهم (لأن هذا مجرد إهانة وتمييز لبقية السكان) ). ولذلك، فهي ملتزمة بإنشاء نوع ما من إطار التعلم الأساسي، وهي ملتزمة بضمان أن يتعلمه جميع مواطنيها.
ولم أكن أتحدث عن التعليم الذي يستحقونه، بل عن التعليم الذي يحق لهم الحصول عليه.
إسرائيل
هل تقول أن الدولة لا تستطيع أن تسن قانون التعليم الإلزامي؟
إسرائيل،
عليك أن تحتفظ بشيء لنفسك وبالطبع أتذكر التاريخ النفسي. يتم التعبير عن عبقرية عظيموف في الطريقة التي قدم بها، بطريقة جميلة، كيف يمكن لحدث واحد أن يغير تاريخا بأكمله. ومن أجل إصلاح الأمور، تحتاج إلى المؤسسة الأخرى.
واو رجعتني حوالي 25 سنة للوراء ولازم أقرأ المسلسل (الأصلي) تاني. الحاخام دانيال وسوزان كالفين شكرا لكم.
ووكي
إذن من سيقرر نوع التعليم الذي سيحصل عليه الطفل البالغ من العمر 3 سنوات؟ البلد؟
وهذا ما تعنيه كلماتك: "ليس التعليم هو ما تختاره الدولة والذي يحق لمواطنيها الحصول عليه".
ولكن ما هي الدولة؟ في الديمقراطية، كما في الفيزياء، هي القوة المتوازنة لمجموع القوى المؤثرة على النظام، وليست القوة الأعظم. إن جزءًا كبيرًا من تلك القوى هي قوى الإيمان، ونظامنا التعليمي هو القوة المتوازنة لجميع تلك القوى.
لذلك أنا لست مخطئا، وأطفالنا يحصلون على التعليم الذي يستحقونه، حتى لو كان صفراً.
إسرائيل
أي طفل يحق له اختيار التعليم الذي يتلقاه؟ لم أفز بها ولا أعتقد أنك فزت بها. إن ما يتلقونه في سن الثالثة في الغرفة (وعلى طول الطريق) ليس هو التعليم الذي تختاره الدولة والذي يحق لمواطنيها الحصول عليه، وبالتالي فأنت مخطئ وهم لا يتلقون التعليم الأساسي الذي هم عليه مخول ل.
شموليك
ليس كل التكنولوجيا. لقد احتفظوا بالمعرفة الذرية لأنفسهم. الميكانيكا النفسية كانت تسمى التاريخ النفسي.
المؤسسة الأخرى تدعو إلى التمرد – ضد البغل.
ووكي.
لقد فازوا من سن 3 سنوات في الغرفة. لكن هذا ليس التعليم الذي نختاره أنت أو أنا.
إسرائيل
نحن لا نتحدث عن عدم إيمان أحد بقوة عليا، بل نتحدث عن حصول الناس على التعليم الأساسي الذي يحق لهم الحصول عليه، دون حرمانهم منه لأسباب سياسية.
إسرائيل،
"العنف هو الملاذ الأخير للغير كفء." ليس على هاري سيلدون وسالبور هاردين وشركاه.
كان الدين دين العلم، إذا لم أكن مخطئا. هذه هي الطريقة التي سيطر بها تيرمينوس على النجوم المحيطة، أليس كذلك؟ الكهنة ينشرون التكنولوجيا بحجة الدين أو شيء من هذا القبيل؟
شموليك
استولت المؤسسة على أناكرون وبقية المجرة من خلال الكهنة والإيمان بروح المجرة.
كما هو الحال مع أي حركة وعمل، هناك دائما رد فعل، والإلحاد ليس استثناء. أ-ب في الميكانيكا النفسية.
شتاينزو,
ومن قال أنك هددني؟ مثل أي محادثة معك، تنتهي بشكل سيء وأنا سعيد لأنك قلت أنك لن تهتم بعد الآن.
لقد تكلمت هراء واقتربت، وكان من الأفضل عدم الرد على الإطلاق. لم أحصل على إجابة على أسئلتي ومهما بكيت من المرات فقد فعلت ذلك. (أوه أوه أوه، المعارضة تضايقني. أبكي.)
والأكثر من ذلك، لقد أثبتت أنه لا يمكن تصديقك، وهذا ما رددت عليه
شموليك
والشيء الآخر هو الأشياء التي ذكرتها، الشوفينية والبطريركية وأكثر من ذلك. وكان هذا هو المعيار في العصور القديمة. ما يسمى باللغة الألمانية Zeit Geist هو روح العصر. بين الطائفة الأرثوذكسية المتطرفة، وحتى بين المتدينين المعتدلين، لم يظهر أي شخص ذو مكانة يقول إننا نعيش في زمن مختلف، ونحن بحاجة إلى كتابة تلمود جديد ويجب أن يكون هناك تغيير في العبرية وليس الآرامية. وينبغي أن تكون في متناول الجميع. ومن الأمثلة على هذه الكتابة الحاخام أدين شتاينزالتز الذي ترجم التلمود بأكمله إلى لغة نعرفها ونفهمها. هناك حاجة إلى سلطة دينية خارقة. مثال صغير على ميتزفاه وضع الأيدي. وكان هذا ميتزفه لأسباب الربح. اليوم ليس عليك الذهاب إلى البئر. اذهب إلى الحوض وافتح الصنبور وهذا كل شيء. لا تحتاج إلى البركة المصاحبة. مثال آخر. الأمل ما هو الفرق بين هذا الماء وماء الصنبور غير واضح بالنسبة لي. بقدر ما أعرف أنها تأتي من المياه الجوفية والناقل الوطني. الماء في الجاكوزي. أنظف من الماء من الرصاص، ماذا يمكنك أيضًا أن تضع فيه الصابون المعطر وتأتي إلى صهيون جويل..
شموليك
سأضيف شيئًا آخر لتوضيح الموقف. لعقود من الزمن، كان المجتمع ككل يعاني من أزمة عميقة بسبب تحطم الأيديولوجيات الكبرى وبحث الناس عن نقطة مرجعية. يأتي أمنون يتسحاق وصديق من قطيعه ويطحنون عقول الناس. كيف يفعلون ذلك؟ إنهم مندوبو مبيعات ممتازون ومتلاعبون وليس لديهم أي إضافات صغيرة. فكر في هذا أيضًا وستصبح الصورة أكثر وضوحًا.
شموليك
وأما العائدون إلى التوبة فأقولها بلغة دنيئة. إنهم يعتقدون أنهم إذا أمسكوا بالله، فإن الحقيقة كلها معهم. ما يثير الإشكال بشكل خاص بشأنهم هو نهجهم الشامل. هناك حقيقة واحدة وليس لها نهاية، وهم لا يفهمون أنه يمكن أن تكون هناك حقائق مختلفة وكلها صحيحة. في كثير من الأحيان يمكن أن تحتوي المشكلة على أكثر من إجابة صحيحة. من الممكن أيضًا أن يكون هناك موقف لا يوجد فيه حل لمشكلة معينة ومع كل هذه الأمور يمكنك العيش بسلام.. أنا شخصيًا أفضل عالمًا به علامات الاستفهام وليس علامات التعجب. علامات التعجب يمكن أن تؤدي إلى الشمولية وهذا أمر خطير. والأديان المتسامحة هي على وجه التحديد أديان المشركين. كل أمة تؤمن بآلهتها تعتبر من المسلم به أن للأمم الأخرى آلهتها الخاصة. المثال الكلاسيكي هو اليونان القديمة التي طورت ثقافة رائعة. ما يزعجني هو أنه حيثما كانت توجد في الماضي حضارات عظيمة كان بها مراكز فكرية. المفكرون وعلماء الرياضيات والفلك وغيرهم وفي إسرائيل لا شيء.. وفي بابل كان علم الفلك الرصدي على مستوى عالٍ جدًا. كلهم أثروا عليهم جميعا. فكيف هنا في الأرض التي كانت بين بابل واليونان ومصر لم تنمو مثل هذه المراكز. إنه أمر مفهوم بالنسبة له. في ذلك الوقت، لم يكن هناك أناس بمكانة أفلاطون وشيشرون في إسرائيل، وبالمناسبة، كانت الهند والصين القديمتان تتمتعان أيضًا بثقافات ضخمة.
شموليك
لا أتذكر أنني هددتك.
لا بد أنك لم تفهم بشكل صحيح. إنكم تخلطون بين دولة الهالاخا والحفاظ على التقاليد.
أنت تحاول أن تدوس الثقافة التي أتيت منها. وكأنك لا تبصق في البئر التي تشرب منها، بل من **** إليها.
وهذا سلوك خاطئ في أي مجموعة في العالم بغض النظر عن الدين والعرق والجنس. مثل هؤلاء الناس يدينهم المجتمع وهم محقون في ذلك.
حياة،
أنا من سأل، ولكن ما جمعتموه هو مجموعة، جزئية بالتأكيد، من اليهود الذين مساهمتهم في العالم هائلة، ولكن في الغالب، لا يتعلق الأمر فقط بعدم وجود أي صلة باليهودية، ولكن هناك اتصال معاكس. أينشتاين (وهنا، سيقفز جميع رجال المضرب ويقولون إنه يؤمن بالله، لكنه لم يؤمن بذلك) وسبينوزا بالطبع.
لقد كتبت بالفعل عن الحاخام كوك (لكن ربما لا نتحدث عن جيل) وبشكل عام، الدين هو المشكلة تمامًا. إنها عنصرية، ومظلمة، ومعادية للمثليين، وشوفينية، ومعادية للعلم، وطقوسية، وطبقية، ومضيعة للوقت والموهبة وقمعية. كيف يكتب نسيم باستمرار: أول خطيئة في التوراة هي خطيئة الفضول. ومن ناحية أخرى، فإن أروع ما في الأطفال هو الفضول (الذي نقمعه نحن الآباء سواء أحببنا ذلك أم لا). أريد أن أوضح أن الدين يقول في الأساس أننا خراف، وأن كل شيء معروف بالفعل، وأن هناك متحدثين باسم الله يعرفون كل شيء ولكل سؤال إجابة، وأن هناك عينًا في السماء تراقبنا، طوال الوقت، حتى عندما ننام ونحلم ويحكم علينا. من الصعب التقليل من شأن ما يفعله للأطفال، هذا الاعتقاد بأن هناك من يراقبك طوال الوقت. لا عجب، كل الإنجازات التي ذكرتها تمت بعد حركة الحسكلة وليس قبلها (صححوني إذا كنت مخطئا، لم أراجع القائمة بأكملها بدقة). عليك أن لا تتردد في خلق. بالنسبة لي، الدين هو المشكلة، ومن الواضح أن النظام الديني، المكلف باستيعاب الدين، هو أيضًا إشكالي.
هنا، انظر إلى رافائيل. بغض النظر عن عدد المرات التي كتبنا له فيها أن قوانين نيوتن ليست بديهية، بحكم التعريف، لأنه تم دحضها، فهو لا يزال ناضجًا. لقد سمع هذا من أمنون اسحق والعياذ بالله، فقوانين نيوتن بالنسبة له هي بديهية. وأي فكرة أخرى من شأنها أن تدمر مصداقية أمنون اسحق وتدمر نظرته للعالم التي يعشقها بشدة. بمعنى آخر، لقد وصمه الدين لدرجة أنه غير مستعد لقبول أي دليل على عدم صحته أو حتى دليل على أن عملاء دينه يتحدثون هراء. إنه يخيفه كثيرًا لدرجة أنه يتجاهل تمامًا ما كتبه له ألبانتيزو. فهو غير قادر على التعامل معها بموضوعية. لذلك فإن الدين هو عملية غسيل دماغ بأبشع الطرق التي تعمي الناس عن الواقع والأدلة، وهذا هو سبب فظاعة الأمر.
ليس الجميع سيئين مثل رافائيل بالطبع. كما كتبت، هذا يميز المتحولين بشكل رئيسي، ولكن في الأساس، في الجوهر، لا يوجد تغيير.
والشيء الفظيع الآخر الذي يميز المتدينين، هو أنه على الرغم من أنه من المفترض أن يكونوا سعداء لأنهم جزء من الدين، إلا أنهم ليسوا كذلك. لن يكونوا سعداء حتى نصبح متدينين مثلهم. إنه يدفعهم إلى الجنون أن هناك من لا يشاركونهم رؤيتهم للعالم وأنهم سيفعلون أي شيء لإجبارنا على الانحناء لهم. ولهذا السبب فإنهم خائفون جدًا من النزعة الإنسانية والليبرالية والمساواة والديمقراطية. وهذا يجعل من الصعب عليهم توجيه الاتهام إلينا. يمكنك أن تقرأ هنا تعليقًا قديمًا من رافائيل أو ربما من R.P.A.M. أو أي نسخة أخرى منهم تتوق إلى الوقت الذي سيكونون فيه الأغلبية. انتظر، انتظر، يعدوننا، انتظر، انتظر، ماذا سنفعل بك في الغالب. ليس مخيفا؟
والأكثر من ذلك، أنت على حق أنه إذا أشرت إلى العامل الثقافي لليهودية، فهناك عدد لا بأس به من الإنجازات (التعلم، والاجتهاد، والفكاهة!!!)
إسرائيل،
أحب دائمًا قراءة أسيموف. أين كتبه؟
بالمناسبة، مما سمعته، فإن الإلحاد هو الحركة الأسرع نموًا في الولايات المتحدة. وربما في جيل أو جيلين آخرين، سوف تتقلص هذه الشريحة الواسعة
لا أتذكر من ادعى أن اليهودية لم تقدم أي شيء للإنسانية خلال المائتي عام الماضية. لم يكن من الصحيح أن اليهود فعلوا ذلك دون أن يكونوا متدينين. في القرن التاسع عشر كانا كارل ماركس، الذي جاء من عائلة من الحاخامات، ودوركهايم، أبو علم الاجتماع. في القرن العشرين، هؤلاء هم ألبرت أينشتاين، نيلز بور، إدوارد تيلر، في العلوم الاجتماعية سيمور ليبست (العلوم السياسية)، البروفيسور الإسرائيلي آيزنستيت (علم الاجتماع)، تفرسكي الذي حصل على جائزة نوبل للسلوك الاقتصادي للشعب الإسرائيلي أيضًا، شموئيل نوح كريمر في علم الآثار. الأخوة ماير الذين أسسوا صناعة السينما مترو جودلان ماير. ممثلو السينما اليهود المشهورون توني كيرتس (في الأصل بيرني شوارتز) دانييل كامينسكي (أحد أقارب عازف الدرامز أهاريل كامينسكي) إدوارد جي روبنسون، كيرك دوغلاس، الممثل الذي يلعب شخصية السيد سبوك في سلسلة ستار تريك، الكاتب إسرائيل باشيفيس سينجر الذي حصل على جائزة نوبل للآداب. شي عجنون وأكثر. في مجال القوطية لم يكن هناك سوى اثنين في رأيي المتواضع وهما سبينوزا وفي القرن العشرين في إسرائيل الحاخام كوك (الحاخام) وكيف يمكنك تجاهل يشعياهو ليبوفيتز.
إذن في كل هذا ليس كل شيء أسود، ومرة أخرى أكرر ما قلته لنسيم. المشكلة ليست في الدين في حد ذاته، بل في المؤسسة الدينية التي تقمع كل جزء من اليهودية. فمن الممكن والمرغوب فيه التعامل مع اليهودية كثقافة. ولا ينبغي لنا أن نبصق في البئر الذي نشرب منه بسبب مجموعة من البلهاء. والأهم أننا نعيش في إسرائيل وليس في أوغندا أو بيروبيدجان بفضل كتاب واحد وهو الكتاب المقدس.. الكتاب المقدس ليس دينًا فقط، بل هو تاريخ وأدب أيضًا. ليس من الضروري أن تصدق كل كلمة مكتوبة فيها، ولكن تعامل معها باحترام. إذا توقفوا عن تدريس الكتاب المقدس في إسرائيل، فلن يكون لدينا ما نفعله هنا. سوف نذهب إلى أوغندا ونصبح ورثة عرش الراحل عيدي أمين.
رافائيل
إذن أنت تقول أن كل يهودي يعيش خارج إسرائيل مخطئ؟ ويشمل الناس فقط
رافائيل
أنا أعمل مع أشخاص رائعين من اليهود المتشددين في الولايات المتحدة. وحتى في إسرائيل هناك حريديم أذكياء يعملون.
ربما لم يتم تضمينك بينهم.
أنا أدفع الضرائب في إسرائيل، وأخدم في الاحتياط، وجميع أطفالي يخدمون في الجيش وهم في الاحتياط، أولاد وبنات.
عندما تتغلب على محاولة الهجوم الشخصي، سننتقل إلى شيء مثير للاهتمام.
إذا كنت قادرا…
ووكي
من المستحيل تجنب الإيمان بقوة أعلى بين شريحة كبيرة من السكان. حتى أسيموف يقول ذلك.
إسرائيل
شكرا على القصة الممتعة، لكني لا أفهم حقا مدى ارتباطها.
ستاينزو آر بي إيه إم،
لم تجب على أي شيء لأنه ليس لديك أي إجابات على الإطلاق وهذا رائع، أود أن أسمع منك أقل قدر ممكن.
اذهب اذهب ولا تعود
وباعتبارك ابنًا، فقد غادرت البلاد واخترت أن تكون يهوديًا منفيًا. أنا وعائلتي هنا في الأراضي المقدسة، ندرس التوراة، وندفع الضرائب، ونخدم في الجيش.
المعجزات
لا أحد يجبرك على متى تعمل ومتى لا تفعل ذلك. بعد كل شيء، غادرت البلاد. ولهذا السبب لا ترى أيضًا عدد العمال اليهود المتشددين الذين يعملون في شركات التكنولوجيا الفائقة وفي كل مكان آخر. بخلاف ذلك احتفظ بإحسانك لنفسك.
سري
الوضع الآن هو أننا نسمح لمجتمعات بأكملها بإجبار أطفالها على النمو في الجهل. هذا إهمال إجرامي للناس. وهذا وضع غير مقبول. إنه مجرد هراء غبي مثل هراء ضرورة التسامح مع تعصب الناس. وكل هذا حتى يتمكن زعماء هذه الطوائف من الحفاظ على قوتهم السياسية وزيادتها مما سيوفر لهم المزيد من المال. إنه ليس أقل من وصمة عار.
وأنا مع شموليك تماماً في هذا الشأن.
سري
لم أفهم كيف يعمل. لماذا يُسمح للأشخاص المتدينين أن يفرضوا علي أشياءً تؤذيني، لكن لا يُسمح لي أن أفرض عليهم أشياءً تكون في مصلحتهم.
من أجل الحصول على سياق للسؤال: تحديد متى يُسمح لي بالعمل ومتى لا يُسمح لي بذلك، يعد تعديًا على حريتي في العمل. إن فرض الدراسات الأساسية سيسمح لليهود المتشددين بالاندماج في سوق العمل.
شموليك
أنت تتحدث هراء كالعادة.
لقد حصلت على إجابة لأسئلتك مني.
لن أضيع وقتي عليك. لا تملك الامل.
إسرائيل
ومن المثير للاهتمام أن الفضائيات الدينية جاءت لتصنع السلام العالمي... 🙂
في ظاهر الأمر، يبدو أنهم أكثر ذكاءً: فقد عرفوا كيف يحمون رؤوسهم من الشمس.
والأغرب أنهم هبطوا مباشرة مع لندن وكيرشنباوم وليس مع شابيرو. 🙁
أنت تسأل سؤالاً جيدًا، لكنها مسألة ممارسة.
إذا كنت تعتقد أن لديك طريقة لتفرض على الجميع طريقة نتفق على أنها جيدة، فسوف أدعمك.
في أحد الأيام، هبطت سفينة فضاء من كوكب فيغا في ساحة رابين. تخرج منه ثلاثة كائنات فضائية صغيرة خضراء تحمل خوذات وهوائيات على ظهورها.
"لقد جئنا باسم السلام والأخوة المجرية" يعلنون في برنامج لندن وكيرشنباوم.
تسأل لندن: أخبرني، هل كل شخص في فيجا صغير إلى هذا الحد؟
الأطول هو 80 سم، يجيب أحد الفضائيين.
وهل هذه خضراء؟ كيرشنباوم مهتم.
أجاب الغريب: لقد عثرنا على بعض الطلاء في الطريق.
وما هي الهوائيات الموجودة على الظهر؟ أتساءل لندن.
حسنًا، كيف يتواصل السكان الأصليون مع بعضهم البعض؟ الدخيل غبي.
والجميع في فيغا لديه تلك الخوذات على رؤوسهم؟
لا - يجيب الفضائي - إنه فقط للمتدينين.
سري
لا أعتقد أنني بحاجة إلى تذكيركم بما يفعله الجمهور الحريدي للإعلانات التي لا يهتمون برؤيتها أو التي سيراها أطفالهم.
تعصيب أعين الأطفال هو الإكراه. لماذا يجوز السماح للعامة بممارسة الإكراه حتى لا يتهمونا بالإكراه، لا سمح الله؟
إذا كان الإنسان غير مهتم فالمشكلة ليست في الطلب، المشكلة في العرض!
لا بد لي من الاستثمار في التسويق!
مايا،
إن الحرب لإنقاذ طفل، من عناق والديه، يمكن أن تنجح في شخص واحد، ولكن ليس في مجموعة من السكان. إنها مسألة عملية.
ورغم وجود حروب في التاريخ أدت إلى عمليات إيجابية مثل إزالة دخان المعارك، إلا أننا لا نستطيع أن نوجه الحرب بعد أن بدأت، مع إيذاء الأبرياء.
أعتقد أن التعليم هو الطب. يأتي الأشخاص الذين يهتمون بشفاء الناس، ويدرسون، ويبحثون، ويحاولون. تنجح جزئيًا، وتواجه العديد من الإحباطات على طول الطريق، وتحاول مرة أخرى، وتتقدم مرة أخرى أكثر قليلاً، ولكن لا تزال تدفن المرضى الذين أرادوا الكثير في حياتهم.
وبفضل هؤلاء الأشخاص على وجه التحديد، المليئين بخيبات الأمل والإصرار على الاستمرار في المحاولة، وصل الطب اليوم إلى هذا الحد.
وهكذا في التعليم، يجب علينا أن نفهم أن الجهل مرض، وهو العجز، وأن نستثمر (ونخيب) ونستثمر (ونخيب) وفي كل مرة نسترد القليل من المزيد.
أعتقد أيضًا أن التعليم هو براءة اختراع جديدة.
أقوم بتحديد الطلب في الشركة على المنتج، وأقوم بتوفيره. في بعض الأحيان لا تكون الشركة على علم بهذه الحاجة، لذا أقدم براءة الاختراع، وأعرضها على العرض، ومن ثم يتم إنشاء الطلب من تلقاء نفسه.
هكذا في التعليم.
حيث أننا نفترض أن الإنسان مهتم بالمنزل، والأسرة، والشركة، والعمل، وغيرها من المجالات الجيدة. وغير مهتم بالفقر والفقر والحروب وغيرها من المجالات. كل ما علينا فعله هو فضحه أحضر له العرض، فسيظهر الطلب بشكل طبيعي.
ولهذا السبب أنا ضد الإكراه الديني. لأنني أقدر اليهودية كشخص لديه ما يقدمه لنوعية حياة الشخص. إذا أخبرني شخص ما أنه غير مهتم باليهودية، فهذه مسؤوليتي.
وهكذا في الدراسات العلمية. لأنني أقدرها على أنها تلك التي يمكن أن تمنح الشخص نوعية حياة. إذا أخبرني أنه غير مهتم بهم، فهذه مسؤوليتي، لأنه من الواضح بالنسبة لي أنه غير مهتم، لأنه لم يتعرض لهم بشكل صحيح بعد، لذلك يجب أن أكشفه شيئًا فشيئًا، بوتيرة مناسبة. فهو يفهم ويهضم ويهتم. وبالطبع مع احترامي له. لأنه كيف سأقنعه بأن يكون مفكراً وذكياً، بينما أحاول إقناعه بذلك وهو جاهل وغبي.
أما بالنسبة للروافع الخفية، فأنا أفكر في التشجيع والتعرض. عندما يتعرض الإنسان لاحتمال العيش الكريم، تصبح حياته السيئة السابقة أصعب عليه ألف مرة.
أحب أن أفهم أكثر. مناقشة مهمة بالفعل.
المعجزات
قال اليهودي الشهير كارل ماركس إن الدين أفيون الشعوب
الدراسات الأساسية:
أولا، بعض الحقائق
http://taubcenter.org.il/index.php/publications/discussion-papers/education/educational-achievements-an-updated-international-comparison/lang/he/
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3822336,00.html
http://he.wikipedia.org/wiki/תוכנית_הליבה
أعتقد أنه لا فائدة من مناقشة أهمية التعليم في المواد الأساسية. ذكر ألبانتيزو بعض الحقائق المثيرة للاهتمام في مقالته السابقة. أفترض أنه لا أحد يشكك في الإحصائية المخيفة التي تقول إن حوالي 50% من طلابي في الصفوف من الأول إلى السادس هم من اليهود المتشددين أو العرب، الذين يعرفون ما يتم تدريسه لهم. وأفترض أيضًا أن معظمكم قد قرأ ما يكفي كقالب عن سوق العمل المستقبلي، حيث سيجعل الذكاء الاصطناعي والأتمتة العديد من المهن غير ذات صلة (شكرًا نسيم! هل أنا على حق؟). في يوم من الأيام، كان لا يزال من الممكن أن تكون "متواضعًا" وأن تحصل على وظيفة لائقة تتيح لك مستوى معيشي معقول، ولكن في المستقبل، لن يكون هذا هو الحال.
لذلك، أطلب من جميع المؤيدين للدراسات الأساسية أن يتوقفوا عن الخجل. التعليم بدون دراسات أساسية هو إساءة إلى العاجزين، وليس أقل من ذلك، والحقائق تتحدث عن نفسها عن الحاجة إلى دراسات أساسية (وفي الواقع، هناك حاجة إلى أكثر بكثير من مجرد الدراسات الأساسية، لكنهم تعلموا في إسرائيل أن يتوقعوا فقط الحد الأدنى الممكن) ) وهذه ليست مسألة نظرية. إن البلدان التي تعتني بالتعليم المناسب لأطفالها، تجني الثمار. لذلك أتوقع أن تتوقف الدولة عن احتواء العديد من أنظمة التعليم (الدولة، الدولة الدينية، غير الرسمية، شاس وأكثر من ذلك بكثير) وتعود إلى أداء دورها من خلال إنشاء نظام تعليمي واحد، يحتوي على خيارات متنوعة ولكنه يشمل الدراسات الأساسية وأي مؤسسة لا تريد أن تنتمي إلى نظام التعليم، ولن تدرس الدراسات الأساسية، ليس فقط أنه لن يحصل على تمويل من الضرائب، بل سيتم تغريمه وسيتم طرد طلابه. لماذا تخشى الدولة من الوفاء بالتزاماتها تجاه جيل الشباب؟ ولأن الحرب مع اليهود المتشددين ستكلف المرشد الأعلى من حيث الولايات، وكثيرين في الوسط العربي، فقد توقفت الدولة عن الوجود منذ فترة طويلة.
safkan
اليوم ستعلم الأطفال الرياضيات واللغة واللغة الإنجليزية وغدا - ماذا؟! إعادة التعليم الصيني الثوري؟! النازيين؟! من أين لك هذا الهراء؟
safkan
ما هذا الهراء؟ هل يوجد منهج إلزامي في كل دولة حديثة؟ ومن ناحية أخرى، فإن الإكراه الديني موجود في كل دولة فاشلة.
أوه، لقد نسيت تقريبا. إسرائيل في مرحلة انتقالية من المجموعة الأولى إلى الثانية. يبدو لي أن بيبي سيكمل المرحلة الانتقالية قريباً.
شتاينزو,
عن ماذا تتكلم؟؟؟ اي معارضة؟؟؟
اليمين موجود في السلطة منذ سنوات وكل ما يعرف كيف يفعله، منذ بيغن، هو التذمر والتعليق على مستوى المتحدث.
أوه أوه أوه، المعارضة (الخمسة) تضايقني.
مضايقات، وكأن دور المعارضة في النظام البرلماني ليس محاولة إسقاط الحكومة منذ اليوم الأول لولايتها. يا لها من صرخة.
عندي سؤال لك أيضا:
تمييز عنصري؟ ثنائية الجنسية؟ تدهور الديمقراطية؟ تكلفة المعيشة مجنون؟ صدع كبير ومتزايد مع العالم الغربي؟ دين بـ 40 مليار شيكل؟ وجرف صلب؟ المعارضة مسؤولة عن كل هذا؟؟؟
الرد - لسفكان
أين ذكرت أن لدي "ادعاءات حول قانون التعليم الإلزامي" بعكس ذلك. حسنًا، إذا كنت تعتقد أنه قانون خاطئ، فهو مضيعة للوقت بيننا، وإذا كان قانونًا صحيحًا في نظرك، فهذا يؤكد أن الدولة تتدخل في مواقف معينة. الغرض من التعليم الإلزامي هو إعطاء فرص متساوية لجميع الأطفال، وإذا لم يفهم الوالد ذلك فهو غير مسؤول. وبالمثل عند الحديث عن الدراسات الأساسية الأساسية. (الفتيات في القطاع الحريدي يكملن بالفعل ما يعادل المدرسة الثانوية، على عكس الأولاد)
حياة
رافائيل هو مثال جيد على الخطأ في المعتقد الديني. كتب دوكينز أن الدين هو عملية عدم التفكير. تأخذ رجلاً علمانيًا وتخفض ذكائه ببطء، وفي النهاية تحصل على رافائيل.
رافائيل حمود - أنا في الاحتياط بعد شهر، تذكرة الطائرة على حسابي. ماذا عنك؟
رافائيل
مثل فلسفتك في الحياة بأكملها، أنت تستنتج الأشياء دون تفكير.
لم يكن لدى نيوتن مشكلة في التعلم. لم يكن لدى أرخميدس أي مشكلة في التعلم.
أولئك الذين يريدون أن يتعلموا - يتعلموا.
من لا يريد أن يتعلم فليفعل أشياء أخرى ولا يتعلم منها.
نهاية المناقشة.
وفيما يتعلق بمساهمة اليهودية: تأسست الصهيونية كحركة بفضل اليهودية. الشكر لليهود الذين أرادوا الاستمرار في الحفاظ على التقليد اليهودي وبناء (استعادة) الوطن القومي والتاريخي لأنفسهم.
بفضل اليهودية والصهيونية تأسست دولة إسرائيل، وكل ما يعنيه ذلك (بفضل اليهودية - الأطفال الذين نشأوا وتعلموا في دولة إسرائيل، أثروا في العالم والآخرين أكثر من أي وقت مضى). اليهود عاشوا في المنفى).
إريك، إذا كان لديك أي مطالبات بخصوص قانون التعليم الإلزامي، ارفعها أمام محكمة العدل العليا، وليس أمامي.
هل تعتقدون أنه عندما حكمت محكمة العدل العليا بعدم فرض الدراسات الأساسية، ألم تسمع عن قانون التعليم الإلزامي؟ يبدو لي أنهم قضاة وبالتالي يعرفون القانون جيدًا. يبدو أن المحكمة العليا تعتقد أن الإكراه الضميري (مثل الإكراه العلماني في قسم الدراسات الأساسية) أكثر خطورة وأكثر خطورة على السلام العام من قانون التعليم الإلزامي.
متشكك، هل سمعت عن "قانون التعليم الإلزامي"؟
מאיה
الإكراه هو إكراه والهدف ليس مهما إلا في عدد قليل جدا من الأهداف (مثل منع العنف).
اليوم، المتدينون الذين يعتبرون ذلك إكراهًا علمانيًا يضطرون إلى الدراسة الأساسية، وغدًا ستستمر العملية وسيرسلونك إلى معسكر "إعادة التعليم"، كما حدث في ذلك الوقت في الصين الثورية. حتى الصينيون الذين أرسلوا أشخاصًا لإعادة التعليم ظنوا أن تعليمهم قد أفسد وبالتالي يحق للدولة إرسال المواطنين المحرومين من التعليم إلى معسكرات إعادة التعليم. على سبيل المثال، إذا كانت هناك أغلبية دينية في البلاد، فسيتم إرسالك لإعادة التعليم حيث سيُطلب منك ارتداء الملابس المحتشمة فقط، لأن الملابس غير المحتشمة تشجع أعمال السطو وهذا وضع فظيع من وجهة نظر لفهم الأغلبية الدينية التي تسيطر على البلاد.
قد يزداد الأمر سوءًا. لقد رأينا كيف حاول النازيون "تحسين" حالة الأمة الألمانية من خلال القضاء على العناصر "المعيبة" في البلاد (أعتقد الغجر وبالطبع اليهود).
الرسمي قبلك. فمن يفرض رأيه على الأقلية وينجح، يمهد للقهر في كل شيء ومسألة يظنها أغلبية الجمهور أمرا معيبا. لذلك، يجب أن يكون الإكراه فقط في الحد الأدنى من الأمور التي تساهم بشكل مباشر وبشكل لا لبس فيه في السلام العام (على سبيل المثال، يُسمح بالإكراه الذي يهدف إلى منع العنف المباشر).
أدركت محكمة العدل العليا الخطر الفادح الذي تتعرض له حرية الضمير والدين في البلاد وحكمت بأن الدراسات الأساسية الإجبارية خطيرة. ولهذا السبب رفضت محكمة العدل العليا فرض الدراسات الأساسية على المؤسسات التعليمية الحريدية. هناك أناس داكنون في البلاد، يطلقون على أنفسهم، بشكل مثير للسخرية، حركة "أور"، وهم مستاؤون من حكم المحكمة العليا.
رافائيل
هل هذه طريقتك للقول أنه ليس لديك مصادر وأنك فقط تختلق الأشياء؟
شموليك
فمن المستحيل إدارة دولة عندما تقوم المعارضة، بدلاً من القيام بعملها لصالح الجمهور، بمضايقة التحالف وخلق موقف حيث يدفع الجمهور ثمنه. هذه ليست الطريقة التي تبني بها بلدًا.
أول مرة أعتقد أن حاييم على حق. نسيم يتجاهلني فقط. لقد كنت أتجاهلك لفترة طويلة.
المعجزات
تجاهل رافائيل. أنت تلعب في يديه. وأي محاولة لفهم ذلك هي نعمة مقنعة.
نسيم، أنت تبدو مستاءً بالنسبة لي. اجلس اشرب ماء إهدئ أتحدث إليكم في وقت لاحق. لم يحدث شيء. سيكون على ما يرام.
رافائيل
قطعة من الحثالة - من تنادي جورد؟
wd
قراءة كتب التاريخ. ما الذي لم تتعلمه الأساسية؟
رافائيل
هل يمكنني من فضلك الحصول على مصادر نظام التعليم العام خلال الفترتين اليونانية والحشمونائية، والمحتوى التعليمي الذي يتم تدريسه فيه. يبدو هذا موضوعًا رائعًا بالنسبة لي، ولم أكن أعلم بوجود نظام تعليم عام في تلك الأوقات.
إسرائيل
التعليم في ألمانيا لم يكن جيداً بمعايير رد مايا الذي رددت عليه.
لنفترض أن لدينا بلدًا لديه أفضل جامعة في العالم وأن عشرين بالمائة من السكان هم أشخاص رائعون درسوا هناك وقاموا بالبحث والاكتشافات وخلق معارف جديدة يتم تطبيقها بجميع أنواع الطرق التي تعمل على تحسين نوعية سكان العالم . لنفترض أن الـ 80% الآخرين من سكان هذا البلد الخيالي لا يتعلمون أي شيء ويعيشون حياتهم وفقًا لما يقوله لهم شخص ما (يُسمى معجبًا) وفقًا لبعض الكتب المقدسة المخترعة.
هل تعتقد أن هذا البلد يعتبر بلداً يتمتع بتعليم جيد؟
لنفترض الآن أن هناك انتخابات ديمقراطية في هذا البلد. من سيختار؟ يخبر الممثل المفضل السكان أنه هو القائد الذي سيصوت له. والآن لنفترض أنه لسبب ما قرر أحد المعجبين أنه لا يحب الدولة المجاورة وأراد أن يبدأ حربًا ضدها. ولنفترض أن كل الجمهور الذي التحق بالجامعة يعلم أن هذه فكرة سيئة حقًا وستضر بحياة جميع الأشخاص في هذه البلدان. هل يستطيع فعل أي شيء لوقف الحرب؟
في السنوات العشرين الماضية نمت يهودية التوراة من 4 إلى 7 ولايات. لا يبدو لي أن لها علاقة بأي علياء أعرفها.
أنا لا أتحدث عن محاربة المشاعر الدينية. إنني أتحدث عن القتال ضد هؤلاء الذين يحرمون الأطفال من التعليم الأساسي الذي يستحقونه، من أجل دفنهم في عالم من الجهل حيث لا يشكلون أكثر من مجرد أداة للحفاظ على (و/أو بناء) السلطة السياسية.
رافائيل،
لماذا يهم الآن ما هو المكابيون؟
أعطني مساهمة واحدة من اليهودية في المائتي سنة الماضية.
هل فهمت لماذا قوانين نيوتن ليست بديهيات؟
هل فهمت لماذا لم يكن هيتل ملحداً؟
المعجزات
يستطيع الحريديم أداء الخدمة العسكرية. ابناي يخدمان الآن في الجيش. واحد منهم هو لي. ربما لا تعرف ذلك لأنك غادرت البلاد.
كان المكابيون عائلة من الكهنة الذين خدموا في الهيكل. لا يوجد شيء أكثر من ذلك. لم يرغبوا في القتال ولم يكونوا مؤهلين لذلك، ولكن عندما كانت اليهودية في خطر ذهبوا إلى الحرب وانتصروا. ربما ستتعلم من هذا عن الحاضر.
فيما يتعلق بموافقتي على تدريس التطور. هل تأخذ الفطر المهلوس مرة أخرى؟ انها لا تناسبك.
رافائيل
إذن أنت تقول أن اليهود المتشددين يمكنهم أداء الخدمة العسكرية؟ لقد اتفقنا أخيرا على شيء ما.
أوه، لقد اتفقت معي أيضًا على ضرورة تدريس التطور.
א
بدأ اليهود المتشددون كحركة مضادة لحركة الحسكلة.
طائفتهم موجودة منذ ما لا يزيد عن قرنين من الزمان.
إذا كنت تعتقد أن المكابيين كانوا أرثوذكسيين متطرفين، فأنت تعيش في فيلم.
بالإضافة إلى ذلك، فإن الرابط الذي تقيمه بين الدراسات الأساسية وفقدان الإيمان يثبت أن فنك ضعيف جدًا لدرجة أن حساب التفاضل والتكامل ودراسات اللغة الإنجليزية تشكل تهديدًا كبيرًا له، ويضعك في حالة من الهستيريا وحاخاماتك في قلق الهجر.
أولئك الذين يكرهون الرأي ويخافون من المستقبل ليس لديهم خيار سوى قمع الواقع والحفر في حالة إنكار.
رافائيل،
كأنك تتحدث عن هتلر الملحد؟
دورة في الدقيقة،
وبالتأكيد وبالتأكيد لن أشكر خالق العالم الذي مات خمسين فقط. وبعيداً عن الكثير مما يمكن قوله، فإن الأمر أشبه بشكر الله لأنه لم يوافق إلا على قتل خمسين جندياً. هلوسه.
هل هذا يعني أنه في المحرقة وافق على قتل ستة ملايين فقط؟
المعجزات
أولئك الذين قاتلوا ضد اليونانيين هم متتياهو الأرثوذكسي المتطرف، وهو رئيس كهنة الحشمونائيم وأبناؤه.
والذين قاتلوا مع اليونانيين ضد اليهود هم اليونانيون الذين درسوا ليبا.
سوف تشعر بالحرج عندما تقرأ عنها في كتب جوزيفوس فلافيوس.
الحمد لله أن التاريخ لا يمكن إعادة كتابته.
حتى أن هناك من يحاول لأنه لم يدرس التاريخ أو لأنه يشعر بالرغبة في الكذب.
R.P.A.M
إجابتك وهمية جزئيا ووقحة جزئيا.
لنبدأ بالإيحاء بأنني لست حزينًا أو أفكر في الجنود الخمسين الذين قتلوا في جيش الدفاع الإسرائيلي أو أنني أعتقد أننا لسنا بحاجة إلى جيش. لا أملك القوة لبدء نقاش سياسي هنا، لكن لدي رأي واضح حول من يتحمل المسؤولية عن الحرب الغبية التي بدأناها وسألناها بالتأكيد
الجزء الوهمي من تعليقك هو إشارتك إلى ما كتبته. إذا فهمت بشكل صحيح، فإنك تلوم المعارضة المسكينة والمثيرة للشفقة الموجودة في إسرائيل على ما يلي:
تمييز عنصري؟ ثنائية الجنسية؟ تدهور الديمقراطية؟ تكلفة المعيشة مجنون؟ صدع كبير ومتزايد مع العالم الغربي؟ دين بـ 40 مليار شيكل؟ وجرف صلب؟
أستطيع أن أقول الكثير عن كلامك الصاخب (على سبيل المثال، أن أقول إن الحزب الحاكم لمدة عشر سنوات لم يكن من اليسار) لكنني سأقتصر على القول إنه إذا تسببت المعارضة في كل هذا الضرر، فأين كان الائتلاف؟ من هو القائد هنا؟
أنت في السلطة، القاعدة!
إسرائيل
ومن واجب الدولة توفير المعرفة والتعليم المناسبين لحياة مفيدة في البلاد.
ويعارض المجتمع الحريدي الدراسات الأساسية، وكذلك الخدمة العسكرية، لأنه يخشى فقدان "المواضيع".
ومن يقول غير ذلك فهو يحاول بيع شيء ما. وطالما أنهم لا يفهمون الوضع في إسرائيل، فإنه سيستمر في اتجاهه الحالي.
إسرائيل اليوم في خطر وجودي، والتهديد هو الغباء الديني، من الداخل ومن الخارج.
التهديد الداخلي أكبر.
إسرائيل،
ولكنني أجبتك بالفعل: في دورتين انتخابيتين، ستحدد الشريعة اليهودية محتوى الدراسات. بحلول ذلك الوقت، ما ينبغي دراسته كدراسات أساسية، قد تم تحديده بالفعل. المشكلة ليست في التحديد بل في التنفيذ.
لماذا تعليقي معلقان؟
رافائيل
إن الذين أنقذونا في عيد الحانوكا هم أولئك الذين قاتلوا مثل الأسود، وليس أولئك الذين درسوا التوراة مثل القراد في آذان الأسود.
ومرة أخرى لا تتحدث عن البديهيات. أنت حقا لا تفهم ما هي البديهية. كل مهندس يقوم بتصميم الطائرات يعرف بالضبط لماذا نعتقد أن القواعد تصف عالم محتوى الطائرات.
في الرياضيات هناك بديهيات، ويتم دراستها أيضا. والذين بدأوا التحقيق معهم هم نفس اليونانيين الذين حاولوا إنقاذ العالم المستنير من غباء الدين.
أوه، وبالطبع فإن المتدينين لديهم بديهية بوجود الخالق.
شموليك
"على الرغم من ألمانيا النازية، لا يمثل تحديد الدراسات الأساسية مشكلة كبيرة حقًا."
ألمانيا النازية لم تدخل الحرب العالمية الأولى. خرجت إليها أوروبا كلها - بالطبول والأبواق والرقص.
ومن هو الذي يحدد الدراسات الأساسية؟ لماذا لا يكون تلمودًا ومناشنا عاديًا؟
ووكي
التعليم في ألمانيا لم يكن جيدا؟ بمعايير من؟
وفقًا للمعايير العلمية، كانت ألمانيا في أوائل القرن العشرين على قمة القمة، خاصة في الفيزياء. وفقا لجامعة غوتنغن.
أجريت الانتخابات الأولى قبل الهجرة الكبيرة من الدول العربية، حيث جاء العديد من الناخبين للأحزاب الدينية اليوم.
كما أنني لا أعرف كيف أفسر البيت اليهودي من الناحية الدينية. النقطة المهمة هي أن المشاعر الدينية لا تضعف بمرور الوقت (ولا تتقوى). وحاول الشيوعيون في روسيا إلغاءه بأمر في الدولة الأكثر شمولية على الإطلاق، لكنهم لم ينجحوا.
ربما سنقبل أن الحرب ضد المشاعر الدينية هي حرب خاسرة وغير ضرورية تقريبًا مثل الحرب ضد الوزن الزائد وللسبب نفسه؟
وفي الصومال وسوريا وغزة يحتفلون بالنصر الذي تتحدثون عنه كل يوم
ليست لدينا مشكلة مع دولة إسرائيل، بل مع الحفرة التي تسقط فيها، وذلك بفضل أمثالك
سنحتفل هذا الشهر بالحانوكا، الذي يرمز إلى انتصار اليهودية الأصيلة على هؤلاء اليونانيين بيننا الذين حاولوا "حضارتنا" بحسب ما كان يعتبر دراسات أساسية في ذلك الوقت. لولا انتصار المكابيين، لما أصبحنا يهوداً الآن، ولما كانت هناك دولة إسرائيل على أي حال، ولم يكن من الممكن أن تنشأ هذه المناقشة برمتها على الإطلاق.
رافائيل
يمكن لإلبنتزو أيضًا أن يصرخ بسهولة قائلاً إن نظام التعليم في أرض إسرائيل يفشل وينتج أشخاصًا جاهلين ومكفوفين مثلك، الذين يعرفون فقط كيف يغلقون عيونهم، ويغلقون آذانهم، ويثرثرون كما لو أنهم يعرفون شيئًا عندما لا يعرفون شيئًا . لكن على أية حال، من الأفضل حقًا أن يضحك، من المؤسف أنه سيذرف الدموع عليك، أليس كذلك؟
إسرائيل
ساتشتين، لقد أظهرت أن التعليم في النصف الأول من القرن العشرين في ألمانيا لم يكن جيدًا. فقط ذكّرني ما هو الوضع الاجتماعي والاقتصادي هناك خلال الفترة المعنية؟
نتائج الانتخابات متاحة. في البداية، حصلت الأحزاب الدينية على 16 مقعدًا، وفي آخر 18 مقعدًا دون حساب البيت اليهودي الذي لا أعرف بالضبط كيف يعمل الانقسام الداخلي هناك، لكن إذا افترضنا النصف فقط، فسيصل بنا ذلك إلى 24، لن أفعل ذلك نسميها بالضبط تغييرا غير جوهري.
R.P.A.M
من الواضح أن اليهود المتشددين لا يشاركون لأنهم إذا فعلوا ذلك، فسنكون في التصنيف العالمي الثالث ولكن ما أهمية العلمانية أو الدينية باسم كل ما يهم؟؟؟ البلد يتدهور وتحاول إلقاء اللوم على أولئك الذين يدرسون، ولكن يبدو أنهم ليسوا على ما يرام بما فيه الكفاية؟
هل هي جادة؟
والجهة المسؤولة عن ذلك هي حكومات إسرائيل، التي فرضت ضريبة كبيرة بنسبة 1% على التعليم، سواء في التعليم الثانوي أو في التعليم العالي، وعرفت كيف توجه طاقتها إلى سبل أكثر من مجرد الدخول في ولايات.
منتظر
بخصوص السؤال الذي طرحته عليك:
إذا كان المتدينون لا يدرسون المواد الأساسية، فمن الواضح أن الذين سيتم اختبارهم في المواد الأساسية هم العلمانيون. ليس هكذا؟
وإذا قلت إن المستوى يتراجع سنة بعد سنة... فلا تلوم إلا العلمانيين. وليس المتدينين.
شموليك
الفواكه التي وصفتها هي فواكه فاسدة، تلك التي تقدمها المعارضة في سلة الفواكه الطازجة.
التحالف يوفر لك اقتصادًا قويًا، وحرية كشخص يهودي، وأمنًا. نعم نعم - الأمن. يجب أن تقول شكرًا لهؤلاء الأبطال الخمسين الذين ضحوا بحياتهم من أجلك أيضًا. ينبغي أن تقول الحمد لله أن هؤلاء كانوا 50 فقط وليس 50 ملايين.
نعم نعم – كل هذا بفضل تحالف اليوم. لو كان هؤلاء من المعارضة في السلطة اليوم، لكان من الممكن أن تحزموا حقائبكم وتنتقلوا إلى أوغندا. هناك كان لديك منزل مستنير حيث يمكنك الصلاة من أجل الدراسات الأساسية وتقديم الشكر للملك زولو لكونه يهوديًا من أصل أفريقي.
ألبينزو ألبينزو
لم تكن ترغب في المشاركة في هذا الموضوع بشدة وها أنت في أعماقك. يملأني السعادة لسماع ضحكتك. ماذا يمكنك أن تفعل أيضا؟!
وهنا كسر رافائيل السقف الزجاجي مرة أخرى. هل أنت متأكد من أن التصرف الأذكى هو اتهامي بالاعتماد على أموال ضرائبك؟ لأنه على حد علمي، فإن جمهوري (وأنا شخصياً أيضاً، إذا كان الأمر يهمك) يجلب إلى دولة إسرائيل مبلغاً هائلاً من المال في شكل منح وبراءات اختراع وتطورات تكنولوجية ومكانة علمية، بينما يعيش جمهوركم على المخصصات. ..
بالإضافة إلى ذلك، أنا سعيد لأنك تظهر للجميع أنك تعتقد أنني إذا دحضت آراءك الغبية حول العلم بالمصادر والأدلة، فأنا لا أصلح لأن أكون عالماً. لقد أثبتت مرة أخرى أنك تفهم تمامًا دور العلم...
هيا يا رافائيل. واحدة أخرى. إن العثور على تعليقاتكم والضحك بدأ يصبح جزءًا لا يتجزأ من روتيني اليومي، فلا تخيبوا ظنكم.
مايا،
أما بالنسبة للجزء الأول من تعليقك، فأنا لا أوافقك الرأي. وربما كان ينبغي لي أن أكون أكثر وضوحاً ـ عندما قلت "مستوى من الثقة في أن هذا الإجراء يصب في مصلحة الطفل" لم أكن أشير إلى اقتناع الحكومة بصلاحيتها. إذا كان الأمر كذلك، ففي رأيي، كان من الممكن أن يُسمح لرافائيل بأن يقرر أن يتوقف جميع أطفالنا عن دراسة حساب التفاضل والتكامل والبدء في دراسة جيمارا (إنه متأكد تمامًا من صلاحه لدرجة أنه طور القدرة على تجاهل أي شيء لا يناسبه). له). لا، لم أقصد أن الحكومة مسموح لها أن تفعل ما تريد طالما أنها تفعل ذلك بثقة. والإشارة بالطبع إلى مستوى الثقة المدعم بالأدلة. ومن الواضح أن الثقة بمعنى الثقة، ما يسمى بالعبرية "الثقة بالنفس"، لا علاقة لها بالموضوع. والأمن الذي كنت أتحدث عنه هو اليقين. وتأتي هذه الثقة من اختبار فكرة ما وتأكيدها أو دحضها. لدينا ما يكفي من الأدلة لإظهار أن الأطفال الذين يتعرضون للإيذاء يعانون من معدلات انتحار مرتفعة بشكل غير طبيعي، ويتحولون إلى جريمة (على وجه التحديد، الاعتداء الجنسي هو قاسم مشترك إحصائي قوي للغاية في مرتكبي الجرائم الجنسية)، وما إلى ذلك. لذلك يمكننا أن نكون على يقين من أن الإساءة هي شر عظيم بالنسبة للطفل، ومن المسموح (وحتى الإلزامي) للدولة أن تبعد الوالد عن الطفل. في مثالك مع البوذية، ليس هناك يقين - ربما هناك ثقة تنبع من الشعور الداخلي لدى المسؤولين الحكوميين بأن البوذية هي دين أفضل. ولكن إذا تصرفوا بموجبه، فهو ليس أكثر من عمل دكتاتوري - فرض رأي الحكومة على الجمهور. ومن ناحية أخرى، إذا كان لدينا دليل قوي على أن ديانة معينة على حق والباقي ليست كذلك (دعنا نقول، وغدا الله يكشف عن نفسه ويقول لنا جميعا أن اليهودية وموسى ربنا وهارتا بارتا)، فإن الحكومة ستفعل ذلك. من المؤكد أن عليهم التزامًا بضمان قيام الآباء بتعليم أطفالهم ليكونوا يهودًا صالحين. لأنهم إذا لم يفعلوا ذلك، فإنهم سيضرون حياة أطفالهم إنسانياً. وغني عن القول، بغض النظر عن مدى ثقة رافائيل وحاخاماته في أنهم على حق، فإن درجة اليقين فيما يتعلق بصحة أي دين هي نفسها، وهي بالضبط صفر. ولم يتم العثور على أي دليل على الإطلاق (على أفضل وجه). حسب علمي، سأكون سعيدًا إذا تم تقديم مثل هذه الأدلة) التي تثبت أنها على حق في دين أو آخر
فيما يتعلق بالجزء الثاني من كلامك، ليس لدي أدنى شك في أننا سنحقق فعالية أكبر بكثير إذا أراد الآباء أن يدرس أطفالهم الدراسات الأساسية ويفعلون ذلك عن طيب خاطر. لا شك أن عودة الطفل إلى المنزل وستقول له أمه "اليوم تعلمت الأكاذيب، أن عمر هذه الأرض ليس 4.5 مليار سنة بل بضعة آلاف" ستضر بشكل كبير بقدرتنا على غرسها في الطفل الدراسات الأساسية. ولكن ليس هناك خيار - هذا أو ذاك أو لا شيء. خذ الحرب الأهلية الأمريكية على سبيل المثال. على مدى قرون، نشأ كل طفل أبيض منذ سن الصفر وهو يعلم أن السود ملكية. أنكرت نسبة صغيرة نسبيًا من السكان الأمريكيين البيض ذلك وخانوا تربيته. ولم تنجح محاولة تغيير الوضع بموافقة أصحاب حقول القطن (الذين تمركزوا بشكل رئيسي في الجنوب نتيجة لحالة الطقس)، لذلك كانت هناك فوضى سياسية، وانسحاب من الاتحاد، وخروج من الاتحاد الأوروبي. حرب رهيبة استمرت لسنوات. بعد الحرب تم تحرير العبيد وتم غرس الموقف الصهيوني (نسبيًا، تحرير العبيد لم يكن نهاية النضال) في المدارس. هل تعتقد أن طفلاً صغيرًا في فيرجينيا في سبعينيات القرن التاسع عشر، قُتل شقيقه الأكبر في الحرب التي كانت تقاتل من أجل الجانب الكونفدرالي (الجنوب)، والذي نشأ منذ سن الصفر على أن السود ملكية وأن عالمه بأكمله الذي يعرفه هو عالم من العبيد، أراد أن يغير طرقه؟ هل تعتقد أنه عندما عاد إلى المنزل كان والده يدعم الأشياء التي تعلمها في المدرسة الثانوية أم أن هناك الآن أطفال سود في ملعبه؟
ليس الأفضل، لكنه يعمل. علينا أن نفعل ما يجب القيام به، حتى لو لم يعجب رافائيل وحتى لو لم نتمكن من إقناعه. أنا شخصياً لدي أصدقاء طردوا من المجتمع الديني (واحد من اليهود المتشددين والآخر من الدين القومي) نتيجة الرضا. إذا تم رفع الطفل إلى الدراسات الأساسية، فسوف يبدأ في الشك. ولهذا السبب يعارض المتدينون ذلك بشدة - فهم يعرفون أنه على الرغم من أن الشك الذي نريد زرعه في قلوب الأطفال هو حول حقيقة أنه يجب على المرء أن يعيش في فقر، وأنه لا ينبغي للمرء أن يعمل، وأنه لا ينبغي له أن يفعل ذلك. انضم إلى الجيش، وأن يعيش المرء في مجتمع مغلق تمامًا - هناك احتمال كبير أن يؤدي نفس الإجراء أيضًا إلى زرع نوع مختلف من الشك في قلوبهم. ولا شك أن الدين نفسه ليس صحيحا.
ألبانزو العالم المتغطرس
أتمنى أن لا يتم دفع راتبك من ضرائبي. طعام مجاني مثلك.
انتظر، رافائيل، هل تقول ذلك مرة أخرى؟ إذا قلت مرة أخرى فأنا أعتذر وأكرر نفسي. أعني، بالنسبة لي يبدو الأمر كما لو أنني دحضت ما قلته تمامًا، ولكن إذا *أنت*، رافائيل العظيم من موقع العلم الذي لا يعرف ما هو تعريف البديهية أو ما هو العلم، *أنت* تقول (وليس مرة بل مرتين!!!) إن قوانين الطبيعة هي بديهيات، فهي الحقيقة بوضوح.
قل، هل قلت بالفعل أن كل تعليق منك يجعلك تبدو أكثر غباءً؟ لا أتذكر، وليس لدي الطاقة للتحقق لأن هناك بالفعل 450 ردًا هنا. على أية حال، أنا أشجعك على الاستمرار. حتى اليوم كنت أعتقد أن هناك حدًا لمدى قدرة الإنسان على إذلال نفسه وإظهار جهله، أي أن هناك مرحلة تصل إليها، بدءًا من هذه النقطة، مهما قلت، لن يعد يعتبرك غبيًا أو جاهلًا لأنك وصلت إلى الحد الأقصى. لكن هذه الفرضية ليست بديهية، لذا سأكون سعيدًا جدًا باختبارها. يرجى الاستمرار في كتابة التعليقات، وسنرى ما هي الارتفاعات الجديدة التي نصل إليها.
رافائيل،
فسألوك مثلا وأظهروا لك أن القدوة ليست جيدة. أن ما أسسته كبديهية قد تم دحضه، وهو ما لا يمكن القيام به كفئة لبديهية.
كما ترون، عندنا لا شيء يؤخذ على محمل الجد ولا يوجد أي استئناف للسلطة. لذا:
1. ما هي المشكلة في الاعتراف بأنك تحدثت هراء؟ يحدث.
2. أعط مثالا آخر، سنناقشه.
وحول قوانين الطبيعة كبديهيات. أقول مرة أخرى إذا فهمت فسوف تفهم وإذا لم تفهم فلن تفهم. كل ضجيج التكنولوجيا الحديثة يعتمد على هذه القوانين كبديهيات وبناء على هذه القوانين يصنعون الطائرات والمركبات الفضائية والغواصات وماسحات الدماغ وما إلى ذلك. إنهم لا يحاولون تحدي هذه القوانين بل يعتمدون عليها كشيء لا يحتاج إلى إثبات.
دورة في الدقيقة،
انتظر، ربما كنت تقصد "إيتان كليف" الذي مات خلاله حوالي 50 من جنودنا.
أمس، نتنياهو حل الحكومة على أساس أنه من المستحيل الحكم بهذه الطريقة، واحتضن إنجازات الحكومة السابقة التي تم حلها أيضاً وتركت لنا ديوناً بقيمة 40 مليار شيكل. لذا فإن رؤيتي هي كما يلي: لقد حصدنا الثمار على الرغم من الافتقار البرداكي الوهمي للحكم الموجود مع نتنياهو. نجاح باهر. صف لك ماذا سيحدث لو استطاع أن يحكم
دورة في الدقيقة،
ليس لدي أي فكرة. لماذا يهم؟ تم تحديد المهن التي هي الأساسية فلنطبقها.
ما هي الثمار التي تقدمها الحكومة بالضبط؟ تمييز عنصري؟ ثنائية الجنسية؟ تدهور الديمقراطية؟ تكلفة المعيشة مجنون؟ صدع كبير ومتزايد مع العالم الغربي؟
شمولون
هذه الاختبارات التي ذكرتها – ما هي حصة المتقدمين للاختبار الديني مقابل المتقدمين للاختبار العلماني؟
على أية حال، بدلًا من أن تكون مصابًا بالوسواس، ستكون سعيدًا لأنه في المرة القادمة سيتخذ الناس الاختيار الصحيح والمعقول (ضد إرادتك وأمثالك). وبهذه الطريقة يمكنك الاستمتاع بكل من العصا والجزرة. يمكنك الاستمرار في التذمر والشكوى، والاستمتاع أيضًا بالثمار التي تقدمها الحكومة.
وحتى في الولايات المتحدة المستنيرة والديمقراطية، فإن الأطفال اليهود الذين يدرسون في الغرفة لا يضطرون إلى دراسة الدراسات الأساسية. ولا يُجبرون حتى على تعليمهم القراءة والكتابة باللغة الإنجليزية. يتم إجراء كل شيء هناك باللغة اليديشية. أنا حاليا في فندق في القدس. هناك العديد من الأشخاص الأرثوذكس المتطرفين هنا الذين لم يدرسوا ليبا وهم رجال أعمال من جميع أنحاء العالم. يذهلني أن هناك من يقارن عدم تعلم الأساسيات بإساءة الاستخدام. مجنون حقا لكن العكس هو الصحيح في الواقع. أولئك الذين يمنعون أطفالهم اليهود من دراسة اليهودية يسيئون إليهم. ليس بمعنى الإساءة الجسدية ولكن بمعنى الإساءة إلى روحهم اليهودية. هؤلاء الأطفال هم يهود بفضل أسلافنا الصالحين الذين درسوا التوراة بأمانة لمئات وآلاف السنين. سنحتفل هذا الشهر بالحانوكا الذي يرمز إلى انتصار اليهودية الأصيلة على اليونانيين واليونانيين بيننا الذين حاولوا "حضارتهم" بحسب ما كان يعتبر في ذلك الوقت مفاتن القلب. لولا انتصار المكابيين، لما أصبحنا يهوداً الآن، ولما كانت هناك دولة إسرائيل على أي حال، ولم يكن من الممكن أن تنشأ هذه المناقشة برمتها على الإطلاق.
إسرائيل،
على الرغم من ألمانيا النازية، لا يمثل تحديد الدراسات الأساسية مشكلة كبيرة حقًا. لنبدأ بالقول إن مثل هذا البيان موجود بالفعل وسنواصل الإشارة إلى أن إسرائيل كجزء من منظمة التعاون الاقتصادي والتنمية تقاس بعدة مؤشرات وافقت على أن تقاس بها كجزء من دخولها إلى النادي ونحن سيختتم بالقول إن هناك اختبارات دولية تصل فيها إسرائيل سنة بعد سنة إلى أماكن محترمة في أسفل طاولة الدول النامية والمتقدمة. أعني، ليست حقا مشكلة كبيرة. المشكلة الكبيرة حقًا هي تنفيذ الدراسات الأساسية التي أنشأتها الدولة بالفعل.
إذا كنت ترغب في تحويل هذه المناقشة إلى نقاش نظري حول جوهر الديمقراطية، يمكنك ذلك، ولكننا جميعا نعرف أين سينتهي: خلافا لادعائك، فإن الحكومة المقبلة ستكون أكثر تطرفا من الحكومة الحالية، وقانون الجنسية سينتهي. إذا تم تمريرها بصيغة إلكين، فسيتم إحالة الديمقراطية إلى المادة 3، وفي حكومتين أو ثلاث حكومات سوف تتدهور الديمقراطية. وعلى غرار إنجازات إسرائيل في الاختبارات الدولية، سيتم اعتماد المواد الدراسية لداعش هنا في نسخة مناسبة للشريعة اليهودية وسيكون النقاش قررت على أي حال.
מאיה
"اعتقادي هو أنه إذا فهم الناس أفعالهم ويعرفون كيف يفكرون فيها، بالإضافة إلى ذلك، يعيشون بشكل جيد ولا يريدون أن يخسروا ما لديهم، فلن يكون هناك المزيد من الحروب في العالم (قلنا بسذاجة). المشكلة هي أنه من أجل تحقيق هذا الهدف النبيل، لا يوجد سوى حل واحد أعرفه، وهو التعليم".
??
هل كانت أوروبا المتعلمة في النصف الأول من القرن العشرين، بقيادة ألمانيا المتعلمة والمتعلمة بين الأمم، مسالمة ومحبة للسلام؟
ومن التعليم؟ لماذا؟ من سيحدد في دولة ديمقراطية حيث الأغلبية هي التي تحدد، وصوت تشوفا وشختمان يساوي صوت مشرد من الشارع، ما هو التعليم؟
لسبب ما، لدي شعور بأن الانقسام بين التصويت الديني والعلماني في الانتخابات خلال ثلاثة أشهر لن يتغير بشكل جذري عما كان عليه قبل 3 عاما، وما سيكون عليه بعد 67 عاما.
رافائيل
تقول مجموعة كبيرة من الناس أنك تتحدث هراء. يذكرني بـ "حكمة الحشود"، أليس كذلك؟
رافائيل،
يوضح لك ألبانتيزو لماذا ليست قوانين نيوتن بديهية: لقد تم دحضها! إنهم غير صحيح! ولو كانت القوانين بديهية، فلن يهتم أحد بلمسها، لأن هذا هو الهدف من البديهية، وماذا تفعل؟ أنت فقط في حالة إنكار.
ماذا حدث، لا يمكنك الاعتراف بالخطأ؟ لا أستطيع أن أقول أنني كنت أتحدث هراء؟
وكذلك الأمر بالنسبة لادعائكم عن هتلر، فهذا بعد أن أحضرت اقتباسات من فم الطاغية نفسه ويتضح لي أنكم في المنتديات الأخرى مازلتم تكذبون وتقولون إنه ملحد ولذلك يجب الحذر من الملحدين. .
مرة أخرى، ما حدث، لا يمكنك الاعتراف بأنك كنت تتحدث هراء. يحدث.
مايا،
المشكلة هي العمود الفقري المحطم للدولة عندما تواجه جمهورا متطرفا مثل اليهود المتشددين والمستوطنين. ومن ناحية أخرى، لو كان لدى الدولة ذرة من المنطق والحفاظ على الذات، لألزمت كل طالب بالدراسات الأساسية. وعليها أن تفعل ذلك عن طريق خفض التمويل الذي تقدمه إلى المؤسسات التعليمية غير الحكومية، إلى صفر شيكل، إذا لم تقم بتدريس الدراسات الأساسية، بل وفرض غرامات باهظة عليها، مع إنشاء نظام إشراف مناسب.
كوالد، يجب أن أشير إلى أن السلطة التي يتمتع بها المعلم على الطلاب هائلة. من الصعب جدًا أن أغير رأي أطفالي بشأن المواد التي درسوها في المدرسة، فإذا اكتشفت أي خطأ، فمن المؤكد أن الأشياء تقال في المادة الصحيحة. اثنان زائد اثنان يساوي أربعة وبغض النظر عما أفعله وأقوله، فلن أتمكن من تغيير رأيهم. لذلك لن أخاف من الموقف الذي يخبر فيه أحد الوالدين ابنه أن كل ما تعلمه كان هراء. أجرؤ أيضًا على تقدير أن هناك الكثير من اليهود المتشددين الذين يموتون من أجل حدوث التغيير، لكن الدولة ليس لديها العمود الفقري، ناهيك عن العمود الفقري، لمحاولة محاربة الجنون الديني، وبالتالي هذا الشعب أسير لقادته. ماذا يحدث في الولايات المتحدة بشأن هذه القضية؟ على الأقل هناك يعرفون اللغة الإنجليزية.
كل هذا على خلفية أن حوالي 50% من طلاب الصفوف XNUMX-XNUMX هم من اليهود المتشددين أو العرب. شخصية مخيفة. ليس لدي أي فكرة عن عدد الدراسات الأساسية التي يدرسها هؤلاء الطلاب، ربما ليست كثيرة، مما يعني أن الجيل القادم سيكون جاهلاً ولن يتمكن من الاندماج في سوق العمل الحديث، الذي يتم غزوه أيضًا شيئًا فشيئًا بواسطة الأتمتة والذكاء الاصطناعي. وكما يقول ليئور شلين: "بالتوفيق لنا" لأن الله لن يساعدنا
מאיה
من الجيد أن نسمع منك مرة أخرى!
لدي مشكلة خطيرة مع عدم خدمة القطاع العسكري. أعتقد أن الوضع اليوم لا يغتفر. منذ متى أصبحت حياتي الحريدية تساوي أكثر من حياتي أو حياة أطفالي؟!؟
أرى سببين لوفاة أصدقائي المقربين. إحداها كراهية العرب لأسلوب الحياة الإسرائيلي (العلماني). السبب الثاني هو مجموعة من عبدة الأوثان الذين يعتقدون أن حياتي مجرد قمامة. تظهر عملية حسابية بسيطة أنه لو كان اثنان من أصدقائي على قيد الحياة اليوم مع اليهود المتشددين، لكانوا قد قاموا بواجبهم الأخلاقي، وبالمناسبة، أيضًا واجبهم وفقًا للتوراة.
السبب الوحيد لعدم خدمتهم في الجيش هو أنهم لا يريدون لأبنائهم أن يروا عالماً مختلفاً. القصة الكاملة لـ "فنهم" هي كذبة قاتلة.
ولهذا السبب أيضًا يخافون من الدراسات الأساسية. بالنسبة لهم، الابن العلماني أسوأ من الابن الذي قُتل.
الدين يجعل الناس يفعلون أشياء فظيعة ويصدقون كل أنواع القصص لتبرير اعتقادهم. بالطبع هناك أناس متدينون رائعون، ويحمل أصحاب القبعات المتماسكة الجيش اليوم.
سأنتهي هكذا......
ألبانزو،
أولاً، بالطبع أكثر بالنسبة لك، إنها فكرة المناقشة الحرة وتبادل الأفكار برمتها على عكس ما يعتقده بعض المعلقين هنا.
ثانيًا، السؤال بالطبع هو مدى ثقة الدولة في مصلحة الطفل. لكنك تعلم أن الدول المختلفة ستفكر في أشياء مختلفة. إذا أخذنا مرة أخرى مثالاً أقل صلة بالدول الشيوعية - من وجهة نظر الدولة، فإن أي تعرض للثقافة الرأسمالية المدمرة للغرب قد دمر ودمر روح الطفل أو الشخص (ودعونا نتجاهل لثانية العديد من السياسيات). العناصر التي تصاحب هذا الادعاء والتعامل مع الشيوعية على أنها أيديولوجية خالصة فقط). وفي حالة بلدنا، سيأتي الناس ويقولون: إن الدين اليهودي هو الذي دعم الشعب اليهودي لسنوات كذا وكذا، وهو في الواقع الدين الذي أوصلنا في نهاية المطاف إلى إقامة دولة إسرائيل. الآن، يمكن للمرء أن يجادل بأن هذا أمر جيد أو سيء ولكن هناك بعض الحقائق التي تدعم هذا الادعاء. فهل يعني هذا أنه بنفس القدر يجب على كل طفل في إسرائيل أن يدرس اليهودية، وإلا سينقطع تماماً عن تقاليده وانتمائه إلى شعبه؟ أقول لك بصراحة، أنا حقًا لا أريد أن تدرس بناتي اليهودية على الإطلاق وما زلت أتذكر دروس الكتاب المقدس ودروس توشيبا غير الضرورية في المدرسة وسأتخلى عنها بكل سرور من أجل بناتي. هل تؤيدني في معركتي ضد قمع الدولة؟
وأنا أتفق معك، بالطبع، على أنه لكي تكون شخصًا منتجًا وكاملًا وصحيًا والعديد من الأشياء الجيدة الأخرى في القرن الحادي والعشرين، يجب أن يكون لديك أساس متين في الدراسات الأساسية. ولكننا نتحدث هنا عن الإكراه الذي تمارسه الدولة (وهو، بالمناسبة، لست ضده، بل أنا أؤيده تمامًا، أنا أفكر بصوت عالٍ فقط) والسؤال الذي يطرح نفسه هو ما الفائدة من ذلك؟ في جلب الدراسات الأساسية إلى القطاع الأرثوذكسي المتطرف الذي سيجلس في المدرسة ويتعلم الأشياء ثم يعود إلى المنزل فقط ليجد والديه سيقال له: "كل ما قالوا لك في المدرسة هو هراء، انسَ ذلك، هذا هو الصحيح الإجابة على كل شيء." أو بمعنى آخر، لكي يكون التغيير فعالاً، أعتقد أنه يجب على الوالدين أيضًا المشاركة والسؤال هو كيفية إيصال الوالدين إلى مثل هذا الموقف. ولست متأكدًا من أن مجرد غرس الدراسات الأساسية في المدرسة، حتى مع المعلمين الجيدين والمهتمين (بالمناسبة، وهو شرط ضروري أشار إليه هاسوي بالفعل) هو حل كافٍ. أحاول تبادل الأفكار هنا من أجل إيجاد حل يرضي بالفعل.
بمعنى آخر، في رأيي، يمكن للدولة أن تتدخل ضد رأي الوالدين عندما يكون هناك خطر واضح على الطفل وهناك احتمال لنتيجة لا رجعة فيها. والإساءة مثال واضح على ذلك. أعتقد أن منع الدراسات الأساسية هو أيضًا مثال واضح على ذلك، لكن الإكراه، في هذه الحالة، ما لم يتم في نفس الوقت مع الطرد من المجتمع، وهو أمر أعتقد أنه لن يأخذه أحد بعين الاعتبار، لن يكون كذلك. تكون مفيدة بالضرورة. رأيك؟
رافائيل
غيرك، من كان يعتقد أن قوانين نيوتن كانت بديهيات؟
يجب أن أعترف أن غبائك نجح في مفاجأتي مرارًا وتكرارًا.
رافائيل
غبائك مرة أخرى - فقط الأحمق هو من يقول أن قانون الطبيعة هو بديهية.
رافائيل
من المثير للاهتمام كيف وضعت، يا رافاييل، حدودًا لله.
يا إلهي، أنت غبي كالحذاء.
مايا، إذا جاز لي،
إن تحديد الحد الذي تتمتع فيه الدولة بالقدرة والالتزام بالتدخل في تعليم الطفل يجب أن يعتمد على درجة ثقة الدولة بأنها تتصرف لتحقيق المصلحة الفضلى للطفل. وفي المثال المتطرف للإساءة، ليس هناك شك في أن فصل الطفل عن الوالد المسيء هو في مصلحة الطفل وبالتالي يجب على الدولة أن تفعل ذلك. ومع ذلك، في مثالك للبوذية، لا توجد درجة من اليقين بأن أسلوب الحياة البوذي يتفوق على أسلوب الحياة اليهودي أو المسيحي أو المسلم أو الملحد. لذلك، لا تستطيع الدولة أن تتدخل في هذه القضية، لأنها لا تستطيع الرهان على حياة سكانها. الآن يجب أن نسأل أنفسنا إلى أي حد نحن متأكدون من أن الدراسات الأساسية ضرورية لطفل في القرن الحادي والعشرين، وأنه بدون الدراسات الأساسية لن يُحرم منه معظم العالم فحسب، بل سيكون أيضًا في خطر جسيم (لا يوجد أي شيء تقريبًا) المرض في العالم الحديث الذي لا يظهر ارتباطًا واضحًا بنقص التعليم).
أنا لا أجادل، أنا مجرد رجل يتقاضى أجرًا للتشكيك في هذه الأفكار واختبارها لمعرفة ما إذا كانت صحيحة أم لا. في رأيك، كيف تتناسب فكرة وجود مجتمع كامل من الأشخاص مهمتهم التحقق من صحتها أم لا بكل الوسائل الممكنة مع تعريف "الحقيقة التي لا تحتاج إلى التحقق منها لأنها موجودة"؟ يفترض أن يكون صحيحا"؟
أنت تدرك أن كل كلمة أخرى تقولها لا تؤدي إلا إلى تصعيد عرضك للغباء، أليس كذلك؟
سري،
انا افهم ما تقول. باحث أناني عن السلام. أنا أيضًا لا أحب مفاهيم مثل الإكراه. ولكن هنا هي مشكلتي. في كل حرب شهدها العالم، كان رأيي (الساذج إلى حد ما، كما يقول البعض) هو أن سبب كل هذا الشر هو أن الناس غير متعلمين وغير سعداء. بشكل عام، اعتقادي هو أنه إذا فهم الناس أفعالهم ويعرفون كيف يفكرون فيها، بالإضافة إلى ذلك، يعيشون بشكل جيد ولا يريدون أن يخسروا ما لديهم، فلن يكون هناك المزيد من الحروب في العالم (قلنا ساذج). المشكلة هي أنه لتحقيق هذا الهدف النبيل لا يوجد سوى حل واحد أعرفه وهو التعليم. سأعطي أمثلة لا تتعلق بشكل مباشر بالموضوع المطروح: ميلة ناشيم - عادة أعتقد أننا سنتفق جميعا على أنها صادمة للغاية، دائما عندما نتحدث عن كيفية منعها فإن الجواب السلمي الوحيد هو التعليم. وباء الإيدز في أفريقيا، لماذا يوجد؟ لأن الناس يواصلون ممارسة الجنس دون وقاية مع حاملي المرض والمرضى. كيف يمكننا حل هذا؟ تعليم.
إذن ماذا تفعل عندما يكون التعليم هو المشكلة؟ لكي نوصل الإنسان إلى الحالة التي يكون فيها راضياً عن حياته ويفهم حياته يجب علينا تثقيفه. أثبتت الدراسات العلمية الأساسية أنها تحسن حياة الإنسان. فهل يحق لنا كمجتمع أن نمنع ذلك عن الطفل لمجرد أنه ولد لأبوين خاطئين؟ بالمناسبة، أنا لا أطرح هذا السؤال كسؤال بلاغي. انا حقا لا اعلم. لأنني أوافق على أن هذا منحدر خطير. أين ترسم الخط؟ إذا قررت إجبار أحد الوالدين على دراسة الدراسات الأساسية لطفله، فيمكنك في مرحلة ما أن تقرر أن البوذية هي الطريق الوحيد للسعادة وأن الدراسات البوذية يجب أن تُفرض قسرا من أجل الطفل. للطفل حقوق، ولكني أتفق مع ولي الأمر أيضاً، خاصة فيما يتعلق بتربية أبنائه. أين دور الدولة في التدخل؟ ففي نهاية المطاف، عندما يضرب الأب طفله لأسباب تعليمية، فإن الدولة تتدخل وأعتقد أننا نتفق هنا بحق. إذن أين هو الحد؟ بالإضافة إلى ذلك، أردت أن أسألك - لقد تحدثت عن الإكراه مقابل "الرافعات اللطيفة". ماذا تقصد بالروافع اللطيفة؟ هل يمكنك إعطاء مثال على شيء من هذا القبيل؟
بالنسبة لك رافائيل. من قاموس سنوبي - العبرية - العبرية؛ البديهية صحيحة. فرضية لا تحتاج إلى دليل».
ربما لن ينجح القتال عمليا. عتلات لطيفة نعم.
حسنًا، دخلت وأشعر وكأنني في موعد الدورة الشهرية.
كاميلا، مايا، الجميع هنا.
مايا، أنا أؤيد الدراسات الأساسية عالية الجودة وأؤيد الدراسات اليهودية عالية الجودة. أقدر أن الجزء الرئيسي من السكان (المتشددين والعلمانيين على حد سواء) مهتمون بالعلوم الأساسية ومعرفة تقاليدهم والارتباط بها.
وبما أن هذا هو الحال، فإن الشيء الأكثر أهمية هو جلب أشخاص ذوي كفاءة إلى التعليم الذين لن ينقلوا المواد فحسب، بل سيحبون نقلها. يهتم بالمعلمين. سيحدث فرقا.
لكنك سألت عن "القوة". ماذا سأفعل كوزير للتعليم مع السكان الذين يرفضون دراسة اليهودية أو الليفة. أعتقد أنني ندمت على ذلك، لكنني كنت أدرك أيضًا أنه لا يمكنك الحصول على كل شيء. من المستحيل تثقيف شعب متشدد بـ "كاباتوس". سأترك الأمر للآباء ليقرروا كيفية تعليم أطفالهم، على الرغم من أنه من المروع والمروع بالنسبة لي أن يُحكم على هؤلاء الأطفال بحياة تفتقر إلى عنصر مركزي. لكني أقدر أنني سأخسر المزيد في الحرب. ربما استخدمت أدوات خفية، أو وجدت طرقًا هادئة لغرس ما أؤمن به، بالتنسيق مع المطلعين.
في الختام، أود أن أستثمر بشكل أساسي في القناة المركزية لكل مجموعة سكانية، والتي يمكنني تطويرها. ويتأكد من أن لديه معلمين يحبون نقل المعرفة.
أشعر أنني لست متماسكًا بدرجة كافية مع هذه الإجابة، وسأكون ممتنًا لأي تعليقات.
وعندما أقول الدراسات الأساسية عالية الجودة، فإنني أعني أيضًا التطور. ولكن كما ذكرنا، في الموضوع الذي يعارضه الأهل، الطريقة
رافائيل،
ماذا شرحت حسنًا، لنفترض أنك شرحت. أنا بطيء بعض الشيء. إذا قرأت "خطابي"، هل تستطيع الإجابة على الأسئلة التي طرحتها فيه؟ سأعود باختصار (أخشى الإطالة، فهذا يصعب عليك):
إذا كانت رفاهية الطفل على رأس جدول أعمال الحكومة، فلماذا لا تفرض إجراء دراسات أساسية؟
إذا لم تثبت اليهودية نفسها على أي مستوى عملي، فكيف يمكنك إجراء المقارنة بين الدراسات الأساسية والدراسات اليهودية؟
لا يمكنك أن تقرر أن هناك 6 أشخاص على الأقل هنا لا يمكنهم قبول آراء مختلفة عن آرائهم وأنت وحدك من يستطيع فعل ذلك. أنت لا تعرفني. لذلك سأكشف عن نفسي: ليس لدي عمود فقري، وأنا من أسهل الناس في العالم في الإقناع. تحتاج فقط إلى إحضار حجة واحدة على الأقل. لقد فشلت حتى الآن. حاول ثانية.
مايا، هل بدأتِ أيضًا بالخطب الآن؟ أنت تحاول أن تشرح لي وأنا أفهم. لكني أحاول أن أشرح لك وأنت لا تفهم. لماذا؟ لأن كبريائك الغبي لا يسمح لك بقبول آراء مختلفة عن آرائك.
ألبينزو: أنت تتحدث عن هراء. تقبلها كبديهية واعتمد عليها لبناء التقنيات. كل من النظرية النسبية هي بديهية ونظرية ميكانيكا الكم هي بديهية. بناءً على كليهما، قاموا ببناء مركبة فضائية وإرسالها إلى المريخ. أنت تتجول مثل رجل المدرسة الدينية. وفي النهاية سوف تتوب.
رافائيل،
لا أعتقد أن هذا منطقي على الإطلاق. على العكس من ذلك، أعتقد أن الجميع يجب أن يقدروا العلم لسبب بسيط وهو أن تأثيره الإيجابي على البشر واضح. المشكلة في ما تقوله (المنهج غير القسري) هو أنك تحاول المقارنة بين شيئين غير قابلين للمقارنة وهذا ما يحاول 400 رد بالفعل شرحه لك.
لقد ساهم العلم بشكل واضح في الإنسانية، وفي الوقت الحاضر، من أجل الاستمرار في العالم الحقيقي، الذي نعيش فيه، نحتاج إلى معرفة وفهم بعض الحقائق الأساسية التي توفرها الدراسات الأساسية. ولهذا السبب مازلت أنتظر إجابتك على موت هذه الخطوة. تعرف الحكومة أن الجمهور يحتاج إلى هذه المعرفة للاستمرار في العالم، أليس من مسؤوليتها توفير هذه المعرفة بل وفرضها على الجمهور الذي يحاول حجبها عن أطفاله وتركهم بلا حول ولا قوة في العالم؟ إذا كانت إجابتك على ذلك هي لا، فأنا لا أفهم حقًا لماذا تقع على عاتق الحكومة مسؤولية مقاضاة أو محاولة منع قتل الأطفال أو إساءة معاملتهم على يد والديهم. وهنا أيضًا تفرض الدولة مصالح الطفل الفضلى على الوالدين.
من ناحية أخرى، أحضرت هنا دراسات اليهودية، والتي يبدو أنها لم تفيد أحدًا على المستوى العملي (ولهذا السبب ما زلت أنتظر إجابتك على كاميلا وشموليك، اللذين سألوك عن المساهمة المفقودة لليهودية) للعالم) وبالتالي ليس لدى الحكومة أي سبب لإجبارهم لأن أطفال البلد يمكنهم إدارة الأمور بشكل جيد للغاية في العالم حتى بدونهم.
عندما يحاولون أن يطلبوا منك إعطاء أمثلة على مساهمة اليهودية، فإنك تجيب بـ "لن تفهم" أو "تحتاج إلى معرفة المزيد" أو "أنت لست مهتمًا، أنت هنا فقط للمجادلة". لذلك لا أستطيع التحدث نيابة عن الجميع، لكنني مهتم حقًا. أنا لست هنا لأجادل، أنا هنا لسماع الأشخاص ذوي الآراء المختلفة عن آرائي لأن هذه هي الطريقة الوحيدة للمضي قدمًا في مكان ما في الحياة. ولكنك لم تعطني أي رأي أنت تقول أنه لكي تفهم حقًا عليك أن تقضي حياتك كلها في التعلم. لذا فإن ما يقوله شاه في الواقع هو أنه يجب علي أن أقضي حياتي كلها في التعلم العميق حتى أفهم شيئًا لم يتم إثباته على أي مستوى وبأي شكل من الأشكال. من ناحية أخرى، أقول لك، خذ 12 عامًا من الصف الأول إلى الصف الثاني عشر وحتى خذها ببساطة، لا تحتاج إلى الدراسة طوال اليوم ولكنه وقت أكثر من كافي للحصول على المعرفة الأساسية حول العالم التي أثبتت فعاليتها بالفعل. نفسها وسوف تساعدك على إدارة أفضل في العالم. لذلك لا أفهم المقارنة بين الاثنين. إذا فاتني شيء ما بسبب قلة الإجابات التي قدمتها، سأكون ممتنًا لو تمكنت من تصحيحي، ولكن هذا ما فهمته مما قلته.
إذا كانت لديك النية للإجابة على هذه الأشياء (وأنا أشك في ذلك من خلال تجربتي حتى الآن) سأكون ممتنًا إذا تسللت أيضًا إلى الموت، كاميلا وشموليك. ولكن الجواب الحقيقي. إنهم يستثمرون فيك ويقولون بعض الأشياء اللطيفة. سأعطيك الفضل في أن لديك أيضًا أشياء جيدة لتقولها وأنك اخترت عدم القيام بذلك حتى الآن. أحب أن أسمع ما لديك لتقوله.
كتبت 150 سنة؟ قصدت 250. هكذا هو الحال، دكتور فيزياء رياضية لا يعرف الجمع والطرح...
حسنا.
إذن أنت تقول في الأساس أنه ليس لديك أي فكرة عما تعنيه كلمة بديهية ...
كما هو مكتوب لك بالفعل - البديهية هي افتراض يتم اعتباره صحيحًا وليس مرشحًا في فحص الواقع أو التحليل أو التجريبي. لقد تم اختبار قوانين نيوتن مرات لا تحصى، سواء في المختبر أو في إطار النماذج الرياضية. ولمدة حوالي مائة وخمسين عامًا لم يجدوا فيهم أي خطأ، على الرغم من أنهم حاولوا بكل قوتهم. فقط عندما أصبحت أدوات القياس لدينا دقيقة بما فيه الكفاية، تمكنا من إثبات أن افتراضات قوانين نيوتن لم تكن دقيقة تمامًا. وفي الوقت نفسه، أتاحت الزيادة في دقة أدوات القياس قياس ظواهر جديدة (على سبيل المثال، الظواهر المجهرية) التي لم تفسرها الميكانيكا النيوتونية. وبمجرد حدوث ذلك، طارت قوانين نيوتن. أي أن قوانين نيوتن هي عكس تعريف البديهية تمامًا.
في الواقع، من المضحك أنك اخترت قوانين نيوتن. تم تقديم قوانين نيوتن لأول مرة في عمل نشره نيوتن بعنوان "Principa Mathematica di Philosophia Naturalis"، وهي كلمة لاتينية تعني "المبادئ الرياضية للفلسفة الطبيعية" (في ذلك الوقت لم تكن كلمة الفيزياء موجودة وكان هذا العلم يسمى الفلسفة الطبيعية). . في هذا العمل، لم يتم عرض قوانين نيوتن لأول مرة فحسب، بل تم أيضًا تقديم النهج العلمي الحديث لأول مرة، والذي بموجبه يجب أن يتحمل النموذج الفيزيائي في نفس الوقت الاختبارات الرياضية التحليلية (اخترع نيوتن حساب التفاضل والتكامل لهذه الاحتياجات ) والاختبارات التجريبية. النصف الثاني بأكمله من العمل المكون من ثلاثة مجلدات عبارة عن تفاصيل نفسية توضح كيف تلبي القوانين جميع الاختبارات، سواء الرياضية أو الرصدية (يقوم نيوتن حرفيًا بعمل تنبؤات ويقارن الأرقام بين القياسات والنموذج).
المحاولة الأولى، لقد ارتكبت أكبر خطأ يمكن تصوره وحاولت تقديم التوراة كبديهية التي حددت المنهج العلمي الذي يحظر فيه تحت أي ظرف من الظروف قبول فكرة فيزيائية عن الطبيعة كبديهية. هل تريد المحاولة مرة أخرى؟ دعونا نرى ما إذا كان بإمكانك قول المزيد من هذا الهراء المذهل.
نعم مايا. أنا أقدر العلم. يبدو من غير المعقول بالنسبة لك أن يقدر المؤمن العلم. أعتقد أيضًا أنه لا ينبغي إجبار الأرثوذكس المتطرفين على دراسة ليفيا ولا ينبغي إجبارك على دراسة اليهودية. فقط لا تجبره.
قوانين نيوتن التي تبين في النهاية أنها حالة خاصة من النظرية النسبية. تعامل معهم كبديهية.
رافائيل،
أعط مثالا للقانون الطبيعي البديهي.
رافائيل،
ألن تصف هتلر بالملحد بعد الآن؟
ماذا عن سؤالي؟
ما هي المساهمة التي قدمتها اليهودية للإنسانية في المائتي عام الماضية؟
رافائيل،
هذا صحيح، ثم يتم تغيير القانون، لأنه هكذا يتقدم العلم، إذا لم يتناسب مع الواقع يتم رفضه. (بالمناسبة التجارب التي تمت في الأصل جاءت بهدف تقويض القانون). ويبدو من ردك أنك تقدر المنهج العلمي وتقبله. هل أخطأت في فهم كل تعليقاتك السابقة؟
مايا أختي العزيزة
إنهم لا يحاولون تحديه، لكن في التجارب التي يقومون بها، يجدون أن النتائج غير مناسبة ويدركون فجأة أن القانون الذي استندوا إليه كان خاطئًا. إذا كنت تقتبس من ويكيبيديا بالفعل، فانظر إلى المثال الذي يقدمونه هناك حول موقع الويب.
ما بعد النصي. لقد استمتعت حقًا بقراءة التعليق السابق والأسئلة التي طرحتها على هاسوي. وأنا، مثلك ومثل العديد من المعلقين هنا، أنتظر وأتوقع رده. كل خير.
رافائيل،
من ويكيبيديا:
في الرياضيات والمنطق، البديهية هي افتراض أساسي (أو "نقطة انطلاق") في نظام منطقي معين، والذي يتم التعامل معه على أنه صحيح. من الأخطاء الشائعة أن البديهيات هي "حقيقة بديهية وأساسية بديهية"، لكن البديهيات لا تتطلب مثل هذه الصياغة، ولكن فقط استيفاء فرضية أساسية لا يحاول المرء الاعتراض عليها (لأنها عبارة عن بيان).
فكيف يتبين بالضبط أن القانون خاطئ إذا كان بديهيًا ثم لا يحاولون تحديه؟ ربما لأن كل ما يفعله العلماء هو محاولة تقويض القوانين لاختبار مدى صمودها أمام اختبار الواقع؟ الدراسات الأساسية يا أخي.
إلى ألبينزو العالم المتغطرس
تستند جميع النظريات الفيزيائية على القوانين التي هي البديهيات. وقد سبق أن كانت هناك حالات تبين فيها أن القانون الذي بنيت عليه النظرية غير صحيح أو غير دقيق، ونتيجة لذلك تم تغيير النظرية أو توسيعها. لا ترد علي لأني فقط أتصيدك.
رافائيل،
قلت "القانون الطبيعي هو بديهية". هل يمكنك التوسع فقط لأنني عالم فيزياء وأعمل طوال اليوم على *الإثبات* من خلال الأدلة، وبناء نماذج رياضية، وعمل تنبؤات ومقارنتها بالواقع. هل تقول أن كل ما يجب أن أقوله هو "هذا القانون هو بديهية أوقف الأرض التي لمستها باللون الأزرق"؟
في حالة أنك لم تفهم، ما أقوله حقًا هو أنك مرة أخرى - مثل أي مشاركة أخرى لك في هذا الموضوع - تتحدث عن هراء وتثبت جهلك (لاحظ أن جهلك ليس بديهية لأنه مبني على على الدليل والبرهان).
سري،
بعض المعلقين هنا يجيبونك بطريقة سيئة وأنا آسف لذلك. أنا لا أتفق مع أي شيء تقوله تقريبًا، ولكن على عكس المعلقين الآخرين هنا (رافائيل) فإنك لا تتردد في الإجابة على الأسئلة ومواجهة مناقشة حقيقية. ليس لدي أي رغبة في الجدال معك حول طبيعة اليهودية. أعترف وأعترف بأنني لا أعرف على الإطلاق تعقيدات اليهودية، والحقيقة أن معرفتي بها سطحية للغاية (لأن اللقاء السطحي جعلني أفتقر إلى التقدير وعدم الرغبة في التعمق أكثر). أعرف في الغالب الجانب غير الأخلاقي منه وأتفهم ما تفعله هنا، التحليل والتفسير على طريقتك. وهذا يذكرني أنني عندما كنت صغيرًا وبريئًا وتزوجت من خلال الحاخامية، قمت بإرشاد العروس من قبل. منذ أن تزوجنا من قبل حاخام مزهر، كانت إرشاد العروس لطيفًا للغاية (وليست تجربة مؤلمة كما سمعت من العديد من الشركات) وتم إجراؤها في الواقع في شكل "استشارة زوجية" لي ولزوجي المستقبلي. وفي النهاية، قالت إن عليها أن تتحدث عن مسألة "طهارة الأسرة" وقصة التواصل برمتها، وما إلى ذلك. وقالت إنها تفهم أن ما نعتقده هو أن المرأة في فترة الدورة الشهرية تكون "قذرة" لكن هذا ليس الهدف على الإطلاق. ولا ترى نفسها نجسة، ولا ترى أن الحيض نجس. وأوضحت كيف أن الفكرة بأكملها هي أن الأزواج في بعض الأحيان يحتاجون إلى استراحة من بعضهم البعض، ولكن بما أنهم يديرون منزلًا مشتركًا، فإنهم لا يستطيعون ذلك، لذلك لا يتلامسون، بطريقة لا يمكن لأحد سواهم رؤيتها، وبالتالي فإن هذه المسافة المؤقتة تجلبهم أقرب. والميكفا التي جاءت فيما بعد، بحسب قولها، لم تأت لتطهير المرأة بل لتهيئتها للقاء المتجدد مع زوجها، الذي كانت تنتظره كعروس في يوم زفافها. عندما خرجنا أخبرت زوجي المستقبلي عن مدى رضائي بالتفسير وقال إنها كانت تكذب على نفسها لتبرير اعتقادها.
على أية حال، ما أردت أن أسألك عنه هو شيء واحد يتعلق بموضوع هذه المقالة. ما هو رأيك، كشخص مؤمن لا يستبعد المنهج العلمي، في فرض أو عدم فرض رسوم على المدارس في إسرائيل بشكل عام (علمانية، دينية، حريدية) بالدراسات الأساسية. وبينما نحن في هذا الموضوع، ما رأيك في دراسات التطور في المدارس. وفي تلك المناسبة، هل تعتقد أنه ينبغي إجبار جميع المدارس في إسرائيل على تدريس أساسيات اليهودية أيضًا؟ أنا مهتم جدًا برأيك.
خالق العالم مقيد بالواقع. ليست بديهية. قانون الطبيعة هو بديهية.
سري
لديّ صديق متدين أوضح لي أن الفرق بيننا هو أن وجود الله بالنسبة له هو بديهية.
بالطبع أعتقد خلاف ذلك، ولكن يمكنني قبول ذلك.
سري
إن قبول الأشياء غير الحقيقية على أنها حقيقة يتطلب الافتقار التام إلى الأمانة الفكرية
الكتاب المقدس والأدب الحاخامي مليء بالادعاءات التي ثبت كذبها، لسبب ما لا يزعجك ذلك.
ليس هناك مجال للراحة هنا - أنت ورافائيل تحاولان ببساطة الدفاع عن الأكاذيب والافتراءات والأخطاء.
معجزات، أتمنى لك رحلة سعيدة. وأشكرك على الرد الجميل.
بعضكم يتفاعل معي بقسوة بعض الشيء،
أنا فقط أتبادل الآراء معك،
وأنت بالتحديد
لأنه من السهل التحدث معك.
الردود على هذه المسألة تصل بسرعة.
لا حاجة لتكرار أي شيء مرتين.
و الاهم من ذلك،
افهم أننا متشابهون جدًا.
أنا أقدر العلم.
وأنا أعلم أن كلامي عن المعاناة يبدو وهميًا.
ولكن هل تعلم؟
تبدو ميكانيكا الكم رائعة أيضًا.
ولكن ماذا؟ إنه مبني على شيء صلب. ولذلك، ليس لدينا خيار سوى أن ننحني رؤوسنا (وقد يقول البعض نحمل رؤوسنا بفخر) أمام الطبيعة.
تم بناء هذا الافتراض أيضًا على بعض الأساس.
الأساس بسيط: العالم لديه فنان.
وفوق ذلك يمكنك أن تقول بسهولة: أنا لا أفهم المعاناة، لكني أحني رأسي (أو الصحيح القول أحمل رأسي بكل فخر أنه تم اختياري) أمام الفنان الكبير.
لا أعرف ما الذي لا يحبه. لكن أعتقد أنني أعرف ما يحبه. كل ما خلقه.
وهذا الافتراض غير مثبت، (بخلاف ميكانيكا الكم التي لها نبوءات. ورغم أنني لا أخوض في نبوءات الكتاب المقدس، وبعضها غامض، لكن البعض آمن بخير شعوب العالم وشعوبنا، وقال إننا سأعود إلى هنا بموافقتهم، وبالفعل فعلنا ذلك) لكني أفضل العمل معها، حتى بدون دليل، لأنه يجعلني أحب أكثر. الرغبة في فهم المزيد من أجل الحصول على تأثير أكبر.
وفي هذا أجد زملائي العلمانيين مثلي.
وعلى الرغم من حديثهم عن أنهم تطوروا من الحيوانات، وأن الأخلاق البشرية كلها هي نتاج التجمع من أجل المنفعة الشخصية، إلا أنني أجد أن لديهم الكثير من التفكير في الآخرين، دون نفس الدافع الشخصي. حتى أنني أتساءل أحيانًا عما إذا لم تكن هناك أيضًا عملية تطورية للتطور من الملائكة ...
لذا يا رفاق، استمتعوا، وأنا مستعد للاستماع.
لذا، إذا كان لديك ما تقوله، فقله بطريقة أستطيع أن أفهمها. (كذب واضح – تفصيل. الخ).
سري
فكيف يمكن افتراض الكذب الواضح؟
سري
فمن ناحية تزعمون أننا أطفال ولا نفهم. ومن ناحية أخرى، فأنت تعلم (وليس أنت شخصياً) ما يحبه الله وما لا يحبه. أنت تعتمد فقط على كتاب مليء بالأخطاء الواقعية والعديد من الفظائع. ولأنك تفترض، دون أي إثبات جدي، أن الكتاب صحيح، فإنك تبذل جهودًا لا تصدق لتبرير ما هو مكتوب هناك.
والأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أنك لست مستعدًا لاختبار إيمانك.
رافائيل
هذا منطقي، وإلا فإنك تهدر النطاق الترددي على أحد اختراعات العلم.
سري
على عكس الدين، ربما، فإن العلم يدرك الفضول.
سري، لقد تحدثت بشكل جيد. فلا تخجل من القذف والافتراء. لا يظهرون إلا الضعف.
سري
هل سبق أن ذكرت أن المرأة غير مؤهلة للشهادة؟ لم يتم حلها!
ولا تستطيع المرأة التي شهدت اغتصاباً أن تشهد. اشرح، من فضلك، من الذي يتم حمايته حقًا هنا...
ومن الواضح أنه لا يجعل الأمر صحيحا.
لكن المعقول يعني الراحة. نحن نبحث عن الراحة. العلم يسعى جاهدا لتحقيق الراحة.
إشباع رغبة الفضول = الراحة.
لتطوير علاج للمرض = الراحة.
نحن نزعم أن الإنسان يحتاج إلى مزيد من الراحة، وهو ما يفتقر إليه بشدة،
والإيمان يعطي نفس الراحة.
وليس الإيمان السطحي الذي هو تخلف عقلي ينفي أي حكمة.
بل إيمان عظيم. وهو افتراض كامل بأن العالم متناغم ويسعى إلى مكان جيد.
يمنح هذا الافتراض الثقة في القدرة على القيام بأشياء عظيمة هنا.
وأنا أتفق مع الفرق بين أن نيوتن لديه دليل على كلامه، وكلامي فيما يتعلق بالإيمان. والتشبيه هو أن تفسيرًا واحدًا للعديد من الظواهر أفضل كافتراض من تفسيرات متعددة. ولعل المثال الأفضل هو الافتراض بوجود مادة مظلمة. يمكننا أن نقول - هناك قانون مختلف قليلاً، لكننا نفضل أن نفترض عدم ذلك. وهكذا أفترض أن جميع الشروط التي سمحت بتكوين بنية الجزيئات، وما إلى ذلك، في عملية طبيعية، قد وضعتها يد الحرفي. مجرد خصم.
إن فكرة أن العالم قد ظهر من تلقاء نفسه هي أيضًا فكرة طفولية. نحن أطفال عندما يتعلق الأمر بفهم هذه العمليات في العالم.
إن دراستك للكتاب المقدس لا تأخذ في الاعتبار عوامل واسعة النطاق. أنت تتجاهل حقيقة أن حكماء إسرائيل كانوا يقدرون زوجاتهم.
فعندما يكون الرجل الذي يقدر زوجته، ويحترمها أكثر مما يحترم نفسه، ويتحدث معها دائما بهدوء، معترفا بحساسيتها، (كل هذه تعليمات تربوية صريحة)، يقول "لا تكثروا من الحديث"، ومن ناحية أخرى يد تقول "كل ما هو بدون زوجة هو بلا نعمة، بلا فرح"، أنت تفهم أنه دليل لنظام التوازن (نظام القرب والبعد الذي يحفظ الحب) الذي لا يجب أن توافق عليه، ولكن لا يمكنك القول أنه يميل إلى ازدراء النساء.
سري أعجبني ما كتبته، فقط في الجزء الثاني أرى "المعاناة" أكثر كشيء "متوسط" تعرفه في مكان ما على الرسم البياني
العرض والطلب ويتوازنان وفقًا لما يشعر به الآخرون في الميدان، ولكن مرة أخرى تحدثت بشكل جيد فيما يتعلق بنفخ المياه
شموليك
ما يمكن توقعه من الأشخاص الذين برمجوها. كان فرانكنشتاين أكثر منطقية منهم. كان فرانكنشتاين يعرف كيف يفكر ويسأل، لكنهم لم يفعلوا ذلك. عنها وكميتها هناك تعبير باللغة اليديشية: لحم ستيك مع تسفاي يوجين وفي لحم اللحم العبري بزوج من العيون.
سري
حتى لو كتبت شيئًا فشيئًا أن إيمانك مبني على تفسير من N-Y-H A-T-H-D-E-T، فإن دراسة مختصرة للكتاب المقدس والكتب الدينية تكفي لتجد فيها ادعاءات كاذبة بشكل واضح، لذا فإن ما تكتبه غير ضروري بعض الشيء.
على الرغم من أنك تغلفها بمفاهيم رومانسية، إلا أن حدسك وخيالك ومشاعرك ليست بديلاً عن الحقائق والمنطق والبحث والتعليم النقدي والفطرة السليمة.
حقيقة أنك "تشعر" بشيء "شخصيًا" لا تجعله صحيحًا.
سري،
الفرق بين نظرية نيوتن و"نظريتك" هو أن نظرية نيوتن تعطي تنبؤات يمكن التحقق منها وتسمح أيضًا بدحضها (وقد تم دحضها بالفعل). هل تفهم هذا الاختلاف الأساسي العميق؟ أبعد من ذلك، يبدو أنك بحاجة إلى تفسير تخترعه لنفسك كنوع من العلاج المطلوب للمأزق الذي تعيش فيه لأنك لا تفهم ما يكفي عن العلوم وتريد حقًا إجابة مدرسية على الأسئلة الكبيرة الآن.
بالمناسبة، في شرحك الذي تقبله، عليك أن تتعايش بشكل مريح مع التعليمات بعدم التحدث كثيرًا مع المرأة. هل أنتم راضون عن هذا التوجيه؟
رافائيل،
ليس من الواضح لنا سبب عدم تمتعك بأقل قدر من القدرة على الإبلاغ عن الأخطاء. كلا التائبين يثرثرون بالهراء من وقت لآخر والمتحولون يثرثرون بالهراء من وقت لآخر. يحدث.
لقد أثبت وجهة نظري فيما يتعلق بهتلر وستالين، وبينت لكم صراحة ما كتبه هتلر في كتابه وما قاله في خطاب معروف. هل ستتوقف عن الادعاء بأن هتلر كان ملحداً؟
هذا فقط.
سري
بكلمتين كل ما تقوله ندم يا بريت وقد قال النبي عن أمثالك: لا يكن نصيبي معك.
سري
أنت تقول أشياء جميلة، لكنها ليست صحيحة. سأقول القليل فقط في الوقت الحالي.
فيما يتعلق بالموسيقى - نحن نعرف ماذا وكيف ومتى تسبب الموسيقى المتعة.
وفيما يتعلق بتدريب العلماء - أقلية من الأقلية.
أما حقيقة معرفتك أن الله يريد لنا أن نستمتع، فهو أمر وهمي تمامًا.
فيما يتعلق بقوانين نيوتن - فهي ببساطة غير صحيحة.
أنا آسف... ركضت إلى المطار....
الله لا يوجد خارج المختبر يا صديقي.
المختبر هو إعلان جزئي للطبيعة، والطبيعة هي إعلان جزئي لله.
هذا كل ما نقوله.
نقول أن هناك من خلق وهو مسؤول عن كل شيء. صمم قوانين الطبيعة التي ندرسها ونكتشفها.
لماذا من المهم أن نعرف أن شخصًا ما قد خلق؟
افتراض عملنا أن أحداً بما أنه كلي القدرة وعظيم وغير محدود، ولا يحتاج منا إلى شيء،
قم بهذا العمل من أجلنا (من أجل الجميع، وربما من أجل ملايين الكائنات الأخرى التي تعيش في مكان ما في المجرات البعيدة).
هذا يعني أن الخطة الرئيسية هي خطة تهدف إلى الاستمتاع.
وبهذا نفسر المعاناة.
نحن ندعي أن الحياة تستمر إلى ما بعد الحياة.
(وبالمناسبة، ليس بقوة "غامضة"، بل بقوة ذات شرعية يمكن البحث فيها، إلا أنها بعيدة عن متناولنا تمامًا الآن. تمامًا كما كانت الأطوال الموجية المختلفة بعيدة عن متناولنا في الماضي.
إن تعريف مصطلح "روحي" يعادل المفهوم الحقيقي للروح: فالغاز مصنوع من نفس المادة الصلبة، لكنه أكثر تقلبًا وتدفقًا وخفاءً. هذا هو عالم الروح الذي نتحدث عنه. ولا أخوض في السؤال: ما هو دليلنا على وجوده. الجواب هو: لا يوجد دليل. لكننا مقتنعون بوجودها. لماذا نحن مقتنعون؟ هذا سؤال لن أخوض فيه، لأن إجابته شخصية، أنا شخصياً فقط أشعر أن هذا التفسير يفترض رأيي. ولست الوحيد: العديد من العلماء الذين يفهمون ظواهر العالم مثلك، يقولون إن هذا يريح عقولهم.
يمكنني أن أحاول أن أشرح لك لماذا يفترض هذا رأيي، لكن الشرح لن يكون كاملاً أبدًا. إنه مثل إخبارك أن نغمة معينة هي المفضلة لدي، لا أستطيع أن أشرح السبب تمامًا، إنها بديهية. يقوم الفنان أحيانًا بتأليف لحن وهو يعلم أنه سينجح أمام الجمهور، لكنه لا يستطيع شرح السبب بشكل كامل، فهو أمر بديهي وشخصي.
أشعر أن هذا التفكير يمنحني تفسيرًا - S-B-R A-P-S-R-Y A-B-L M-N-Y-H A-T H-D-E-T للعديد من الظواهر. ولم يثبت نيوتن الجاذبية. وحتى بعده يمكن القول أن هناك قوة خاصة ستغرق بها المياه. وقوة خاصة أن البخار سوف يرتفع. لكن نيوتن قدم تفسيرا A-H-D لـ M-L-A T-W-F-E-V-T وهو ببساطة M-N-Y-H A-T H-D-E-T.
هذه هي الطريقة التي أعتقد بها أن وجود العالم بحد ذاته، والثوابت الأساسية التي سمحت بتكوين الحياة، وحقيقة أن انفجارًا كبيرًا قد نشأ فجأة، وحقيقة أن العديد من الظروف اجتمعت معًا على هذه الأرض، وأن الخلق إن الحياة واستمرارها يعتمد عليهما، مع أنها كانت عملية طبيعية وتدريجية لطيفة. والقول بأن هذه إحصائية (منخفضة جداً) ولا شيء غيرها، يذكرني شخصياً بتفسير "الماء يحب الأرض، البخار يحب السحاب"، في حين أن التفسير القائل بأن هناك قوة تشكل ببساطة كل شيء في التوازن الدقيق الذي سيسمح بالتطور - يذكرني بتفسير الجاذبية. M-N-Y-H لي A-T H-D-E-T.
وبهذا المعنى، بالطبع، من المشروع بالنسبة لك أن تخبرني أن كلامك معقول - وأن تفترض خلاف ذلك.
وهناك سبب بديهي آخر.
وتأخذنا إلى موضوع المعاناة. نحن نرى العالم كمختبر لإنتاج أخلاقنا. يحتوي المعمل على الأكسدة والاختزال.
فرضيتي العملية هي أن أعظم طموح للإنسان هو العطاء للإنسانية.
المتألم يتسبب في تطوير أخلاقه. أنتم، أيها العلماء، تمثلون إلى حد كبير السكان الأصحاء والأذكياء،
وأنت في الواقع تستثمر من أجل المعاناة.
وتبين أن المصابين يجعلونك تطور أخلاقك، وأنت تطور أخلاقك لهم. رد فعل الأكسدة.
ونحن نزعم، وأنا شخصيا مقتنع بهذا، أن الذين يعانون، سواء كانوا أطفالا صغارا، أو شخصا دمرت حياته في منتصفه،
لقد اختاروه (أو بالأحرى وافقوا عليه) في مكان داخلي في شخصيتهم. لأنني أشعر أن بداخل الإنسان عنصر الإنسان الحر. مجاني تماما.
الحرية الكاملة هي أن تفعل شيئاً من أجل العالم. وفي ذلك المكان من الحرية، يتمتع الإنسان بنوع معين من الانسجام مع العالم كله، بحيث يشعر بالمكان الذي يمكنه المساهمة فيه في الأوركسترا. إذا كان بالمعاناة. فإذا كان بي أن يصبح عالما ومعلما ونحو ذلك.
لاحظ أن هذه مجرد نظرية. لكن ما دامت هذه النظرية تجعلني أقدر الأشخاص الذين يعانون في المستشفى أكثر، وأراهم متفوقين علي على عدة مستويات، وتجعلني أشعر بأنني ملزم بأداء واجبي تجاههم، وأن أكون أخلاقيا من خلالهم، فأنا لا أفعل ذلك. أعتبره أمرا سيئا.
علاوة على ذلك، يبدو الأمر مناسبًا بالنسبة لي بشكل حدسي. بسبب عنصر الحرية الموجود في روحي، والذي يدور حول الرغبة في فعل الخير. ومن أعطاني نفحة من السلام حتى في الأيام التي عانيت فيها.
رافائيل
لقد تعرضت لغسيل دماغ شديد، وليس أنا. وأنت تعرف ذلك!
لقد أدخلت هتلر وستالين في المناقشة. ما علاقة مواقف وأفعال بعض الأشخاص بمناقشتنا. الغالبية العظمى من العلماء لا يؤمنون، فهل يقنعك ذلك بشيء؟
ليس لديك إجابة على أسئلتنا. ليس لديك أية أسئلة تريد سماع إجابتها.
الناس يتكلمون معك بشكل سيء، لأنك تقلل من شأن معرفتنا، ومرة أخرى، حتى في كتاب التوراة، معرفتنا أعظم من معرفتك. أنت لم تقرأ الكتاب وتستخلص استنتاجاتك الخاصة، أليس كذلك؟ قالوا لك المقصود بكل كلمة وكل جملة. لا توجد فكرة أصلية واحدة لك في هذه المناقشة بأكملها.
أنت غاضب ومرتبك يا رافائيل، وليس بسبب خطأنا.
كاميلا: أعترف أنني قلت إنني مرهقة وأنني أتعالي. لكن على الأقل أنا لا ألعنك أو أطلق عليك أسماء مهينة. لا أجيب على بعض الأسئلة لأنه من الواضح لي أنك في الحقيقة لا ترغب في المناقشة والفهم بل فقط الصدام.
كاميلا، شموليك
يبدو أن رافائيل لم يكن حكيمًا عظيمًا حتى قبل أن يتوب، وهذا أقل ما يقال. ويبدو أن المهتدين رأوا أنهم وقعوا في فريسة سهلة وهي في أيديهم كمادة في يد الخالق. إذا قالوا له أن عليه أن يقتل باسم السماء فسوف يفعل ذلك دون تردد
ذبول,
يجب أن أشير إلى أنه يؤكد السمعة السيئة التي يحملها المتحولون. عادة لا تصل إلى هذه المستويات من الأكاذيب مع المتدينين الحقيقيين
رافائيل،
باعتبارك شخصًا أعلن عدة مرات أن المناقشة قد استنفدت نفسها، يبدو أنك غير قادر على تركها، لذا فمن المثير للشفقة بعض الشيء أن تتجاهل الآخرين في عقلك.
ما يحرق الناس هنا له علاقة بغطرستكم غير المبررة، وعدم أمانتكم، ولا يقل عن البصاق الذي تبصقونه في البئر الذي تشربون منه كل يوم (السلوك نموذجي بشكل خاص بالنسبة للأرثوذكس المتطرفين، على الرغم من أنه بحكم التعريف ليس للجميع). . هناك عدد كبير من الأسئلة المشروعة التي تطرح بعد تصريحاتك المشينة والمسيئة، وحتى الآن لم تعطِ إجابة واقعية ولو على بعضها (وفي رأيي ولا حتى على واحدة). لقد أتيحت لك الفرصة للتعامل مع عدد من المشكلات، والتي يتعارض بعضها بشكل مباشر مع إيمانك، لكنك اخترت أن تتصرف مثل الأرنب (وسوف تغفر لي الأرانب) من خلال تجاهلها، وتحويل المناقشة إلى مواضيع أخرى ، اختراع تفسيرات لكلام الآخرين من الواضح أنها لم تكن مقصودة على الإطلاق (ولقد كررت ذلك حتى بعد أن تم تصحيحك).
خلاصة القول، من الواضح بناءً على كلامك هنا أن معرفتك وقدرتك على المناقشة بعقلانية وحتى أخلاقك، كلها في مستوى منخفض جدًا. الشيء الوحيد الذي نجحت في القيام به هنا هو تأكيد السمعة السيئة التي أُطلقت على العديد من المتدينين في هذه السياقات، والحاجة الملحة لمساعدة هؤلاء الأطفال العديدين الذين يُسجنون كل عام في سجن الدين على الأقل حتى لديهم بعض الفرصة للاندماج في مجتمع أخلاقي وواعي ومبدع ومشترك (دون الاضطرار إلى التخلي عن معتقداتهم وهويتهم).
نرحب بك دائمًا للبدء في الإجابة عن الأمر الواقع، ولكن طالما أنك لا تفعل ذلك، فأنت تقوم فقط بتلويث هذا الموقع (وفي هذه العملية تلحق الضرر بالصورة لجميع المتدينين) وهذا سلوك حقير وقبيح. تجاهنا وتجاه أصدقائك، سلوك يؤدي إلى البعد والكراهية غير المبررة.
البنغو.
حسناً، إنها قضية خاسرة. أعرض لرافائيل الأسس الدينية العميقة الموجودة في تصرفات هتلر، والحقائق الراسخة: اتفاقه الأول كان مع الكنيسة، والقسم على جنود الفيرماخت، والنقش الموجود على أحزمتهم والأشياء التي كتبها هتلر نفسه في كفاحي (!) و يواصل التمسك بأكاذيبه. أحد الأشياء التي أستمر في إخبارها لأطفالي هو أنني أكره الكاذبين. مقيت
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_views_of_Adolf_Hitler
ومع ذلك، في كتابه شبه السيرة الذاتية كفاحي (1925/6)، يقدم عددًا من التلميحات الدينية، مدعيًا أنه يحقق إرادة الإله المسيحي وأنه تم اختياره من قبل العناية الإلهية. وقال في خطاب ألقاه عام 12: "نحن لا نتسامح مع أي شخص في صفوفنا يهاجم أفكار المسيحية... في الواقع حركتنا مسيحية".
والقول بأن هذا يلخص شخصية هتلر أمر مثير للسخرية، لأن هناك جوانب عديدة للجنون المسيحاني الممزوج بعبادة الشخصية والصراع على سلطته، فهو في الواقع خلق حول نفسه دينا، أما القول بأن هتلر كان ملحدا و إن التصرف باسم الإلحاد هو كذبة صادمة ومثيرة للشفقة. كذبة قام بها مبشرو رافائيل من أجل تحويله وهي ناجحة جدًا، حتى أنه لا يحاول التحقق من حقائقه على الموقع الأكثر سهولة في الاستخدام.
فيما يتعلق بستالين، مرة أخرى، الأمر معقد بالطبع، لكن ما ليس معقدًا هو الادعاء بأنه لم يتصرف باسم الإلحاد بل على العكس من ذلك. ففي النهاية، لقد خلق حوله نوعاً من الدين وأحضرت الدليل على ذلك.
فما هو المطلوب أكثر من ذلك للتخلي عن هذا الادعاء الغبي بشأن هتلر وستالين؟ ما المشكلة في القراءة قليلاً والتحقق بعد إظهار المطالبات؟؟؟
لا يصدق.
ومن الرائع أن يكون هناك علماء تائبون لديهم علم كبير، وأنا أضمن أنهم عندما يكونون في قبعة العالم فإن الله خارج المختبر. لا توجد طريقة أخرى للقيام بالعلم.
لا يزال سؤالي قائمًا: أعطني بعض المساهمات في اليهودية في المائتي عام الماضية. إذا كان كل ما لديك هو الطوب والملاط، فلا بأس ولكن اعترف بذلك. ليست معقدة.
شيء آخر،
نعم، أنا تائب، وهناك كثيرون مثلي تعرضوا لعملية غسيل دماغ مروعة خلال حياتهم، وقد تحرروا منها إن شاء الله. ومن بينهم أيضًا كبار العلماء الذين يجمعون معارفكم جميعًا في الجيب الصغير.
وإلى شامليك
إن حقيقة محاولتك الادعاء بأن هتلر تصرف بدوافع دينية هو أمر وهمي تمامًا. ما يهمه هو السباق فقط. حتى اليهود "المتعلمين" الذين اعتنقوا المسيحية أو أصبحوا ملحدين واندمجوا لم يسلموا منه. ولو استطاع لأرسل يسوع ورسله إلى غرف الغاز أيضاً. وليس أنني جئت إلى هنا للدفاع عن المسيحيين. الجميع يعرف مقدار الدماء النقية التي سفكوها.
أما بالنسبة لستالين - اسمع، فمن الوهم أكثر من الوهم معاملته بدافع ديني. سيء جدًا في الحديث.
وليس هناك نقص في الأمثلة حتى من هذا الوقت عن الحكام الملحدين الذين يقتلون شعوبهم والشعوب الأخرى بشكل عشوائي، على سبيل المثال كوريا الشمالية.
أنا أقدر أن رافائيل هو متحول، وسوف أشرح ذلك
الشيء الذي يذهلني هو توحد حججهم. دائمًا ما يكون نفس غسيل الدماغ الذي مروا به هو ما يجعلهم ينفثون نفس الهراء. كم مرة سمعت من رجال الدين عن "الدليل العلمي" مقابل "الدليل العقلي". في الغالب سمعت هذا من المهتدين، لأن الإيمان نفسه بالنسبة للمتحولين هو شيء إشكالي ومراوغ. إنها مشكلة لأنهم لم يستوعبوا الإيمان بالله منذ الصغر وعليك أن تجتهد في تقديم تفسيرات تبدو منطقية لآذانهم، فيقال لهم هذا الهراء عن "الدليل العقلي".
سمعت من المهتدين هراءً مستمرًا حول مخاطر الملحدين مثل هتلر وستالين. هذه الكذبة الصارخة، التي تظهر مرارًا وتكرارًا، هنا، أن تكون ملحدًا وتصبح قاتلًا جماعيًا وبالتالي من الأفضل أن تكون متدينًا، تثير غضبي قليلاً لأنها بالفعل حقيقة واقعة. اذهب إلى ويكيبيديا واقرأ ما إذا كان هتلر ملحدًا، اذهب واقرأ وقرر ما إذا كان الأمر ذا صلة بالمناقشة، لأنه لم يقل في أي مكان أنه سيبيد اليهود باسم إلحاده. إذا فعل ذلك، هيا، سنتحدث، ولكن الأمر على العكس تماما. يعد هتلر مثالاً ممتازًا للتدين باعتباره أرضية صلبة (المسيحية التي بشرت بكراهية اليهود لعدة قرون) لخلق رقصة شيطانية مجنونة لعبادة شخصية القائد، والتفوق العنصري والهراء الذي يأتي من المعتقدات الوثنية الجرمانية. اذهب واقرأ وتحقق وتوقف عن نشر الهراء المحرج الذي قاله لك أمنون يتسحاق. افحص. الإيمان الأعمى يجب أن يكون فقط في الله. وفي كل شيء آخر، الشك والتحقق. من ناحية أخرى، فإن المتدينين من سن الصفر يؤمنون بكل بساطة بالله وهذا كل شيء. هذا يكفي بالنسبة لهم.
لذلك أقدر أن رافائيل هو متحول.
لا يزال سؤالي قائمًا: أعطني بعض المساهمات في اليهودية في المائتي عام الماضية. إذا كان كل ما لديك هو الطوب والملاط، فلا بأس ولكن اعترف بذلك. ليست معقدة.
يهودا
عندما ترى رجلاً أعمى يحاول الركض إلى بحيرة موبوءة بالتماسيح، فإنك تحاول إيقافه، حتى عندما يعود لمزيد من المحاولات بعد أن سبق أن أوقفته من قبل، ولا يهم على الإطلاق إذا إنه مقتنع بأنه يركض إلى بحر من الحب اللامتناهي، ستظل تحاول إيقافه، على الرغم من أنك ربما في النهاية ستنفد قوتك للاستمرار في إيقافه، ومن المحتمل أن ينتهي به الأمر إلى أن تأكله التماسيح (إذا فهو لا يتوقف عن محاولة الركض إلى البحيرة).
لاحظوا كيف تمكن شخص يبدو متدينًا من إزعاجكم جميعًا بمئات التعليقات عندما يكون هدفه كله…. من الصحيح أن أضايقك. لم يحن الوقت لطرده وعدم الرد عليه. اتركه وانتقل إلى مقالات أخرى. لا تدع له متعة شلك. اتركه فهو لا يستحق هذا الجهد ولا يساهم لك بشيء من حيث معرفتك الإضافية. منذ البداية فهمت هذا ولم أدخل في جدال.
مساء الخير
سابدارمش يهودا
رافائيل
أين الإجابات؟ لقد كنت أنتظر بهدوء لأكثر من أسبوع. وذلك دون الخوض في الإجابات التي ينتظرها الآخرون.
(يمكنك أن تكون هادئًا. يعلم الجميع هنا أنهم لن يحصلوا منك ولو على نصف إجابة. لقد فهم الجميع بالفعل منذ وقت طويل أنه ليس لديك ما تقوله وليس لديك القدرة على الرد على أي شيء. يمكنك الذهاب بهدوء، حقا لن يشكو أحد.)
رافائيل
نريد منك أن تفهم أنك تتحدث هراء. هناك أشخاص آخرون يقرؤون هذا الموقع، أشخاص يرغبون في الاستماع والتعلم.
وتترك هنا الكثير من الأشياء التي تحتاج إلى التنظيف.
أنت تدعي أنك تفهم العلم والتوراة، ولكن يبدو لنا، لمجموعة كبيرة من ذوي العقول المنفتحة، أنك لا تفهم هذا أو ذاك. أنت تكتب باستمرار أنه مكتوب كذا وكذا في التوراة، وعندما يُطلب منك تفسيرًا ترمي "اتركه، لا يمكنك أن تفهم".
والحقيقة - أنا شخصياً لا أريد أن أتعرض لعملية غسيل الدماغ التي مررت بها.
أنت لا تجيب على الأسئلة. أنت تسأل (كما لو) وتظهر ازدراءً لا يصدق للإجابات.
ماذا تفعل هنا حتى؟ ففي نهاية المطاف، المعرفة هي عدو الدين، على الأقل الدين الذي من المفترض أن تمثله.
أيها الأصدقاء، ألا تستمتعون بأنني مازلت أتصفح معكم في هذا الموضوع الذي لا نهاية له؟ لا يصدق كم من العواطف والأدرينالين يتم سكبه هنا مثل الماء. مرارا وتكرارا نفس الأسئلة ومرة أخرى نفس الإجابات. حتى أنني تمكنت من إعادة ألبينزو إلى هنا، والذي وعدني مرارًا وتكرارًا بعدم الانجرار إلى التصيد. ما الذي يحترق بالنسبة لك؟
رافائيل متستر، قرأت تعليقك. تهرب آخر لا يضيف لك أي نقطة ولكنه يوضح فقط مدى عدم كونك شخصًا محترمًا (أتوقع من الشخص الذي يعتبر نفسه ذو أخلاق عالية أن يكون على الأقل شخصًا صادقًا ومحترمًا).
أنت الذي كتبت: "اليهودية تقول أن قوانين الطبيعة التي لا تصف الواقع المادي فحسب، بل الواقع الروحي أيضاً، أعطانا إياها الخالق في التوراة، ومن يدرس التوراة لديه الصورة الكاملة"
بمعنى آخر: يترتب على زعمك أن الذين يدرسون التوراة *أيضًا* لديهم معرفة بالواقع المادي. لا أعرف مثالاً واحدًا على مثل هذه المعرفة كشفه طلاب المدرسة الدينية، وفي الواقع لم يكشف عنه أي شخص في العالم اعتمد على دراسات التوراة. الخيارات التي أراها هي:
1) هذه المعرفة موجودة، بل وتتحقق مثل التكنولوجيا المتقدمة، والأدوية المنقذة للحياة، وما إلى ذلك، لكنني، في جهلي الكبير، لا أعرف حتى مثالاً واحدًا من هذا القبيل. وسأكون ممتنا إذا كنت تستطيع تنوير لي.
2) مثل هذه المعرفة موجودة لكن علماء التوراة يخفونها عن الإنسانية، أي أنهم يعرفون الأشياء التي يمكن من خلالها تطوير التكنولوجيا والأدوية التي ستساعد مليارات الأشخاص لكنهم اختاروا عدم الكشف عنها، ولا حتى لأفراد مجتمعهم الذين ويعانون من نفس الأضرار التي يعاني منها بقية الناس. هل يمكن أن تشرح لماذا لا نستفيد من هذه المعرفة، الأمر الذي من شأنه أن يمنع قدرًا كبيرًا من المعاناة في جميع أنحاء العالم وحتى ينقذ الأرواح؟ فما هو السبب وراء هذا السلوك الأناني وغير الأخلاقي؟
3) هذه المعرفة غير موجودة. إذا كانت هذه هي الإجابة الصحيحة، فأنا لا أفهم سبب تقديمك لادعاء كاذب. هل لأنك متفوق أخلاقيا وبالتالي مسموح لك بالكذب؟
إشارة أخرى إلى جوهر الأمر من قبل رافائيل. ماذا يمكنني أن أقول، لقد أخذت تقييمي للتو وتعاملت معه بشكل مثالي.
يبدو أن تقييمي قد تم تعريفه أيضًا على أنه "علمي"، لذلك ليس هناك حاجة للرجوع إليه. فقط اتصل بي يا عزيزي.
ألبينزو: لا أستطيع أن أصدق أن عالمًا مشهورًا ومهمًا مثلك لديه مثل هذا السلوك الطفولي والتافه.
كاميلا الوسطى، يمكنك أن ترى بوضوح أنك لم تقرأ التعليق قبل الأخير الذي كتبته.
رافائيل،
هل نفهم من كلامك أن علماء التوراة ليس لديهم أي معرفة حقيقية عن العالم المادي يقدمونها لصالح الإنسانية، وهذا على النقيض تماما مما كتبته سابقا؟ إذا أسأت فهمك، فنحن نرحب بك لتصحيحي من خلال الإشارة إلى المساهمات التي قدمها الدين اليهودي لصالح البشرية في الماضي، بالإضافة إلى هذا النوع من المعرفة (أي شيء حقيقي ومحدد جيدًا يمكن أن (وهذا هو معنى الواقع المادي) الذي لا يزال العلماء يكافحون من أجل اكتشافه.
ومن ناحية أخرى، إذا اخترت التراجع عن الادعاءات التي قدمتها بشأن هذا الموضوع، فسأكون سعيدًا بالحصول على توضيح حول سبب تقديمك لها في المقام الأول. إن الاستمرار في تجاهل هذه القضية يظهر فقط أن مستواك الأخلاقي ضعيف (لسوء الحظ شائع جدًا بين المتدينين وخاصة بين الأرثوذكس المتطرفين) ويقنع المزيد من القراء بأن عربة المتدينين فارغة بالفعل (أو على الأكثر مليئة بالهراء). وأنه لا يوجد سبب للاعتقاد بأن لديك أي شيء يستحق التبني، ماديًا أو روحيًا، وهذا صحيح، لأنه من يريد أن يتبنى أي شيء من الأشخاص الذين يظهرون جهلًا بالعلم ويتصرفون بطريقة غير شريفة (أخلاقيًا وفكريًا)؟
رافائيل،
هذا ما يحدث عندما لا تدرس الدراسات الأساسية.
كتب هتلر في كفاحي أنه كان يقوم بعمل الله (عدة مرات). كان أول اتفاق لهتلر مع الكنيسة الكاثوليكية وفي الاتفاق تم منح الإذن للكنيسة بتعليم أطفال ألمانيا. كانت نسبة كبيرة من قوات الأمن الخاصة من الكاثوليك النشطين. عندما أدى جندي في الجيش الألماني يمين الولاء، رفع يده (يده اليمنى إذا لم أكن مخطئا) وقال: "أقسم بالله..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler_oath
على درع كل جندي في الجيش الألماني كان هناك نقش: Gott mit uns بمعنى، الله معنا
http://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns
المتابعة؟
نشأ ستالين على الأرثوذكسية ثم تبنى فيما بعد شيئًا من الإلهية الشبيهة بسبينوزا. لم يكن ستالين نفسه إلهًا (مثل هيرويتو) ولكنه كان إلهًا تقريبًا، وقد خلق في الواقع عبادة كاملة للشخصية من حوله. وهنا من ويكيبيديا:
كان يُنسب إليه أحيانًا صفات شبه إلهية، بما في ذلك الإشارة إلى أنه فاز بمفرده في الحرب العالمية الثانية
نعم
في خطاب ألقاه عام 1956، أدان نيكيتا خروتشوف عبادة شخصية ستالين بهذه الكلمات: "إنه أمر غير مسموح به وغريب على روح الماركسية اللينينية أن نرفع من شأن شخص واحد، ونحوله إلى رجل خارق يمتلك خصائص خارقة للطبيعة شبيهة بخصائص الإله".
بالإضافة إلى ذلك، قدم ستالين المحاصيل السحرية (ليسينكو كروبس)، وألغى علم الوراثة على أساس أنه علم برجوازي زائف وغير ذلك الكثير.
هل يبدو هذا ملحدًا بالنسبة لك، حقًا؟ هل يبدو هذا إنسانيًا ليبراليًا بالنسبة لك؟ وعلى أية حال فهو لم يفعل ما فعله باسم الإلحاد. هو نفسه لم يدّع هذا مطلقًا، وبالتالي فإن مثالك هو في مجمله مثال على غسيل الدماغ الوهمي الذي تمر به.
ها هو الرابط الالكتروني:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Religion_2
ويكيبيديا : هذا ما يفعله الملحدون.
أبعد من ذلك، يمكنك الاستمرار في الثرثرة بقدر ما تريد عن الأبعاد الروحية والأمثلة "الذكية" التي تقدمها كدليل على شيء تدعي أنه لا يمكن إثباته، لكنني سأقولها مرة أخرى: لا يوجد شيء اسمه البعد الروحي . إذا لم تتمكن من إثبات ذلك، فهذه مجرد كلمات وإذا سمح لك بذلك، فأنا كذلك. هنا: يوجد شيء اسمه البعد المخدر. لا أستطيع إثبات ذلك، لكن أنت تعرف ما أعنيه. في هذا البعد، يمكنك التحدث إلى أصدقاء وهميين، وإلغاء الإنجازات العلمية، وقبل كل شيء، التربيت على ظهرك لأن لديك كتابًا سحريًا أثناء استخدام أجهزة الكمبيوتر أحيانًا.
بصراحة، هذا يذكرني بصدام حسين وهو يستمتع بالوجبات الأمريكية الخفيفة في حفرته البائسة.
لم يقدم هاسوي أي مثال ولكنه تكلم فقط عن الجص والملاط، لذا فإن سؤالي لا يزال ينتظر إجابة محددة: أعطني مساهمة واحدة للدين اليهودي في المائتي عام الماضية. ما هو صعب؟
من الواضح أنك لا ترى أنه من المناسب تبرير نفسك. لم تجد من المناسب تبرير كلمة واحدة قلت فيها كل شيء، فلماذا تبدأ الآن؟
وبالمناسبة، أردت أن أهنئكم على اختراع المصطلح الجديد "البرهان العلمي". أحسنت على إبداعك - بإضافة كلمة "علمي" (رغم أن البرهان برهان والدليل برهان وليس له علاقة بالعلم - العلم مبني على دليل ولكنه لم يخترعه ولا ينتمي) لذلك)، لقد حررت نفسك من الاضطرار إلى إثبات أي شيء قلته من قبل. من الآن فصاعدا، عندما يطلبون مني جواز سفر عند دخولي إسرائيل، سأقول "هذا الجواز علمي وأنا لست علمي، لذلك من المستحيل إثبات هويتي بجواز السفر!" وسأحاول تجاوز المراجعة. سوف نرى ماذا سيحدث.
الجائزة في الطريق…
رافائيل
حاولت مساعدتك. أنت منيع تمامًا لما أقوله. أنت تريد النقاش هنا، لذا يرجى احترام النقاش والتوقف عن التقليل من شأن أي شخص يختلف معك. رأينا يعتمد على الأقل على الفكر والقرار الذاتي. ليس لديك سوى "أنت لا تفهم... كل شيء مكتوب في التوراة..." وفي الواقع - حتى الآن لم تقل أي شيء.
بدلا من الاستماع، تتحدث. رافائيل - فكر فيما نقوله.
المعجزات من فضلك لا تهددني. إنها تخيفني.
ألبانزو: لا أرى من المناسب تبرير نفسي في عينيك.
رافائيل،
أقوم بنشر المقالات وتعزيز العلوم. وأنت؟
رافائيل
هل لديك صديق متدين لا يخاف من الاستماع والتفكير فيما نتحدث عنه؟
المعجزات
لست متأكدا من أن رافائيل عظيم في التوراة. أشك في أنه يستطيع حتى الجزار. عليك أن تعرف شيئًا عن ذلك أيضًا. عليه أن يعود إلى الصف الأول. من يعيد تشغيله يمكن أن يوصى بالحصول على جائزة لينين والحصول على جائزة حقيرة.
رافائيل
وما علاقة هتلر بالأمر؟ هل أفسد إيمانك دماغك؟
لقد ضاعف العلم الإلحادي متوسط العمر المتوقع ثلاث مرات. الثالثة.. يجب ألا تفهم.. مضروبة بـ 3 مرات.
رافائيل - العلم يعرف كيف يفسر التفكير. حقيقة عدم قدرتك على فهم الشروحات هي مشكلتك فقط. لا ترمي نفسك على العالم . قد تفهم في التوراة كثيرًا، لكنك لا تفهم شيئًا في العلم.
والحقيقة؟ وحتى في التوراة لم تظهروا أي فهم يفوق فهم طفل في الروضة.
هل ترى؟ وأعرف أيضًا كيف أتحدث بشكل سيء. إذا لم تتوقف عن إسهالك المقزز من الكلمات، فسأضطر إلى الاستمرار، ووصف الدين، والمتدين، كما أراهم.
شموليك
على أية حال، إجابة واحدة لك. تريد مني أن أثبت أن هناك بعدًا روحيًا. عندما تقول أثبت فأنت تقصد الدليل العلمي. ومن المستحيل إثبات الوسائل العلمية التي تعني وجود البعد الروحي. لقد قلت ذلك بالفعل من قبل. وقد ناقشنا هذا أيضاً وأعطينا مثالاً على أنه من المستحيل إثبات علمياً وجود فكرة وما هو أصلها. ما تراه في فحوصات الدماغ هو فقط تأثير الفكرة على خلايا الدماغ وليس الفكرة نفسها.
فيما يتعلق بمساهمة اليهودية. لقد أجابك السر بالفعل. ومع ذلك، عندما تسأل هذا فإنك تقصد ما هي مساهمة اليهودية في العلم. لذا. ربما يمكنك أن تشرح لي ما هي مساهمة الملحدين للإنسانية؟ هل كان هتلر متديناً أم كان ستالين متديناً؟
وطبعاً مساهمة اليهودية للإنسانية هي على المستوى الروحي والأخلاقي، رغم كل هراءكم حول ما كتبه. لقد ساهم العلماء ويساهمون في العلم، ومنهم من يؤمن بخالق العالم بالدين ومن لا يؤمن بذلك.
إن المساهمة في العلم ليست في جيبك، ولا في جيب ألبينزو، ولا في جيب كاميلا الأولى أو الأخيرة
رافائيل
والنتيجة هي الانتصار التقني للمنطق على الدين.
أين هي الأيام التي كنت فيها واثقًا جدًا؟
المعجزات
بالنسبة للأرض المسطحة حسب طريقة رافائيل فإن الأرض تقف أيضًا على 4 أفيال. يكفي أن يتحرك فيل واحد، كل الاحتمالات هي أن يسقط رافائيل وينتهي به الأمر في قسم العظام ثم سيقول العشراني أنني لم أدخن فيلاً.
رافائيل،
لقد نفد منذ وقت طويل. إنه مجرد أنك أسقطت الرمز المميز للتو
أولاً، يجب على الجميع أن يلقيوا تحية طيبة لألبينزو.
ثانياً، المعجزات، ما المشكلة في ذلك؟ هل تريد مني أن أشرح كيف يتناسب الأمر مع ما تعتقد أنه حدث بالفعل؟ رائع حقا.
وبهذه المناسبة، أريد أيضًا أن أقول وداعًا لك في هذا الموضوع، الذي يبدو لي أنه مرهق. سلام.
شيء عن ألعاب الزمن والمحرقة كإشارة إلى كاميلا، هناك اهتمام في هذا العالم بعدم تغيير وإحياء ستة ملايين يهودي في الماضي حتى لا يتم إدخالهم إلى هذا العالم في إسرائيل، لأنه حينها سيكون من الصعب عليهم عليك أن تجد مكانًا لك في إسرائيل وسيكون من الصعب دمجهم هنا، في حين أنه سيكون من المنطقي أن إسرائيل بدأت تقريبًا هنا بسبب المحرقة، فيما يتعلق ببعض الأفكار
رافائيل،
وقد كتبت بالفعل مرارًا وتكرارًا أنه لا يوجد شيء اسمه البعد الروحي. هل تدعي وجوده؟ هات الأدلة وأثبتها. ما هو المعقد؟
ولقد طلبت بالفعل تلقي تبرع واحد من اليهودية في المائتي عام الماضية. لا ينبغي أن تكون معقدة.
وسؤال آخر: هل تتحدث كثيرًا مع المرأة؟
رافائيل
لاحظ أنني على الأرجح الأكثر تسامحًا هنا ......
الأمر البسيط هو، يا رافائيل، أنه إذا لم يكن لديك ما تقدمه في مجال فهم الواقع المادي، فإن شكًا قويًا سينشأ أنه حتى في السياق الروحي، قد تكون عربتك ممتلئة، ولكن في الغالب من القش والسنام. المشكلة هي أن هناك بالفعل الكثير من التأكيدات على هذا الشك، على سبيل المثال في الأخلاق السيئة بشكل خاص فيما يتعلق بالأشخاص الذين قدرهم القدر وولدوا في الجنس "الخطأ" أو "الأشخاص الخطأ" أو الجنس "الخطأ" التوجه، ولكن أيضًا في العديد من الأمثلة الأخرى من مجالات أخرى. ولهذا أفضل أن نركز على شيء ينبغي أن يكون أبسط إذا قبلنا ادعائك فيما يتعلق بالمعرفة الكاملة للأشياء، بما في ذلك معرفة الواقع المادي. يبدو لي من كلامك أنه لا ينبغي أن يكون من الصعب العثور على أمثلة واضحة على ذلك ليست من النوع المؤسف في تحديد الهدف بعد إصابة السهم مثل المثال المحرج فيما يتعلق بـ "النبوءة" المتعلقة بالمحرقة. على سبيل المثال، أرجو أن تفهم أنه نظرًا لأن كلمة الهولوكوست لم يكن لها معنى محدد قبل حدوث الهولوكوست للشعب اليهودي، فإن الادعاء بأن العثور على هذه الكلمة باستخدام طريقة تخطي الحروف في أحد الأماكن العديدة التي يتعلق الأمر فيها إن سوء مزاج الأب الذي يضرب شعبه بشكل مزمن، ليس دليلاً على النبوة، بل على الأكثر دليل على مستوى الغباء الذي يرغب المتدينون في النزول إليه لتقوية إيمانهم المتصلب. لا يمكن للنبوءة المبهرة أن تكون لغز هامتسر غامض يمكن التكيف مع العديد من الحلول الممكنة، فهي ببساطة لا تقترب من معنى ونوعية المعرفة التي نعرفها من عالم العلوم والتي بفضلها جميعنا، علمانيين ومتدينين على حد سواء، استمتع بها وبمنتجاتها يومًا بعد يوم.
باختصار، سأكون ممتنًا لو شاركت معنا بعض المعرفة الفعلية التي تدعي أنها بحوزتك.
رافائيل،
الجملة التي كتبتها: "العلم نفسه يقوم على قوانين الطبيعة التي يعتبر وجودها بديهية وليس من المعروف على الإطلاق ما الذي يجبرها على الوجود" ليست حتى خاطئة، ومن المؤسف أنك لا تفهم حتى سبب هذا الجملة منفصلة جدًا عن الواقع.
وكتبت أيضاً: "اليهودية تقول أن قوانين الطبيعة التي تصف ليس فقط الواقع المادي بل الواقع الروحي أيضاً أعطانا إياها الخالق في التوراة، ومن يدرس التوراة تكون لديه الصورة الكاملة"، حسناً، دعونا نركز للحظة من الناحية المادية، هل يمكنك أن تقدم لنا أهم خمسة اكتشافات في سياق الواقع المادي الذي قدمته الديانة اليهودية للعالم؟ أعترف أنني في جهلي لا أعرف حتى اكتشافًا واحدًا من هذا القبيل وسأكون سعيدًا بأن أكون مستنيرًا. بالإضافة إلى ذلك، بما أن الذين يدرسون التوراة لديهم الصورة الكاملة في نظرك، فهل يمكنك أن تخبرنا شيئًا واضحًا عن الواقع المادي الذي لم يعرفه العلم بعد؟ سيكون من الرائع بالنسبة لي أن أفكر في تجربة تختبر ما إذا كان التنبؤ الذي قدمته التوراة صحيحًا أم لا. يبدو لي أنني قد كتبت بالفعل من قبل، وربما أنت أيضًا، أن اليهود المتشددين لديهم مصلحة أساسية في أن يُظهروا لجميع اليهود (العصاة) الآخرين أن التوراة تنقل بالفعل معرفة حقيقية، حيث أنك مضمون أنك لن تحصل عليها أن تنتظروا حتى تصبحوا أغلبية في البلاد حتى تتمكنوا من فرض دولة الهالاخا علينا، وهذا سيحدث من تلقاء نفسه طواعية. كل ما عليك فعله هو إظهار أن معرفتك تعمل حقًا، على سبيل المثال ستخترع بعض التقنيات الرائعة التي لا يعرفها العالم بعد، أو ستجد علاجًا لأمراض فشل العلم في العثور على علاج لها بعد لمن يعاني منها. فكر في التقدم الروحي الذي يمكن أن تحققه اليهودية، على سبيل المثال، لو أن غالبية العلمانيين كانوا مقتنعين بتفوق معرفة الحريديم واختاروا بمحض إرادتهم الطيبة والحرة التقرب من الدين واستثمار وقتهم في دراسة التوراة، أليس كذلك؟ أليس هذا طموحا جديرا؟ بعد كل شيء، قلت بنفسك أنه كلما زاد عدد طلاب التوراة، كلما كان ذلك أفضل. هل يمكنك شرح لماذا لا تفعل ذلك؟
رافائيل
وبعد ذلك…… سنتحدث عن الأرض المسطحة. سأكون سعيدًا بمساعدتك، لأنني أعرف بالضبط أين هو مكتوب في الكتاب المقدس...
كن رجلاً - قف وراء ما قلته.
رافائيل
وبعد ذلك أرجو أن تعطيني إشارة إلى نظرية اللقاحات.
رافائيل
هل يمكنك من فضلك إثبات ما قلته عن فهم العالم من خلال التوراة؟ فمثلاً - بحسب التوراة - خلقت الأرض قبل الشمس. الرجاء شرح لي.
رافائيل،
لن تقدم لنا على الإطلاق؟ لا بد أنك ألصقت جفونك بالغراء الفائق، لأنك إذا فتحت عينيك فقط سترى أن هذا النهج قد دفعنا من صناديق القمامة إلى الفضاء. لن أكرر أوصاف نجاح العلم مرة أخرى، إقرأ التعليقات السابقة.
ولكن لا يهم، فالعلم موجود في التوراة. لذا اسدي لي معروفًا، تشاور مع Rebbe واكتب لي تعليقًا يخبرني بما يحدث مع الجاذبية الكمومية...
هذا كل شيء، لقد وعدت بعدم التعليق بعد الآن، وقد حنثت بالوعد بالفعل. لا أكثر.
حظا سعيدا للجميع وخالص اعتذاري للحمام.
ليس لدي أي وسيلة ضد العلم. ولم أقل أبدًا في هذا الموضوع بأكمله أي شيء ضد العلم. على العكس تماما. لكن كما قلت في أحد التعليقات، هذا أيضًا ما يقوله ألبانزو الآن، وأقتبس "نحن ننظر إلى العالم من حولنا ونفهم ما هي القوانين التي تصفه (على الأرجح)"، أي (حسب تفسيري). ) تتم الهندسة العكسية لاكتشاف قوانين الطبيعة الكاملة والحقيقية، بينما تقول اليهودية أن قوانين الطبيعة التي لا تصف الواقع المادي فحسب، بل الواقع الروحي أيضًا، أعطانا إياها الخالق في التوراة، ومن يدرسها التوراة لديها الصورة الكاملة. أنت تمنع نفسك من تعلم التوراة بادعاءات وتفسيرات مختلفة، وبالتالي لن يكون لديك أبدًا صورة كاملة عن الواقع، ولكن فقط ما يمكنك إدراكه باستخدام هذا الجهاز أو ذاك أو معجل الجسيمات. الآن يمكنك أن تستمر في استهزائك، لكن ذلك لن يتقدمك على الإطلاق. أنت لا تتعلم شيئًا من السخرية، أنت فقط تقيد بمفهوم معين تراه هو وجه كل شيء.
حياة
في رأيي، يعاني رافائيل، مثل العديد من المتدينين الذين عرفتهم، من متلازمة دينينج كروجر الشديدة. كنت آمل أن يحاول على الأقل أن يفهم.
معجزات,
يتم استخدام الغربان في ويستروس حتى يومنا هذا
المعجزات
أعتقد أنه يجب عليك التوقف عن الرد على رافائيل، فهو ليس لديه فهم أساسي للعلم. ما الذي يجب أن تغضب منه. حتى معالجة 10,0000 بالقوة اللانهائية لن يساعد.
شموليك
في الثمانينيات، كانت شركة لوكهيد العظيمة لا تزال تستخدم الحمام البريدي في كاليفورنيا، وحتى 80 سنوات مضت كان الحمام يستخدم في الهند.
زين ليس قديمًا جدًا 🙂
ألبينتيزو,
لا أعرف سبب نزولك للبريد العادي!
يمكنك استخدامها للحصول على تحميل جدي. ليس فقط في الليل 🙂
http://www.bbc.com/news/technology-11325452
رافائيل
لقد أصبحت مزعجًا. العلم لا يعتمد على قوانين الطبيعة. قوانين الطبيعة ليست بديهيات.
لقد حفرت لنفسك حفرة وأنت تتحدث هراء، على أمل أن نكون جميعًا حمقى.
في حال لم يكن الأمر واضحا، سأكرره مرة أخرى. لكي تمارس العلم، ليس عليك أن تؤمن بأي شيء.
على سبيل المثال، أنا لا أؤمن بالانفجار الكبير. أعلم أن هناك جبلًا من الأدلة التي تشير إلى صحة هذه النظرية. وأنا أعلم أنه قد لا يكون صحيحا. أعلم أنه من أجل تعزيز فهمنا للكون وتكوينه، فإن الشيء الصحيح الذي يجب فعله هو أن نسأل: "إذا كانت نظرية الانفجار الأعظم صحيحة، فماذا تخبرني أيضًا؟" وأنا أعلم أنه حتى بالنسبة للتنبؤات الجديدة، سيتعين علي البحث عن الأدلة والدعم في الطبيعة. هذه هي الطريقة التي تبني بها قاعدة معرفية دون الحاجة إلى أي إيمان. قاعدة المعرفة هذه ليست مؤكدة بنسبة 100٪. نعم، من الممكن أن يكون العلم قد أوصلنا إلى الثقافة الحديثة عن طريق الصدفة البحتة، وهو في الواقع محض هراء.
لا أستطيع أن أصدق أنني قد تم جرني إلى هذا التصيد الغبي.
رافائيل، تكرر مرارًا وتكرارًا أنك من المفترض أنك تعرف أشياء أساسية عن العلوم وأن لديك تعليمًا أساسيًا. حتى أنك أخبرت نسيم، إذا لم أكن مخطئًا، أنك تعرف ما يعرفه - ولكن ما تعرفه هو لا يعرفه. على أية حال، ليس لديك أدنى فكرة عن أبسط شيء في العلم. أنت لست حتى على مقربة من فهم ما هو عليه.
منذ سنوات عديدة مضت، أدرك أسلافنا أن لا شيء نسميه "المعرفة" له ضمان. من الممكن دائما أننا مخطئون. لكن على عكسك، لم يروا الأمر على أنه "انتهت اللعبة، الأمر كله إيمان"، لكنهم كانوا أكثر ذكاءً قليلاً. فكروا في أنفسهم وقرروا أن يخترعوا طريقة للتمييز بين الفرضيات التي لا نعرف يقينا صحتها أم لا، ولكن ربما لا، وبين الفرضيات التي لا نعرف يقينا ما إذا كانت صحيحة أم لا، ولكن على الأرجح نكون. وهذا ما يسمى العلم. أي أن حقيقة محاولتك خلق انقسام بين "المعرفة المؤكدة بنسبة 100%" و"المعرفة غير المؤكدة وبالتالي تعتمد على الإيمان" تظهر أنه ليس لديك أي فكرة عن ماهية العلم، وأنك فاشل لنظام التعليم الإسرائيلي. ما فهمه الناس منذ بضعة آلاف من السنين - وما زلت لا تفهمه - هو أن النظر إلى الأشياء بهذه الطريقة الثنائية هو خطأ فادح لن يتمكن من يعاني منه أبدًا من فهم العالم الذي يجدون أنفسهم فيه.
والعجيب من العجائب: اليوم نعلم أننا إذا اتبعنا هذا الأسلوب، وقمنا بحياتنا على الأفكار التي شخصتها الطريقة العلمية على أنها "غير مثبتة بنسبة 100% ولكنها ربما تكون صحيحة"، سنحصل على الإنترنت ونظام تحديد المواقع العالمي (GPS) وسفن الفضاء والعلاجات. لأي مرض تقريبًا، مثل عمليات زرع القلب، وتسريع الجسيمات إلى سرعة أقرب إلى الضوء، وتكنولوجيا النانو، وناطحات السحاب، وما إلى ذلك. إذا استندت في أفكارك إلى أفكار لم يتم تشخيصها على أنها "صحيحة على الأرجح" من خلال الطريقة العلمية، فستحصل على سفك الدماء والبريد البريدي والقراءة في القهوة.
العلم ليس "الإيمان". يعتمد العلم على سلسلة من الاختبارات التي يتم من خلالها التحقق من مدى توافق فكرة معينة مع الواقع. وفي اختبار النتيجة ينجح العلم في إخراجنا من الظلمات إلى النور. من الموت في سن العشرين إلى شفاء الأمراض الصوتية. إنه لا يعتمد على القوانين على الإطلاق - مرة أخرى أنت تثبت جهلًا علميًا شديدًا - لكنه يحدد القوانين. نحن ننظر إلى العالم من حولنا ونفهم ما هي القوانين التي تصفه (على الأرجح). ليس هناك فعل الإيمان هنا. لا يوجد سوى اختبار النتيجة هنا.
على أية حال، كان لا بد من أن يقال. ليس لدي أي نية لمواصلة التعليق هنا، لذا لا تتردد في السخرية بحرية وطرح الأسئلة التي "لا أستطيع الإجابة عليها". بالتوفيق في كل هذا وفي كل شيء آخر.
"إنهم يصفون إمكانية تعتمد على العلم" والعلم نفسه يعتمد على قوانين الطبيعة التي يعد وجودها في حد ذاته أمرًا بديهيًا وليس من المعروف على الإطلاق ما الذي يجبرها على الوجود. لذا يرجى عدم الاستهانة بأولئك الذين يؤمنون بخالق العالم وهم كثيرون في هذا الموقع.
رافائيل،
مرة أخرى، حدد لي ما هو خالق العالم وما هي قدراته. لماذا تتوقع مني أن أفهم ما تتحدث عنه؟
أبعد من ذلك، في كتاب هوكينج الأخير وفي كتاب لورانس كراوس، تظهر طريقة طبيعية تمامًا بدأ بها الكون حياته. الفرق بينهم وبين المبدع (غير المحدد) هو أنهم يبنون ادعاءاتهم على نظريات تتنبأ بنجاح بعدد لا يحصى من العمليات الفيزيائية (تستخدم الكمبيوتر بسببها).
إذن ما هو الأفضل؟ طريقة طبيعية تعتمد على الحقائق أم التفسير بإلقاء كلمة لا معنى لها وغير محددة بشكل جيد؟
ملاحظة: لم يذكر أي منهم بأي حال من الأحوال أن الطريقة التي يقترحونها هي الطريقة التي بدأ بها الكون حياته، بل وصفوا إمكانية تعتمد على العلم.
رافائيل
سؤال جيد!!! وهذا ما حاولت توضيحه منذ عدة تعليقات. لدينا عدة تفسيرات لهذه الظاهرة، فماذا نفعل؟
في العلوم - النظرية الجيدة يجب أن تستوفي ثلاثة شروط. الأول هو أن النظرية تشرح جميع الظواهر ذات الصلة. والثاني هو أن النظرية يجب أن تتنبأ بالأشياء، وإلا فلن تكون مفيدة حقًا.
والثالث هو القدرة على الدحض: نحن بحاجة إلى التفكير في طريقة لاختبار النظرية، وهي الطريقة التي يمكن أن تفشل بها.
يحاول العلماء باستمرار دحض الانفجار الأعظم والتطور. هذه هي الطريقة الوحيدة لتوسيع فهم العالم.
رافائيل،
ما هو الشيء الذي يصعب فهمه؟
اقرأ هذا الرابط لتفهم المقصود عندما يقول مشفا أنه يعتقد أن حدثًا معينًا قد وقع:
http://sharp-thinking.com/2014/04/19/%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%95%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%9F/
أبعد من ذلك، أقول مرة أخرى: لا يوجد *اعتقاد* بالانفجار الأعظم، لكن الأدلة والنظريات التي نجحت في تقديم تنبؤات مبهرة للغاية، تقودنا إلى الاعتقاد بأن هناك انفجارًا كبيرًا. هذا.
لماذا خلق لغزا حيث ليس مطلوبا؟؟؟
فما هي أسبقيتك أمام من يؤمن بأن الله خلق العالم؟
رافائيل
نحن نعتقد ذلك باحتمالية عالية، نعم.
أنت تتحدث عن مفاهيم مثل الانفجار الكبير وعمر الكون كما لو كانت هذه أشياء مثبتة بينما أنت فقط "تؤمن" بحدوثها. الحق أم لا؟
رافائيل
ليس هناك دليل في العلم. كل ما "نعرفه" هو مع بعض الاحتمالات. كلما زادت التأكيدات على ادعاء معين، زادت ثقتنا في صحة الادعاء. إذا اكتشفنا أشياء من المفترض أن تدحض الادعاء، فإن الأمان ينخفض.
هكذا أرى الإيمان بالله، على عكسك. أرى عددًا قليلاً جدًا من التأكيدات والعديد من التفنيدات.
ملحوظة - الثقة في النظرية أمر نسبي. لو كان لدي نظرية واحدة فقط، لصدقتها، حتى لو كانت غير محتملة على الإطلاق.
رافائيل
"اللاأدري" تعني "نقص المعرفة". في سياق حديثنا، اللاأدري هو الشخص الذي يفتقر إلى المعرفة بوجود الله. هناك ملحد يعتقد أنه لا يوجد إله، ومؤمن يعتقد أن هناك إله.
لا علاقة لها بالقوانين الطبيعية. إن مفهوم "المعرفة" له معنى واضح في الفلسفة: أعرف شيئًا ما فقط إذا تم استيفاء ثلاثة شروط:
1. أعتقد أن هذا صحيح
2. هذا صحيح حقا
3. إذا لم يكن الأمر صحيحًا فلن أصدق أنه حقيقي.
وهناك تفسير لذلك إذا أردت. ما يدهشني فيك هو أنني لست متأكداً من صحة ما أؤمن به، ومن هذا تحدد أنني أناني. هل ترى لماذا هناك حاجة للدراسات الأساسية؟
يا؟
ما علاقة الأنانية بالأمر؟
نحن نعتمد على الأشياء التي تنجح، ونضع نظريات حول أشياء لم يتم إثباتها بعد، وننتظر تجربة تؤكدها أو تدحضها. ما المشكلة في ذلك؟
آسف كان يجب أن أقول إن أجوسانتي لا يقبل ولا يعتمد على أشياء غير مثبتة. إذن هناك مجموعة من القوانين غير كاملة وغير مثبتة (كما سبق أن كتب نسيم عدة مرات: "نأمل ونؤمن بوجود قوانين") وكل شيء مبني عليها. لا يسمى أغسطس. يطلق عليه أنانية.
اللاأدري لا يعرف ولا يستطيع تصديق الأشياء التي تم إثباتها. هذا هو بيت القصيد من الإيمان.
ولا أحد يؤمن بقوانين الطبيعة أيضًا. لقد وجدنا شكلية نجحت في التنبؤ بالطبيعة وهي ناجحة الآن. وهكذا نستخدمه.
الاعتقاد لا يهم.
اقرأ المزيد هنا:
http://sharp-thinking.com/2014/04/19/%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%95%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%9F/
Agusant لا يؤمن بأشياء لم يتم إثباتها. فكيف يؤمن بوجود قوانين الطبيعة التي تقوم عليها كل العلوم؟
حياة
شكرا 🙂
المعجزات
إذا كان لديك بعض الوقت الإضافي، فاحضر دورة أو دورتين في اللغة اليديشية، فهي لغة ذكية. أنا بنفسي اخترعت أقوال وشتائم باللغة اليديشية، وأرفق رابطًا لأحد ملفات النكتة
https://no666.wordpress.com/2010/02/11/%D7%90%D7%95%D7%A6%D7%A8-%D7%94%D7%A7%D7%9C%D7%9C%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A9/
سري
سمعت ذات مرة حاخامًا يجيب على السؤال "رجل وامرأة يغرقان في النهر ويمكنك إنقاذ واحد فقط". أعتقد أنك تعرف إجابة الحاخام.
شموليك
لقد خدعوا جميعا مع نفس الفاسقة.
سري
يكفي أن ترى طابور المراحيض النسائية في المعرض لتنعم بأنني لم أدخن امرأة.
حياة
لا أعرف سوى جملة واحدة باللغة اليديشية، تعلمتها في الفلسفة
Az di bobe volt gehat beytsim volt zi geven mayn zeide.
أنا متأكد من أن الكثير من المتعلمين في إيران كانوا يفكرون مثلك تمامًا في أواخر السبعينيات....
سري
تخيل أنني أقف أمامك وأطلق الرصاص عليك بمعدل ثابت. الآن أركض نحوك بسرعة عالية، وأواصل إطلاق النار بنفس المعدل. بالنسبة لك، سترى الرصاص يأتي بمعدل أعلى.
مثال آخر. تخيل أنك تبحر ببطء من الشاطئ باتجاه البحر. سوف تمر عبر الأمواج بمعدل معين. الآن، قم بزيادة السرعة - وتمرير الأمواج بمعدل أعلى.
وهذا تفسير مبسط، لكنه ليس بعيدًا عن الواقع.
المعجزات
أما بالنسبة لسؤالك عن كيفية التسوية، فجوابي هو أن الزمن سيأخذ مجراه. إجابة متفائلة ولكن هذا هو شعوري. وهذا لسبب واحد فقط، لن يكون هناك خيار. في كثير من الأحيان مظاهرات المتدينين ليست في سبيل الله. بمجرد أن تتصدر عناوين الأخبار، سيكون هناك رجال دين ومتبرعون يفتحون محافظهم. سمعت هذا على لسانه من أحد رجال الدين. بالنسبة لهم، الدين هو مجرفة للتنقيب فيها. الصالحون من الجيل ليسوا كذلك. قبل سنوات، كان أملي أن يتم تعيين إشعياء ليبوفيتز وزيراً للأديان. لم يكن يجعل الحياة سهلة عليهم وكان من الصعب عليهم التعامل معه بسبب معرفته الواسعة والعبقرية بالكتاب المقدس والتلمود. وبالمناسبة، كان هناك من وصفه بالكافر المؤمن. حتى لو لم يتفقوا معه، كان هناك من يتجادل معه وماذا يجادل، رغم أنه كان لديه عدد من الأقوال الشنيعة.. منذ الحاخام كوك، لم ينمو المجتمع الديني شخصًا بدرس مثل درسه وهذه مشكلة في حد ذاتها. حققت الأغنية نجاحًا كبيرًا، لكن إذا قرأتها بعناية ستجد انتقادًا قويًا للمؤسسة الدينية. ابحث عن الأغنية على جوجل مع ترجمة عبرية، إلا إذا كنت تتحدث اليديشية. أنا أعرف اللغة.
حياة،
احببت.
معجزات,
لنبدأ أسبوعًا بالقدم اليمنى (على الدواسة):
إذا كنت أقود السيارة بسرعة عالية - وأنت تشاهدني أقترب، فسيكون هناك انحراف للضوء.
لا أفهم: المجرات تتحرك بسرعة كبيرة، وموجات الضوء تتغير كثيرًا، حتى نتمكن من اكتشاف انحرافها، في الفترة الزمنية التي نقيسها؟
شكرا…
حياة
انا موافق تماما.
المشكلة هي أن اللاأدرية هي منحدر زلق للغاية. لست متأكدًا، لكنهم متأكدون - إد أين يمكنك التنازل؟
سري
فهمت عليك... ولهذا تحل من الأدلة، وليست باطل....
قم بالقيادة بسرعة 200 كم/ساعة وستكون سائقًا "محلولًا" 🙂
سري،
إذن مع من خدع الرجال؟ مع الغنم؟
لقد أوضحت كيف يعامل الكتاب المقدس النساء. يتم معاملتهم على أنهم أقل شأنا ولا يساويون الرجل بأي حال من الأحوال. وشهد محكمون مهمون، في مراحل لاحقة، على بعض المراجع، لأنه ربما كان من المستحيل أن يستمر هكذا، لكن يبقى المبدأ: المرأة أدنى من الزوج أو الرجل. ومن حق الزوج أن يحظى باحترام أكبر، فهناك أبوية لا تطاق تتخفى أحياناً في صورة تمجيد واستخفاف تام بقدرات المرأة. وبالمناسبة، ما هو العذر في "ألا يكثر الحديث مع الزوجة؟". أجمل محادثاتي هي مع زوجتي. ونحن نتحدث كثيرا.
تذكر أننا نتحدث عن أخلاق التوراة ولم أطرح حتى الأسلحة الثقيلة على شكل عبودية (العبودية!)، معاملة الفتيات اللاتي يغتصبهن والدهن في سن 12 عامًا، ماذا يحدث للنساء الذين يتعرضون للاغتصاب ولا يصدرون صوتًا (في المدينة ياني يستمتع بها) ومعاملة المثليين وغير ذلك الكثير. الرعب الكامل.
اقرأ هنا عن بن سورير ومورا
http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/michlol/sorer1.htm
أحب أنه عندما يكون في التوراة شيء فاضح أو مخالف للعلم، يصبح على الفور استعارة. لقد سمعت عذرًا مشابهًا لقصتي الخلق في سفر التكوين (لماذا لا تكفي قصة واحدة؟). قصة الخلق مجرد استعارة، لكن اللبن واللحم حديد.
اقرأ هنا عن بتر يد المرأة:
http://www.motke.co.il/blogs/chapter.aspx?pun26r4Vq=FLHMG&Zrzor4Vq=FGHEI
ماذا، التي ضربت زوجها وكادت أن تقتله تخرج نظيفة، وهي التي حمت زوجها وأب أطفالها ستقطع يدها رغم أنها دافعت ضد مهاجم لأنها لمست خصيتيه؟ هل يعقل بالنسبة لك؟ وإذا فقأت عينيه هل ستبقى يدها في يدها؟ كيف لا تدركون أن ما أزعج الكتاب هو لمس خصية رجل آخر؟؟؟
انتبهوا إلى ما يحدث في الدول المتقدمة، تلك الدول التي لديها عقل لإبعاد الدين عن أي قدرة تشريعية: كل المحظورات التي اجتهدت التوراة في العمل عليها، لا وجود لها على الإطلاق، أو تكاد تكون معدومة (المثليون جنسيا) تمكنت من الحصول على حقوق ضد أنفك وفمك). وهذا يوضح فقط مدى كون الدين غير ضروري، وفي الواقع، لا يؤدي إلا إلى التدخل. إن المساواة في الحقوق والواجبات بين الرجل والمرأة تكاد تكون كاملة (في إسرائيل، التوظيف مختلف، والتقاعد مختلف، وإعفاءات ضريبة الدخل مختلفة)، خاصة في القضايا المهمة. هل يمكنك تخمين لماذا حصلت المرأة على حق التصويت في المائة والخمسين سنة الماضية فقط؟ فقط بفضل التحرر من الدين حصلوا على حق التصويت.
وفي ضوء كل هذا أسأل مرة أخرى: ما الذي قدمه الدين للإنسانية في المائتي عام الماضية؟
المعجزات
سأكرر كلامي بطريقة مختلفة. الإيمان غريب على روحي. أنا لست شخصًا متدينًا وليس لدي أي صلة بأي سلوك نموذجي للأشخاص المتدينين. لديهم طريقهم وأنا لدي طريقي. بمجرد أن يدخلوا صحني وسريري وفي المستقبل إلى القبر أقول لهم ابتعد عن طريقي وأنا متأكد من أنك تتصرف بنفس الطريقة. سيعيش كل رجل على طريقته، حروب دينية بين أبناء دين وأبناء دين آخر، بين المتدينين والعلمانيين لا يخرج منها خير. في مثل هذه الحرب يخسر الجميع. كلانا يهودي لا يقل خيرًا عن أولئك الذين يعيشون في بني براك. المشكلة ليست في الدين بحد ذاته، بل في المؤسسة الدينية التي تقمع نفسها على الجمهور العلماني والحل هو الفصل التام بين الدين والدولة وزيادة نسبة العرقلة. صدقني، الحياة ستكون أكثر عقلانية بعد ذلك. مشكلة أخرى للدوائر الدينية. إذا جاء المسيح وفقًا لطريقتهم، فسيتعين عليه أن يخضع لعملية تحويل مناسبة وقاسية. في أوروبا خلال القرون الأخيرة كانت هناك حروب دينية دامية. مثال الكراهية السحيقة بين البروتستانت والكاثوليك في أيرلندا حتى جاء الحكماء ووضعوا حداً لها. لا تنسوا أن العمليات الاجتماعية التي كانت محسوسة منذ مئات السنين قد تقاربت في إسرائيل لمدة تقل عن قرن ومن المستحيل ألا تكون هناك مشاكل. تأخذ وقت. لذا يرجى التحلي ببعض الصبر. ليس كل شيء أسود في إسرائيل. هناك أيضا أشياء جميلة. على سبيل المثال مهنتك. دولة صغيرة تطور الصواريخ والأقمار الصناعية وأكثر من ذلك.
المعجزات
سأكرر كلامي بطريقة مختلفة. الإيمان غريب على روحي. أنا لست شخصًا متدينًا وليس لدي أي صلة بأي سلوك نموذجي للأشخاص المتدينين. لديهم طريقهم وأنا لدي طريقي. بمجرد أن يدخلوا صحني وسريري وفي المستقبل إلى القبر أقول لهم ابتعد عن طريقي وأنا متأكد من أنك تتصرف بنفس الطريقة. سيعيش كل رجل على طريقته، حروب دينية بين أبناء دين وأبناء دين آخر، بين المتدينين والعلمانيين لا يخرج منها خير. في مثل هذه الحرب يخسر الجميع. كلانا يهودي لا يقل خيرًا عن أولئك الذين يعيشون في بني براك. المشكلة ليست في الدين بحد ذاته، بل في المؤسسة الدينية التي تقمع نفسها على الجمهور العلماني والحل هو الفصل التام بين الدين والدولة وزيادة نسبة العرقلة. صدقني، الحياة ستكون أكثر عقلانية بعد ذلك. مشكلة أخرى للدوائر الدينية. إذا جاء المسيح وفقًا لطريقتهم، فسيتعين عليه أن يخضع لعملية تحويل مناسبة وقاسية. في أوروبا خلال القرون الأخيرة كانت هناك حروب دينية دامية. مثال الكراهية السحيقة بين البروتستانت والكاثوليك في أيرلندا حتى جاء الحكماء ووضعوا حداً لها. لا تنسوا أن العمليات الاجتماعية التي كانت محسوسة منذ مئات السنين قد تقاربت في إسرائيل لمدة تقل عن قرن ومن المستحيل ألا تكون هناك مشاكل. تأخذ وقت. لذا يرجى التحلي ببعض الصبر. ليس كل شيء أسود في إسرائيل. هناك أيضا أشياء جميلة. على سبيل المثال مهنتك. دولة صغيرة تطور الصواريخ والأقمار الصناعية وأكثر من ذلك.
حياة،
ولم أتجاهل كلامك.
انظر إشعياء الإصحاح الأول (الآيات 10-20). الشعب اليهودي يقدم التضحيات، لكنه يعامل الضعفاء في المجتمع بخبث.
وإشعياء يعارض ذلك.
وأنبياء البعل شجعوا على الوحشية والزنا. لقد ذبحوا الأطفال من أجل الآلهة.
الكتاب المقدس مليء به.
شموليك،
بخصوص "عدم تدخين المرأة".
عندما كنت طفلاً، تعلمت لمدة عام كيف أنه في كل خطايا الصحراء (خطيئة العجل والجواسيس) كان الرجال يخونون، وكانت النساء مخلصات، ووقفن بشجاعة أمام أزواجهن.
لقد باركت "أنني لم أصبح امرأة"، وهذا جعلني أشعر "بالفخر الفريد"، (حتى في هذه السن المبكرة، "يكره" الأولاد الفتيات)، لذلك لم يزعجني أن الفتيات ليس عليهن الذهاب إلى هناك. الصلاة وأنا أفعل. تتمتع الفتيات بقدر كبير من الحرية، بينما لا يتمتع بها الأولاد. أنني يجب أن أحترم جميع القوانين، والفتيات لا يفعلن ذلك. لقد ساعدني فخر الوحدة هذا.
كبرت، وتعرضت لفضائل تتمتع بها النساء ولا يتمتع بها الرجال. وعلمت أنه بفضل النساء الصالحات افتدينا من مصر.
حتى رأيت أن أحد الحاخامات منذ آلاف السنين (الحاخام كلونيموس بن كلونيموس) كتب: "لقد أُمرنا أن نبارك الشرير... سأبارك بصوت منخفض بلغة ضعيفة، طوبى لك يا رب". وأنني لم أتزوج امرأة".
بخصوص "الابن والمعلم العاصي"
الأشخاص البدائيون فقط هم الذين سيحضرون طفلهم إلى المحكمة ويقولون: "هيا، لقد اكتفينا، اقتله".
ندرس أسفار موسى الخمسة مع راشي منذ سن الخامسة، ويكتب راشي أن القصة عبارة عن استعارة.
جاء ليقول للوالدين: إذا تركتم الطفل يأكل اللحم طوال اليوم، ولم تربوه،
في النهاية سيكون لصًا، وسيتم شنقه، وستظل تجلس على قبره، وتبكي (مرة أخرى - لم أختلق الأمر. هذا راشي).
بخصوص "وطرف الكف"
ويتعلق الأمر بمحاولتها تمزيق الخصية، وقد يتسبب ذلك في إصابة خطيرة وحتى الموت،
راى http://www.mechon-mamre.org/i/b501n.htm
هالاش الثامن.
وهي أيضًا استعارة. مثل "العين بالعين". يقول الجمارا إنه يجب أن يدفع له مبلغًا مناسبًا مقابل تدمير عينه.
وما قالته التوراة "العين بالعين" يأتي للتعبير عن خطورة الفعل. كان يستحق أن تُقتلع عينه.
ولكن في الواقع لن يساعد الضحية. ولذلك سيدفع له مبلغاً محترماً يشمل عنصر الضرر والعار والمعاناة.
بشكل عام، تحتوي التوراة المكتوبة على عدة استعارات. كتبت أنهم قرأوا في الكنيس، ومن المفترض أن يعبروا عن مبادئ القيمة.
ومثله مثل الأب الذي يقول لطفله: إذا واصلت ضرب الأطفال في الصف سأصفعك!
والتوراة الشفهية تشبيه الأم التي تقول: لا. هو سيتفهم. لن يفعل ذلك".
بهذه الطريقة يفهم الطفل خطورة الأب، ويشعر أيضًا بالحماية بسبب الأم. إنها بالطبع لعبة يخطط لها الأب والأم مع الحفاظ على التوازن.
إذا كنت تريد التحقق من الموقف العملي تجاه الأشياء، فالعنوان موجود في الجمارا.
معجزات يا صديقي
أنا مندهش قليلاً منك.
أنت تقول أن اليهودية مظلمة وبدائية وغير منطقية.
هل الناس في الأكاديمية، الأذكياء والأذكياء، لا يلاحظون أنهم يتعاملون مع هذا الهراء؟ أو في شيء تمييزي وقاسٍ جدًا؟
ربما هناك خط منطقي من التفكير؟
ومن المشروع أننا لن نتفق. لكن دعونا لا نعتقد أن الطرف الآخر غبي.
من حيث المبدأ، كنت مستعداً، كمعلق عاقل وذكي (شكراً على الإطراء!)، أن أتحدث معكم عن منطق الإيمان بالله.
في الواقع، هناك منطق!
ولكن سيئة للغاية
فقط،
تحب التعامل أكثر مع العلوم ،
وفعلا لديك قدر هائل من المعرفة
مجرد دراسة العلوم
وجهل الناس الذين يبصقون على فتاة عمرها سبع سنوات،
تجاهل ايليا.
شكرا جزيلا لك.
فيما يتعلق بالتمييز ضد المرأة -
عندما حكموا على المرأة بعدم الشهادة، استبعدوا ذلك من منطلق أنه ليس من الجيد وضع "رأس سليم في سرير مريض". لإدخال النساء في الحروب التي هي من سمات الرجال. أنت لا توافق. انا افهم. إنه لطيف منك. لكن هدفهم كان وضع المرأة في مكان تكون فيه أفضل حالاً. حماية.
وعندما قرروا ذلك، تشاوروا مسبقًا مع النساء. لن تصدق ذلك. كيف أعرف
لأن هناك قصصاً كثيرة عن "حكمة المرأة" في الجمارا.
قال الحاخام عكيفا، في موقف مشهور، أمام مئات الآلاف من طلابه وجموع الناس: "توراتي وتوراتك - إنها لها".
وقال تلميذه الحاخام إليعازر بن عزريا، قبل أن يتم تعيينه لرئاسة السنهدريم (حيث يتم تحديد القانون)، للكلية: "سأذهب وأستشير زوجتي إذا كان المنصب مناسبًا لي".
وفي أسفار موسى الخمسة يقول الله لأبي الأمة إبراهيم: "كل ما تقول لك سارة اسمع لصوتها".
لقد حدثني عن الحاخام شلومو زلمان أويرباخ، الذي كان يرتب ملابسه كل يوم قبل دخول المنزل، ويقول: المرأة مثل الشكينة.
و"الشكينة" تعني: من يطبق القيم في العالم العملي.
وبالمناسبة فقد حكموا أيضاً أن الرجل الذي يطرد المرأة يجب أن يعتني بسكنها وأموالها بقية حياتها (إلا إذا كانت متزوجة)، فهل يقال أن هذا تمييز بين الذكور؟
حياة
أنت فقط تعزز وجهة نظري. السؤال ليس هل يوجد إله أم لا؟
والسؤال هو ما إذا كنت تسمح للاعتقاد الذي يتناقض مع ما نعرفه أن يحكم حياتك.
المعجزات
أنا لا أعطي مكانة خاصة لمفهوم "خالق العالم" من أجل التوصية فقط، ولست خائفا وممتلئا بالرهبة من المتدينين. بعيد عنه. يمكنك أيضًا إحضار اليتي لتقديم حجتك. وبما أنني على دراية بالمجال الفلكي وأعرف مجالات أخرى، فإن وجهة نظري واسعة، فمن الشيئين اللذين تقدمهما لا شيء يتبع ما إذا كان هناك الله أم لا. إن معرفتنا، معرفتي ومعرفتك، ليست واسعة بما يكفي للوصول إلى مثل هذه النتيجة الشاملة وبهذا أنهي النقاش..
حياة
والأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أنه لا يوجد سبب حقيقي للاعتقاد بوجود إله - فكل شخص يعرف أيضًا ما يفكر فيه وما يحبه....
حياة
أنت تعطي مكانة خاصة لمفهوم "خالق العالم"، وهذا ليس صحيحا. لا يوجد شيء لا يمكن اختباره علميا. الله أيضا. فإذا كان موجودا، أو كان موجودا، فلا بد من وجود دليل عليه. البحث عن الأدلة هو مجال من مجالات العلم.
أنت لست فيزيائيًا، لكنك حصلت على الانفجار الأعظم. أنت لست عالم أحياء ولكنك تقبل التطور. أنا حقًا لا أفهم كيف لا تحصل على ميغابايت تأتي من هذين الاثنين. يبدو لي أن رجال الدين يغرسون الرعب لدرجة أنك تخشى أن تكون صادقًا مع نفسك.
لم أذكر مثال Bigfoot فقط. إنه لأمر مدهش، ولكن الله وBigfoot لديهم نفس القدر من الأدلة!
المعجزات
سأضيف بضعة أشياء أخرى. لقد تم الحديث عن الأكوان المتوازية لسنوات. لا أعرف إذا كان هذا صحيحا أم لا. لنفترض نعم، هل الفيزياء هناك مثل الفيزياء لدينا؟ ربما نعم وربما لا. فقط عندما نصل إلى هناك سنبدأ في المعرفة.
ولنفترض أن هناك إلهًا في لغة ليبوفيتز مستقلاً عن العالم.
المعجزات
سأوضح الأمر، ليس لدي ما يكفي من المعرفة لمعرفة ما إذا كان هناك الله أم لا، وحتى لو كان موجودًا، فهذا لا يعني أنني يجب أن أعبده، فأنا بعيد عن ذلك و أنا لا أدعو له. من يحدد ما هو أخلاقي وما هو ليس كذلك هو البشر. المتدينون حسب منهجهم يدعون أن الله أخلاقي. غير صحيح. إذا استخدمت الكتاب المقدس، فسوف ترى قصة سدوم وعمورة والطوفان الذي جلب العالم فقط لأنه خاب فيهم. ما يفعله المتدينون هو تجسيد الله ليشرحوا لأنفسهم سبب حدوث ما يحدث، ويحاولون رؤيته من خلال علم الاجتماع وعلم النفس، وفهم الظاهرة دون إبداء الرأي. إذا قرأت ماكس فيبر فسوف تفهم ما أعنيه. كان ماكس فيبر عالم اجتماع ألماني عاش في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين. لقد فعل بعلم الاجتماع ما فعله أينشتاين بالفيزياء... المفهوم الأساسي في تدريسه هو الكلمة الألمانية gergen - لفهم هذه الظاهرة الاجتماعية أو تلك. لا تقل رأيك فيها ولا تبدي رأيا.
المقارنة مع Bigfoot غير صحيحة. يمكن التحقق من وجود Bigfoot أم لا بمساعدة أجهزة القياس التي ربما تعرفها كمهندس طيران. تعريفي لللاأدري هو التعريف الصحيح. سأوضح وجهة نظري. كنزنا المعرفي كبير جدًا ويتم اكتشاف أشياء جديدة في كل مرة. هل فكر أحد في القرن التاسع عشر في نظرية الكم أو نظرية الأوتار؟ عندما بدأوا بدراسة بنية الذرة، هل فكر أحد في الكواركات؟ سيتم دائمًا اكتشاف الأشياء الجديدة وفتحها دائمًا
أدوات بحث جديدة ومرة أخرى سوف نكتشف أشياء جديدة. هل لدينا أي فكرة عما يحدث داخل مجرة تبعد 10 مليارات سنة ضوئية عن الأرض؟ سيتم دائمًا اكتشاف أشياء جديدة تتطلب منا تطوير رؤى جديدة. هذه عملية لا نهاية لها، وبالتالي ليس لدينا طريقة لمعرفة ما إذا كان هناك خالق للعالم أم لا، وإذا كان الأمر كذلك فليس من المؤكد أن العالم الذي خلقه هو ناجح.
حياة
سأعطيك مثالاً بسيطًا - ربما لن نعرف أبدًا ما إذا كان هناك Bigfoot أم لا. فهل يبدو لك أن الشخص العاقل يجب أن يتجول في كل غابة ومعه بندقية ليكون آمنًا؟
حياة
أنا لا أتفق معك في تعريفك لللاأدرية. معنى هذا المفهوم هو - لا أعرف. وهذا لا علاقة له بالمستقبل. لا أعتقد أن اللاأدري يعتقد أننا لن نعرف أبدًا. أنا أيضًا، الذي أفتقر إلى أي إيمان لا أساس له، سوف أنحني كالخرقة إذا ظهر الله أمامي.
تفسير شموليك صحيح جدا، رغم أن الموضوع أوسع بالطبع.
السبب الذي يجعل الكثير من الناس متدينين (الأغلبية العظمى) هو المجتمع. أنا أتحدث عن الأشخاص المفكرين بالطبع، وليس قطيع الأغنام الذي يتبع الحاخام أو الكاهن مثل محبي جاستن بيبر بجميع أنواعهم.
انتبه إلى السرية - معلق متوازن وذكي. وهو يحاول تبرير التمييز الرهيب ضد المرأة في اليهودية بحجة أن مهمة الرجال هي حماية هؤلاء التعساء الذين يفتقرون إلى القدرة على اتخاذ قراراتهم بأنفسهم.
انتبه إلى مسألة الأخلاق. إقرأ قليلاً من "سفر التكوين" وسوف ترى مدى أخلاق الله. إن الأخلاق لا تأتي من الدين على الإطلاق، بل على العكس تماما. إذا كنت، كشخص بالغ، بحاجة إلى طرف خارجي ليشرح لك أن فعلًا معينًا غير أخلاقي، فأنت في موقف صعب.
فيما يتعلق بالتاريخ - نعم، الكتاب ينتمي إلى تاريخنا، وأفترض أن أجزاء منه لها أيضًا أساس واقعي. بالطبع، فقط من زمن الملوك، هناك أدلة أثرية على ذلك.
حياة،
يالها من خيبة أمل.
شموليك
سأجيبك على أية حال وباختصار. إن كان كثيرون يتركون الأرض، فأنتم أيضًا ستتركون الأرض وفيها لصهيون فادٍ.
حياة،
وكما كتب إسرائيل ذات مرة: لكي أحصل على وصفة طبية، لا أحتاج إلى دراسة الطب بل إلى طبيب، لذلك طرحت عليك سؤالاً، كخبير في الموضوع (ليس في قسم النقاش): كيف يمكننا أن نفعل ذلك؟ تحدث عن ضرورة أن يكون جميع أطفال المتدينين مجبرين على أن يكونوا متدينين وبالتالي يكبرون ليصبحوا متدينين. فكيف يمكن حذف ذلك من المعادلة؟ كيف يمكنك الحصول عليه إلى المختبر؟
إذا كنت لا ترغب في الإجابة، فلا بأس، ولكن لسوء الحظ ليس لدي الوقت لقراءة الكتب حول هذا الموضوع. لدي مواضيع أكثر إثارة للاهتمام للقراءة عنها.
سأكون سعيدًا أيضًا إذا تمكنت من شرح سبب كونك لاأدريًا في ضوء ما كتبته. لماذا لا تطالبون بالأدلة؟
الرحيل أو عدم الرحيل هو السؤال. إذا فتحت عينيك ستجد أن الكثير من الناس يغادرون، وهذه ليست قصة نظرية ولكنها قصة عملية تمامًا. إن أعدادا كبيرة تغادر، وكلما اختفت الديمقراطية وتلاشت، كلما زاد عدد النازحين. أي شخص يغادر، فإن جزءًا معينًا من الناتج القومي الإجمالي للبلاد يغادر معه وخمسة من المستفيدين من الرعاية الاجتماعية الذين يدعمهم (أو هي)، سيتعين عليهم بالفعل الحصول على المخصصات من مكان آخر.
نصيحة: متى ستعرف أنه يجب عليك الهروب؟ فور بدء المحادثات حول الإشراف على صرف الأموال.
أما بالنسبة للتاريخ، فتأكد من حقائقك. وليس في التوراة ما يسجل وقوع شيء مما ورد فيها. يجب أن يكون هناك توثيق للأحداث اللاحقة، لكن، على سبيل المثال، ليس لدي أي فكرة عما إذا كان الملك داود (أو يسوع، بالمناسبة) قد مشى على الأرض. هل لدى أحد سجل أثري؟ ليس بحسب ويكيبيديا
شموليك
وسأختم حجتي بما يلي:
1. قراءة الكتب المتعلقة بعلم اجتماع الدين – لفهمه كظاهرة اجتماعية. ليس من الضروري أن تكون مؤمناً لكي تفهم ما هو الدين.
2. الكتاب المقدس هو أيضاً تاريخ. هناك بالفعل أشياء قبيحة لا تحتملها المعرفة اليوم، وبجانبها أشياء حكيمة مثل "هل يهلك الصديق مع الشرير"، "قتلت وورثت أيضًا؟" يمكن اعتبار الكتاب المقدس بمثابة الأدب. هل سبق لك أن قرأت الإلياذة والأوديسة لهوميروس؟ اقرأ وتعلم قليلا. ليس من الضروري أن تكون متديناً لتقرأ الكتاب المقدس.
3 الكتاب المقدس شئنا أم أبينا هو تاريخنا. إذا لم يعجبك ذلك، فاذهب إلى أوغندا وكن وريث عرش عيدي أمين.
حياة،
وهنا ترتيب الأشياء:
جلس رجل على دفء البحر وحدق في الشمس وطيور النورس. فجأة، وصل الرجل "ب" وأخبر الرجل "أ" عن الله.
الخيار 1: الشخص "أ" لا يفعل شيئًا، فهو لا أدري. وهو يعترف بأنه لا يمكن لأحد أن يثبت أنه لا يوجد إله.
الخيار 2: يقول الشخص أ: ما الذي تتحدث عنه؟ أعط تعريفًا لله، وأحضر الدليل عليه، وحتى ذلك الحين، دعني وشأني. لا أحتاج إلى إثبات عكس شيء لا أفهم تعريفه. هذا الرجل ملحد.
أفضّل أن أكون الخيار 2.
ولا أفهم سبب تنازلك عن شرط التعريف والدليل، في هذا الموضوع بالتحديد. أنا لا أفهم هذا الخجل. وفي أي موضوع آخر تتنازل عن شرط التعريف والدليل؟ هل ستتناول دواءً لم توافق عليه إدارة الغذاء والدواء؟
وبقية ردك لم يجيب على سؤالي. لقد كتبت أن الدين ضرورة وتساءلت كيف يمكن القول إنه ضرورة إذا كانت الأغلبية المطلقة من المتدينين متدينين لأن آباءهم كانوا متدينين ويصادف أنهم يعتنقون نفس دين آبائهم.
أما بخصوص ماذا تفعل بالدين يا آنا عرف؟ للهروب إلى أستراليا، في إسرائيل يبدو أن الوضع ضائع. فيرون سوف يقوم بإدخال دروس دينية في نظام التعليم، كما لو أن هدر الوقت الذي يسمى فصل الكتاب المقدس في شكله المجنون لا يكفي وأن نتنياهو سوف يضعف الديمقراطية، ويقدم الشريعة اليهودية كمصدر إلهام للمشرعين (أقترح (أنهم يعيدون بن سورير إلى الموضة) ويصنعون ثمانيات في الهواء لإلغاء قيمة المساواة كقيمة دستورية (المساواة بموجب أي قانون تجعل المساواة خاضعة للقانون). ضائع.
شموليك
يقول المنهج اللاأدري أننا لن نعرف أبدًا ما إذا كان هناك الله أم لا. وبقدر ما نعرفه عن العالم، فإننا لا نعرف سوى القليل جدًا. إن معرفتي فيما يتعلق بكلية المعرفة لا تسمح لي بإثبات أي شيء عن الله، سواء كان موجودًا أم لا. أنا لست هنا لأثبت أي شيء، أما بالنسبة للتعليم الديني الذي يقدمه الآباء لأبنائهم، فهناك عدد غير قليل من أفراد جيل الشباب الذين يتركون الدين، ويخرجون بسؤال وهم عدد لا بأس به. وهناك أيضًا منظمة تساعدهم، وهي منظمة هليل. أريد مثالاً على أن الدين أصبح ضرورة بعد المحرقة، فقد ترك الكثيرون الدين وكان هناك أيضًا من بقي متدينًا. من الصعب بالنسبة لي أن أفهمهم، لكن الحقيقة هي أنهم رأوا أنه من المناسب أن يظلوا متدينين. جامعة بار إيلان ذات طبيعة دينية ويعيشون بسلام مع المختبر والتيفيلين. أنا لا أحتقرهم في طريقتهم. يوجد في رعنانا طائفة دينية كبيرة تعيش بسلام مع العلمانيين. ولا أحد يحاول أن يفرض نفسه على الآخر. كان يشعياهو ليبوفيتز أحد أعظم المفكرين في إسرائيل. لقد وجد من حقه أن يتجاهل الدين وهذه هي طريقته. بالنسبة لي الدين غير ضروري وبالنسبة له ليس كذلك؟. وأكرر مرارا وتكرارا ما قلته لك. السؤال هو ماذا نفعل بالدين؟ لفهم ما يحدث داخل المجتمعات الأرثوذكسية المتطرفة، اقرأ كتاب "مهرطق باختيارك" واختتم بنكتة لرجل حكيم اسمه داني ساندرسون قال ما يلي: "المشكلة مع الله أنه يصبح ضعيف السمع" عندما يحتاجون إليه".
حياة،
بقدر ما فهمت، نحن مجبرون على قبول *التفسيرات* على أنها صحيحة. إن التفسير يسهل عملية الذاكرة، وبالتالي، بدلًا من تذكر سلسلة من الحقائق، نفضل أن نتذكر قصة. على سبيل المثال، القصة: من بعده يتجولون في السافانا وبالتالي فإن الأمر يستحق الهروب من الأسد هي قصة منقذة للحياة.
الدين هو جمال القصة التي تشرح الكثير من الأشياء، وفي يوم من الأيام، عندما لم يكن الجنس البشري يعرف شيئًا، كانت تلك هي القصة. من السهل أن نتذكر أن من يؤدي الطقوس التي يقترحها سوف ينتمي إلى مجتمع يحميه ومن لا يفعل ذلك سيتم نبذه، فلماذا لا؟ اليوم نفهم بشكل أفضل ونستغني عن الحاجة إلى الدين، والدين في الواقع لا يؤدي إلا إلى عائق. ادعاءك بخصوص الحاجة صحيح على ما يبدو، ولكن ينبغي افتراض أن الأغلبية المطلقة من المتدينين سيؤمنون بدين والديهم لأن التربية تتم من سن الصفر (!)، أي أن الأطفال مجبرون على ذلك. أن يؤمنوا بدين آبائهم، وإذا كان الأمر كذلك فكيف تزعمون أنها حاجة؟
لم أفهم أبدًا ما هو اللاأدري. إذا سألتني إذا كان هناك إله، سأقول لك أنني لا أفهم المفهوم، اشرحه لي وأثبت وجوده. حتى ذلك الحين ماذا تريد مني؟ أعني، لست متأكدًا من عدم وجود شيء ما، كيف يمكن أن يكون، ولكن فقط أطلب الأدلة. هل هو ملحد؟ اعتبرني مناهضًا للإيمان: أنا أكره فكرة وجود شيء ما في الأعلى، يفحصني طوال الوقت، حتى عندما أكون نائمًا، ويحكم علي، حتى في أحلامي. مروع.
هل شاهدت مقطع الأم تريزا؟
شموليك
باعتباري علمانيًا بحتًا (في رأيي أنا معادي) لا يمكن استبعاد الدين. الدين ضرورة قبل كل شيء. أقول هذا على خلفية تدريبي الأكاديمي في العلوم السياسية وعلم الاجتماع. المشكلة هي ماذا تفعل؟ خذ على سبيل المثال إسبانيا وإيطاليا، وكلاهما دول كاثوليكية بشكل واضح، ومع ذلك ليس لديهم هياج الكنيسة في الولايات المتحدة، والسكان متدينون ولا يجرؤ أحد على إدخال الدين في السياسة. ولأن النظام السياسي إشكالي، فإننا ننظر إلى الطريقة التي ننظر بها، ولا يملك أي من السياسيين الشجاعة اللازمة لإجراء التغييرات اللازمة. ولفهم بعض هذه المشاكل على الأقل، اقرأ كتاب سيفي راشاليفسكي "حمار المسيح". قال الحاخام هليل "كل ما تكره أن تفعله بصديقك فهو قاعدة عظيمة في التوراة" المتدينون لا يتحدثون عن ذلك. وهم أيضاً لا يعرفون ولا يريدون أن يعرفوا مقولة عش ودع غيرك يعيش. أنا مثلا سآخذ كل مجانين بيت شيمش وأنقلهم بالقوة إلى مكان ما في المحيط الهادئ، إلى جزر فيجي مثلا، وهناك يعيشون حياتهم ويصرخون جوفالد
شموليك
ينص إعلان الاستقلال الأمريكي على أن الشخص لديه حقوق أساسية، وأن مهمة الحكومة هي حماية هذه الحقوق.
ولهذا السبب فإن التعديل الأول مهم للغاية.
أما في إسرائيل فالوضع مختلف ومحزن. وبعيداً عن عدم وجود دستور، فإن القوانين الأساسية غير ملزمة أيضاً. كل قانون أساسي هو من حيث "نعم... لكن".
سوف أطرح سؤالي حول مساهمة الدين في المائتي عام الأخيرة للأمام وأقدم ادعاءً (ليس أصليًا حقًا) مفاده أن الدين لم يساهم بأي شيء في المائتي عام الماضية فحسب، بل إن متوسط العمر المتوقع بأكمله في البلدان الديمقراطية هو مثل هذا أن الدين معزول عن أي تأثير قانوني على حياتنا. الدين غير ضروري على الإطلاق.
وإذا أخذنا الولايات المتحدة الأمريكية كمثال، فإن التعديل الأول للدستور يضمن الفصل التام بين الدين والدولة. أعني أنني أريد أن أكون متديناً، حسناً، ليس في المدرسة.
الطريقة الوحيدة (التي تتبادر إلى ذهني) التي يحدد بها الدين السلوك هي الزواج الأحادي، لكن اليهودية ليست هي التي أدخلت الزواج الأحادي، بل المسيحية. اليهودية هي ديانة تعدد الزوجات ولم يعد حظر غيرشوم (على حد علمي) ساريًا.
في إسرائيل، الوضع مختلف بالطبع، فالدين يدخل حياتنا مرارًا وتكرارًا (الزواج، الطلاق، بيع الشاماتز، لحم الخنزير، السفر يوم السبت، الأماكن المفتوحة) والوضع يزداد سوءًا يومًا بعد يوم (كما كتب نسيم).
حياة
شكرا! أحب أن أقرأ وأتعلم.
أعمل مع شعب الأميش كثيرًا. فمن ناحية، لديهم العديد من مساوئ اليهودية، مثل الحرمان من العلاج الطبي والتعليم، والتمييز ضد المرأة. لكنهم أناس رائعون من نواحٍ عديدة. فهي تسمح للشباب بالعيش كعلمانيين لفترة معينة ثم يختارون العودة إلى المجتمع أم لا. ويقبلون ويحترمون الاختلاف. إنهم يدفعون الضرائب، لكنهم يرفضون تلقي الدعم من الدولة. ولن يهاجموا ابنتي، كما فعل اليهودي المتطرف... فتاة في السابعة من عمرها...
المعجزات
ما يحدث هو أنه لا يوجد فصل كامل بين الدين والدولة، ونتنياهو لا يملك الشجاعة للقيام بذلك ويجب القيام به بشكل عاجل. وبالإضافة إلى ذلك، ينبغي رفع نسبة الحجب إلى 5%. وباعتباري من خريجي العلوم السياسية وعلم الاجتماع، أستطيع أن أقول بكل تأكيد أن كل هذه الأمراض، أو معظمها على الأقل، سوف تختفي. إن دولة إسرائيل بحاجة ماسة إلى زعيم بمكانة بن غوريون. إذا كنت ترغب في تعميق معرفتك بالموضوع، فاقرأ كتب يحزقيل درور. والذي تطرق لهذه القضايا في الماضي هو المرحوم يوسف دوريئيل، وهو مهندس إنتاج بالتدريب إن لم أكن مخطئا، أحد كتبه اسمه "جنون الأنظمة". كتاب آخر لحكيم صيني منذ 2400 عام يُدعى خان فو تسي. كتابه يسمى "الطفيليات الخمسة" ويحتوي على نصائح حول كيفية إدارة البلاد. عندما قرأت الكتاب اندهشت، وكأنه كتب اليوم. حكيم صيني آخر اسمه Mu-tse يتمتع بحكمة غير عادية وقال من هو أحكم الحاكم في جملة واحدة وأقتبس "الشخص الذي يتجنب النفقات غير الضرورية"
سري
فيما يتعلق بالتطور. في كثير من النواحي نحن مجرد حيوانات. إننا نتعرض لنفس المخاطر، مثل الأمراض وتغير المناخ. طبيا نحن لا نختلف عن الثدييات العليا. زرع صمامات الخنازير على سبيل المثال. فاللقاحات، على سبيل المثال، يتم تطويرها في أجسام الخيول ويستخدمها البشر.
نحن نختلف عن الحيوانات الأخرى بمعنى واحد فقط، وهو أن لدينا لغة. هذا هو الفارق الوحيد، وهو الفارق السحيق.
ويستند التطور على معدل التكاثر التفاضلي. وطالما لا يوجد اختلاف جيني بين البشر مما يؤثر على معدل التكاثر فإن الإنسان لا يتطور.
سري
فيما يتعلق بالنساء - ما تقوله فظيع وفظيع. هل تعتقد أنك قررت في الدهون؟ أنت، كرجل، قررت ما هو جيد للمرأة. صادمة، وغير ديمقراطية، وغير أخلاقية، وغير مساواة. باختصار - كل ما هو شر في الظلام يسمى "الدين".
حياة
لقد قرأت للتو على موقع واي نت أن بيبي يبيع روحه لليهود المتشددين. قد أكون في المقدمة، ولكن ليس من قبيل المبالغة. أشعر أن إسرائيل تتجه نحو الظلام..
سري
هناك ميزة في ردك. ما يزعجني هو غطرسة "لقد اخترتنا". حتى لو كنت تعتقد ذلك، احتفظ به لنفسك. هذا أمر شائن. لا أحد يحب أن يسمع أنه يعتبر أقل شأنا. وهذا الشعور بالتفوق، الذي ليس له ما يبرره دائما، هو خطيئة أساسية. وبمرور الوقت، ساهمت هذه الغطرسة في تطور معاداة السامية. لقد تجاهلت عمل إلياهو الإجرامي، وربما لم تشعر بالارتياح تجاهه، كما تجاهلت القضايا الأخرى التي ذكرتها. وهذا هو التعصب الديني الذي تحول إلى إرهاب.
سري، أعضاء داعش يستخدمون نوعاً من الدين التوحيدي لتبرير الاغتصاب والسرقة والقتل الوحشي.. فهل هذا يبرر اضطهاد المسلمين؟
المعجزات
إن القول بأن دولة إسرائيل مظلمة هو أمر مبالغ فيه بعض الشيء. أنت ضابط على الجانب الآخر. ليس عليك أن تكون متعصبًا علمانيًا. الذي أحصاه إيليا. أما من يقول إن إيليا كان بطلاً فلا يزيد البلد شرفاً.
رافائيل سري,
وإن كان هناك ما أكرهه فهو الأبوية تحت ستار التعظيم وهذا هو جوهر جوابك بخصوص المرأة التي لا يحق لها الشهادة (ولم نناقش بعد مصير المرأة التي تمس عار أجنبي) الرجل إذا ساعدت زوجها في محاربة الأجنبي أو لماذا يجب على الابن أن يحترم أباه أكثر من أمه إذا كانا متزوجين أو "طوبى لأني لم أدخن امرأة" مقابل "طوبى لي أن أدخن كما يشاء" و التخبط البلاغي الذي يجب القيام به لتفسير هذا النطر أو "لا تكثر الحديث مع المرأة" أو مصير "الابن العاصي"). الاشمئزاز والفجور من الدرجة الأولى.
سري، هل تتحدث كثيرًا مع المرأة؟
أنت تفهم، أنا أفهم اليهودية جيدًا وأفهم جيدًا أنك تكافح من أجل الإجابة على سؤال سهل: ما هي مساهمة اليهودية في المائتي عام الماضية. إذا كنت سأسأل ما هي مساهمة العلم في المائتي عام الماضية، فسوف أعطيك إجابة في غضون ثانية واحدة ولكنها اليهودية، وسأحصل على إجابات غير ذات صلة مثل الهاون والمدقة (هراء في العصير) أو ذلك هناك أناس يهود تصرفوا بشكل جيد (حقا؟ والله؟)
وفي ضوء سؤالي البسيط وإصراري على الحصول على إجابة، أُطلق علي اسم القزم، من قبل ملك ملوك شعب القزم رافائيل، الذي يصر على ملء نقص المعرفة (خاصته خاصة) بالألغاز والأبعاد الخيالية والأصدقاء الخياليين. هلوسه.
سري،
لقد تحدثت عن الحاخام كوك، فالحاخام كوك هو المسؤول عن جنون المستوطنين الذي يدعي أننا إذا عدنا إلى بلادنا وطردنا كل العرب، وإلا سيأتي المسيح. يحبها المسيحيون الإنجيليون لأنهم يعتقدون أنها ستجلب هرمجدون ومن ثم خلاصهم. فقط لكي تعرف السبب الذي يجعل الإنجيليين يحبون التبرع لنا بالمال.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3406002,00.html
http://www.haaretz.co.il/literature/study/.premium-1.2066429
حياة،
لقد ذكرت الأم تيريزا، لذا أود أن تشاهد المقطع التالي. قد تغير رأيك عنها:
https://www.youtube.com/watch?v=65JxnUW7Wk4
رافائيل
"باختصار، بدلاً من مناقشة مزايا قضية ما، هل من الممكن والمرغوب فيه إجبار شخص ما على الدراسة الأساسية. أنت هنا تتصيد بشدة لأي شخص بريء بما فيه الكفاية ليقع في فخك."
ما نوع التصيد الذي قمت به لك؟ هل أنت متأكد أنك تعرف ما هو السفر؟ هذا كل ما أردت أن أتحدث إليك عنه، ولكن بدلاً من الإجابة على الأسئلة المتعلقة بالموضوع وشرح موقفك، اخترت عدم الرد علي ولعب ألعاب المعجزات.
نسخة أنه يجوز إعفاء مجموعة من الأشخاص من الدراسات الأساسية، مع أن هذا لا يتناسب دون تناقض مع إجاباتك على الأسئلة التي طرحتها عليك. طلبت منك الجلوس أو شرح هذا التناقض. أنت لم تجب.
لقد طلبت توضيحًا لسبب اعتقادك أن الدراسات الأساسية لا ينبغي أن تنطبق على الجميع. أنت لم تجب.
لقد قلت أنك لا تستطيع الشرح لأن "الأجنبي لن يفهم" ولكنك لم تحاول الشرح في أي وقت. هذا كل ما أطلب منك توضيحه.
ويرتبط تماما بموضوع الدراسات الأساسية. لذلك إذا كنت مهتمًا على الإطلاق بمناقشة مزايا الأمر، فيرجى الإجابة.
حسنا يا حاييم
لنبدأ بحقيقة أنني لا أستعد للتصوير، ولا أفرض عليك أسلوب حياتي بأي شكل من الأشكال. وهذا مرة أخرى هو عدم فهم لليهودية.
تقدم اليهودية أشياء: أنت تحب خذ، ولا تحب - لا تأخذ.
بالإضافة إلى ذلك، تقول اليهودية أنه منذ اللحظة التي تستعيد فيها دولة إسرائيل نفسها، فإنها ستبدأ عملية تدريجية للكشف عن فائدة الجنس اليهودي للعالم. لا يعني ذلك أن الآخرين ليسوا متساوين. لكن دورنا سيكون له دور مهم في قيادة العالم إلى الأخلاق. وعلى الرغم من أنه سيكون هناك "تمرد" في البداية، إلا أنه في بداية العملية سترى تراجعًا. دعونا نعيش ونرى.
العمال الأجانب لم يرتكبوا خطأ بريئا.
وبدلاً من أن يفهموا أن هناك إلهاً واحداً، ظنوا أن هناك أصناماً كثيرة جداً... لا! بل كان العمال الأجانب فاسدين، عنيفين، قتلة، زناة، ومرتكبي كل الفساد في العالم. إن العمل الأجنبي سمح بكل الشرور في العالم، وبرر كل الأهواء الدنيئة. الآلهة هي التي زرعت هذه المشاعر في الإنسان، وليس أكثر من أن الآلهة نفسها، التي آمن بها العمال الأجانب، كانت فاسدة... زيوس، على سبيل المثال، كان يلاحق النساء، ويغويهن، بل ويغتصبهن أحيانًا. .. عمال العمالة الأجنبية لم يكونوا أغبياء. ولم يظنوا أن الشجرة أو الحجر أو البقرة هي الله، بل عرفوا أن هذه مجرد رموز. وكانوا يعبدون القوة الجسدية التي يرمز إليها الحجر، وقوى الحياة البرية والوحشية الموجودة في الحيوانات. ولذلك تركوا ملامح الإنسان كما هي. افعل قدر ما تريد.
معجزات,
أنت خبير التطور.
لكن التطور يقول، على حد علمي، أنه بافتراس القوي للضعيف، أو بقائه أكثر منه في الظروف السائدة، أنتج ذرية أكثر، وبالتالي زاد تواتر جيناته (الأليلات) على حساب الجينات. ضعيف.
لذلك عندما يذبح الإرهابي ويقول "الله وكما كان من قبل" فهو يقول: "لقد جاءت آلهته!" وليس لدينا ما نقوله له.
إذا سمح لنا أن نفترس، فهو كذلك. والأقوى سيفوز. لا يوجد الخير والشر.
أما بالنسبة لشهادة المرأة فلا أرى ما يخيفك أكثر. هل هو شرف عظيم أن تشهد في غرفة استجواب مظلمة؟ أليس من الممكن القيام بعمل إيجابي يجنب النساء الكراهية المرتبطة بالشهادة ضد شخص ما؟
والسؤال هو ما هو الموقف العام تجاه المرأة. يقول الحكماء: "من سعيد بلا زوجة فهو سعيد بلا نعمة ولا معروف". "احترموا زوجاتكم، فبفضلهن ستصبحون أغنياء". "أحب مثل جسده، وأحترم أكثر من جسده".
حياة
أنت للأسف مخطئ. في دولة إسرائيل المظلمة، حتى اليوم كان إيليا بطلاً...
رافائيل
هل أي شخص يختلف معك هو القزم؟ أو ربما لأنك لا تعرف كيف تجيبني فتقلل من شأني؟
كل ما يمكنك قوله هو "أنت غير قادر على الفهم". ربما، ولكن المشكلة دائما في المعلم، وليس في الطالب.
أو ربما ليس لديك حقًا ما تقوله؟
حاول الإجابة على الأسئلة البسيطة. هل سيؤذي كرامتك حقًا؟
سري
ما فعله إيليا في الكرمل هو عمل نذل. لا يتم ذبح الناس بسبب معتقداتهم الدينية. اليوم سيقدمون إلياهو للمحاكمة. لا فرق بين ما فعله الياهو في الكرمل وبين ما فعله الطالبان. هناك فرق واحد بينك وبين طالبان. يطلقون النار وأنت لا تطلق النار بعد. وعندما نشر سبينوزا فكرته، قاطعته الجالية اليهودية في أمستردام وأهانته لأنه كان يفكر بشكل مختلف. لذا، من فضلك، أنت وصديق مشين مثل رافائيل، توقفا عن هراءكما.
سري
لا تزال المرأة غير مؤهلة للشهادة، لذا فإن كل أعذارك غير ذات صلة. ومن الذي أعطى الرجل الحق في تحديد المرأة؟ هل سبق لك أن سألت امرأة عن رأيها؟ ما كتبته فظيع، رهيب حقًا، ويظهر مدى كارثية الدين.
وفيما يتعلق بالتطور - ما قلته ببساطة غير صحيح، ولهذا السبب يجب تدريس التطور!!! رافائيل لا يحب التعليقات الطويلة، لذا سأشرح فقط إذا كانت تثير اهتمامك.
نصيحتي لك سرية - سوف تميل إلى الرد على المتصيدين. لم ينتهي الامر.
سري
الأم تريزا ليست مساهمة في العالم؟ أوسكار شندلر أبدا؟ المهاتما غاندي هو مساهمة في العالم؟ الحاخامية طاغور ليست مساهمة في العالم؟ إميل أزهر ليس مساهمة في العالم؟ كارول لويس ليست مساهمة في العالم؟ فيليني ليس مساهمة في العالم؟ نيوتن ليس مساهمة في العالم؟ شابلن ليس مساهمة في العالم؟ موزارت ليس مساهمة في العالم؟ بيتهوفن ليس مساهمة في العالم؟ الهزيمة ليست مساهمة في العالم؟ لذا توقف عن التجول.
حتى في اليهودية كانوا يعرفون كيف يكونوا قاسيين، وأنا أقول ذلك بعبارة ملطفة. ماذا فعل موسى بهؤلاء الذين بنوا العجل الذهبي؟ ماذا فعل إيليا بالأنبياء الكذبة؟ اقرأ القصة في سفر القضاة عن السيدة التي في الجبل. وماذا عن الحروب بين مملكة يهوذا ومملكة إسرائيل بعد تفكك المملكة. صائم جدليا من هم القتلة؟ شعبه - اليهود مثلي ومثلك. هل أنت على استعداد لدعوة هذه الآلهة لتكون نورا للأمم؟
مخفيين، لا ترى هؤلاء لأنك تريد أن يخفوا عن أعينك!!!
والنور نتيجة ماذا؟
والماء نتيجة ماذا؟
أجبتك شموليك. أنت لا تفهم ما هو المحتوى الصحيح لليهودية، وبالتالي لا ترى مساهمتها.
إن اليهودية التي تعرفونها وتحاربونها، هي يهودية يسعدني أيضًا أن تدينوها.
لكنك لم ترَ رجالاً أخلاقيين عظماء طورتهم. انظر دخول الحاخام غروسمان. ويعيش بيننا. وأخرج الشباب من المزابل. قد تجادل بأن ذلك نابع من شخصيته (واختياراته. حتى إذا قبلت مفهوم الاختيار).
لكنه سيخبرك أن ارتباطه باليهودية هو ما يمنحه دفعة.
مثل الحاخام كوك الذي أعطى الآلاف من الناس الثقة في أنفسهم.
كما أنني أختبر ذلك، كيف أن الارتباط باليهودية يجعلني أتصرف بشكل أفضل، وأن أساعد أكثر.
ما هو غير الأخلاقي في ذلك؟ ما الذي لا يساهم في العالم؟
رافائيل، البناء ليس "نتيجة حجر على حجر مع جص" بل "المبنى حجر على حجر مع جص"، ومن ناحية أخرى، قوس قزح هو *نتيجة* لانكسار أشعة الضوء..إلخ.
شموليك، حجتك حول القوس تشبه من يقول للمقاول لا تعمل علي، أنت لم تبن هذا المبنى، هذا البناء نتيجة حجر موضوع فوق حجر مع بعض الخرسانة والجبس.
أوه... لقد نسيت أيضًا أن أذكر بطل تروليج شموليك.
سري، رافائيل،
أين أنت؟
لا يوجد بعد روحي، ولا صديق وهمي، ولا سبب لإضافة الغموض إلى أسئلة لا تزال إجاباتها مجهولة. لم يتم إنشاء قوس قزح لأن الله قرر إرسال رسالة إلى البشر، بل تم إنشاؤه لأن الضوء ينكسر في شظايا الماء. وهذا ما اكتشفه العلماء
سؤالي لك هو: أعطني بعض مساهمة الدين للإنسانية في المائتي عام الماضية. شكرا.
دبليو دي،
ماذا تفعل بي الآن إن لم يكن التصيد؟
أنت متحفظ، ومن مراسلاته مع كاميلا أستطيع أن أفترض أنه تعلم على الأقل جوهر النجاح في سحب خطافك.
وما الذي يحاول نسيم أن يفعله بي طوال الوقت إن لم يكن يتصيد؟
إنه في الواقع لا يهتم بالرد علي لأنني أتصيد ضدي رأسًا على عقب وهو ليس متطورًا بحيث يلاحظ ذلك.
وماذا عن حاييم المعروف بالحاخام تاربون وما إلى ذلك، أليس ما يفعله هو التصيد؟
لا أجيب عليه لأنه ببساطة دون المستوى. لا يستحق هذا الجهد.
باختصار، بدلاً من مناقشة مزايا القضية، هل من الممكن والمرغوب فيه إجبار شخص ما على دراسة جوهر الموضوع. أنت هنا تتصيد بشدة لأي شخص بريء بما فيه الكفاية ليقع في فخك.
الآن سأجيب أيضًا على سؤالك على الرغم من أنني أعلم أنك تتصيدني:
نعم، أشك في صدقك أنت ونسيم والمتصيدين الآخرين في هذا الموقع! أنت لا تريد حقًا تبادل الآراء بطريقة حضارية، بل مجرد التصيد.
الموت يمشي
عار على الحجة مع رافائيل. إنها حالة كلاسيكية من حالات الخسارة الدائمة
رافائيل
حسنًا، أدركت أنك مهتم بالبحث عن المعجزات أكثر من أي شيء آخر، وربما أكثر من الإجابة على سؤالين صغيرين لي، لذا سأسهل عليك الأمر بسؤال واحد صغير بدلاً من ذلك.
هل سبق لك أن شككت في شيء ما؟
شموليك،
سأحاول الإجابة. وعندما أقول إن الديانة اليهودية أخلاقية، فإنني أقول ذلك من منطلق معرفتي الكبيرة بالموضوع.
لكنني سأقول لك الحقيقة: لا يهمني إذا كنت تعتقد ذلك. بالنسبة لي سيكون أمراً رائعاً حتى لو كنت تعتقد أن الدين اليهودي قاسٍ ومحاربته.
لأن حربنا تدور حول الأخلاق. بهذه الحرب سنحرق الظواهر غير الأخلاقية. وسيكون إيجارنا.
ومن الناحية العملية، هناك نقص في الاعتراف باليهودية. أسلافك كانوا يفكرون الناس. وفي كل مرة تتم مقارنتها بالديانات الأخرى التي شجعت القتل الجماعي (المسيحية والإسلام)، يكون الأمر مثيرًا للسخرية تمامًا. ولكن كما هو مذكور أعلاه، هذا هو رأيي الشخصي. لا يهمني إذا كنت لا تتفق معي.
وفيما يتعلق بالنساء غير المؤهلات للإدلاء بالشهادة – فإن كرامة المرأة على المحك. تضمنت التحقيقات في المحكمة الترهيب، وتحقيق الشرطة لمدة ساعتين ونصف الساعة (بالأساليب التي كانت متاحة لهم في ذلك الوقت) في كل شيء. في الواقع، نجت المرأة من المتعة المشكوك فيها المتمثلة في الشهادة على كذا وكذا من أعمال العنف، أو من سرق ممن.
يتعلق هذا أيضًا بمسألة أيديولوجية للغاية تتعلق بالنساء: الرجال يتعاملون مع الشر. المرأة تتعامل بالخير. يستخدم الرجال عمومًا السلطة لإنجاز الأمور. الكنيست، على سبيل المثال، هي لعبة قوى. يمارس الأب بعض الضغط على الطفل من خلال كونه شخصية ذات سلطة. تعرف المرأة كيف تبحر وتلمس أوتار القلب وتسحب روح الطفل. اجعله يفعل ذلك من أجل الحب. اليوم يحاولون النهوض بالمرأة ونقلها إلى مجال القوة والقدرة التنافسية الذكورية. تتمتع النساء بملامح أكثر هدوءًا. المزيد من الرغبة في خلق تواصل اجتماعي، لبناء علاقات الثقة. ليس من مصلحة العمل. ولكن ببساطة - للمشاركة والتواصل مع بعضكم البعض.
بشكل عام فيما يتعلق على سبيل المثال بالإخلاص الزوجي. يجوز للمرأة أن تشهد بوفاة زوجها، ويتم تصديقها على الفور. لكن يا رجل - لا.
وأختتم كلامي بأنني أتفق مع كل كلمة منك ونسيم فيما يتعلق بوحدة الوجود الديني. أو فيما يتعلق بعدم احترام العلم.
لكن افهم أن تعليم التطور، خاصة في سن مبكرة، أمر رائع. إنه يحترم العلم. ولكن لا يشتري احترام الشخص. ويقول إن الإنسان هو نوع آخر من الحيوانات، تطور بفضل طريقة "القوي يأكل الضعيف".
فكر في طفل نشأ على هذا التفكير. لن يفهم: لماذا نأكل نعم ونسرق لا؟
أما بالنسبة للظالم الألماني فقد اعتمدت على كتاب "محادثات مع هتلر" للكاتب هيرمان راوشينغ وفيه قوله:
"الضمير - ولكن هنا اختراع يهودي... أنا أحرر الشعب من قيود الروح... من التعذيب القاسي والمهين لرؤية كاذبة تسمى الضمير والأخلاق..." (من الترجمة العبرية التي نشرها رامون، مسعدة وموساد بياليك، تيفات 195، ص 193-XNUMX) .
وبطبيعة الحال، كان هتلر مجنونا. آخذ أي دليل أحضرته من كلماته. لكن يبدو لي أنه ليس الوحيد: كان من المعروف دائمًا أن هناك بعض اللطف في اليهودي. لكننا سنترك ذلك للمؤرخين بيننا.
رافائيل
هل هذا هو السبب في أنه قتل الكثير من الناس؟ ليس لدي روح، ولا أحد لديه روح - كذبة أخرى تهدف إلى السيطرة على الحمقى.
لدي جينات يهودية، هذا كل شيء.
نسيم، تذكر دائمًا أن لديك روحًا يهودية، وأنك ابن القدير، وأن الآب السماوي يحبك دائمًا رغم كل شيء. طاب مساؤك.
رافائيل
قد يفكر الشخص الفضولي فيما يلي من التفسيرات، ثم يفكر في كيفية التحقق.
الدين بالطبع يعارض هذه الفكرة، وهي فكرة لم يتم التفكير فيها إلا قبل 400 عام. هذه الفكرة وحدها ضاعفت متوسط العمر المتوقع ثلاث مرات.
سأنقل لك مقولة رجل عزيز - لماذا الكتاب الجيد جيد؟
لأن الكتاب الجيد يقول إنه جيد، وهو كتاب.
رافائيل - تذكر ما هي الخطيئة الأولى - الفضول. كن حذرًا، وإلا فإن إلهك الشرير سيؤذيك وجميع الأجيال من بعدك.
معجزات,
لذا لنفترض أنها موجة وجسيم في نفس الوقت. وكونها تبدو متناقضة بالنسبة لك هو بسبب محدودية عقلك. لأن الذي خلق العالم ليس له نهاية لحكمته، كما أن لعقلنا أيضًا نهاية.
رافائيل
وإذا كان هناك تناقض بينهما؟ لنفترض أن أحدهما يقول أن الضوء موجة والآخر يقول أن الضوء عبارة عن تيار من الجسيمات؟
معجزات,
بصراحة، لست متأكدًا من أنني أعرف ما الذي تتحدث عنه، ولكن أود أن أقول أنه إذا كان التفسيران متساويان حقًا في القوة، فافترض في هذه المرحلة أنهما صحيحان. حسنًا…
رافائيل
للمرة الثالثة، لنفترض أن هناك ظاهرة وأعرف تفسيرين مختلفين لهذه الظاهرة. ماذا تقترح ان افعل؟
عزيزي المعجزات
لا أعلم لماذا أحبك رغم كل شيء. ذكرني مرة أخرى ما هو السؤال. شيء بمطرقة، أليس كذلك؟
رافائيل
أجب على سؤالي دون تردد..
رافائيل
إذا بدأت الجملة بـ "أعتقد ذلك" فأنا أقول ما أعتقده.
من يحاول إقناع بشيء ما؟
رافائيل
هذه الأشياء مكتوبة، وأنا أتحدث عنها علانية إذا كان أي شخص يرغب في الاستماع إليها.
بالمناسبة، في المنطقة التي أعيش فيها، 80% من اليهود، وبعضهم متدينون، بما في ذلك الأرثوذكس المتطرفين.
اعتقدت أنني أظهرت أنني لست منافقًا ولن أكذب.
معجزات,
"أعتقد أن العلم يستطيع تفسير كل شيء، لكننا لا نعرف كل التفسيرات اليوم"، آسف لأن الأمر لا يزال غير مقنع.
معجزات,
هل تخبر أيضًا أصدقاءك المسيحيين في المنفى وجهاً لوجه بما قلته لسر الكتاب المقدس؟
رافائيل
أنت رجل صغير مثير للشفقة. سأقول للمرة المليون، أعتقد أن العلم يستطيع تفسير كل شيء لكننا لا نعرف كل التفسيرات اليوم.
سأشرح مرة أخرى، كل ظاهرة لها تفسير علمي.
رافائيل،
فهو لا يحتاج إلى الإقناع. أنت تستخدم جهاز كمبيوتر هذا. كنت مقتنعا.
لا يوجد بعد روحي، ولا يوجد صديق وهمي، وسؤالي لا يزال قائما: أعطني بعض مساهمة الدين للإنسانية في المائتي عام الماضية. شكرا
معجزات,
وبدلا من إجابة بسيطة ومباشرة أسمع منك: "لدينا عدد من التفسيرات.. لا نستطيع أن نفسر.. العلم يستطيع أن يفسر ولكن التفسير الصحيح غير معروف حاليا"، "نأمل ونؤمن أن هناك قوانين" ". يؤسفني أن أخبرك أن هذا لا يبدو مقنعًا. حاول ثانية.
سري
ردك لا علاقة له بالموضوع. أخلاقك مريضة. التضحية بالحيوانات، وإعطاء شهادة حصانة للقتلة، والأب المستعد لقتل ابنه دون أن يرف له جفن، والإله الذي يقتل الحوامل... وما زلنا في الكتاب الأول.
واليوم... المرأة غير مؤهلة للشهادة، ويُسمح لها بالتهرب من الجيش، وهكذا.
الاشمئزاز من الدين.
رافائيل
لكي تفهم العلاقة بين كلماتي: لدينا عدة تفسيرات محتملة لتكوين الحياة.
ولذلك، لا نستطيع أن نفسر التشكيل.
لذا، في هذه الحالة، يمكن للعلم أن يفسر ولكن التفسير الصحيح غير معروف حاليًا.
ولذلك سؤالي مقدما.... ماذا نفعل في مثل هذه الحالة؟
رافائيل وحسوي،
لا بد انك تمازحنى
سري،
ومن أين لك أن التوراة أخلاقية؟ وقاحة من الدرجة الأولى. لقد اختطف الدين مفهوم الأخلاق، وأصبح الجميع يعتقد أن الدين = الأخلاق. كل الجنون في إسرائيل وفي العالم اليوم يأتي من الحروب الدينية، وأنتم تعتقدون أن الدين أخلاقي. نكتة.
أجب عن سؤال واحد فقط، إذا كنت لا ترغب في الإجابة على أي شيء آخر: هل تشعر بالارتياح لأن المرأة، حسب دينك الأخلاقي، غير مؤهلة للشهادة؟ هذا فقط.
تجدر الإشارة إلى أنك أيضًا خلطت بين المتدينين واليهود، لا يهم، ومساهمة الدين نفسه. ماهو الصعب جدا أن تفهمه؟ لم أكن أتحدث عن مساهمة الناس أنفسهم!!! سأكتب مرة أخرى: عندما يدخل عالم متدين أيضًا إلى المختبر، فإنه يترك الله خارج المختبر. ما الذي لا يفهم في ذلك؟ العالم لا يأمل أن يلعب الله بالأقراص والأزرار والعالم لا يصلي أن يصنع الله معجزة (يجب أن يكون هذا واضحًا بالنسبة إلى المتدينين. ليس من المناسب أن نطلب معجزات فوق الطبيعة، تذكر؟ هناك مثل هذا المدراش، أليس كذلك؟)
إذن مرة أخرى: ما هي المساهمة التي قدمها الدين في المائتي عام الماضية؟
هذا كل شيء، لقد سمعت كل شيء: هناك من يستخدم هتلر كمدافع عن الصدق. عشت لسماع ذلك. بالمناسبة، يرجى تقديم الرابط لمطالبتك.
في الختام، سأكتب أنني أيضًا لا أفهم لماذا كتبت الجيش في هذا السياق. حسنا، أنا بالتأكيد أفهم. ما زلنا جميعًا نستمتع بالتدين الذي يسيطر على الجيش. الله يكون في عوننا.
رافائيل
لا، لا تجعلني أكذب على نفسي. أعتقد أن العلم يستطيع تفسير كل شيء. لا نعرف كيف نفسر كل شيء اليوم، لكن لا أعتقد أن هناك عائقًا أمام قدرتنا على الاستكشاف والاكتشاف والفهم.
الآن تم إغلاق الأمر.
من فضلك - إجابات على الأسئلة. وخاصة بالنسبة لسؤالي عن تفسيرين لنفس الظاهرة،
سري، شكرا لك.
ألون
ولو قرأت كلامي جيداً للاحظت أنني أذكر أسباباً إضافية. أما المفكرون فقد أتيت بأبرز من جاءوا بأهم الاختراقات، خاصة في الفكر السياسي. الوحيدون في الفكر السياسي الذين تم الاعتراف بهم بشكل بارز هم سبينوزا وربما فيلو السكندري. وليس عبثاً أن أذكر الهند والصين، وهما دولتان أقدم من الشعب اليهودي، اذهب إلى المواقع التي تناقش الفلسفة الهندية والصينية وسترى حجم الثروة الموجودة هناك. الشعب اليهودي ليس له احتكار.على متوسط العمر المتوقع لشعب..لقد قرأت وقرأت فصولا في رمبام ودون التقليل من قيمته تأثر كثيرا بأرسطو.ولا شك أنه كان هناك أيضا حاخامات من ذوي المكانة ولكن ليس على هذا النطاق. فهل ترك الحاخام سولوفيتشيك بصمته في التاريخ رغم أنه كان ضليعاً في الفلسفة؟ الشيء نفسه ينطبق على رايا. هل سمع أحد في الأوساط الفلسفية في العالم عن الحاخام ميكوتزيك ومن سمع في تلك الأوساط عن الحاخام مهليبر؟ أو على ريبي مزاريتس. لم تنتبهوا لما كنت أقوله عن الفكرة السياسية، هل سمعتم عن صن تزو وخان فيتزا وكلاوزفيتز. لماذا لم تكن هناك إشارة إلى علم الفلك في اليهودية منذ أجيال، هل كان هناك في التاريخ اليهودي عالم مثل تسيولوفاكي؟ أعطني اسم عالم رياضيات يهودي في العصور القديمة. لماذا لم يكن هناك كتاب مثل هوميروس وسوفوكليس؟ لماذا في ذلك الوقت لم يكن هناك مؤلفون لمسرحيات كما في اليونان وما زالت تعرض في المسارح حتى اليوم، كشخص يعرف شيئا عن اليهودية وكشخص يعتز بعالم المحتوى اليهودي ويقدره كثيرا، أعرف كيف ننظر إليها بالنسب التاريخية. حيث كانت هناك حضارات ضخمة في الماضي، فتحت العلوم. وهذا غير موجود في التاريخ اليهودي. لم يكن لدى إسرائيل قط أكاديمية مثل أكاديمية أرسطو. لن أضيف المزيد. إذا أردت الرد فلا تفعل ذلك باستخدام المنهجية اللاهوتية. مع اللاهوت من المستحيل أن نفهم كيف تتطور اللغات، ومن المستحيل معرفة ما هو حساب التفاضل والتكامل ومن المستحيل تطوير دبابة العربة.ج في الإضافات والحاخام مئير بعل هنس لا توجد إشارة إلى القضايا. ماذا كان يعرف عن الحاخامات؟
شموليك،
وماذا عن الأخلاق والضمير؟
قال أعظم عدو لنا في كل العصور المعروفة إننا جلبنا الأخلاق والضمير إلى العالم.
ويساهم المتدينون في الجيش والصناعة بكل قوة بسبب إيمانهم بواجبهم اليهودي في أن يكونوا قدوة للآخرين.
إن الرسالة العامة للتوراة أخلاقية للغاية، وفقًا لكيفية تدريسها في المدرسة الدينية. وليس حسب كيفية تقديمه هنا.
وبحسب القصص، كان لدينا في كل بلدة وقرية أشخاص مثاليون عرف الجيران غير اليهود أيضًا كيف يقدرونهم. أناس لطفاء. نشاط. وحتى في الوقت الحاضر لدينا هؤلاء، مثل الحاخام غروسمان الذي حصل أيضًا على جائزة إسرائيل.
أعتقد أن نفس التأثير الذي يجعل الشعب اليهودي يحصل على المزيد من جوائز نوبل مقارنة بأعداده، يعمل على ضمان ظهور العديد من الأشخاص المثاليين بيننا في مجال الأخلاق مقارنة بأعدادنا.
رافائيل
"لسنا في وضع يجب أن نثبته"
في نظر نفسك، أنت لست في موقف.
في عيون الآخرين، أنت في موقف.
رافائيل،
إذن أنت اعترفت بأنه لم يكن هناك أي مساهمة في المائتي سنة الماضية. شكرا.
فيما يتعلق بكل شيء آخر، أنا لا أوافق على ذلك، لكن لا يهم، كان من المهم بالنسبة لي أن أرى كيف ستجيب. لقد تهربت
أود أن أقول إنه لأمر فظيع أنك غير قادر على التفكير في إنجاز واحد لليهودية في المائتي عام الماضية. لا تظن دواء جديد؟ تحسين وضع المرأة؟ تحسين الموقف تجاه الأطفال؟ تحسن في متوسط العمر المتوقع؟ تحسن في رفاهية الإنسان؟ شئ ما؟؟؟
حياة،
متوسط العمر المتوقع يعتمد على القوة العسكرية؟ أنت على حق، ربما لهذا السبب نجا اليهود، ولم ينج الآخرون حقًا.
لقد طرحت أسماء بعض المفكرين من دول العالم. والا ؟
لن أجعل الأمر صعبًا عليك. لا بد أنك سمعت عن رامبام وتقدره. هل قرأت إحدى مقالاته؟
أستطيع أن أكتب لك أسماء أكثر من ألف من عمالقة الأرواح الذين لم تسمع عنهم من قبل.
أود أن أخبركم عنهم، لكن هناك مشكلة. إنهم يهود، وهذا ربما لا يثير اهتمامك حقًا.
الحقيقة هي أنني متفائل.
حسب الجملة: "الحكمة ربما تكون وراثية"، ربما لديك الحل.
هل يمكنك التوسع من فضلك؟
وجود عدد قليل من البلهاء ليس أمرًا سيئًا، ولكن عندما تطارد الشياطين بلدًا بأكمله، يكون الطقس البارد أفضل، خاصة للأطفال.
اليهود لم يخترعوا التوحيد يا بر.
علاوة على ذلك، فهي ليست مساهمة حقيقية للإنسانية.
فبدلاً من تقديم الخفافيش لميكي ماوس ودونالد داك، ضحى اليهود البخلاء ليهوه فقط.
حقا إنجاز مذهل.
صفقة عظيمة.
ألون
ليس هناك أي صلة بين الأمرين. صحيح أن هذه الدول التي كانت دولاً عظمى ليست كذلك اليوم، لكن مساهمتها غير مسبوقة على المستوى التاريخي. وكانت هناك دول أخرى صغيرة لم تنجو هي الأخرى، مثل الحثيين وقرطاجة، ويعتمد عمر الدولة على قوتها العسكرية والسياسية والاقتصادية. هناك دولتان تتمتعان بمكانة فكرية هائلة في نطاقها أيضًا هما الصين والهند. ولديهم تاريخ أطول من تاريخ الشعب اليهودي. ربما يكون نسيان الشعب اليهودي وراثيًا. المضمون هل الشعب اليهودي هو الأذكى حقًا؟ ليس اكيد. وانظر إلى سلوكه السياسي في كل ما حدث للسياسة الداخلية والعلاقات الخارجية مع الدول الأخرى، وخاصة الدول العظمى. بكل حكمة، لماذا بعد حكم سليمان انقسمت المملكة إلى دولتي يهوذا وإسرائيل اللتين قاتلتا بعضهما البعض أيضًا. لا يكفي ممارسة اللاهوت، بل يجب على المرء أيضًا أن يدير بلدًا. ولم ينعم الشعب اليهودي بهذا. انظروا إلى ما يحدث في الكنيست، وليس لدينا خط دفاع يستحق اسمه مقارنة ببقية العالم. نحن نعتذر دائما.
لم يكن لدى الشعب اليهودي قط مفكرون يناقشون فعليًا مفهوم الدولة. لم يكن لدينا قط مفكرون بحجم أفلاطون ومكيافيللي وهوبز وغيرهم. العواء ليس رؤية كل شيء. إذا كنت ترغب في تصميم وتصنيع طائرة، فإن Gemara ليست ذات صلة.
شموليك
بينما غرس اليهود في العالم كله الإيمان بإله واحد ليس شجرة أو حجر أو نجم وأيضا غرسوا في العالم مجموعة من القوانين التي تشمل جميع مسارات الحياة، معظم أسلاف الأمم التي نعرفها اليوم تسلقنا الأشجار ونحن في الكهوف و/أو ضحينا بالقرابين البشرية للنجوم والأبراج. نحن لسنا في وضع يتعين علينا أن نثبت فيه لأي شخص مساهمتنا في الإنسانية لا في الألف سنة الماضية ولا في المائتي سنة الماضية.
بطريقة ما رافائيل على حق. لا يمكننا أبدًا شرح نقطة البداية لكل شيء. لماذا لا يوجد أي شيء على الإطلاق؟
لأن دماغنا يسأل دائمًا "لماذا"، ولا يمكننا الإجابة على ذلك (يمكننا أن نقول له "هكذا هو الأمر"، ولكن ليس "لماذا هو بهذه الطريقة")
يا لها من متعة للمتصيدون في موقع العلوم. لن يجوعوا أبدًا 🙂
المعجزات
قبل أن ننتقل إلى الموضوع التالي، دعونا أولا نغلق الموضوع السابق. هل يمكن أن نستنتج أن العلم لا يستطيع تفسير كل ما يحدث في الواقع؟
رافائيل،
ليس لدي مشكلة في فهم المقروء. لقد أوضحت لك عدة مرات أننا لا نتحدث في الواقع عن العلماء الذين يرتدون القلنسوة بل عن الدين نفسه. لقد شرحت لك أنه عندما يرتدي العالم قبعة البحث، فإنه يترك الله خارج المعادلات، خارج المختبر، ولا يصلي إلى الله ليقوم بمعجزة تنقذ التجربة.
ماذا أفاد الدين البشرية في المائتي سنة الماضية؟
أنا سعيد لأنك توقفت عن الحديث عن البعد الروحي. على الأقل هذا هو.
رافائيل
يقول كتاب التعليمات الخاص بك أن الشخص الذي يتم القبض عليه وهو يعمل في السبت يجب أن يُرجم. لماذا لا تفعل ما قيل لك؟!؟!
رافائيل أخيرا يقدرنا. وكعادته يلجأ إلى السلطة عندما يناسب ذلك أهدافه. همممم... لكن في الواقع أهداف الله، منذ متى والأدوات لها أهداف؟ إذا قمت ببناء مطرقة، فإن المطرقة ليس لها أهداف خاصة بها. هي أداة…
شموليك
لديك مشكلة في فهم المقروء.
نحن نتحدث عن علماء يرتدون قبعات يؤمنون بخالق العالم. يمكنك أيضًا إضافة العديد من العلماء غير اليهود الذين يؤمنون بخالق العالم الذي له مساهمة كبيرة في تقدم العلوم. ولم يعيقهم إيمانهم، بل ساعدهم فقط. أنت لا تملك التقدم العلمي. بينما في التقدم الروحي للعالم ليس لديك شيء. ليس فقط لا شيء، ولكن العكس تمامًا من الترقية - نكسة خطيرة.
حياة،
شىء ما ليس على ما يرام.
أين ذهبت الدول التي ذكرتها؟ وكيف يعتبر اليهود أذكى الناس؟
رافائيل
العلم الذي تحتقره يضاعف متوسط العمر المتوقع ثلاث مرات.
ومرة أخرى - أنت تضع الكلمات في فمي. ما قلته هو أنني لا أستطيع التأكد من وجود قوانين للطبيعة، لكنك لا تعرف حتى ما هو قانون الطبيعة، لذا فإن المناقشة ليست ذات صلة.
بما أنك لم تجيب على أي من أسئلتي، إليك سؤال آخر. لنفترض أنني أعرف تفسيرين لظاهرة معينة، كيف تعتقد أنني يجب أن أتصرف لمعرفة أيهما هو الصحيح؟
إذا خلقنا الله، فنحن أدواته لتحقيق هدف ما. إذا اعتقدت أن هذا هو ما أنا عليه، فلن يكون لدي أطفال.
لن أرد على كلامك بعد الآن إذا لم تجب علي.
رافائيل
لا في أيام الهيكل الأول، ولا في أيام الهيكل الثاني، وحتى بعد ذلك، لم تكن هناك مراكز فكرية في عرفة أو في أي مكان آخر بين الطوائف اليهودية مثل بيون وروما. كان لأفلاطون وأرسطو مكانة لا مثيل لها. من الصعب قياس. قدمت هذه المراكز مساهمة هائلة في العلوم. في أرض إسرائيل، وليس في أي مكان آخر، أنتجت اليهودية علماء فلك ورياضيات. لم يكن هناك سوى مؤرخ واحد على مقياس أولئك الذين في اليونان وروما وكان اسمه يوسيفوس – يوسيفوس فلافيوس. لقد أظهرت مرة أخرى جهلك الصارخ.
شموليك،
هل تلمح إلى أن اليهودية ساهمت في مرحلة ما؟
رافائيل،
ابتزاز على لفة العين. سخطين للنجاسة. عمل جيد.
عندما طور أينشتاين النظرية النسبية، هل تعتقد أنه في إحدى معادلاته وضع الله كمعامل؟
عن ماذا تتكلم؟
سؤالي هو: ما هي المساهمة التي قدمتها اليهودية (وليس الشعب اليهودي) للإنسانية في المائتي عام الماضية؟
رافائيل
فقال آكيش لعبيده: ها أنتم ترون رجلا مجنونا، فلماذا تأتون به إلي. 11 ليس أنا مجنون لأنك جئت بهذا ليغضب مني. هذا سيأتي إلى بيتي (شيما 16: XNUMX-XNUMX). الملك اكيش كان يقصدك
شموليك
وما يدريك أنهم عندما اشتغلوا بالعلم تجاهلوا التوراة؟
رافائيل
تانو ربنان "كل من يعصى في رأيه يعصى" من ناحية أخرى، إنه عار كامل. أنت أحكم إنسان، الجميع لا يفهم شيئاً لأنه في نظرك، أولئك الذين لا يعرفون الحكم الأول والأخير هم أقل شأناً. في الواقع، إنك بموقفك المتغطرس تُخرج نفسك من أن تكون عظيمًا في التوراة. بالنسبة لك، عبارة "ويذهب الحياء" لا وجود لها. فهو غريب عنك. لا تستحق أن تكون في وسط إسرائيل. مكانك في معسكر الجذام.
رافائيل،
أنت لست على دراية بما نفهمه وما لا نفهمه ولكن لا يهم.
لا ينبغي أن يمتلئ الجهل بالأصدقاء الوهميين. ما الذي لا يفهم في هذا؟ لماذا تختلقون التوضيحات؟
إجابتك فيما يتعلق بمساهمة الدين تثبت وجهة نظري: هؤلاء هم اليهود، الذين، أثناء انشغالهم بالعلم، تجاهلوا تمامًا هراء الدين. شكرا.
ويبقى سؤالي: ماذا فعلتم من خير سوى تعليمنا ذبح الغنم ووضع الدم على الميزوزا لأن الله الذي يرسل لنا فكراً من البعد الروحي يحتاج إلى الدم على الميزوزا ليعرف من سيعبر؟
سؤالي هو: كيف قمتم بالارتقاء بالإنسانية في الخمسمائة سنة الماضية؟
شموليك فهمت
أنت توافق بشكل أساسي على أن كل افتراضاتك حول خلق العالم ليس لها أي أساس علمي. فقط بفضل العلم أرسلت رجلاً إلى القمر وصنعت محمصات. وأنا أوافق على ذلك.
لا أحد ينكر مساهمة اليهودية في الإنسانية. العديد من الاكتشافات العلمية ترجع أيضًا إلى العلماء الذين يرتدون الكيباه. وهذا ليس حق حصريًا لغير المؤمنين.
رافائيل،
ما هي العلاقة؟
لقد تمكنا من أن نستنتج مما نراه تفاصيل كافية ونؤسس ما يكفي من المعرفة لإرسال البشر إلى القمر، لاختراع أجهزة الكمبيوتر والمحامص.
ماذا تمكنت من القيام به؟ أن تلطخوا بدماء الغنم على عتبات البيوت التي سينقذكم الله بها في الخروج من مصر؟
الشيء الرئيسي هو أن الفكر يصل إلينا من بعد روحي آخر. ماذا نقول لكل دماغ متضرر؟ أن الله عبث بتردد المرسل ولم يعد المستقبل يستقبل بشكل سليم؟
شموليك
ألم تسمع من قبل أن وجود قوانين الطبيعة كما تراها أمر مشكوك فيه؟؟؟
ولذلك فإن كل "الاكتشافات العلمية" التي ذكرتها موضع شك وعبء الإثبات يقع عليك. أقترح عليك أن تبدأ بالإثبات العلمي أن قوانين الطبيعة موجودة وصحيحة ولم تتغير أبدا. بالنجاح.
رافائيل،
ولا يظهر ما تدعيه. من أين حصلت عليها؟ لماذا تحتاج إلى إضافة طبقة إضافية من الغموض؟
المعجزات
بخصوص الرابط الذي أرسلته جميل. وشاهدت أيضًا مقطع فيديو لهيئة الإذاعة البريطانية (BBC)، حيث يمكنهم، استنادًا إلى فحص الدماغ، معرفة ما سيكون عليه اختيار الشخص حتى قبل أن يتخذه بالفعل في ذهنه. إنما يظهر أن الفكر يأتي من مكان روحاني عالٍ وما نراه في الأشعة هو تأثيره على الدماغ عندما ينزل إليه.
جبريل
شكرا للمجاملة. أنا لا أضيع الوقت. لقد اعتادوا على مدح أنفسهم وبعضهم البعض على هذا الموقع وليس لديهم من يسمح لهم بفهم أن ما يرونه ليس كل شيء. ليس لدي أي أوهام بأن أي شخص هنا سوف يتوب من هذا. وهذا ليس الهدف أيضا. الهدف هو منحهم زاوية أخرى للتفكير فيها. ساعدهم على النهوض من المستنقع الذي غرقوا فيه.
ألبينتيزو,
شكرا جزيلا لك
رافائيل،
ليس هناك بعد روحي، ولا صديق وهمي، وفيما يتعلق بالتوراة، لا يوجد دليل تجريبي يربط التوراة بالواقع. صفر. ندى لا يوجد حتى دليل واحد على الخروج ويجب أن نتذكر أن المصريين كانوا غير عاديين بشأن سجلاتهم.
إذا كنت تريد إثبات وجود هذا البعد، تفضل.
ومن ناحية أخرى، فإن العاملين في مجال العلم مشغولون بدحض الهراء وتعزيز الإنسانية، وهذا ما كانوا يفعلونه بنجاح لعدة مئات من السنين. إنهم، استنادًا إلى الأدلة التجريبية، يحاولون استخدامها للتوصل إلى استنتاجات حول قوانين الكون، وهم أول من قال إن هناك أشياء لا يمكنهم تفسيرها. ما المشكلة في ذلك؟ لماذا تملأ على الفور نقص معرفة الله؟
في غضون ذلك، حصلت العديد من الأشياء التي حيرتنا ذات يوم على تفسير طبيعي. كثرة المخلوقات على وجه الأرض؟ لا، لم يضعهم الله هناك قبل 6000 سنة، بل تطوروا من خلال عملية تطورية. الديناصورات؟ لا، لم يتم وضعهم في الأرض لاختبار إيمان الناس بالله، بل ساروا بالفعل منذ ملايين السنين عبر الأرض وانقرضوا. الأمراض؟ لا، لا تنتج عن المطهرات بل عن البكتيريا/الفيروسات/الفطريات وما إلى ذلك. الزلازل؟ لا، ليست سببها الذنوب، بل هي الحركات التكتونية، المحرقة؟ لا، لم يكن سببه خطايا التجسد السابق لليهود (كان يوسف عوفاديا مخطئا مرة أخرى) ولكن بسبب الجنون الديني للألمان.
وهنا أسأل مرة أخرى: ما المشكلة في الاعتراف بأن هناك أشياء غير مفهومة اليوم؟ لماذا يجب أن تكون مليئة بالغموض؟ هل هذا فقط حتى لا تضطر إلى الاعتراف بأنك أهدرت عمرًا بأكمله على اعتقاد أحمق بأنك من أجل إرضائك تستمر في اختراع الأبعاد الروحية؟ سيئة للغاية، أليس كذلك؟
رافائيل
لتعرف كيف ولماذا الشك، اقرأ ديكارت. مرة أخرى تظهر بفخر جهلك بأبسط الأشياء. الحاخام سعدية جاون وهولي هاري سيخجلان منك
رافائيل
ليس عليك 🙂
إنهم يلتفون ويدورون في محاولة لتبرير أنفسهم في عينيك والتشهير بك والهجوم عليك شخصيًا.
ألا تشعر أنك تضيع وقتك؟
معجزات,
فكيف يمكنك أن تعطي تفسيراً علمياً لكل شيء وأنت تشك في الأساس الذي تقوم عليه، أي قوانين الطبيعة؟
وأكرر مقولة لك "نأمل ونؤمن أن هناك قوانين".
إذا كنت تتحدث بالفعل عن الاختلافات بيننا، فسأخبرك أن كل معرفتي مبنية على التوراة، وهي تعليمات الشركة المصنعة لمن خلق هذا العالم وجميع العوالم الروحية، بينما أنت مبني على ما ترى عيناك ثم تحاول إجراء هندسة عكسية لتعليمات الشركة المصنعة.
العلم مهم جداً، لا أقلل من شأنه، لكن صورتك لن تكتمل حتى تتعلم التوراة. أعدك أنك إذا درست التوراة بشكل صحيح ستتمكن من فهم ما تراه بشكل أفضل لتحقيق اختراقات كبيرة في الاكتشافات العلمية التي لا يمكن معرفتها إلا إذا قمت بدراسة تعليمات الشركة المصنعة الأصلية للشخص الذي خلق العالم.
رافائيل
ما رأيك بهذا؟
https://www.hayadan.org.il/mind-readers-2204103
رافائيل
توقف عن وضع الكلمات في أفواهنا. لم يقل أحد منا أنه لا يوجد تفسير علمي لكل شيء. قلنا أننا لا نعرف دائمًا ما هو التفسير العلمي. لقد سئمت من إخبارك بهذا مرارًا وتكرارًا.
الشيء الثاني - على عكسك، ليس لدينا المعرفة المطلقة. نحن لا نعرف أي شيء على وجه اليقين. ولكن - نحن نعرف كيف نقيس (تقريبًا) مدى وصف اعتقادنا للواقع.
وعلى عكسك، نحن أذكياء بما يكفي لنعرف أن معتقداتنا بحاجة إلى الاختبار.
على عكسك، نحن لا نخشى الإجابة على الأسئلة، والاعتراف بأننا لا نعرف.
على عكسك، عندما أجد أنني أؤمن بشكل خاطئ، أقوم بتصحيح نفسي. لقد ارتديت الكثير من الأمثلة على هذا ...
بالمناسبة، أعجبني ما قلته "نأمل ونؤمن أن هناك قوانين" بدأت أخيرًا تتحدث من حيث الأمل والإيمان.
أسعى جاهداً لكي تعترف بأنه ليس كل شيء يمكن تفسيره علمياً على الرغم من أننا نعلم بوجوده. لأنه عندما قلت أن هناك أيضًا بعدًا روحيًا في العالم، طالبني الجميع بإثبات ذلك علميًا، وإلا فهو غير موجود.
والآن أخيرًا يعترف الجميع أنه حتى في العالم المادي هناك أشياء لا يمكن تفسيرها وقياسها علميًا.
رافائيل
مرة أخرى - نأمل ونؤمن بوجود قوانين، وجزء من عمل العلماء هو البحث عن هذه القوانين.
في الماضي غير البعيد، لم يعتقدوا حقًا أن هناك أي قواعد. لقد ظنوا أن الأشياء الثقيلة تسقط - لأنهم "يريدون" أن يكونوا في مكانهم "الطبيعي". في الوقت نفسه - أجروا الكثير من القياسات وحاولوا استخلاص النتائج. والأمم التي برعت في ذلك هم البابليون والمصريون. بعد ذلك، انظر إلى القياسات وابحث عن الانتظام والدورات. وكانت هذه القوانين مفيدة، فهي أساس الزراعة.
لا أفهم تمامًا ما تحاول تحقيقه. لو لم تكن هناك قوانين الطبيعة، لما كنا هنا اليوم. نحن لا نعرف أصل القوانين، وهذا موضوع بحثي خطير للغاية. اسمحوا لي أن أشرح للحظة - نحن لا نعرف سبب وجود جزيئات كذا وكذا، على سبيل المثال، ونحن نبحث عن جزيئات إضافية، لفهم ما الذي يحدد عددها وخصائصها.
من فضلك - قل ما الذي تجدف من أجله. إذا كنت تحاول إثبات وجود إله، فأنت تضيع وقتنا معًا - لأنني سأسألك على الفور عن سبب وجود إله.
معجزات، أنت تستخدم لغة رخيصة. لا يضيف احتراما لك.
لذلك أفهم أن الإجابة هي أنه بالتأكيد لا توجد قوانين للطبيعة. فكيف تفسرون كل الظواهر في الطبيعة وفق هذه القوانين ثم يتفاجأ الجميع بأن لديهم طريقة لتفسير كل ما يحدث في الواقع بطريقة "علمية"؟
رافائيل
ولكن - السؤال "لماذا" غير صالح. ليس للقوانين الطبيعية أي غرض، بل هي فقط (على الأرجح) موجودة.
لماذا تعتقد أن هناك إله؟ أعني - ما هو الهدف من وجود الله؟
أفهم أنك ذهبت إلى الحاخام ورجعت مع بعض الفلفل في توسيك؟ 🙂
ولكن ربما لا توجد إجابات ...
رافائيل
نعم، من الممكن بالتأكيد أن تكون هناك أشياء لا يمكن فهمها أبدًا. على سبيل المثال - على الرغم من أن لدينا العديد من الحلول لبداية الحياة، وعلى وجه التحديد لأنه يوجد أكثر من تفسير واحد، فمن المحتمل جدًا أننا لن نعرف أبدًا ما هو التفسير الصحيح.
نحن لا "نعلم" أن هناك قوانين للطبيعة. نحن نفترض أن هناك مثل هذه القوانين، ونأمل أن تكون موجودة. وترى إحدى النظريات الكونية أن هناك "أكوانا" أخرى توجد فيها قوانين أخرى للطبيعة.
ودعونا نضع الأمر على هذا النحو - إذا لم تكن هناك قوانين، فلن نكون أنا وأنت موجودين.
رافائيل
وكونه لا يمكن للعقل البشري أن يفهمه لا يعني شيئًا عن الغد. هل يمكن أن يأتي غدًا أو في أي يوم آخر إنسانًا بإنجاز علمي يسمح بالفهم من خلال العقل البشري. وبإصرار فريد، فإنك تظهر نقصًا تامًا في فهم العلوم وتفتخر به. أنت تستحق الجائزة الدنيئة
ربما يمكنك شرح سبب وجود قوانين الطبيعة وكيف "يعرف" كل جسيم في الكون أنه يخضع لها؟
أوه، أرى التغيير. أنت تعترف بالفعل أن هناك أشياء في الواقع لا يمكن تفسيرها باستخدام العقل البشري.
شموليك،
أنا لست خبيرًا في موضوع تفسيرات ميكانيكا الكم ولا أعرف المجال بعمق كافٍ للإجابة عليك بشكل عرضي. في مجال بحثي - الجاذبية الكمية - هناك تداخل كبير مع الأشياء الأساسية في ميكانيكا الكم مثل التشابك ونظرية المعلومات والحوسبة الكمومية - ولكن ليس كثيرًا في موضوع التفسيرات. أستطيع أن أستمع إلى محاضرة أو أقرأ عنها وأعطيكم رأيي الشخصي، لكن:
1. ليس من المضمون أنك ستمثل رأي الأغلبية بين الفيزيائيين.
2. ليس من المضمون أن تكون متعمقة بشكل خاص.
3. ليس من المضمون أن يكون ذلك قريبًا جدًا لأنني كنت مشغولًا جدًا بالعمل مؤخرًا.
سري
إن مثال أينشتاين وبوهر ممتاز.
أما فيما يتعلق بـ "التعريف"، فهذا بالفعل شيء آخر. في الفلسفة، لا يحبون استخدام التعريفات، لكنهم يفضلون أن تقول ما هو فهمك للمفهوم الذي تتعامل معه، في السياق الذي تتعامل معه. على سبيل المثال - ما هو الكائن الحي؟ هل الفيروس حي؟ هل الخصوبة حية؟ أو ما هو النوع؟ لقد تعلمت 7 تعريفات مختلفة لمفهوم الجنس، ولم يكن أي منها مثاليًا.
لست متأكدًا من أنه لا يوجد شيء لا يمكن تعريفه على أنه لا يمكن تفسيره.
فالعشوائية التي تحدث عنها بور (والتي لا تحتوي على متغيرات مخفية) هي أمر لا يمكن تفسيره بالعقل البشري الذي يربط كل نتيجة بالسبب.
لماذا يضمحل النظير الآن وليس قبله أو بعده؟ هكذا. أينشتاين: لكن هذه ليست إجابة؟ بور: أنت لا تخبر الله ما هي الإجابات التي يجب أن يقدمها لك.
ألبينتيزو,
لقد شاهدت مؤخرًا BoxTrolls مع الأطفال. فيلم رائع.
إذا جاز لي أن أزعجك للحظة بالمقال الموجود https://www.hayadan.org.il/discover-the-light-2611145
عندي سؤال بخصوص الكيبوب...
كأنك لم ترى قزماً في حياتك..
رافائيل
لا ينبغي عليك نشر كتاب. سوف تصبح قدوة وذكاء. مضيعة للمال ومضيعة لصحتك. تأكد من عدم وجود شخص عاقل يريد قراءة تأملاتك.
شموليك
لكن جون كليز ليس غبيا.
معجزات,
يذكرني رافائيل قليلاً بجون كليز، مناظرة مونتي بايثون (سامحني الله على المقارنة بجون كليز)
أفكر في نشر كتاب "كيف أخضعت المعجزات"
ما رأيك - هل لديها فرصة لدخول البرنامج الأساسي ككتاب مطلوب في الأدب؟
رافائيل
ليس من قبيل الصدفة أن الوصايا العشر تفتقر إلى عبارة "لا تكذب" - لأن هذا ما تفعله. سامحيني بس أنت اللي متمسك بإيدك …”مش قادر تفهم” …..
أنت أقل ذكاءً مما تعتقد، ويجب أن تعترف بذلك.
أرجو من الأصدقاء قبول اعتذاري لعدم الرد عليكم للأسباب التالية:
و. ألبانزو لا يسمح بذلك.
ب. لقد استسلم نسيم بالفعل ورفع يديه نيابة عنكم جميعًا.
رافائيل
أنت على حق.
لا فائدة من التحدث مع شخص لا يقول شيئاً، لكنه يظن أنه يعرف كل شيء. لم تجب على أي أسئلة، ولم تتطرق إلى أي إجابات. طالما كان الأمر على هذا النحو، فأنت مجرد شخص منتفخ.
رافائيل،
وما القصة مع تعريف الفكر. ألم تدرك بعد أن الجهل ليس مشكلة بل تحدي؟
اشرح لماذا تحتاج إلى أبعاد وعضو خيالي؟
رافائيل
حتى الميكانيكي الأكثر موهبة لن يتمكن من استعادتك. بلغة شركات التأمين أنت خسارة كاملة. إذا سمعك رئيس الملائكة رافائيل فسوف يصاب بنوبة قلبية. مؤسف له
المعجزات
كنت أعرف أنك سوف تستسلم في النهاية. باي.
رافائيل
لقد شرحت لك ما هو الفكر، في رأيي. تسمى القياسات التي أتعامل معها التصوير بالرنين المغناطيسي الوظيفي الانتشاري.
عندما تترك روايتك التوراة، ربما تبحث قليلاً وتتعلم.
دعونا مجرد ترك الأمر عند هذا الحد. أنت لا تفهم ما أتحدث عنه وليس لدي أي مصلحة في سماع هراءك (أي مجموعة من المعتقدات التي ثبت كذبها).
يا إلهي، من فضلك توقف.
معجزات,
إذا كان بإمكانك التعريف، فحدد
إذا كان من الممكن قياس ثم قل كيف
كنت أعلم أنك ستبدأ بالتفلسف إلى ما لا نهاية
رافائيل
"واضح وسلس - لا إله" - كيف يبدو لك ذلك؟؟؟ من فضلك - بعض التواضع. ألا تتعلم ديانة إريتس هناك؟ هل هذا موجود أيضًا في الدراسات الأساسية فقط؟
رافائيل - لقد زعمت أن التفكير لا يمكن تفسيره وقياسه. لقد أظهرت لك (باختصار شديد - يمكنك التوسع) أنك مخطئ.
الآن أنت تقول أننا لا نستطيع تعريف الفكر؟ هل تغير السؤال لأنك لم تعجبك الإجابة؟
هل هذا كل ما عندك؟ 🙂
نحن لسنا في Kollel الآن - لذا توقف عن مراوغة الأسئلة والأجوبة. لقد أجبت على جميع أسئلتك. أنت لم تجيب على أي من أسئلتي. ماذا يكون؟ 🙂
المعجزات
من الواضح أنك لا تعرف كيف تحدد الفكر علمياً ولا تقيسه علمياً.
رافائيل
لقد أعطيتك تفسيرا للفكر.
من السهل في الواقع قياسه - أنا أتعامل مع ذلك بالضبط الآن (في نفس الوقت الذي أكتب فيه هنا..)
هناك أشياء كثيرة لا نعرف كيف نفسرها، ولكن لا يوجد شيء نعتقد أنه لا يمكن تفسيره. لا أعرف أي شيء لا يمكن قياسه.
رافائيل،
تشوتسامزا، سيخبرك أي عالم أنه فخور بالاعتراف بأنه لا يعرف كل شيء. لو كان كل شيء معروفًا لكان مملًا.
هذا هو السبب الآخر الذي يجعلك تختلق أبعادًا وأصدقاء خياليين، أليس كذلك؟ هل يمكن أن تكون خائفًا من عدم المعرفة؟
رافائيل،
لا توجد مشكلة في التفلسف (ليس هذا ما نفعله) ولكننا نعلن أننا لسنا في بعد آخر خلال هذه التفلسف. أنت تدعي نعم.
اشرح لي لماذا تخترع البعد الروحي؟ لماذا تركض إلى إله الفجوات في كل مرة لا تفهم فيها شيئًا؟
معجزات، لا تخرج بدون سترة.
أما نحن فتظن أن هذا الفكر له تفسير علمي، لكنك لا تعرف كيف تفسره علميا. صحيح؟
حسنًا، لدينا بالفعل شيء واحد نعرفه يقينًا عن وجوده ولكننا لا نعرف كيفية تفسيره وقياسه علميًا. جميل.
رافائيل
هل أنا من يتفلسف؟ ناقص 2 بالخارج، أين سأمتلك القوة للتفلسف؟
لدي إجابة معلقة على سؤالك
رافائيل
أرى أنك لم تفهم سؤالي على الإطلاق. ولذلك سأشرح بطريقة أسهل.
هناك أشياء كثيرة لا نعرف كيف نفسرها، ولكننا نعتقد أن لها تفسيرا علميا.
بالمناسبة، لدي الكثير لأقوله حول موضوع الأفكار، وأعرف كيف أشرح جيدًا ما هي الأفكار. سأعطي رأيي في جملة واحدة هنا حتى لا أحكم. وبطبيعة الحال، هذا لا يفسر كل شيء، وهو مجرد جزء صغير من التفسير الكامل.
حسنًا - الفكر هو أن تتحدث مع نفسك حتى لا يستمع إليك أحد.
لدي الكثير من التأييد لهذا التفسير، إذا كان مثيرًا للاهتمام، وإذا كنت لا تستمر في التباهي بأنك تعرف كل ما أعرفه.
وبالمناسبة، في حال لم نستمع إلى ذكر النازية، ألمانيا، التمر، هتلر، غرف الغاز... فكيف نعرف أن الإشارة فعلاً إلى الهولوكوست، أو إلى كارثة مستقبلية؟
باختصار، أنت تتفلسف
رافائيل،
لا أعرف إذا كان بإمكاننا شرح كل شيء. من يدري، ربما إذا تمكنا من الغوص 20 درجة أخرى من التصغير سنكتشف نظرية أعمق من ميكانيكا الكم، لكن في هذه المرحلة نحن مقيدون بالتكنولوجيا وميكانيكا الكم هي كل ما لدينا.
ولكن من هنا وحتى "لأنني لا أعرف تفسيراً سأخترع بعداً روحياً، لماذا؟ لأنني لا أريد الدخول في التنافر المعرفي" هناك مسافة طويلة.
رافائيل
هل عبارة "لا أستطيع الشرح" تساوي "لا يمكن شرحها"؟
هل تفهم سؤالي حتى ؟؟؟؟
معجزات، صباح الخير! هل ما زال الجو باردا هناك؟
هذا هو السؤال الذي طرحته على شموليك، أرجو أن تحترمه وتجيب عليه:
لذا اشرح لي بطريقة علمية ودون الكثير من التفلسف ما هو الفكر وكيف يتم خلقه وإمكانيته وكيف يمكن قياس ما أعتقده عنك الآن بالأدوات العلمية.
رافائيل
أنا أسأل أسئلة بسيطة وأنت غير قادر على الإجابة عليها. إجابتك هي "أعرف كل ما تعرفه وأكثر من ذلك بكثير".
هناك العديد من المشاكل في بيانك هنا. الأول هو أنك لا تعرف ما أعرفه. والثاني هو أنك لا تفهم في العلم. والثالث هو أنه حتى في التوراة، حسب رأيك (!) فإنك لا تفهم الكثير.
سأطرح سؤالاً مرة أخرى، وأحاول الإجابة عليه دون غطرسة غير ضرورية وغير مبررة، حسنًا؟
السؤال هو كيف حددت أنه لا توجد طريقة لمعرفة أفكار الشخص؟ لم أكن أعلم أن هذا هو مجال خبرتك أيضًا...
وسأكون ممتنًا إذا أجبت على أسئلتي الأخرى، دون أن تصفني بالأحمق الجاهل.
شموليك،
أنت لا تعرف كيف تشرح بالضبط ما هو الفكر بالأدوات العلمية؟
يا…
اعتقدت أن كل ما لا يمكن تفسيره وقياسه بالأدوات العلمية ببساطة غير موجود.
رافائيل،
لا يهم حقًا إذا كنا لا نعرف كيف نفسر بالضبط ما هي الفكرة أو ما هو الوعي بالضبط (لكننا نقترب من إنتاج شيء مصطنع، واتسون كمثال ونعرف أيضًا كيف نقول القليل عنه) الموضوع. ربما تستطيع كاميلا التوسع). إن اختراع الله كتفسير لشيء غير مفهوم اليوم هو مغالطة من نوع: إله الفجوات. وحتى أكثر المؤمنين تطرفاً يعرفون أنه لا يجب عليهم الوقوع في هذا الفخ.
شيء آخر: توقف عن التحدث بالروحيين. أحضر هنا شخصًا روحانيًا سيشهد أنه في بعد آخر وأنه يؤلف كتابًا. بعد أن نتأكد من أنه لا يتناول المهلوسات، سنتحدث.
رافائيل
كان هناك يهودي حكيم اسمه سبينوزا، ابدأ بقراءته. أما بالنسبة لطلبك/سؤالك من شموليك ليحدد لك ما هو الفكر. لا يمكن الإجابة على هذا السؤال ولو جزئيا بدون الفلسفة. لا يمكن تجاهل أن صندوق أدواتك الفكرية مفكوك. لماذا؟ أنت لا تعرف ولا تريد أن تعرف المواد الأساسية. من الأمثلة الكلاسيكية التي توضح عنادك وشخصيتك جملة "الحمار فيه جرام بين الشفتين؟
شموليك،
الناس الروحانيين يفكرون فقط وهذا كل شيء؟
لذا اشرح لي بطريقة علمية ودون الكثير من التفلسف ما هو الفكر وكيف يتم خلقه وإمكانيته وكيف يمكن قياس ما أعتقده عنك الآن بالأدوات العلمية.
رافائيل
لا أنا ولا من يجيبك نريد أن نكون حمار المسيح. بالمناسبة، كان آثيون بلعام أكثر منطقية منك. لقد عرفت ألا تستمع إلى زوجها وأنت تستمع إلى صوت حاخاماتك. أنت لا تطرح الأسئلة. أنت لا تشك في ذلك. ففي النهاية، حسب رأيك، كلام الحاخام هو كلام الله الحي. هناك أغنية باللغة اليديشية تسمى "عندما يرقص الرببي، يرقص كل الحسيديم" لا فرق بينهم وبينك. بالعناد الذي لا يكل، فإنك تحفر في مستودع من الآراء المنفصلة تمامًا عن الواقع.
رافائيل،
سأرتكب خطأً فادحًا، لكن على أية حال، سأسأل على أي حال:
كان لدى معلمي الصبي سبب لطلب قياس الإشعاع. لنبدأ بحقيقة وجود شيء مثل الإشعاع. الأمر يستحق قياسه (لمعرفة متى تكون معرضًا لخطر الإصابة بالسرطان، على سبيل المثال)، سنواصل أنه من المفيد تعليم الأطفال كيفية إجراء التجارب التجريبية وأنه في بعض الأحيان لا تجد ما تبحث عنه و ثم عليك استخدام أدوات أخرى.
ما الذي ينقصك في تفسير العلم للعالم الذي تحتاجه لاختراع البعد الروحي؟
ملاحظة: على الرغم مما كتبه رافائيل، فإن الروحانيين لا يرتبطون ببعد روحي: لا ينتقلون إلى بعد آخر، ولا يكونون في بعد آخر، ولا يعيشون في بعد آخر بل يفكرون فقط. هذا.
لماذا تحتاج إلى اختراع لغز حيث لا يوجد لغز؟
يجب عليك الانتباه:
أحد المعلقين على موقع أخبار العلوم يقدم الادعاءات التالية:
و. فالأطفال، الذين لم يحالفهم الحظ في ولادتهم لأبوين تبنوا مجموعة من المعتقدات الخاطئة، لا ينبغي إجبارهم على تعلم الرياضيات واللغة الإنجليزية. أي أنه يجب منع بعض الأشخاص من اكتساب المعرفة والمهارات التي تسمح لهم بفهم العالم بشكل أفضل والدراسة في الجامعة والعمل في معظم المهن. لماذا؟ لأن معتقدات والديهم الباطلة أكثر أهمية من هذا الهراء (غني عن القول أنه نتيجة لذلك، فإن احتمال إلقاء عبء إعالة هؤلاء الأطفال الفقراء على عاتق الآخرين، فلن يخدموا بل ويحتقرون) الخدم في جيش الدفاع الإسرائيلي، سيتم حبسهم في المجتمع الأرثوذكسي المتطرف، وفي جهلهم سيبقون جنودًا مخلصين من هذا النوع:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000755893
ب. إن آثار عبادته الدينية لا يمكن قياسها بأي مقياس، وبالتالي فهو بطبيعة الحال معفى من النقد، ومن التعليل في ادعاءاته، ومن اشتراط تقديم نوع من الأدلة على أن كلامه ليس سوى أكاذيب وافتراءات. بعد قراءة قصص الكتاب المقدس وأساطير الحكماء، يعرف الكثير من الأشياء الغامضة التي لا يعرفها أحد هنا، لذلك لا فائدة من معاملة أي شخص يقلل من قدراته الخارقة. الإيمان والروحانية (وكذلك السحر والتنجيم والسنافر) شيء عميق ورائع، وهو أمر لا يراه إلا الحكماء (خاصة أولئك الذين يخشون المواضيع الأساسية).
ثالث. وعلى الرغم من أن الجمهور الحريدي يتمتع الآن بالإعفاء من الخدمة العسكرية، والإعفاء الجزئي من العمل والإعفاء الكامل من الطاعة لجميع قوانين الدولة، إلا أنه يهدد بأن "هذا سيحدث قريبًا جدًا عندما سنصبح الأغلبية هنا وبعد ذلك لن تتمكنوا من ذلك". للشكوى لأننا سنرد لك نفس العملة بالضبط" - وماذا سيحدث قريبًا؟ - سيضطر الجميع إلى الانضمام بالقوة إلى طائفته والإطاعة معتقداته الغرور. وكل هذا على الرغم من أنه لا أحد (بما فيهم أنا) يجرؤ على منعه أو منع أي شخص آخر من تعلم قدر ما يريد من الجمارا وقتما يريد.
كل يوم نسمع المزيد والمزيد من التصريحات من هذا النوع ولا يوجد ما نقوله أو نغرد به...
رافائيل،
انها حقا ليست هي نفسها.
هناك بعد روحي، أثبت ذلك، حتى ذلك الحين، هي مجرد كلمة اختلقتها، ولم يتم تعريفها جيدًا، هربًا من التنافر المعرفي.
لديك رؤية للعالم لا ترتكز على الواقع، لذا لتجنب الاعتراف بها والشعور بالسوء تجاه إضاعة الوقت الذي شارك في الحفاظ على هذه النظرة المتخيلة للعالم، فإنك تخترع تعقيدًا آخر وطبقة أخرى من الخيال.
اتمنى لك النجاح
شموليك
لا البعد الروحي؟ أخبر ذلك للأشباح!
أما بالنسبة للإثبات، فقد تحدثت بالفعل عن ذلك كثيرًا. انظر التعليقات السابقة. إنه مثل طلب قياس الإشعاع بمسطرة تلميذ والقول إنه إذا لم يكن بالإمكان قياسه بمسطرة فهو غير موجود.
رافائيل
تحديد ما هو روحي. أعلم أنه إذا وقفت بجوار أحد المعجبين العاملين فسوف أكون روحانيًا أيضًا. اشرح الصيغة التي تستخدمها. الاستفادة من المواد الرياضية ذات الصلة. الصيغة التي تستخدمها سخيفة ولا تنتمي إليها. تعرف لماذا؟ تخمين جيد، أنت لا تعرف المواضيع الأساسية.
رافائيل
لكن لا يوجد شيء اسمه البعد الروحي.
الكاتب الذي يكتب كتابًا، لا يرتبط بالبعد الروحي
فالفيلسوف الذي يتصور نظرية ما، لا يتصل بالبعد الروحي
الرسام الذي يرسم لوحة فنية، لا يرتبط بالبعد الروحي
التمثال الذي ينحت تمثالا، لا يرتبط بالبعد الروحي
إن العالم الذي يعمل على نظرية فيزيائية/بيولوجية/كيميائية/رياضية لا يرتبط بالبعد الروحي.
فإذا ادعيت وجود مثل هذا البعد فأثبت ذلك
معجزات,
بداية، دعونا نوضح أنه ليس من الضروري أن أقدم تفسيرًا متماسكًا أو متماسكًا. ولكن إذا سألت بلطف لسماع رأيي. لقد أخبرتك بالفعل أنني أعرف ما تعرفه ولكنك لا تعرف ما أعرفه. لذلك فإن طريقة تفكيرك هي ذات اتجاه واحد. أنت لا تعرف سوى العلم وفقط من خلال التفكير العلمي مازلت لا تفهم أن هناك بعدًا آخر للعالم وهو البعد الروحي. وهذا هو السبب وراء استمرارك في التفكير في إطار عالم ذي أبعاد n، وعدم قدرتك على التفكير في إطار عالم ذي عدد n+1.
ذبول
وطبعاً إذا سألك شخص سري أسئلة توضيحية سأجيبه بكل سرور، وهذا لأنه يعرف ما يتحدث عنه وأيضاً لديه الأدوات اللازمة لفهم إجابتك. ولكن إذا سألك شخص ما أنهى 12 عامًا فقط من الدراسة ولم يدرس علم الأحياء على الإطلاق أسئلة توضيحية، فأنا لست متأكدًا من أنك سوف تجيب عليه بأدب شديد. من السهل أن يحاول أن يجادلك بأنه على حق. من السهل، يا ابن الطفل، من السهل أن يناديك بطالبان وغيرها من الصفات التي ألقيت عليّ بكثرة في هذا الموضوع.
فيما يتعلق بالهولوكوست، فهي سيئة للغاية ومؤلمة. لكن النبوءة حول هذا قد وردت بالفعل في التوراة. اقرأ البارشات واستمع إلى خمسة أشياء.
رافائيل
كما ذكرنا، إذا كنت لا تعتقد أنه يجب تضمين الدراسات الأساسية للجميع، فأي من الإجابات الأربعة التي قدمتها سابقًا على الأسئلة يجب أن نتخلى عنها حتى نسمح بما تقوله الآن؟
كيف توصلت إلى استنتاج مفاده أن الشخص الغريب لن يفهم عندما لم تشرح أو تحاول أن تشرح على الإطلاق؟
سري
مجرد نقطة مثيرة للاهتمام - فيروس الأنفلونزا يحتوي على الحمض النووي الريبوزي (RNA) فقط، ولا يحتوي على الحمض النووي (DNA). ربما لأنه يخضع للطفرات بسرعة كبيرة، لأن الحمض النووي الريبوزي ليس لديه القدرة على إصلاح نفسه مثل الحمض النووي.
شكرا كاميلا.
و. مثير للاهتمام. لقد سألت أحد الباحثين في مجال علم الأحياء قبلكم وقد ذكر ثبات الحمض النووي مقارنة بالـ RNA لكنه لم يوضح كيفية تأثير ذلك على التحكم. لا يعني ذلك أن الحمض النووي الريبي (RNA) أسرع أيضًا.
ب. لم أفهم على الإطلاق: كيف يساعد عدم الاستقرار في السيطرة؟ لأنه إذا كان هناك خلل في أحدهما، فإنه يؤدي إلى حدوث ضرر أسرع؟
واصلت المناقشة هنا، في حال كان أي شخص مهتما. مرة أخرى سأكتب في مقال علم الأحياء.
من فضلك لا تخلط بين رافائيل،
إنه مشغول "بوضع مرآة أمام وجهك" (كلامه).
حتى الآن، يعد "ضبط المرآة" بمثابة تجاهل الأسئلة، وتجنب المناقشة، والتعليقات العرضية والطنانة مثل "ليس لديك الأدوات اللازمة لفهم..."، "لا أستطيع أن أشرح..."، والتهديدات بالقتل. ماذا سيفعل بنا عندما يكون هو وأصدقاؤه الأغلبية.
لماذا يهدد؟ لأن حاخاماته، أولئك الذين يفكرون عنه، يخافون بشدة من الدراسات الأساسية. يعتبرون كل درس حسابي للأطفال بمثابة هجوم على إيمانهم.
هذا هو ما يستحق إيمانهم.
هذا هو المظهر الحقيقي الذي يقدمه، وهو ببساطة لا يدرك ذلك.
رافائيل
أعتبر أنك تتفق معي؟ مثلي، ليس لديك الأدوات اللازمة لفهم ما تتحدث عنه (وفقًا لك)، لذلك ربما لا تملك الأدوات اللازمة لفهم ما نقوله أنا وكاميلا (وآخرون)؟ إن ادعاءاتك لا تضيف شيئًا إذا كانت طريقة تفكير العالم - إذا كان تعلم التوراة جيدًا، وعدم تعلم التوراة ليس جيدًا - فإن تعلم التوراة يجب أن يكون له تأثير ملموس. أو على الأقل - يجب أن يكون هناك تفسير متماسك لذلك.
ولم أشاهدك تخالفني في ادعاءاتي. هل تحصل عليهم
كما هو متوقع، رد متعجرف يقلل من قدرتنا على الفهم وتجنب المناقشة الموضوعية للأسئلة. إذا لم يفهم شخص سري إجابتي، فهو مرحب به لطلب التوضيح وسأكون سعيدًا بالرد بمجرد وصول معلوماتي. بالتأكيد لا تقولوا له إنه محدود ولا يملك حالياً الأدوات اللازمة لاستيعاب الأمر.
ومن الواضح أن فعلًا معينًا يمكن أن يكون جيدًا في سياق ما وسيئًا في سياق آخر، وهذا لا يعني أنه لا يمكن التحديد بشكل عام متى يتجه الشيء في الاتجاه الإيجابي ومتى يتجه الشيء في الاتجاه السلبي. على سبيل المثال، في المثال الذي قدمته، من السهل توضيح أن إحداث تشويه خطير بالجسد دون أي سبب هو أمر يتفق معظمنا على أنه أمر سلبي بشكل واضح، إلا في الحالات التي يكون فيها هذا التشويه ضروريًا لإنقاذ الجسم. حياة الشخص (على افتراض أن الشخص يفضلها على الإطلاق)، ليست معقدة للغاية، أليس كذلك؟
هل يعني هذا أن المحرقة من وجهة نظرك كانت بمثابة نوع من قطع الساق بهدف إنقاذ الشعب اليهودي، وبالتالي فإن حدوثها، على الرغم من كونه مؤسفًا، هو في الواقع أمر إيجابي؟ (هذا لن يفاجئني حقًا، لأنه كما ذكرنا، لقد سمعت بالفعل رأيًا مشابهًا لهذا في الماضي بين الأرثوذكس المتطرفين).
كاميلا، مرة أخرى هناك الكثير من الأسئلة. عندي سؤال قصير ممكن تفهم من خلاله. هل بتر ساق شخص ما أمر جيد أم سيئ؟ الجواب البديهي هو - إنه سيء للغاية. ولو كشفنا لك الآن أن ساق ذلك الشخص كانت ستموت، ولو لم يقطعوها لكان قد مات؟ فهل هو جيد أم سيء؟
أنت تصر على أن أشرح لك أشياء ليس لديك الأدوات اللازمة لاستيعابها الآن. إنه مثل افتراض أن شخصًا لا يعرف ما هي دانا فيرنا ويطلب منك أن تشرح له هنا والآن السؤال الذي طرحه هوسوي والإجابة التي قدمتها له. وسوف يجرؤ على الجدال معك والشك فيما تقوله.
رافائيل،
كيف تعتقد أنه من المستحيل قياس ما إذا كان الوضع يتحسن أم لا؟ هل وقوع محرقة يُقتل فيها حوالي 6 ملايين يهودي، بينهم نحو مليون طفل، في وفيات فظيعة ووحشية (حاشا لله من يفعل مثل هذا) حدث جيد أم سيئ؟ بافتراض أنك توافق على أنه كان حدثًا سيئًا (أنا أسأل ذلك بجدية لأنني التقيت بالفعل بأشخاص متدينين يعتقدون أنه كان حدثًا عظيمًا وحتى واحدًا من أهم الأحداث بالنسبة لشعب إسرائيل)، فهل يمكننا أن نتفق على أن كلما كانت الأحداث أكثر تطرفًا، كلما كان من الأسهل بالنسبة لنا أن نقول ما إذا كنا سنكون أفضل أم أسوأ؟ إذا كان الأمر كذلك، فهذا عظيم، فلدينا القدرة، ولو نظريًا فقط، على اختبار الفرضية القائلة بأن الدراسات الدينية في المعاهد الدينية تساهم بشيء ما لشعب إسرائيل. إذا لم يكن الأمر كذلك، فإننا نعود إلى سؤال كيف تعرف فعليًا أن هذه الدراسات لها أي تأثير؟ أفهم أنك تؤمن بهذا، لكن الإيمان لا يساوي الكثير عند تقديم ادعاء فعلي حول العالم، وتحسين الوضع أو تدهوره هو بحكم التعريف مواقف يمكن تقييمها. هناك أشخاص يؤمنون من كل قلوبهم أن البلورات يمكن أن تعالج السرطان، ما الذي يهمني بشأن هذا الاعتقاد، إذا أظهروا أنه فعال فسوف أعتنقه بحرارة، إذا لم يكن من الممكن إثباته فلا يوجد سبب للاعتقاد بأنه صحيح.
الأمر المثير للسخرية هو أن المتدينين لديهم الاهتمام الأكبر بإظهار نجاح ذلك، لأن الكثير من الناس يفضلون الدراسة في مدرسة دينية بدلاً من المخاطرة بحياتهم في الحروب. إذا تمكنوا من إظهار أن هذا الأمر ناجح حقًا (حتى بدون فهم كيفية عمله)، سأكون أول من يريد أن يساهم أطفالي في الدفاع عن شعب إسرائيل من خلال الخدمة في المدرسة الدينية. لذا سنبدأ بعد ذلك بتحديد، ولو بشكل عام، ما هي الأشياء التي تعتبر إيجابية بشكل واضح وما هي الأشياء التي تعتبر سلبية بشكل واضح بالنسبة لشعب إسرائيل. هل، على سبيل المثال، عدد الأشخاص الذين قتلوا في حوادث المرور و/أو الأمراض و/أو الحروب وأعمال الإرهاب هي أمور سلبية بشكل واضح؟ هل من الواضح أن زيادة عدد المقاعد التي يشغلها الحريديم في الكنيست أمر إيجابي؟ يرجى محاولة تقديم قائمة مختصرة بالأشياء التي تعتبر، في نظركم، إيجابية وسلبية بشكل واضح في سياق أمن شعب إسرائيل.
مؤتمن،
لسوء الحظ، أنا هنا لفترة قصيرة جدًا، وآمل أن يكون لدي المزيد من الوقت لاحقًا.
هذا ليس مجالي بالضبط، ولكن الرأي المقبول (والذي، بقدر ما أستطيع أن أتذكر، يظهر أيضًا في مربعات النص الأساسية التي تتناول البيولوجيا الجزيئية) هو أن الحمض النووي الريبوزي (RNA) أفضل كوسيط لنقل المعلومات نظرًا لكونه أقل استقرارًا وبالتالي تخضع لتحكم أفضل من حيث مستوى التعبير في أي لحظة. من المحتمل أن تكون الآلية التي تنتج قوالب قصيرة العمر حسب الحاجة أكثر كفاءة من إنشاء قوالب مستقرة تبقى حتى بعد عدم الحاجة إليها وتحتاج بعد ذلك إلى آلية أخرى تتولى إلغاء تنشيطها.
سبب آخر، وهو أقرب إلى الفرضية، ينبع من فرضية عالم الحمض النووي الريبوزي (RNA).
http://en.wikipedia.org/wiki/RNA_world_hypothesis
يتمتع الحمض النووي الريبوزي (RNA) بقدرة تحفيزية أفضل من الحمض النووي (DNA)، ومن المرجح أنه في بداية الحياة كان المادة الرئيسية التي تحمل المعلومات وتشكل أيضًا قالبًا مباشرًا لإنتاج الببتيدات والبروتينات الضرورية لوجود الخلية الأولية. وفي وقت لاحق فقط تمت إضافة آلية الحمض النووي التي تعطي ميزة حفظ المعلومات في شكل جزيئي أكثر استقرارا. دليل آخر في هذا الاتجاه هو آليات الدفاع الأفضل التي تعمل على الحمض النووي (على سبيل المثال، في تحديد الأخطاء في النسخ وتصحيح العيوب المختلفة).
إذا كان لديك المزيد من الأسئلة، فحاول توجيهها إلى أماكن أكثر ملاءمة وسأحاول الإجابة عليها.
معجزات,
فإذا توقفوا عن تعلم التوراة، فلن يستمر العالم في الوجود ولو للحظة واحدة. إذا تعلموا أقل سيكون الأمر أسوأ، وإذا تعلموا أكثر سيكون الأمر أفضل. ولا توجد طريقة لقياس ذلك بالطرق العلمية كما لا يمكن قياسه بالطرق العلمية إذا كان الآن جيداً أو سيئاً وكم هو جيد أو سيئ الآن وفق "مقياس ريختر". لكن أولئك الذين يعرفون وتعلموا الهدف الذي نسعى لتحقيقه يعرفون بشكل أفضل مدى بعدنا أو قربنا منه.
رافائيل
قلت إنه لا توجد طريقة علمية لمعرفة الفائدة التي تأتي من دراسة التوراة. إذا كان الأمر كذلك، فمن المؤكد أنك توافق على أنه لن يكون من الممكن تمييز أي شيء إذا توقفوا عن دراسة التوراة.
أفعل شيئا خاطئا؟
رافائيل
جميل. لذلك نحن متفقون على أنه يجب على الجميع أن يتعلموا ما هو التطور وما يعنيه.
معجزات,
أتردد في الدخول في مشاحنات لا نهاية لها معك مرة أخرى. ولكن ربما سنحاول مرة أخرى. تابع إلى السؤال التالي، من الواضح أن الإجابة هي نعم، فهي في غاية الأهمية. ليس فقط من أين أتينا، بل أيضًا لماذا أتينا وإلى أين نحن ذاهبون.
كاميلا - مرحباً بعودتك.
هل يمكنني أن أسألك سؤالاً في مجال خبرتك؟
بحثت ولم أجد إجابة (باللغة العبرية).
لماذا تقوم الخلية التي تنتج الجين بفك الحمض النووي واستكماله بالحمض النووي الريبي (RNA).
لماذا لا يتم تكرار شريط واحد من الحمض النووي، ومن الحمض النووي إنتاج البروتينات؟ لماذا استخدام الحمض النووي الريبي؟
(نعتذر عن دخول مناقشتك بدون طرق الباب. كما يمكنك الرد على العنوان abc.open Close@gmail.com)
رافائيل
في رأيك - هل من المهم أن نعرف من أين أتينا؟
رافائيل
من الذي قرر ذلك؟
إنه ممكن وهناك أيضًا العديد من المؤسسات الأرثوذكسية المتطرفة التي تقوم أيضًا بتدريس ليفاه ويتم تجنيد طلابها. لكننا نحتاج أيضًا إلى متعلمين يدرسون الدراسات المقدسة عن نقاء المقدس ولا شيء غير ذلك. وأكثر - كلما كان ذلك أفضل.
رافائيل
لماذا يجب أن تأتي الدراسات الأساسية على حساب دراسات التوراة؟ لا يمكن كلا من هذا وذاك؟
الموت يمشي
إذا لم يكن الأمر واضحًا الآن، فأنا أفهم ما تعنيه الدراسات الأساسية ولا أوافق على أنها يجب أن تكون مطلوبة من الجميع. لكي تفهمك، عليك أن تفهم ما تعنيه الدراسات المقدسة عن نقاء المقدس. لكن حتى هنا توصلت إلى نتيجة مفادها أن "الأجنبي لن يفهم هذا".
رافائيل
أريدك أن تفهم ما تعنيه الدراسات الأساسية ولماذا يجب أن تنطبق على الجميع. هذا ما أحاول شرحه. والقول بأنه من المستحيل إجبار X على تعلم Y ليس حلاً.
أريد أن أعرف إذا كنت تفهم ذلك وتوافق عليه، وإذا لم يكن الأمر كذلك، فأنا أريد تفسيرًا متماسكًا وواضحًا أو سببًا لعدم ذلك.
رافائيل
صادق
الموت يمشي
هل يمكنك أن تلخص لي ما تريده مني بالضبط؟ إجابة على سؤال محدد أو رأيي العام في إجابتك المنطقية والمصممة بشكل جيد على Talfiot؟
كاميلا، لقد قرأت تعليقك المدروس. ليس لدي ما أضيفه إلى ما قلته بالفعل. سوري. ما زلت أقول فقط أنه يمكنني استخدام كلمة "نحن" وما زلت أمثل رأيي فقط. فكر في الأمر. انها ليست بهذا العمق. شيء آخر، في رأيي، الإجابات القصيرة والموجزة أكثر فعالية. ليس عليك إلقاء خطاب من كل تعليق.
رافائيل
القوة هي بالضبط ما تقوله الدراسات الأساسية. القوة هي التأكد من أن الدرس موجود في النظام ويتم تعلمه، لأن الناس بحاجة إلى معرفته. وهذا لا يعني الجلوس بالسوط على رأس كل طالب وجلده إذا لم يتعلم، بل يعني التأكد من أن المادة قد تعلمت بشكل صحيح على يد معلم جاد يفهم ما يدرسه ويهتم بتدريس المادة. وهو أمر لا يحدث بشكل صحيح في العديد من المدارس في إسرائيل، والنتائج واضحة وملموسة.
"علاوة على ذلك، فإن كلامك يشير إلى أنه عندما نصبح الأغلبية، يمكننا إصدار قانون يفرض الدراسات اليهودية وفقًا للتقاليد وهذا مقبول بالنسبة لك".
كما كتبت من قبل، حتى في النظام الذي نشأت فيه، تعلمت أشياء لم أرها ضرورية (وخاطئة أيضًا) وما زلت أتعلم هذه الأشياء. هل تعتقد أن دراسة اليهودية وفقًا للتقاليد التي تقترحها يختلف بأي شكل من الأشكال عن هذه الأشياء؟ الدراسات الأساسية هي الدراسات المطلوبة ليكون مواطنًا في الدولة، وهي المعرفة الأساسية التي قررت الدولة أنها ضرورية للعمل كمواطن في الدولة. هل أنتم مستعدون ليتعلم الجمهور ما يريدون ولا يتعلموا الذعر، ويحصلوا على الجنسية ولا يكونوا قادرين على التصويت في الانتخابات بعد ذلك؟ إذا قررت الدولة أن الدراسات اليهودية وفقًا للتقاليد كما تكتب، فسيكون الأمر متروكًا للأم لاختيار ما إذا كنت أرغب في تربية أطفالي كمواطنين في دولة إسرائيل وإرسالهم إلى مدرسة تقوم بتدريس الدراسات الأساسية أو قررت أنني لا أريد أن يصبح أطفالي مواطنين في دولة إسرائيل وأن يهاجروا إلى مكان آخر، وأن أقوم بتربية أطفالي هناك. وبنفس الطريقة، هذا ما يجب على المواطنين، الذين يتمتعون بحقوقهم كاملة في البلاد، والذين ليسوا راضين عن المحتويات الأساسية لنظام التعليم الذي يتلقونه في البلاد، أن يفعلوا الآن.
(محاولة ثانية)
رافائيل،
إذا كنت تمثل نفسك فقط، فماذا كنت تقصد عندما كتبت:
"ما رأيك في أننا عندما نصبح أغلبية نصدر قانونًا يقضي بوجوب خدمة الدولة من خلال الدراسة في مدرسة دينية"؟
لقد كتبت "نحن" عدة مرات، عندما يتضح من السياق أنك تشير إلى القطاع الحريدي. وفي هذا الصدد، فأنت بالتأكيد تمثل جمهورًا كبيرًا، حتى وفقًا لكلماتك الخاصة. ولكن حتى لو أنكرت ذلك، فمن المؤكد أن رأيك يتماشى مع التصور العام الذي يعبر عنه اليهود المتشددون، خاصة في سياق "تبرير" تهربهم من الخدمة العسكرية.
تكتب: "من المستحيل قياس التأثير لأنه من المستحيل معرفة ما كان سيحدث لو لم يدرسوا"
و. إذا كان من المستحيل حقًا قياس التأثير (أنا أختلف معك في هذا الشأن)، فلماذا نعتقد أن هناك أي تأثير على الإطلاق؟ إن مجرد اعتقادك أنت والعديد من الآخرين بشيء ما بكل إخلاص لا يجعل نفس الشيء صحيحًا. هناك عدة تيارات مختلفة في اليهودية تؤمن بإيمان كامل بسلوك مختلف وأن التجنيد في الجيش ليس ممكنا فحسب، بل ضروري لأمن شعب إسرائيل ويتوافق مع قيم الضمان المتبادل من بني إسرائيل الذين روجهم دانا، ربما هم على حق؟ يمكنك بالطبع أن تقول إنه لا يهمك أن يكون هناك أشخاص لديهم معتقدات أخرى، لكن لدينا مشكلة عملية حيث يستثني جمهور معين نفسه من القاعدة فقط بسبب معتقده الخاص. سيكون الوضع مقبولاً إذا تمكن كل شخص من الحصول على إعفاء تلقائي من الوظائف بناءً على معتقداته الشخصية (تساءل عمن يتساءل)، لكن الوضع هو أن معظم المواطنين الإسرائيليين عليهم *الالتزام* بالتجنيد والخدمة في الجيش، سواء كانوا كذلك أم لا. صدق/تريد ذلك أم لا. لا يوجد التماثل هنا.
ب. فيما يتعلق بإمكانية اختبار التأثير، هل توافق على أن "كمية" الدراسة في المدرسة الدينية مهمة؟ وهذا يعني أنه من المرغوب فيه أن يكون هناك أكبر عدد ممكن من الطلاب في المدرسة الدينية، وأكبر عدد ممكن من المدارس الدينية، وأكبر عدد ممكن من ساعات الدراسة؟ إذا لم يكن هذا مهمًا، فسيكون عدد قليل من الطلاب الأذكياء كافيًا للقيام بهذه المهمة. إذا كان هذا مهمًا، فيمكنك التحقق من العلاقة بين عدد طلاب المدارس الدينية (ومعايير أخرى لمبلغ الدراسة كما يحلو لك) على سبيل المثال خلال سنوات وجود الدولة وبين دولة شعب إسرائيل (أمنها) حالته الدينية، أي درجة الاستيعاب، ودرجة ترك الدين، ونحو ذلك). إذا كان هناك تأثير حقيقي فمن المتوقع أن توجد علاقة ذات دلالة إحصائية بين الأشياء. إذا لم يكن هناك مثل هذا الارتباط، فإننا نعود إلى السؤال: لماذا يعتقد أي شخص أن الدراسة في المدرسة الدينية مفيدة في أي شيء؟ لأن هناك جمهورا ساحقا أسير منذ الطفولة ونشأ على تصديق هذا؟
رافائيل، الأمر بسيط للغاية، عندما تقدم ادعاءً حول تأثير حقيقي في عالمنا، فمن الضروري أن يكون قابلاً للقياس، قد يكون من الصعب قياس ذلك تقنيًا ولكن من حيث المبدأ يكون ذلك ممكنًا). وإذا لم يكن من الممكن قياسه بأي شكل من الأشكال، فلا يوجد سبب للاعتقاد بوجود تأثير. العذر الذي قدمته بأننا لا نعرف ما الذي كان سيحدث لو لم يدرسوا في المدرسة الدينية هو عذر غير صحيح (انظر أعلاه للحصول على اقتراح بسيط للاختبار) وغبي، فكر في الموقف الذي يضغط فيه شخص ما على زر ويقول إنه يجعل الشمس تشرق، وهو يؤمن بذلك بكل إخلاص وفي نفس الوقت يقول لا. يمكن التحقق من ذلك لأننا لا نعرف حقًا ما الذي كان سيحدث لو لم يضغط على الزر. فهل اعتقاده القوي بالأمر يعني أنه صحيح؟ فهل حقاً لا يمكن فحص العلاقة بين الضغط على الزر وإضاءة الشمس لمجرد أنه يدعي ذلك (خطأ وبدون أي مبرر)؟
رافائيل
أنت تقول أن تأثير تعلم التوراة لا يمكن قياسه. احلى.
أقول بكل يقين، لو أن الجميع جندوا، لكان اليوم اثنان من أصدقائي المقربين على قيد الحياة. الحساب بسيط - وأنت تعلم بالتأكيد أنني على حق.
لهذا السبب - أنا منزعج قليلاً من اليهود المتشددين الذين يرفضون الوفاء بالتزاماتهم الأخلاقية. على عكس أصدقائك - أصدقائي يطبقون ما قاله هيليل العجوز.
من فضلك - لا تجيب، سوف تحرج نفسك فقط.
رافائيل
شكرا على النصيحة.
يبدو لي أنك لم تفهم - في ردي أشرت إلى الإجابات التي قدمتها، وليس إلى الأسئلة التي اخترت تجاهلها.
rss أنا لا أحاول إقناع أي شخص. يسألونني أسئلة، لذا أحيانًا أختار الإجابة وأحيانًا لا. لا حاجة للحصول على متحمس جدا. خذها ببساطة. سيئة للغاية للصحة.
رافائيل
حتى لو حاولت تغليف الخيال الذي تؤمن به بهالة غامضة وعميقة، فإنها تظل خيالًا حتى يثبت العكس.
لا توجد مسألة "فهم" عميق هنا، ولا يمكنك "شرح" أي شيء للأطفال الأسرى لأنه لا يوجد شيء يمكن شرحه هنا.
نعلم جميعًا أنه حتى لو قمت بكتابة ردود فعل على موقع العلوم لبقية حياتك، فلن تتمكن من إثبات، أو حتى إعطاء مظهر المصداقية، لأي من الخيالات التي تصدقها. الإيمان ليس أكثر "أعمق" من الحقائق والمنطق والفطرة السليمة.
الإيمان لا يتجاوز المنطق، فهو يهرب من المنطق بنفس الطريقة التي يهرب بها المجرم من القانون، لأن المنطق يهدد فقاعة خداع الذات.
تختبئ خلف إيمانك، وكأنه يمنحك حصانة من انتقاد ادعاءاتك.
لذا فهو ليس كذلك. والجميع ما عداك يرى أن الأمر ليس كذلك.
إن مطالبتك بإجبار أطفالك على دراسة الرياضيات واللغة الإنجليزية لا تتطابق مع تهديداتك بإجبار الجميع على دراسة الجمارا.
أي طفل لا يتعلم القلب يكبر جاهلاً وفقيراً.
والنتيجة ليست هي نفسها بالنسبة لأولئك الذين لا يدرسون الجمارا.
على أية حال، فإن التماثل الزائف الذي تحاول خلقه بين الجانبين ليس له صلة على الإطلاق، كما قلت لك بالفعل - لا أحد يحاول أن يمنعك أو يمنع أطفالك من دراسة اليهودية.
وحي
بقدر ما أنت أو أنت على حق
الجيل المؤسس والناجون من المعسكرات والذين قاتلوا في جيوش الحلفاء انتصروا في حرب التحرير، وجففوا المستنقعات، وزرعوا الأشجار، وعبدوا الطرق، وبنوا صناعة ونظام تعليم وجيش ودولة.
ولم يفعل المتدينون شيئا!
والآن، بعد حرب ديمغرافية، سيحولون إسرائيل إلى دولة شرق أوسطية أخرى،
المراحل: الخراب الاقتصادي، الحرب الأهلية، قطع الرؤوس.
كاميلا سأجيبك باختصار وفي صلب الموضوع. أنا لا أمثل أحداً غير نفسي. من المستحيل قياس التأثير لأنه من المستحيل معرفة ما كان سيحدث لو لم يدرسوا. إنها مسألة إيمان وليست مسألة علم. أنت غير قادر على فهم هذا لأنك تعودت على قياس كل شيء علمياً وما لا يمكن قياسه علمياً لا يوجد. أنا لست هليل العجوز الذي يستطيع أن يفسر التوراة بأكملها على ساق واحدة. وليس لدي أدنى شك في أنك إذا كنت تريد حقًا معرفة الأمر والتحقق منه فستجد طريقة لذلك.
ذبول
التلمود، الجمارا، الأحكام الأولى. آخر الأحكام كتبت في غير الزمن الذي نعيش فيه. هذه شركات زراعية، ومدن مختلفة عن مدننا، وبالتالي فإن القوانين ليست ذات صلة اليوم. ومن يتمسك بها إلى الأبد ويحاول فرضها علينا فهو إنسان متحجر. لم ينشأ بعد، وربما لن يظهر، شخص متدين ذو مكانة سيقول أنه يجب إعادة كتابة التلمود. تختلف مشاكل معاصرينا عن تلك التي واجهوها خلال فترة الجمارا. رافائيل هو من طالبان ذو غطاء محرك السيارة، ولن أتفاجأ إذا حاول غداً أن يفرض رأيه علينا بقوة السلاح. الإمكانية موجودة.
رافائيل،
من الواضح أنك لست مضطرًا للإجابة على الأسئلة، فهي ليست مسألة واجب بل مسألة عدالة. عندما أجيب على أسئلة محاوري، أتوقع أيضًا أن أتلقى منه إجابات واقعية على أسئلتي. إذا تجنبت الإجابة (لأنها "متعبة" بعض الشيء أو لأنك لا تملك إجابة جيدة حقًا أو لمجرد أنك تتجاهلها) فهذا سلوك مخادع، خاصة من قبل أولئك الذين يزعمون أنهم يمثلون هنا الجانب الحريدي الذي يميل إلى اعتبار نفسه (ظلمًا) مرتفعًا عن الشعب، ومن جميع الأمم، بما في ذلك الأمم التي ينتمي إليها، ويعتبر نفسه قمة الأخلاق.
وأما سؤالك (الغبي ولكني سأجيب عليه) فالجواب نعم، وقد قدمته أنت ضمن سؤالك. إذا تم سن قانون يقضي بأن الدراسة في المدرسة الدينية إلزامية، فمن الواضح أن أولئك الذين يرفضون هذا القانون ويتجنبون الالتزام به يخالفون القانون. السؤال الأهم هو لماذا بحق الجحيم قد يرغب أي شخص في سن مثل هذا القانون عندما لا يكون هناك سبب للاعتقاد بوجود علاقة بين الدراسة في المدرسة الدينية وأي نوع من الخدمة للدولة؟ فهل هناك من يدعي أن مثل هذه الدراسة تحمي شعب إسرائيل؟ يرجى إثبات هذا الادعاء وإظهار أن هناك بعض التأثير الإيجابي. نحن لا نهتم بكيفية عمل ذلك، أعني أنه مثير للاهتمام بالتأكيد ولكن هذا أمر ثانوي، والسؤال هو ما إذا كان يعمل على الإطلاق. ليس الأمر معقدًا للتحقق من ذلك، يمكنك إجراء تجربة بسيطة تتحقق فيها من العلاقة بين "شدة" الدراسة أثناء الجلوس والنتائج المقاسة ميدانيًا. يمكنك التحقق من عدد ساعات الدراسة، وعدد الطلاب، ووزن مستوى الطلاب (من المؤكد أن طالبًا عبقريًا واحدًا يستحق القليل، مجرد حفنة من الأوغاد). ومهما كان الإجراء المختار، فإذا كان الادعاء صحيحا فلا بد أن يكون هناك تأثير قابل للقياس ويمكن تحديده مسبقا، مثل عدد القتلى والجرحى في شهر معين. على سبيل المثال، إذا تم بذل جهد متضافر في جميع المعاهد الدينية في البلاد لمدة أسبوع معين، فهل سيكون لذلك أي تأثير؟ إذا كان الأمر كذلك، عظيم دعونا قياس ذلك. إذا لم يكن الأمر كذلك، فلماذا نستمر في الاعتقاد بأن الدراسة في المدرسة الدينية تساوي، بل وتتفوق في رأيك، على الخدمة العسكرية، حيث يُقتل الرجال والنساء في الواقع وليس كما لو كان (مثل "المقتولين" في خيمة التوراة).
المعجزات
لقد أنقذت القبة الحديدية حياة رافائيل، وبدون الدراسات الأساسية لن يكون هناك من يفتح المزيد من القباب الحديدية. رافائيل في معظم غموضه لا يفهم هذا أو أنه لا يريد أن يفهم ومن ثم فالأمر أكثر خطورة.
رافائيل
عندما تعود المعدات يومًا ما - من تعتقد أنه سيأخذك؟ أولئك الذين اعتنوا بمؤخرتهم الوردية، أم أولئك الذين اعتنوا بأصدقائهم؟
رافائيل
هناك 35 آخرين مثلي.
نسيم، أنت أقصى الصالحين. أنت فقط على حق. لقد سئمت جدًا من هذا الخيط الذي لا نهاية له والذي يدور ويدور. كن بصحة جيدة. باي.
معجزات، إن تكلفك عناء الرد على الحياة الوهمية يقلل من قيمتك في عيني.
رافائيل
أنت تتهرب مرة أخرى. لماذا لا تخدمها الفتيات المتدينات بشكل كامل؟ ففي نهاية المطاف، فإنهم لا يدرسون التوراة، وهم أقل قيمة من الأولاد على أي حال (هذا ما قاله لي أحد الحاخامات أثناء تقديم تفسير).
هل يمكنك النظر إليها من جانبي للحظة؟ أنت تعتقد أن دراسة كتاب ينقذ حياة الإنسان، لكنك غير قادر على أن تريني كيف يعمل ذلك. أنت تدعي أن الدراسات لا يمكن أن تتوقف لمدة عامين، وليس لديك مصدر يدل على ذلك. لا يمكنك أن تشرح لي لماذا لا تخدم الفتيات المتدينات. لا يمكنك أن تعطيني أي سبب للاعتقاد بوجود إله.
كل ما أراه هو مجموعة من الأشخاص الذين يتمتعون بامتيازات، وليس لديهم التزامات، وما زالوا يحاضرونني حول كيفية عيش حياتي. أنت لا تعطي للدولة، بل تأخذ أكبر قدر ممكن، حتى بطرق غير قانونية.
ولم تتمكن من العثور على نقطة واحدة أخطأت فيها. لقد حاولت مهاجمتي شخصيا، وحاولت البحث عن "ثغرات" في تصريحاتي، وبحثت عن النفاق في داخلي.
وتقول أيضاً أنك وضعت مرآة للعلمانيين؟
معجزات,
ولا أستطيع أن أشرح ذلك لمن لا يؤمن بوجود خالق للعالم وأنه هو الذي أعطانا تعاليمه. كيف يمكنني أن أشرح ذلك لشخص لا يؤمن إلا بالجسدية؟ أنت كالعادة تضحك وتمزح. سوف تتقبل أن هناك أشياء خارج نطاق فهمك الآن.
حياة
هناك الكثير من الناس يقرؤون الموقع. رافائيل عبر عن رأيه هنا، وأعتقد أن صمتنا هو الذي أوصلنا إلى وضع إسرائيل اليوم.
رافائيل
لا أقبل قولك هذا، وهو أنه لا يمكن تعليق الدراسة لمدة عامين. أحب أن أفهم لماذا تعتقد ذلك. بعد كل شيء، في التوراة مكتوب بالضبط من يجب أن يخدم ومن لا ينبغي، أليس كذلك؟
ولكن ماذا عن الفتيات المتدينات؟ ما الذي يمنعهم من أن يكونوا علمانيين؟
كما أنني لا أفهم بالضبط كيف تعرف أن دراسة التوراة تمنع تعرض الجنود للأذى. هل يمكن أن تشرح لي كيف يعمل؟ هل تعتمد دقة القبة الحديدية على دراسات التوراة؟ قدرة طائرة F-16 على تفادي الصاروخ؟ فرص اصطدام عربة بقذيفة؟ قدرة الكشف عن الكميات لدينا؟
من فضلك - إذا كان ذلك يساعد حقًا فسأدعمه بكل إخلاص. لا أحتاج إلى الإيمان بالله لدعم شيء من شأنه أن ينقذ حياة الإنسان، لكني بحاجة إلى سبب وجيه للمخاطرة بحياة أطفالي من أجل ذلك.
نسيم وكاميلا الأخيرة
لماذا تتجادل طوال الوقت مع رافائيل، ولم يحدث شيء على أي حال. اقرأ كتاب حمرو الماشياخ وستفهم كيف يعمل عقله.. هو وأمثاله يعيشون في فقاعة ستنفجر في وجوههم يومًا ما. لن يصل أبداً إلى مستوى أشعيا ليبوفيتز وإسرائيل إلداد. يمكنك أن تجادل في آرائهم، ولكن هناك من يتجادل معه ومن أجل ماذا، فماذا لدينا هنا متعصب لا ينظر لا إلى اليمين ولا إلى اليسار. إنه ليس حكيمًا عظيمًا.
نسيم، أولئك الذين يسيرون في طريق تعلم التوراة أثناء التكريس، وأنا أتحدث عن 12 ساعة أو أكثر في اليوم، لا يمكنهم الخدمة في الجيش. وينبغي أن يركز على ذلك فقط، وأن يكون خاليًا من أي واجب آخر.
نسيم، نعم أوافق على ضرورة الإعفاء لضباط الشرطة والأطباء وأيضاً لأولئك الذين يريدون خدمة الوطن من خلال تكريس حياتهم للبحث الطبي أو العلمي في إحدى الجامعات.
رافائيل
ماذا تقول في فكرة أن يخدم كل فرد في الجيش لمدة عامين، ويدرس التوراة لمدة عام؟
رافائيل
لا أفهم ذلك لأنني لا أرى تأثيره. صحيح أنه لا ينبغي على الجميع أن يكونوا مقاتلين، ولا يمكن للجميع أن يكونوا مقاتلين.
هل توافق على أن الأشخاص مثل الأطباء وضباط الشرطة يجب أن يحصلوا أيضًا على حل؟
كاميلا، أنا لست مضطرة للإجابة على جميع الأسئلة. يجعلني متعبا قليلا. ماذا تقول عندما نصبح أغلبية نصدر قانونًا يقضي بوجوب خدمة الدولة من خلال الدراسة في مدرسة دينية؟ فهل يمكن أن نعتبر من لا يدرس في المدرسة الدينية مخالفًا للقانون؟
معجزات,
كل الاحترام لجنودنا الشجعان الذين يخاطرون بحياتهم من أجلنا.
والآن سأخبرك بشيء لن تتمكن من فهمه، لكنني سأقوله على أي حال لأنها الحقيقة - إن دراسة التوراة من منطلق الإخلاص تحمي أيضًا شعب إسرائيل ويجب أن يكون لدينا أكبر عدد ممكن من الحقيقة. متعلمي التوراة ما أمكن. وهذا ما يسمى أيضًا خدمة شعب إسرائيل. وعبر لواء جفعاتي عن نفسه بطريقة مماثلة في تسوك إيتان.
بالطبع هناك مراوغون من كلا الجانبين وهذا ليس بالأمر الجيد.
والآن الرد على كاميلا أيضًا - لقد خدمت في القوات الجوية. وابناي الأكبران يخدمان الآن في الجيش. واحد منهم لي.
وسيكون عجام لائقًا من جانبك للإجابة على السؤال الذي طرحته عليك حول (عدم التماثل) بين واجب الخدمة في الجيش و"التعلم" في المدرسة الدينية، حيث لا يوجد قانون يتطلب ذلك. على العموم، سيكون من اللائق منك أن تتوقف عن تجاهل الأسئلة التي تطرح عليك (يوجد بالفعل العديد منها في هذا الموضوع) وتحول النقاش إلى مواضيع أخرى، كما أشكرك مقدمًا إذا لم تفعل ذلك. قم بتحريف كلماتي كما فعلت مرارًا وتكرارًا مع نسيم.
رافائيل،
ما علاقة سؤالك بالموضوع قيد المناقشة؟ وإذا خدمت في كيريا، فهل سيغير ذلك المطالبة بأي شكل من الأشكال؟ بالمناسبة، خدمت في دائرة الرقابة الداخلية، بما في ذلك الخدمة الدائمة كضابط، بل وقمت بفترات احتياطية عدة مرات حتى تم إطلاق سراحي أخيرًا. ولكن إذا كنت قد طرحت بالفعل مسألة شخصية، فأين خدمت في الجيش؟
رافائيل
لقد كتبت - "أنا أؤيد المساواة في الحقوق والواجبات. سوف تدرسين في المدارس الدينية وسنذهب إلى الجيش"
سألت - "هل تساوي المخاطرة بحياتك مع تعلم التوراة؟"
آسف نسيم، ذكرني مرة أخرى ما هو السؤال.
ما بعد النصي. لماذا لدي شعور بأن جاكوب س. هل هو لقب آخر لشايم/رافي تاربون وما إلى ذلك؟
رافائيل
ألا يمكنك الإجابة على السؤال؟ أنت من طرحته وليس أنا
رافائيل
لماذا لا تجيب على السؤال؟
بدلا من ذلك اخترت الهجوم؟
لقد أتيت إلى إسرائيل لعمل احتياطيات، على نفقتي الخاصة، طواعية.
رافائيل
الأحرف الأولى من اسم حباد هي الحكمة والذكاء والمعرفة. ليس لديك حكمة ولا فهم ولا رأي. مجرد قطعة من اللحم مع زوج من العيون
المعجزات، جميع أصحاب العمل يحبون التحدث نيابة عن الجنود الذين يخاطرون بحياتهم. وبالمناسبة هل هناك احتياطيات في أمريكا؟
أود أن أفهم كيف يرتبط هذا بالموضوع.
رافائيل
أنا طيار احتياطي. لقد خدم جميع أطفالي وهم/يحجزون.
كاميلا أين خدمت؟
نسيم أين خدمت؟ ماذا عن أطفالك أين خدموا؟
على الأقل حتى يصل عدد جنودك (الحقيقيين) إلى نسبة الجنود القتلى بين السكان الذين لا يتهربون من الخدمة العسكرية.
رافائيل،
لم أفهم ردك الأخير على المعجزات. في رأيك الدراسة في المدرسة الدينية امتياز أم واجب؟ لأنه على حد علمي، لا يوجد قانون يتطلب الدراسة في مدرسة دينية، ولكن يوجد قانون تجنيد إلزامي، وبالتالي، من أجل الحفاظ على التماثل، "أنت" عليك أن تتجند في الجيش و"علينا" أن نقوم بما لدينا الفنون، كل واحد حسب "توراته".
رافائيل
لم افهم. هل تقارن المخاطرة بحياتك بتعلم التوراة؟
المعجزات
أنا مع المساواة في الحقوق والواجبات. سوف تدرس في المدرسة الدينية وسنذهب إلى الجيش.
رافائيل
أطالب بالمساواة في الحقوق والمساواة في الواجبات. أنت تطالب بامتيازات وتنازل عن الواجبات.
أين هو التماثل هنا؟
المعجزات
خذ تعليقك الأخير واستبدل الكافر باليهود المؤمنين وأرسله إليك. أوصي أيضًا الجميع بتجربة هذا التمرين. ولا تفعل بصديقك ما يكرهك.
رافائيل
أنا لا أحاول إقناعك بأي شيء. أحاول أن أشرح لك أن طريقة تفكير غير المتدينين، مثلي، متماسكة.
أعتقد أن لديك الحق في تصديق ما تؤمن به، لكن لا أعتقد أن لديك الحق في إيذاء الآخرين. إن مطالبتك بمعاملة خاصة لبعض الأشخاص تؤلمني بشكل مباشر، كما تؤذي أفراد عائلتي. علاوة على ذلك، أعتقد شخصيًا أيضًا أنك تؤذي الأشخاص المقربين منك، من خلال حجب المعلومات عنهم.
والأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أنك لا تملك أي فكرة عما أتحدث عنه ...
حسنا، المعجزات. قلت لك لا يجب أن تبدأ بذلك. هذا النقاش ليس له أي هدف... مجرد مزحة. سمعت ذات مرة أستاذًا من معهد وايزمان (إذا لم أكن مخطئًا البروفيسور برافرمان) جاء من روسيا وأحب الجدال في القضايا الدينية (مثلك) قال إنه لم يكن قادرًا أبدًا على الإقناع أو الإقناع حتى يأتي شخص ما مرة واحدة اقترح عليه أن يرتدي تيفيلين. وقد شرحت له بالفعل أشياء لا يمكن تفسيرها بالكلام فتاب. لكن لست متأكدًا من أنها ستعمل معك أيضًا.
رافائيل
لقد ورد صراحة في الكتاب المقدس أن العالم مسطح. وطبعا بعد ذلك يتم تحريف الكلام لتغطية الخطأ. لكن اترك الأمر، أنت تعرف الكتاب المقدس أفضل مني...
أنا لم أقل أنه من الممكن إثبات عدم وجود الله !!! توقف عن الالتواء - هذا يكفي بالفعل 🙂
لقد كتبت أنه لا توجد ظاهرة في الطبيعة أعرفها ولا يمكن تفسيرها علميا. أي أنني لا أرى أي دليل في العالم على فكرة وجود خالق عاقل أو وجوده. هل تفهم ما أقول ولماذا أعتقد ذلك؟
بالطبع - لدي أيضًا أسباب وجيهة للاعتقاد بأنه لا يوجد إله (النوع الذي تؤمن به)، لكن عليك أولاً أن تفهم ما أقوله.
رافائيل
متى قلت أن طلاب يشيفا غير متعلمين؟ حاولت أن أوضح لك أن التعليم الإلزامي ضروري في بلد تم إصلاحه. وافقت على أن لديك الحق في التفكير بشكل مختلف.
هل من الممكن أن تتوقف عن تحريف كلماتي؟
المعجزات
ولم يُكتب في التوراة أن العالم مسطح. كان ذلك مجرد مثال لشيء لا أستطيع إقناعك به. حاول أن تفهم ما أكتب. ليس لدي مشكلة في القول لغرض المناقشة أن كل ظاهرة في الطبيعة يمكن تفسيرها فقط أنه لا يوجد دليل هنا على عدم وجود إرادة الخالق للعالم
معجزات، إجاباتك أطول من أي وقت مضى. تبدأ المشكلة بحقيقة أنك تعرّف طلاب المدرسة الدينية الذين يدرسون الدراسات المقدسة فقط بأنهم غير متعلمين والحقيقة هي العكس تمامًا! دعونا لا نخوض في ذلك لأنني لا أعتقد أننا سنتوصل إلى اتفاق. اتفقنا على أننا لن نفرض عليكم ولن تفرضوا علينا.
رافائيل
لقد كتبت "هل هناك ظاهرة في الطبيعة لا يمكن تفسيرها علميا؟ - الجواب: أنت تعلم مثلي أن هناك الكثير. ليس لديك أي فكرة عما أعرفه وما لا أعرفه. بالصدفة - لا أعرف ظاهرة واحدة لا يمكن تفسيرها علميا. واحده!
إذا كنت لا تعرف أيضًا - على الأقل شكرًا لك على ذلك. أنا أتحدث أيضًا عن المبدأ - من حيث المبدأ لا توجد مثل هذه الظاهرة. وإذا كنت تعتقد غير ذلك فأعطي مثالا..
لم أفهم فكرة العالم المسطح. رغم أنه مكتوب في التوراة أن العالم مسطح.. لكن، إذا كنت تعتقد أن العالم مسطح، فلماذا لا تحاول إقناعي؟ لأنه محض هراء في عينيك أيضا؟ لأنه ليس لديك دليل على ذلك؟ ماهو السبب؟
رافائيل
بخصوص 3 و 4: رأيك ثابت ومشروع. أعتقد أنها مشكلة، لأنني أعتقد أن من واجب الدولة أن تعتني بمواطنيها. هناك جوانب كثيرة لهذا الأمر، وسأذكر القليل منها فقط:
1) أعتقد أنه ينبغي للمرء أن يتعلم ما هي الديمقراطية حتى يتمكن من التصويت بحكمة.
2) أعتقد أنه من حق الشخص أن يعرف الرياضيات الأساسية من أجل حساب الميزانية - مقدار الأموال التي يمكنني إنفاقها على الاحتياجات المختلفة والترفيه وما إلى ذلك مما لدي.
3) أعتقد أن المواطن يجب أن يعرف شيئاً عن بلده، مثل التاريخ، ومن هم الجيران، وما إلى ذلك.
4) يؤثر التعليم الأساسي على دخل الفرد. أعتقد أن الدولة ملزمة بالتأكد من قدرة الشخص على كسب لقمة العيش. أنا شخصياً لن أقوم بتعيين شخص ليس لديه الحد الأدنى من المؤهلات (وليس الحد الأدنى)، وأعتقد أنني أمثل كل صاحب عمل.
5) الصحة. أعتقد أن الدولة ملتزمة بصحة مواطنيها. جزء من العناية بالصحة يكون بمساعدة التعليم.
6) مكانتنا في العالم. يتم تحديد مكانة أي دولة في العالم وفقًا لنظامها التعليمي. وكل شيء غير ذلك فهو نتيجة للتعليم.
7) الأمن. تخيل أن اليهود في إسرائيل سيكونون غير متعلمين، والسكان المسلمون سيقررون التعليم المتقدم. هذه نهاية إسرائيل..
مرة أخرى - عقلك للتفكير بشكل مختلف.
رافائيل
كانت هناك ثلاث مدارس دينية رائعة في بابل - سورة، ونهاردا، وبومبوديتا، ولم يكن من الممكن قبولك في أي منها. سوف يخجلون منك.
والمجهول الأخير هو أنا لمن لم يفهم.
المعجزات
الوضع ليس نتيجة لنظام الحكم في إسرائيل. إنه نتيجة الفساد السياسي الذي يفضل السلطة على مصلحة الشعب، والممثلين المنتخبين الذين ينسون أنهم ممثلون للشعب كله وليس مجرد مجموعة مرجعية صغيرة أوصلتهم إلى هناك.
ومن أجل تصحيح هذا الوضع يجب أن نتحدث مع كل أبناء الأمة بغض النظر عن أصلهم ونبين لهم أين تكمن نقاط الفشل وما الذي نرتكبه من أخطاء تؤذينا وتضر مستقبلنا (ما يسمى بالشيوعية) ).
معجزات، لقد كسرتني.
1) هل هناك ظاهرة في الطبيعة لا يمكن تفسيرها علميا؟ - الجواب: أنت تعلم مثلي أن هناك الكثير (تعمدت عدم إعطاء الأمثلة حتى لا نتحدث عن الأمثلة بل عن المبدأ). ولكن ما الذي يهم حقا؟ لنفترض أنك تستطيع تفسير كل ظاهرة في الطبيعة وفق قوانين الطبيعة، فأين الدليل من هنا على وجود أو عدم وجود إرادة خالق للعالم؟ من الذي وضع قوانين الطبيعة؟ هل من الطبيعي أن تتصرف وفقًا لقوانين معينة؟
2) هل أنت قادر على إقناعي بأنني على حق؟ - الجواب: لا نبث إطلاقاً على نفس الموجة. ليس لديك الأدوات اللازمة لإقناعي. وكأنني أحاول إقناعك بأن العالم مسطح.
3) أنت تقاوم إجبار شخص ما على تعلم شيء ما. - الجواب : نعم !!!
4) هل توافق على أنه لا يمكن طلب دراسات الكتاب المقدس في المدارس العلمانية؟ - نعم!!! لذلك، من المستحيل أيضًا فرض تدريس ليبا في المدرسة الدينية الأرثوذكسية المتطرفة.
رافائيل
القوة هي بالضبط ما تقوله الدراسات الأساسية. القوة هي التأكد من أن الدرس موجود في النظام ويتم تعلمه، لأن الناس بحاجة إلى معرفته. وهذا لا يعني الجلوس بالسوط على رأس كل طالب وجلده إذا لم يتعلم، بل يعني التأكد من أن المادة قد تعلمت بشكل صحيح على يد معلم جاد يفهم ما يدرسه ويهتم بتدريس المادة. وهو أمر لا يحدث بشكل صحيح في العديد من المدارس في إسرائيل، والنتائج واضحة وملموسة.
"علاوة على ذلك، فإن كلامك يشير إلى أنه عندما نصبح الأغلبية، يمكننا إصدار قانون يفرض الدراسات اليهودية وفقًا للتقاليد وهذا مقبول بالنسبة لك".
كما كتبت من قبل، حتى في النظام الذي نشأت فيه، تعلمت أشياء لم أرها ضرورية (وخاطئة أيضًا) وما زلت أتعلم هذه الأشياء. هل تعتقد أن دراسة اليهودية وفقًا للتقاليد التي تقترحها يختلف بأي شكل من الأشكال عن هذه الأشياء؟ الدراسات الأساسية هي الدراسات المطلوبة ليكون مواطنًا في الدولة، وهي المعرفة الأساسية التي قررت الدولة أنها ضرورية للعمل كمواطن في الدولة. هل أنتم مستعدون ليتعلم الجمهور ما يريدون ولا يتعلموا الذعر، ويحصلوا على الجنسية ولا يكونوا قادرين على التصويت في الانتخابات بعد ذلك؟ إذا قررت الدولة أن الدراسات اليهودية وفقًا للتقاليد كما تكتب، فسيكون الأمر متروكًا للأم لاختيار ما إذا كنت أرغب في تربية أطفالي كمواطنين في دولة إسرائيل وإرسالهم إلى مدرسة تقوم بتدريس الدراسات الأساسية أو قررت أنني لا أريد أن يصبح أطفالي مواطنين في دولة إسرائيل وأن يهاجروا إلى مكان آخر، وأن أقوم بتربية أطفالي هناك.
رافائيل
أنت تقاوم إجبار شخص ما على تعلم شيء ما. هل توافق على أنه لا يمكن طلب دروس الكتاب المقدس في المدارس العلمانية؟
رافائيل
ترجمة الموت السائر هو موت سائر. ترجمتك كلمة كلمة بالترتيب الإنجليزي. هذه ليست الطريقة التي يترجمون بها
من الإنجليزية إلى العبرية مما يدل على أن معرفتك باللغة الإنجليزية قليلة جدًا، والسبب هو أنك لم تدرس الدراسات الأساسية. الحبوب التي تشيرني إليها هي بالنسبة لك ضرورة وجودية. لن تأخذهم، حتى موسى بن ميمون لن يتمكن من مساعدتك.
الموت يمشي
يجب أن تفهم شيئًا ما: مجموعات معينة في إسرائيل لها حقوق وليس عليها أي التزامات. أديك - ليس لديهم ديون للدولة، لكنهم يستحقون كل ما يريدون. وهذا الوضع هو نتيجة لنظام الحكم في إسرائيل. المشكلة فينا، لقد سمحنا لها بالاستمرار.
الحل ليس في قتال أشخاص مثل رافائيل، بل في قتال أصدقائك، وأصدقائي بالطبع، الذين يتفقون على أن هذا الوضع سيستمر. الحقيقة أعتقد أن الوضع ضاع تماماً، وأعتقد أن إسرائيل تتلاشى وستتحول إلى إيران. أنت تحاول استخدام المنطق، والمنطق لا يعمل مع الحمقى. كما قال تشرشل بحق - الشخص العادي غبي للغاية.
رافائيل
لا، أنت لم تجب. لقد تهربت واستخفت وسخرت ولم تجب.
سألت سؤالين بسيطين. 1) هل هناك ظاهرة في الطبيعة لا يمكن تفسيرها علميا؟ 2) هل أنت قادر على إقناعي بأنني على حق؟
لم تسألني أي شيء، لكن بحكمتك العظيمة قدمت إجابات نيابة عني. فهل هكذا نريد مواصلة النقاش؟
المعجزات
لقد أجبت على سؤالك. إقرأ ردي مرة أخرى.
ثم إنني لا أرغب في إقناعك بصلاحي، ولا أرغب في إعادتك إلى التوبة. لا أعتقد أن هذا ممكن. أنت مقفل جدا.
يموت
أنا لست ضد الدراسات الأساسية. أنا ضد فرض الدراسات الأساسية.
علاوة على ذلك، فإن كلامك يشير إلى أنه عندما نصبح الأغلبية، يمكننا إصدار قانون يفرض الدراسات اليهودية وفقًا للتقاليد وهذا مقبول بالنسبة لك.
رافائيل محق في أنه سيمثل الأغلبية قريبًا.
لقد فهمت ذلك منذ وقت طويل وأبنائي يدرسون في الخارج بمستوى لم يكن حتى قبل 30 عامًا في إسرائيل. فقط في الرياضيات والفيزياء أقترب.
لقد تخليت أيضًا منذ فترة طويلة عن يهوديتي ويهوديتهم.
بدأ الأمر عام 1978 عندما ظهر مربي ديني وعلمنا في الطبقات الاجتماعية الكتاب المقدس وتاريخ توشيبا. شفويا لأنه كان أميا.
رافائيل
إذا تمت الإجابة على الأسئلة الأربعة التي طرحتها بنفس الطريقة التي أجبت بها عليها، فهذا يعني أن الحكومة ملتزمة بإنشاء نوع ما من إطار التعلم الأساسي، وهي ملتزمة بضمان تعلم كل مواطنيها لها. أي من الإجابات الأربعة التي قدمتها على الأسئلة هل من المفترض أن نتخلى عنها لنسمح بما تقوله الآن؟
عندما تسمح الحكومة لجمهور معين بتحديد أن أبنائه لن يدرسوا جزءا من الدراسات التي حددتها الدولة، فإنها تهمل مسؤوليتها تجاه هؤلاء المواطنين.
عندما لا يسمح قائد عام معين أو أحد الآباء لأطفاله بدراسة هذه المواد الأساسية وتسمح له الدولة بذلك، فهذا لا يهمل هؤلاء الأطفال ويخونهم فحسب، بل يعني أيضًا أن القانون لا ينطبق عليهم هذا الأمر، وبالتالي فليفهموا أن القانون لا ينطبق عليهم أيضًا في مناطق أخرى (وإذا نظرت إلى ما يحدث في إسرائيل، سترى أن هذا هو بالضبط ما يحدث).
إن خضوع الحكومة للقادة العامين الذين يضعون احتياجات سلطتهم السياسية فوق حاجة هؤلاء الرعايا العامين والأطفال من أجل حياة أفضل لا يقل عن جريمة.
يمكن للحكومة ويجب عليها أن تجبر على دراسة ليبا تمامًا كما يمكنها أن تجبر على دراسة الجمارا إذا قررت أن دراسات الجمارا هي جزء من الدراسات الأساسية. لقد تعلمت الكثير من الأشياء التي لم تهمني على الإطلاق خلال 12 عامًا من دراستي في إطار التعليم العام في إسرائيل (وهذا يشمل أشياء كثيرة تعلمت لاحقًا أنها خاطئة تمامًا). يبدو أنك تعارض الدراسات الأساسية لأنها ليست كما تعتقد أنه ينبغي أن تكون، وليس لأنك تعتقد أنه لا ينبغي أن تكون هناك دراسات أساسية.
سري
كيف تعتقد أنك تعرف ما يهمني وما أعرفه؟ ومن قبيل الصدفة أن رافائيل خبير (حسب تأكيده) في اليهودية، لكني أعرف ديانات أخرى أيضًا. لذا، ربما أعرف أيضًا عن الأمور الدينية أكثر مما يعرفه؟
أقترح عليك (وليس أنت شخصيا) التوقف عن محاولة مهاجمتي كشخص، ومحاولة إجراء مناقشة حول الأفكار والمعلومات.
رافائيل
هناك أشخاص خبراء في كرة القدم، يعرفون كل قواعد اللعبة، كل لاعب وماضيه، كل مباراة ونتيجة. إنهم يعرفون جيدًا، ويعتقدون أن هذا هو العالم كله.
لكن - أنا لا أسألك عن كرة القدم، أنا أسألك عن العالم.
وعن الدنيا حسب ما دار بيننا حتى الآن ليس لديكم فهم.
لقد سألتك عن مثال لشيء ما، ولم تجد.
تتجنب بشكل متكرر الإجابة على سؤال بسيط.
لا تشعر بالسوء، لقد سألت الكثير من الناس، بما في ذلك كبار العلماء الذين يرتدون القبعات. السؤال بسيط، لكن لا أحد منهم يستطيع الإجابة عليه.
لذلك لا أستغرب أنك لا تعرف كيف تجيب. من فضلك، توقف عن التكبر، وابدأ في إدراك أنك ربما لا تعرف كل شيء، وربما، فقط ربما، أنت مخطئ.
لقد طرحت عليك سؤالاً آخر - هل تستطيع تغيير رأيك؟ أنت لم تجب على ذلك أيضا
رافائيل
مشكلتك أنك إذا كنت تعرف عدداً من المشنايات والتلمود البابلي، فإن كل الحكمة وكل المعرفة في العالم معك وليس معها. لا يحتكر الكتاب المقدس ولا الجمارا كل المعرفة في العالم. صدقوني، الحكمة العظيمة والأدب العظيم موجودان أيضًا في الثقافات الأخرى. يرجى قراءة بعض الفلسفة الهندية والفلسفة الصينية التي عمرها آلاف السنين. هناك شيء لنتعلمه منهم. هل قرأت كلمات بوذا أو كونفوشيوس ولا تقل أنك لا تحتاج إلى قراءتها. هذا الموقف من جانبك متعالي بالنظر إلى أنه ليس لدي أي شيء آخر. وهذا أحد أسباب تنامي معاداة السامية. لا أحد يريد أن يعامل على أنه شخص أقل شأنا. إنه أمر مقلق. ربما ستتبنى المثل ويذهب التقشف.
رافائيل، هذا ليس دقيقا. من الممكن أن يكون هناك الكثير من المعلومات عنك، لأنك تقسم اهتماماتك إلى موضوعين وهو في موضوع واحد.
وأعتقد أنني أيضًا لا أتفق مع المعجزات، وأعتقد أنني أفهم منه أمور الإيمان. لكن لا أعتقد أن هذا سبب لعدم احترامه لما يفهمه من العلوم الطبيعية والمتفرعة.
معجزات,
المشكلة هي أنني أعرف ما تعرفه، لكنك لا تعرف ما أعرفه.
وبعد أن نقارن معرفتنا، سأكون مستعدًا لمحاولة إقناعي.
حاييم = الحاخام شلومو كورديرو = الحاخام تاربون = أفلاطون
تناول الحبوب في موعدها واتركنا وشأننا.
رافائيل
من ذروة سنوات عمري، أصبح الشعور بأنك مازلت في العصر الحجري أقوى. وكان الإله داجان وعشتاروت إلهة الفلسطينيين أعقل منك.
رافائيل
هل سيقنعك أي شيء؟
المعجزات
وكما قلت عدة مرات، لن يقنعك شيء. مضيعة لوقتك ووقتي.
رافائيل
لقد أعطيتني قائمة بأسماء 5 علماء مؤمنين. إذا أعطيتك قائمة بأسماء 1000 عالم، وأنت تعرف ماذا، بنفس الاسم الأول، والذين لا يؤمنون - فهل سيقنعك ذلك بأي شيء؟
بالطبع لا - فلماذا تقنعني قائمة الخمسة أشخاص بشيء ما؟
رافائيل
أعلم أن هناك علماء دين. هناك أيضًا علماء دين هنود لا يؤمنون بإله اليهود، فكيف تعرف أي العلماء على حق وأيهم ليس كذلك؟
ومرة أخرى، سأكون ممتنًا لو توقفتم عن الاستهانة بي وبآرائي، وأجبتم على سؤالي. أنت تدعي أن هناك الكثير من الأدلة - أعط واحدًا وسنتحدث عنه.
هل هذا ممكن؟
معجزات,
هل سمعت عن البروفيسور ديمتري ديفيد كاشدان، والبروفيسور جوزيف بيرنشتاين، والبروفيسور إيليا ريبس، والبروفيسور روبرت هيرليك، والبروفيسور شلومو كليش والمزيد والمزيد؟
هؤلاء هم العلماء الذين يضعون علمك في جيوبهم الصغيرة ومع ذلك فإنهم قوم مؤمنون ومتقون يتشددون في الخفيف والثقيل.
حقًا، كيهودي، قلبي يتألم لك ولأمثالك المنغمسين في نفسك وفي عالمك الضيق لدرجة أنه يمكنك القول إن هناك حاجة إلى معجزة عظيمة مثل شق البحر الأحمر حتى تتمكن من رؤية الحقيقة على الإطلاق. .
لن يغير رأيك أي قدر من الحجج والأدلة العلمية، على الرغم من وجود الكثير منها. هناك حاجة إلى معجزة فقط.
رافائيل
على عكسك، أريد حقًا أن أعرف عن العالم. أريد أن أعرف ما تراه أنت يا رافائيل في العالم، والذي لا يمكن تفسيره علميًا.
افهم - هذا هو الفرق بيننا. لا أعرف شيئًا لا يمكن تفسيره علميًا، بالطبع لا أدعي معرفة كل التفسيرات.
مسموح لك أن تقول أنه ليس لديك إجابة، مسموح لك أن تقول أنك لا تريد الإجابة علي، دون تقديم أي تفسير. لكن إخباري أنك تعرفني وتعلم أنني أريد فقط أن أهاجمك يظهر لي مدى عدم أمانك في إيمانك.
وفي رأيي - وهذا صحيح ...
رافائيل
من هو عليه أن يفعل ذلك
(كايم)، يا لها من روح أنت. رعاية أطفالي لا عجب أن شلومو قال أنك أحد الرجال الصالحين الـ 36 لهذا الجيل.
رافائيل
الدراسات الأساسية هي الدراسات الأساسية. إذا كان أطفالك لا يعرفون كيفية الحساب، فلن يتمكنوا من حساب الفائدة البنكية، ولن يعرفوا كيفية قراءة الحساب البنكي، وقراءة فاتورة الهاتف وغير ذلك الكثير. سوف نحيط بهم. وإذا أراد أحد أبنائك أن يدرس الهندسة فلن يتمكن من ذلك لأنه سيفتقد المعرفة في الرياضيات والفيزياء واللغة الإنجليزية، ولن تأتي تشتكي لأحد. هناك أشياء أخرى في العالم إلى جانب شاس وتلمود القدس. التلمود البابلي وأكثر كما قال الحكماء: من لا يطبخ ليلة السبت لا يأكل يوم السبت. في الكتاب المقدس هو مكتوب. ومن يزرع بالدموع سيحصد. مع ربط مخلص، قمت بإصلاح أفكارك ولست مستعدًا بأي شكل من الأشكال للخروج من هذا التثبيت.
23 نوفمبر 2014
رافائيل
الدراسات الأساسية هي الدراسات الأساسية. إذا كان الأطفال لا يعرفون الحساب، فلن يتمكنوا من حساب الفائدة المصرفية، ولن يعرفوا كيفية قراءة الحساب المصرفي، وقراءة فاتورة الهاتف، وأكثر من ذلك بكثير. وإذا أراد أحد أطفالك أن يدرس الهندسة، فهذا ليس لأنه يفتقر إلى المعرفة في الرياضيات والفيزياء واللغة الإنجليزية، ولن تأتي تشتكي لأحد. هناك أشياء أخرى في العالم إلى جانب شاس وتلمود القدس. التلمود البابلي وأكثر كما قال الحكماء: من لا يطبخ ليلة السبت لا يأكل يوم السبت. في الكتاب المقدس هو مكتوب. ومن يزرع بالدموع سيحصد. مع ربط مخلص، قمت بإصلاح أفكارك ولست مستعدًا بأي شكل من الأشكال للخروج من هذا التثبيت.
يمشى كالميت
لا تستطيع الحكومة أن تجبرك على دراسة ليبا مثلما لا تستطيع أن تجبرك على دراسة الجمارا. ولكن أي شخص يريد أن يدرس، يجب على الحكومة أن تسمح له بذلك.
المعجزات
انا اعرفك. أنت لا تريد حقًا أن تعرف، بل تريد أن تجادل وتجادل بلا جدوى. إذا كنت تريد حقًا معرفة الإجابة، فستجدها بنفسك بالفعل.
هل يلمح المؤلف إلى أن البرامج والمسلسلات مثل "الأخ الأكبر" هي مجد الإبداع والحداثة الإسرائيلية؟
جبريل
أنا مقتنع أنه إذا رأيت الترامبولين الخاص بك على إنستغرام، فسوف تسعد فتيات إسرائيل المتميزات برؤية روعة الخلق الإلهي الذي في حوزتك وسيسعدن أن يشعرن، آمين، نعم، ليكن مرغوبًا، في تدميره وعندما يصل إلى الأضحية طبعاً بعون الله تبارك وتعالى.
جبريل
هل أنت شخص متدين
وإذا كنت لا تصدقني، فقط اسأل زوجتك.
تاربون
بالطبع هناك.
لدي ترامبولين كبير.
والدتك تحب ذلك.
جبريل
هل لديك أي شيء للقفز عليه؟
تاربون
لا يهم عدد المرات التي قمت فيها بتغيير لقبك، يمكنك دائمًا القفز إليّ..
جبريل
عندما أقرأ تأملاتك أقول لك شيئًا واحدًا فقط، بوش وكلام. وعلى هذا قال كولات لا لهذا الطفل الفيلالي. ولا يباركك مشيا بن داود.
جبريل
عندما قرأت تأملاتك قلت "بوش" و"بارك الله فيك". سيقول الكحلة لا لهذا الطفل الذي قطعته. لن تنال بركة المسيح داود. ومكانك بين الموآبيين والعمالقة.
جبريل
لن أنزل إلى مستواك.
المعجزات
استعد لتكون سعيدًا لأن هيني يجيبك هنا:
حظ جيد! وانضمت شينشيلا أخرى إلى حديقة حيوان "بوزي". هل اتصلت بها يوباك؟ آمل أنها لا يزعجك!
قلبك
انت على حق تماما. نظام التعليم في تراجع مستمر، ووزير التعليم الحالي لا يفعل سوى تمهيد الطريق. يؤذي المعلمين ويؤذي الطلاب ولا يرى الوضع إطلاقاً.
نظام التعليم الحريدي هو كارثة في حد ذاته - خمس طلاب البلاد (في المستقبل ربما الثلث وحتى النصف) نشأوا على نظام الإنكار التام الذي ينبع من اللاهوت.
أما الباقون فيكتفون بنظام تعليمي سطحي متحيز لليمين وللأسفل في كل المواد التي يقدمها.
والنتائج: مجتمع فقير في القيم والموارد الثمينة، والجهل المدقع. في الطريق إلى الكوارث الاجتماعية والمعاناة والموت غير الضروريين
و.... لحياة هذه الأمة ما أجملها!! (؟)
رافائيل
فهل توافقون على أنه إذا كانت الحكومة، على حد علمها، تعلم أنه لكي توفر للمواطن أقصى ما تستطيع من أدوات، يجب عليها أن تنقل له بعض المعرفة، فهي ملزمة بنقل هذا العلم إلى مواطنيها، ويجب ألا تقرر أنها لا تنقل هذه المعرفة بوعي وتعمد إلى شخص أو جمهور معين؟
جبريل
سأكون سعيدًا إذا أجبتني أيضًا.
رافائيل، لقد بالغت في ذلك. حديقة حيوان؟ كلهم 3 قرود وشينشيلا. يبدو الأمر أشبه بحفلة شاي في مطعم بوجي هرتزوغ.
رافائيل
أيمكنني طرح سؤال؟ والسؤال هو: إذا كان الله موجودًا، فهل تعتقد أن الوجود يجب أن يكون له أي تأثير على العالم؟ أعني - ألا ينبغي أن تكون هناك ظاهرة نراها ولا يمكن تفسيرها بدون وجود الله؟ وإذا كان الأمر كذلك، فكيف تعرف أنه في الواقع إله اليهود، وليس الله أو براهما أو زيوس؟ أو ربما الأجانب؟
أو ربما تفسير مادي آخر لا نعرفه في الوقت الحالي؟
يجب أن تكون الإجابة مقنعة للغاية، لأن حياة الملايين تعتمد عليها.
شلومو، يجب أن تكون أيضًا أحد L&Ns المخفية. حقك في حماية الحياة.
رافائيل
أتابع النقاش بينك وبين حاييم. ولم يلعق فمه على الإطلاق. لقد استخدم ببساطة المصادر. ويبدو أن مخزون اللغة المقدسة لا يتدفق إليك على الإطلاق. لقد ناقشت مسألتك مع الحاخام غيرشوم من أور الشتات. كلانا يعرف حاييم لفترة طويلة. فاعلم أنه من الصالحين. أنت لا تريد أن تقول أي شيء عنه. إنه لا يدين لك بأي شيء. على العكس تماما. لن تأكل لحم الحوت ولن تعبر سامباتيون بعد الآن
حياة
عليك أولاً أن تعتذر عن ألفاظك النابية إذا كنت تريد مني أن أجيب على أسئلتك.
الموت يمشي
الإجابات هي: لا نعم نعم لا على التوالي.
الموت يمشي
فهمت... اعتقدت أنك تقصد قوة الدولة. فجوابي هو لا، إلا في الحالة الاستثنائية التي يكون فيها تعزيز الحكومة ضرورياً لوجود الدولة. وهذا الشرط غير عادي وخطير للغاية، وعلينا أن نفكر في كيفية حماية المواطنين من هذا الشرط. ربما نحتاج في هذه الحالة إلى موافقة الكنيست الشاملة، أو شيء من هذا القبيل.
ولكن من حيث المبدأ - لا.
المعجزات
لم أقصد أن أسأل ما إذا كان مسموحًا للحكومة بالكذب على الإطلاق. كان السؤال محددًا حول مجال واحد من الأكاذيب.
المشي
في المسائل الأمنية يجب على المرء أن يكذب. أستطيع أن أفكر في العديد من الحالات التي يكون فيها معرفة العالم أجمع للحقيقة ليس في مصلحة مواطني البلد. ويجب بالطبع أن تكون الكذبة لصالح مواطني البلد.
فيما يتعلق بالأطفال - بالطبع، كلهم \u200b\u200bمتساويون تماما. يحق لكل مواطن في البلاد الحصول على نفس التعليم.
رافائيل
حقيقة أنني لا أعرف قوانين "توظيف الأومنين" أو المدراش تنهوما، أو كلمات الكتبة الجدد لا تجعلني يهوديًا أقل جودة منك.
المعجزات
طريقة إجابتك على السؤال الأول، لم أفهم إذا كنت تقصد ببساطة أن الحكومة مسموح لها أن تكذب بشكل عام أو بشكل خاص فيما يتعلق بالنقطة التي أثرتها: تعزيز سلطتها أو الحفاظ على حكمها.
وبما أننا نتعامل مع التعليم، فقد كان القصد أننا نتحدث عن طفل حديث الولادة ليس لديه أي قدرة على الإطلاق على الالتزام تجاه الدولة، على الأقل حتى يكبر بما فيه الكفاية.
رافائيل
ربما تشرح لجميع القراء ما لديك ضد الدراسات الأساسية. فهل هذا ما تريدون أن ينشأ في إسرائيل جيل يفتخر بأميته؟ بقدر ما أعرف أننا نعيش في القرن الحادي والعشرين. لقد مررنا بالفعل بأيام الحاخام السابع (مع كل الاحترام له). تصحيح لي إذا كنت مخطئا. شهادة الضرر هي باسمك. ماذا قال النبي؟ "والمتعلم خلالها ينام"؟ ولست من المتعلمين الذين أشار إليهم النبي.
المشي
وهنا رأيي:
"هل يُسمح للحكومة بالكذب" - نعم.
"هل الحكومة ملتزمة بالتساوي تجاه جميع مواطنيها" - نعم، ولكن أود أن أضيف أن ذلك بشرط أن يكون كل مواطن ملزما تجاه الدولة في المقابل. أعني أنني لا أرى أي مشكلة في "التمييز ضد" أولئك الذين لا يرغبون في أداء واجباتهم المدنية. وينبغي أن يقال أيضاً ما هو هذا الالتزام - ليس من واجب الحكومة أن تعتني بالحليب لكل مواطن...
"هل يجب على الحكومة أن تمنح المواطن أقصى ما تستطيع من الأدوات..." - أعتقد ذلك. نحن مواطني الحكومة أنشأنا الحكومة لخدمتنا.
"هل يجوز للحكومة أن تقرر أن مصلحة جمهور معين لا تهمها" - لا أحد إلا لديه نفس التحفظ كما في السؤال الثاني.
رافائيل
إذا جاز لي أن أطرح بعض الأسئلة من فضلك. (نرحب بالآخرين للإجابة أيضًا، فأنا لا أحاول التمييز)
فهل يجوز للحكومة أن تكذب (من أجل إزالة الشك في أن هذا الكذب عن علم) على مواطنيها من أجل تعزيز قوتها أو الحفاظ على حكمها؟
هل الحكومة ملزمة تجاه جميع مواطنيها بالتساوي أم يجوز لها أن تقرر أنها تستطيع معاملة المواطن المولود في حالة واحدة بطريقة ما، في حين يمكن معاملة المواطن المولود في حالة أخرى بطريقة أخرى؟
هل يجب على الحكومة أن تعطي المواطن أقصى ما يمكن أن توفره له من أدوات حتى يعيش بأفضل طريقة؟
فهل يجوز للحكومة أن تقرر أن مصلحة جمهور معين ليست في صالحها، وتحط من قدر المواطنين المولودين لهذا الجمهور وتميز بينهم من أجل تخلفه و/أو انقراضه؟
"أنت بحاجة إلى فهم العلاقة بين الكمبيوتر والشخص وكذلك العلاقة بين الشخص والروح. سوف يقوم البشر بإصلاح أجهزة الكمبيوتر وبناء أجهزة أفضل. لقد صنعوا أجهزة الكمبيوتر وربما أعطوها القليل من التحسن حتى يتمكنوا من بناء أنفسهم، ولكن النقطة المهمة هي أن هناك اتجاه وطريقة للكمبيوتر وله "خالق". وإذا أدخلنا أيضًا التكرارات الزمنية في القصة، فيبدو أننا سننمو بشكل أفضل بعد اختيار العوالم التالية من الخير ومن العوالم السابقة لأن الكمبيوتر يستفيد أيضًا من خير الإنسان، (تفسير علمي) باحترام
انسان
وهناك ادعاء معاكس - وهو ما يبدو لي أكثر صحة - وهو أن الدين يسبب العنف. كل دين (على حد علمي) يفصل "نحن" عن "الآخرين". نحن خير منهم، إذا قتلت أحداً فأنت قاتل، وإذا قتلت أحداً من الآخرين فلا بأس. حتى بين الأميش، الذين يعارضون العنف من أي نوع، هناك الكثير من القسوة.
وعلى وجه الخصوص، فإن توراتنا الرائعة مليئة بالعنف من كل نوع يمكن أن يخطر على بالك.
أنا يميني في آرائي. أنا فقط لا أؤمن بالأصنام.
أيها الملائكة الأعزّاء، ألم يحن وقت زوال الوثنية من العالم؟ بعد كل شيء - رافائيل وجبرائيل - أسماؤكم تظهر الوثنية في اليهودية. حتى "الله" جمع (نصنع الإنسان على صورتنا كمثلنا...)، وأضف إلى ذلك الملائكة والسيرافيم والملائكة والشيطان.... لقد وصلنا إلى دين لا يمكن لأي هندي أن يصل إليه يشعر بالخجل من.
والآن سيأتي جميع المدافعين ويشرحون "لم نقصد ذلك... لقد تم إخراج كلماتنا من سياقها..."
إنه لأمر مدهش كيف يمكنك أن تأخذ إنساناً في مرحلة طفولته وتبرمجه كيفما تريد.
يمكنك إنشاء سجين فكر بسهولة شديدة. هناك ادعاء يقول أنه لو لم يتم اختراع الدين
لذلك تم الاحتفال بالعنف. ربما في الماضي كان من المنطقي حقًا تثقيف الناس من خلال كتاب خيالي،
الذي يقوم على الخوف من الرجل القاسي الذي في السماء ويرى كل شيء. ولكن الزمن تغير، ويمكننا أن نعلم ونبدع،
جيل من الأشخاص الفضوليين الذين سيساهمون بشكل كبير في استمرار الجنس البشري على كوكبنا. يبدو لي أن الناس لن يعودوا كذلك في المستقبل
سوف يمارسون الدين في حياتهم اليومية ويتابعونه عن كثب، ويبدو أنهم سوف يدرسونه أكثر في السياق الأدبي، حيث ينتمي.
من المثير للاهتمام حقًا أنه في الوقت الذي أصبحت فيه حرية المعلومات في متناول الجميع، لا يزال الناس يؤمنون بقصة الخلق.
جبريل
لا تقلق. أنا لست متحمسا. يسليني أن أضع أحيانًا مرآة أمام وجوههم وأرى مدى تأثيرها عليهم. حديقة حيوانات حقيقية.
رافائيل
ليس لديك ما يدعو للإثارة بشأن هذه الحفنة اليسارية. ومع ذلك، فإن رأيهم لا يقل أهمية عن قشرة الثوم. وعلى أية حال، فهم لا يحددون جدول الأعمال. إنهم فقط يتذمرون من ذلك.
رافائيل
رد حاييم عالي المستوى، لكن مرجعك... ليس شيئًا.
شاهد رد فعل حاييم. هكذا يكون رد فعل الإنسان الذكي والمستنير وواسع الأفق الذي يحترم رأي الآخر، أو الإنسان البسيط والبدائي الذي لا يعرف إلا أن يشتم من يختلف معه؟
المستنير حقا!
رافائيل
أنت لم تضع مرآة في وجه أحد.
لقد حاولت خلق الانطباع بأن هناك من يحاول منعك من دراسة اليهودية.
هذه ليست الحقيقة وأنت تعرف ذلك.
أنت تدعي أن لديك معرفة واسعة بالعلم. ومن ثم تعلم أيضًا أن الدراسات الأساسية لا ينبغي أن تأتي على حساب الدراسات اليهودية.
أنت لا تعمل لصالح أي شخص عندما تتظاهر بأنك ضحية فقيرة وتنتقل فورًا إلى التهديدات.
لاحظ أنك أنت من ربطت بين الدراسات الأساسية وعدم دراسة اليهودية.
لم تضع مرآة أمام وجه أحد. لقد أظهرت للتو وجهك الهستيري. ما الذي تخافين منه أن يعرف أطفالك جدول الضرب؟ أنه يمكنهم القراءة باللغة الإنجليزية؟ هل تريدهم حقًا أن يكبروا ليصبحوا محبوبين؟ لماذا تكرههم
رافائيل
وفي تلك اللحظة تم تعيينك رئيساً عاماً لطالبان في طرلابكا. هذا النحيب سمي على اسم آية الله الخميني. نرجو أن تعيش أيامًا كثيرة جيدة. وفقك الله لن تتمكن من قول الحفتر عندما تقرأ بارشات الأسبوع. آمين نعم قد يكون.
رافائيل
كن متواضعا ولا تقرر ما تعرفه أفضل مني، حسنا؟
أنت لم تعكس أي شخص - لقد أظهرت للتو أنه ليس لديك أي فكرة عما تتحدث عنه.
rs
بشكل عام، لقد وضعت مرآة أمام وجهك من خلال عمل نسخة لصق من تعليق حاييم الأول وتغيير الجوهر إلى اليهودية والأرثوذكسية المتطرفة إلى العلمانية. أنا سعيد لأنه أزعجك على الأقل بقدر ما أزعجني.
كونوا حذرين جدًا في افتراض أن لدي معرفة في العلوم أكثر من معرفة معظمكم باليهودية.
إلى رافائيل الهستيري:
لا أحد يريد أن يحرمك أو أي شخص آخر من دراسة اليهودية، الكتاب المقدس، المشناة، الجمارا، الخ.
ولهذا السبب فإن مطالبتك غير ذات صلة ولا تستند إلى حقائق أو منطق.
أرجو أن تحاولوا معالجة الأمر، دون هستيريا ودون نشر الأكاذيب، إن كنتم قادرين على ذلك.
ما بعد النصي. شكرا على التهديد والتنمر
رافائيل
أنت لا تفهم ما هو الأكثر أساسية. إنني لا أنكر المشروع الثقافي للشعب اليهودي على مدى أجيال. إنني أصرخ بجوالد ضد تجاهلك التام لبقية العلوم. لا تنسى. أنك في استخدامك للإنترنت تتجاهل حقيقة أن هذا الجهاز يعتمد على كل العلوم التي تحتقرها. أنا مستعد للتوقيع على أن رمبام كان لديه معرفة علمية أكثر منك. هل تعلم أن غاون من فيلنا كان لديه معرفة كبيرة بالرياضيات وعلم الفلك؟ تجاهل هذه المعلومة سيجلب الكلى على الدولة. وبقدر ما أعرف فإن صواريخ القبة الحديدية التي من المرجح أنها أنقذت حياتك تعتمد على هذه المعرفة. فهل تعتمد الحافلة التي تركبها والثلاجة في منزلك على هذه المعرفة. أو على رسالة يافام أو على كلام شمايا وأبطليون؟ كل ما بقي لي أن أقوله هو أن مكانك في طالبان مع شتريميلز مضمون. هناك قول مأثور في التلمود أتمنى أن تعرفها "من جميع أساتذتي". أرسل الملك سليمان بعثات بحثية إلى بلدان أخرى. قراءة 1 ملوك. وكان لأنبياء إسرائيل معرفة واسعة. لقد كانوا شعب العالم العظيم. هل تعلم أن ربع الحاصلين على جائزة نوبل هم من اليهود؟ هل تعلم أن أعظم عازف البيانو آرثر روبنشتاين كان يهوديًا؟ هل تعلم أن أول مدقق دولة في إسرائيل كان الدكتور نيبنتسل، الذي كان عضواً في أغودات إسرائيل؟ هل أضر ذلك بيهوديته؟ هل تعلم أن أحد أعظم علماء الاجتماع، إميل دوركهايم، كان يهوديًا؟ الحاخام كوك لم يكن يقصدك. ابق في حالتك وسوف تتعطّر.
رافائيل
أنا سليل شعب عريق (نسبياً) له تاريخ مجيد وإنجازات مذهلة. أنا فخور بذلك.
أنا أشعر بالخجل من ديني، ومن الدين بشكل عام. يمكنني مناقشة الكثير هنا، بما في ذلك مع المتدينين. أخبارهم، وبالتالي أخبارهم، محرجة. إنهم يعيشون في كهف أفلاطون، عندما يكون العلم هو الشمس في الخارج. ويوضح لهم مرارًا وتكرارًا أن الحقائق التي يستندون إليها خاطئة، لكنها حقائقهم.
أعتقد أن هناك مكاناً لتعليم التوراة والعادات ونحوها في المدارس، لأنها جزء من تراثنا. لكن قبل ذلك تحتاج إلى أساس علمي (ربما ليست الكلمة الأنسب) للمعرفة وطرق التفكير. عندما يخبرني شخص متدين أن التطور "هراء" فأنا أعلم أنه يعيش الأكاذيب التي نشأ عليها. عندما يبرر رفض الخدمة في الجيش بالعذر الكاذب المتمثل في "تعاليمه وفنه"، أعلم أنه مستعد للتضحية بحياتي من أجل قداسة الله.
وأنا أشعر بالخجل الشديد من ذلك.
المعجزات
من الجيد أنك تخجل من "يهوديتك". لديك الكثير لتخجل منه !!!
رافائيل
الناس مثلك يجعلونني أخجل من يهوديتي.
حياة
انت على حق تماما. وهذا هو السبب أيضًا، والسبب الوحيد، الذي يجعل اليهود المتشددين لا يخدمون في الجيش.
الخطيئة الأولى في التوراة هي خطيئة الفضول.
إن إنكار دراسة اليهودية، والكتاب المقدس، والميشناه، والجمارا، وفقًا للتفسير الحقيقي للحكماء بين المجتمعات العلمانية، هو في المقام الأول لسبب سياسي. يدرك قادة الطوائف العلمانية أنه مع إدخال الدراسات اليهودية الأصيلة، سيبدأ الطلاب بطرح الأسئلة، وهذا من وجهة نظرهم قد يتسبب في سقوط كرة ثلج على الجبل الذي لن يعودوا ذوي صلة بأسفله، ويرغبون في منع ذلك بكل قوتهم على حساب مستقبل أبنائهم وأحفادهم، فالمدرسة التي لا تدرس مواد اليهودية كما كانت تدرس منذ مئات وآلاف السنين سينتهي بها الأمر إلى الإغلاق نهائيا و وسيتم فرض غرامات كبيرة على مديري هذه المدارس وحتى سجنهم في السجون لفترات طويلة.
ما بعد النصي. سيحدث ذلك قريبًا جدًا عندما نصبح الأغلبية هنا ولن تتمكن بعد ذلك من تقديم شكوى لأننا سندفع لك نفس العملة تمامًا.
إن الحرمان من الدراسات الأساسية بين المجتمعات الحريدية هو في الأساس لسبب سياسي. ويدرك قادة الطوائف الأرثوذكسية المتطرفة أنه مع إدخال الدراسات الأساسية، سيبدأ الطلاب بطرح الأسئلة، وهذا، من وجهة نظرهم، قد يتسبب في سقوط كرة ثلج على الجبل الذي لن يعودوا قادرين على سفحه بعد الآن. إنهم يرغبون في منع ذلك بكل قوتهم على حساب مستقبل أبنائهم وأحفادهم، فالمدرسة التي لا تدرس المواد الأساسية سينتهي بها الأمر بالإغلاق نهائيًا وسيتعرض مديرو هذه المدارس لغرامات باهظة. وحتى سجنهم في السجون لفترات طويلة.